robaki takie zle? ;)

[patyska]

poniewaz nie wiem juