Pediatra i leczenie najpierw grzyb potem lamblia

[samaira]

Na badaniach u p.Kamirskiej y 6 letniego synka wyszły śladowe ilości lamblii
i candidy.
Pediatra najpierw zakwestionowala wyniki powod - "że badanie robił lekarz
weterynarii". Powiedzialam jej ze jest to wiarygodny wynik.
W końcu wyznaczyła leczenie. Powiedzała że najpierw trzeba zwalczyć grzyba a
potem brać się za lamblie. Przepisała Fluconazole w pierwszy dzien 2X12 ml, a
potem przez 11 dni 2 x po 6 ml. Potem odstęp 3 dni i podawać Metronidazol 3
razy po 0,5 tabletki - ten jak rozumiem jest na lamblii.
Czy to prawidłowa kolejność - grzyb, a potem lamblia? Przecież nie jest łatwo
pozbyć się candidy o tak za 2 tygodnie. Podkreślę jeszcze raz że w badaniu
wyszły sladowe ilości.

[dziunia_f]

Candide da sie wyizolowac od 85% spoleczenstwa. O ile nie ma patologicznego
przerostu tego drozdzaka, swiadczy to o tym, iz organizm dobrze sobie radzi z
trzymaniem go "w ryzach" i ingerencja lekami nie jest konieczna. Jesli juz to
wskazana jest zmiana przyzwyczajen zywieniowych, mniej slodyczy i generalnie
cukrow, podawanie probiotykow. Walka z Candida za pomoca lekow jest malo
skuteczna, a problem czesto w takich przypadkach powraca. Dieta to podstawa.
Jesli chodzi o Candide i lamblie, to te dwa pasozyty lubia swoje towarzystwo.
Nie wiem czy w Waszym przypadku rzeczywiscie konieczna jest walka z Candida. Czy
lepiej od razu zajac sie lamblia, tym bardziej, ze sa jej sladowe ilosci.
Metronidazol rzeczywiscie jest na lamblie. Tylko jest to najciezszy orez w walce
z tym pierwotniakiem. Zaczyna sie zwykle od czegosc lzejszego- u dzieci
Furazolidon,u doroslych Macmiror, a metronidazol pozostawia sie na wypadek
niepowodzenia w kuracji..

[kerstink]

U nas lekarka zaczela od gruntownego odrobaczania, choc robakow nie wynaleziono
w badaniu kalu. Jednak jej doswiadczenie wskazalo, ze takie robaki mogly byc u
nas. Jednoczesnie przestawilismy sie na diete przeciwgrzybicza plus bralismy
leki - homeopatyczne u dzieci. Po odrobaczaniu lekarka zajela sie lamblia, ktora
nawet w sladowej ilosci po prostu jest i moze szkodzic. Tyle jesli chodzi o
kolejnosc. Co do dawkowania nie moge nic powiedziec.

K.

[samaira]

Synek był leczony na robaki, i chyba udało sie. teraz właśnie nie wiem czy
zapisać się do Dr.M (mam pytanie czy Dr pomogłaby i mnie również - mam dużo tej
Candidy?)Czy podać te leki jak proponowała pediatra i trzymać się diety o
której dużo na forum Candida. Ale martwi mnie ta kolejność - najpierw grzyb a
potem lamblia. Od 6 miesięcy jestem na tym forum i wydaje mi sie że powinno być
odwrotnie... Czy nie ma różnicy?

[kerstink]

Nie, zle sie wyrazilam: najpierw robaki, potem lamblie, a grzyb przy okazji, bo
to sie wiaze przede wszystkim z dieta. Ale wazniejsze sa robaki i lamblie.

M. zalecila nam taka diete:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=31256451&a=32438768
Do dr M. sa dalekie terminy, pewnie teraz juz sie zapiszesz na koniec kwietnia.
Ale sprobuj, moze akurat ktos zrezygnuje ?

K.

[nowajulka]

Ja bym wyleczyła lamblie i potem zadecydowała o ewentualnym leczeniu
candidy....może się okazac, że powodem Waszych zmartwień nie są grzyby tylko
same lamblie..................bo wynik grzybów jest ok.........a ich leczenie
ma sens tylko wtedy jak są objawy.............

[ana256]

A ja nie rozumiem co to znaczy "sladowe" ilości lamblii?
Analogicznie czy moga być "sladowe" ilości glisty?
Albo sa albo ich nie ma.
Ciekawa jestem tych metod diagnostycznych okreslających te sladowe ilości.

[kerstink]

Wydaje mi sie, ze po prostu 'znaleziono' sladowe ilosci w danej probce kalu. Jak
slusznie stwierdzilas, to one sa, ale w kale z danego akurat znalazlo sie malo.
K.

[nowajulka]

Ale lamblie same w sobie są szkodliwe.........w rzeciwieństwie do grzyba,
którego jedynie przerost jest toksyczny................

[ana256]

Dla mnie wynik powinien byc jednoznaczny pasozyty obecne lub nie.
Wyrażenia "śladowe" ilości jest nie do przyjecia.Chodzi mi o sposób
formułowania wyniku.

[airwf]

Miałem wynik z tego samego źródła- podkreślono na nim,że stwierdzono w kale
Giardia sp, i dopisano z boku długopisem,że w śladowych ilościach.dzwoniłem i
pytałem , o co chodzi-po prostu w próbkach były dosłownie pojedyncze cysty.Więc
był to jednoznaczny wynik pozytywny.

[asiabed]

dla mnie tez to jest dziwne. skoro jest - to jest. i tylko od organizmu zalezy,
czy sobie sam z tym poradzi, czy trzeba wspomoc lekami, dieta. rozumiem, ze moze
byc sytuacja,w ktorej mamy brak objawow, a lamblie w kale wykryto. moze wtedy
warto tylko wspomoc system odpornosciowy. ale jak mamy objawy - to trzeba
leczyc? a ta sladowa ilosc moze swiadczyc o chwilowym lenistwie lamblii..?

[dziunia_f]

"rozumiem, ze moze byc sytuacja,w ktorej mamy brak objawow, a lamblie w kale
wykryto."
Jak najbardziej mozliwa jest taka sytuacja. Niektorzy nie maja pewnie pojecia,
ze maja jakis pasazerow na gape w swoim organizmie.
"ale jak mamy objawy - to trzeba leczyc?"
Stanowczo tak. Samo wspomaganie odpornosci moze nie wystarczyc obawiam sie.
Niektorzy ludzie tak maja, ze nawet jak spozyja cysty lamblii, to nijak ich to
nie rusza-zaraz te cysty wydalaja, a lamblia sie w ich organizmie nie rozwija. A
niektorzy za to, maja jakies predyspozycje (pewnie immunologiczno, dietetyczno
anatomiczne) i spozyte cysty doprowadzaja do lambliozy. Po samym leczeniu
lamblii i ich prawidlowym wyleczeniu, organizm powinien sobie lepiej w
przyszlosci radzic z lambliami, powinien umiec sie przed nimi bronic.

[samaira]

zapomniałam napisać że synek (6lat) ciągle chrząka.
I jeszcze nie wiem czym zastępować mleko. Wapno, i td...

[kerstink]

Synek ma JUZ 6 lat i bym sie nie martwila tak bardzo tym mlekiem. Wapno
znajdziesz rowniez w innym pozywieniu. Poza tym nie wiesz, czy on w ogole to
wapno z mleka dobrze przyswaja.

K.

[samaira]

Laryngolog powiedziała na razie wzmocnić odporność, potem powtórzyć badania.
Ciągle nie mam odwagi podać dziecku Metranodazol. Jeszcze poczekam na
Sigwaris

[sigvaris]

1. Co do opisów w laboratoriach! Dziewczyny zauważcie że to "ksywkowe"
określenia. Czy ktokolwek kiedykolwiek dostał z laboratorium opis "JAJ
PASOŻYTÓW NIE MA"? Nie oni piszą zachowawczo - jaj pasożytów nie znaleziono!
Zauważcie ten drobiazg! A my wierzymy, ze ich nie ma!

Podobnie z tymi śladowymi ilościami. Albo grzybem na jeden +. Ano zwyczajnie,
tego dnia, w tej a nie innej kupie (za przeproszeniem), w tym a nie tym
centymetr obok kawałku znaleziono tyle ile znaleziono. I laboranci (nawet
najlepsi) zgodnie z wymogami wiedzy diagnostycznej piszą co im kazali.

Ale czy jeżeli znajdziemy dwie gnidy (a przy wszawicy o przecież ilośc śladowa,
prawda?) - czy wybijamy wszy? Czy czekamy aż samo przejdzie? Ano wybijamy. Więc
opis taki siaki, czy jeszcze inny - należy olać i robic swoje. JEST TO JEST.
Normalnie u zdrowego dwóch gnid nie ma. U zdrowego śladowo cyst lamblii też nie
ma.
Bierzemy się za leczenie.

2. Hierarchia. Nie napiszę nic nowego. Wynika to z obserwacji lekarzy działania
i skuteczności leków.
a) Najpierw leczymy robale.
b) Potem lamblie (chyba że są inne wskazania i są takie, że lamblie leczymy
najpierw przed robalami, dużo by pisać, ale juz dotarłam o co chodzi).Tu nie
będę Was męczyć szczegółami.
c) potem pod "nóż" idą trudne bakterie i bakterie dające jakieś nadkażenia
bakteryjne.
d) jeśli pkt. c sie nie udaje, włączamy na tym etapie leczenie grzybicy. Bo
przy nadkażeniu grzybiczym nawet zajadu (jeśli jest grzyb) - bez leczenia
przeciwgrzybicznego - "głupiego" zajadu się nie usunie samym lekiemm
antybakteryjnym.
e) na końcu leczymy grzyby. Jest dużo powodów, podam jeden oczywisty na maxa!
Jeżeli podam dziecku leki na grzyba, a potem leki na lamblie (antybiotyk) albo
robale (czasami też grzybne w skutkach) - to jaki jest sens leczenia grzybicy
najpierw?
Szkoda żołądka.
A tu mama jeszcze pisze, ze najpierw dziecko chcą "leczyć" na grzyba, a potem
dać mu metronidazol! Toć ten lekarz gdyby był strażakiem, to ogień przy swojej
logice gasiłby olejem.
Samairo w konia Cię robią. Nawet mój chłopski rozum nie ogarnia tej logiki.

3. Metronidazol. Znów nie. Tzn. ja się wypowiadać jak lekarz nie mogę. Ale znów
trochę logiki. Jeśli jest tak mało leków leczących lamblię - dlaczego zaczynać
od najsilniejszego? A co będzie jeśli jednak dojdzie do zarażenia wtórnego?
Metronidazolu juz nie będzie sensu zastosować. Szczep może byc już oporny na
ten lek.
Samaira, masz prawo prosic o lek łagodniejszy dla dziecka. Jeżeli jest taki
wybór, masz prawo jako pacjent. Pytaj o Furazolidon. Jest tylko jeden warunek:
dziecko mam nadzieję, że go nie dostało przy innej okazji w ciągu ostatniego
roku? Pamiętasz?

I warunek 2: żeby nie było tego zarażenia wtórnego - musicie leczyć sie
solidarnie. Oczywiście silniejszym lekiem niż dziecięcy Furazolidon. Polecam
tez zostawić metronidazol na "gorszą" ewenualność i zacząc od b. skutecznego
macmiroru. Oczywiście ciąża jest przeciwskazaniem ... Wtedy zostaje tylko dr M.
do tego leczenia.

Rozważ jak mogę Wam pomóc. I pytaj dalej.

[ana256]

Nie nazwałam bym tych określen ksywkowe jezeli chodzi o wynik "jaj pasożytów
nie znaleziono". Podażając za twoim rozumowaniem to obojetnie czy wynik jest
negatywny "jaj pasozytów nie znaleziono" czy tez obecne jaja fglisty" wychodzi
na to samo.
Pasozyty obecne i nalezy je leczyc.To po co w takim razie robic te badania
jezeli cały czas podawżana jest ich wiarygodność.

Dla mnie"ksywkowe" sformułownie to jest własnie ten "Sladowe ilosci lamblii".
To jest własnie wynik zachowawczy co ma nijak do wiedzy diagnostycznej.

[dziunia_f]

A mnie sie wydaje, ze tu chodzi o pewna niescislosc. Mianowicie "jaj pasozytow
nie znaleziono" pozostawia pewien margines, ze te jaja jednak sa, ale nie
zostaly wykryte akurat w tej probce kalu, przy tym badaniu, przez tego
laboranta. "Jaj nie ma" jest jakby bardziej radykalne-nie ma i juz. Na 100% ich
nie ma. A to "nie znaleziono" to tak na dwoje babka wrozyla... Tak ja to odbieram

[ana256]

No tak wychodząc z takiego załozenia mozna to tak zrozumiec.
Ale po to robi sie kilkartone badania zeby miec pewność.
Oczywiście druga sprawą jest sposób pobrania materiału do badania ( nie wszędze
informuja ), wykonanie tzn . doswiadczenia osoby wykonującej. Ja mam
watpliwości do danej placówki jeżeli tam nigdy niczego nie wykrywają lub tez
wykrywają prawie u każdego.
Ale jeżeli będziemy podważac każdy wynik badania to nie ma sensu tego robic.
Po prostu przyjac ze robaki posiadamy i należy sie przeleczyc.
Tylko nie wpadajmy w obsesje.
Gdyby pasozyty były jedyna przyczyna dolegliwości w tym alergii to nie byłoby
problemu. Kazdy by sie przeleczył i po kłopocie.

[dziunia_f]

Oczywscie kilkakrotne badanie sprawia, ze wynik jest bardziej wiarygodny.
Zgadzam sie, ze kluczem do sukcesu jest wiarygodne i dobre laboratorium. W
zasadzie podobnie do Ciebie daleka jestem od twierdzenia, ze przyczyna "calego
zla" sa pasozyty. Nie mniej jednak, sprawa ta jest czesto bagatelizowana.
Badania w kierunku pasozytow, posiewy bakteryjne sa zlecane naprawde
sporadycznie. I mnie to dziwi, bardzo mnie dziwi. Bo wydaje mi sie, ze zawsze
trzeba zaczac od poczatku, te badania sa stosunkowo tanie, nieinwazyjne. Jak
diagnozowac to od poczatku do konca. Tym bardziej, ze jest mnostwo
udokumentowanych przypadkow zwiazku alergii z pasozytami, wiec w zasadzie
powinien to byc pierwszy krok w diagnostyce alergii-dokladna dianostyka
pasozytnicza. Ulatwiloby to wiele wedlug mnie. Ale czemu nie jest to dla lekarzy
tak oczywiste tego nie wiem....

[nowajulka]

No to jak chrzaka to to są grzyby........jeżeli oczywiście wykluczyłaj jakieś
nadkażenia bakteryjne.............mój synek chrzakał tak przez rok...przestał
dopiero miesiąc temu, kiedy wprowadziłam lek przecigrzybiczny........
Ja natomiast chrzakałam chyba całe życie..............i przestałam..w trakcie
leczenia candidy.............

[samaira]

dziewczyny, nie czepiajmy się drobiazgów (śladowe ilości) przecież jak go zwała
tak go zwał....
Zamierzam najpierw pójść do INNEGO lekarza po inny lek na lamblii, przeleczyć
małego, sprzątanie, potem podać leki od laryngologa (calcium coś tam,
zyrtec,groprinosin) a po wizycie kontrolnej wziąść się za grzyba. Ja mam go
nadmiar więc już teraz ograniczamy słodycze.

[sigvaris]

Plan jest super, Samaira.Tylko mnie martwi, ze piszesz "przeleczyć małego", a
co z pozostałymi domownikami?
Mam nadzieję, że to także weźmiesz pod swoją kontrolę.

[nowajulka]

Świetnie........... przez ten czas maluszka przygotujesz do diety............

[konkubinka]

Dziewczyny
Nie dam rady opisac naszej historii, bo jest zbyt długa.Dopiero gdy nakierowano
mnie na to forum zaczelam ukladac wszystko w jedna calosc.
Oczywiscie mnie sie to ulozylo nie lekarzom.
Historia podobna do historii Sigvaris tylko , ze moja corka od urodzenia do
teraz (za dwa tygodnie konczy 3 lata) meczy sie bardzo .
Wczoraj otrzymalam wstepne wyniki od dr Kamirskiej.
Moja corka candida+lamblia
Jej tata candida
Czekam jeszcze na wyniki syna i moje .
Planuje udac sie do dr M.Pukam sie w glowe , bo bylam u niej dwa lata temu i
zlekcewazylam co poradzila (badanie u dr Kamirskiej).
Mam jednak do Was na poczatku pare pytan a juz nie chce mnozyc watkow:
o jakie chrzakanie chodzi????
czy przy lamblii tak jak przy Gliscie objawem moze byc kaszel?
i pytanie ktore mnie nurtuje:
Moj syn czesto jezdzi do ojca .Jego druga zona wlasnie jest w ciazy.Zakladajac
ze syn ma candide i lamblie jakie kroki powinni podjac jego ojciec z zona.
Nie jestem osoba wredna i zal mi tej dziewczyny jesli mialoby spotkac ich
chocby to co spotkalo moje mlodsze dziecko.
Z gory dziekuje za odpowiedzi

[nowajulka]

Chrząkanie - u nas to było "chrumkanie", nie umiem tego określic. "Chrumkał -
chrząkał" tak cały czas.

[nowajulka]

Zapomniałam napisac, że ja też chrząkałam. Wszyscy sądzili, że to nerwowe.
Przeszło po leczeniu candidy.

[sigvaris]

Grzyba na razie zostaw w spokoju. U mnie zniknął sam po wyleczeniu lambiozy.
Poza tym nie da sie wojować na kilku frontach na raz, no chyba, ze zabierze sie
do tego M. na własne ryzyko (co robi najczęściej).
Odchrząkiwanie (i kaszel ) może być związane ze zwiększoną ilością płynów i
wydzielin - a to związek z zatrutym organizmem przez toksyny lamblii.
U mnie był to płyn niewiadomego pochodzenia w płucach (tuż przed leczeniem
przerodziło się to w zapalenie płuc), był też płyn w otrzewnej. Po leczeniu
wszystko "znika". Nie od razu, ale w miarę szybko.

Skup sie teraz na leczeniu lambiozy. Dokończeniu badań. Do M. może nie być
zapisów chwilowo, ale próbuj!

Co do tej dziewczyny w ciąży - tam wszyscy domownicy powinni zrobić badania. Ze
względu na tę ciążę. Gdyby coś wyszło - tylko do M. Jedyny lekarz, co wiem, ze
ma jakieś metody na leczenie i w tym stanie. Faktycznie jest duże
prawdopodobieństwo, że problem dotyczy i ich.

Co do glisty i kaszlu. On jest dużo silniejszy, często nocny. Okresowo bardzo
silny. CZasami prowadzi do wymiotów. Często jest mylni eporównywany do astmy!
Czego dowodem jest nawet to forum. Pzry lamblii on jest, ale chyba nie AŻ taki.

[nowajulka]

Mój też chrząkał. Przy candidzie.

[konkubinka]

kaszel nawracajacy , swiszczacy , glownie rano ale czasem w ciagu dnia raz
zakaszle to az ludzie sie patrza na ulicy.Raz zaczepil mnie mezczyzna i
powiedzial ze tak zaczela sie astma u jego corki.
Dzwonilam do Vega Medica, zapisy sa wstrzymane ale mieszkam blisko i bede
polowac czy sie cos nie zwalnia.
Mysle ze to dobrze ze najpierw poszlam do dr Kamirskiej i juz bede miala wyniki.
Jestem pewna ze wszyscy mamy to samo.Mojego syna w zeszlym roku zabrala ze
szkoly karetka w stanie odwodnienia, wymioty .Trzymali go tydzien i nic nie
znalezli ale TYCH badan nie zrobili.
Wczesniej przy dziwnych okazjach wymiotowal albo mial luzne stolce ale pediatra
albo stwierdzal rota wirus albo ze to na tle nerwowym.Mielismy powody do
uwierzenia , bo syn mial stres spory w tym czasie wiec przyjelam to jakos do
wiadomosci.
Poza tym mial w tym czasie niegojace sie, saczace rany po skaleczeniach .
Jakis tydzien potem corka zadrapala sobie kostke na plazy i tak samo kazde
kolejne rany przestaly sie goic tylko sie saczyly.Dermatolog stwierdzila
gronkowca.
Caly czas pojawiaja sie tez u obojga dzieci bole brzucha a takze niemozliwie
brzydki zapach z ust.
Dodam ze syn ma duze problemy z koncentracja i refleksem.Mała za to jest bardzo
bystra i sprawna ale zle spi , krzyczy przez sen , poci sie okropnie-to od
samego poczatku.Wlasnie pare dni temu odkopalam swoj post na maluchach, gdy
mała miala dwa tygodnie pytalam co to moze byc ze caly czas steka i placze.
Wlasciwie jedyny sukces do tej pory to , ze wyciagnelam ja z anemii, przytyla
dwa kilo od stycznia, pozbylam sie biegunek , ktore ja wycienczaly.Alergolog
wprowadzil juz diete bezglutenowa , bezmleczna, bezbialkowa no ale ja nie moge
spac spokojnie nie znajac przyczyny.
W testach alergicznych z krwi nic nie wyszlo , to bylo do przewidzenia .W
badaniu kału wyszly niestrawione czesci roslinne i na tej podstawie alergolog
kazaa wyrzucic gluten i na podstawie badania brzucha (ma ciagle
wzdety).Oczywiscie test na lamblie nie wyszedl dopiero teraz u dr Kamirskiej.
Na kaszel dostalysmy antybiotyk Sumamed -dawalam go ale razem ze zwiekszona
dawka blonnika Tianshi.Kaszel minal na poltora tygodnia.Jest z powrotem i znow
ten zpach z ust.
Sigvaris
Dodam , ze przed urodzeniem corki mialam nawracajace zapalenia pecherza i
cewki.Wlasciwie dwa lata zycia to byla obwa przed nastepnym atakiem.Co jakies
dwa tygodnie ladowalam na ostrym dyzurze.Nigdy nie znalezli bakterii.Bol nie do
opisania, dretwiala mi szczeka i palce rak i nog jak siedzialam na sedesie .
Nie mam probleow z cera ale od czasu do czasu pojawia sie swedzaca wysypka na
lokciach .Pojawia sie i stopniowo po kilku dniach znika.Okropnie swedzi .
Gdy mialam 16 lat dostalam nagle uczulenia.Objawy to wysypka i opuchlizna takze
od srodka wiec i dusznosci.Np w szkole nagle puchla mi twarz , potem reszta
ciala.Zrobilam wtedy testy skorne i wyszla alergia na plesnie wolowine cytryne
pomidory i czekolade.Po okolo pol roku diety eliminacyjnej wszystko odeszlo bez
sladu.
Ale sie rozpisalam .Jeszcze duzo moglabym pisac.Jesli macie jakies
spostrzezenia to prosze , napiszcie.

[nowajulka]

To ja obstawiam candidę : problemy z koncentracją, wzdęty brzuch, nietolerancja
glutenu, brzydki zapach z ust.
A jak w mieszkaniu ? Macie jakieś zacieki ?

[konkubinka]

jak pisalam wyzej juz candida jest obecna u corki i jej ojca.W domu nie mamy
naciekow ale syn przebywa nie tylko u nas.Np atak ten najwiekszy mial w
szkole.Duzo tez bywa u dziadka (rok temu usunieto mu woreczek ).Dziadka zona
miała lamblie w zeszlym roku .Leczyla sie (bo podobnie jak Sigvaris miala juz
rzut na pluca).Jednak nikt nie zalecil przeleczenia wszystkich.
Zapomnialam dodac ze dzieci uwielbiaja slodycze jak to dzieci ale corka ma
obsesje na punkcie slodkiego.
Ma tez niski poziom glukozy we krwi (w rodzinie u nas jest cukrzyca i alergolog
zalecila bym zawsze miala cos slodkiego pod reka)
Za to jej ojciec , moj partner jest bardzo chudy (waga 55 kg , wzrost 172 cm) i
ma napady -zjada np trzy tabliczki czekolady a potem natychmiast kielbase z
cwikla.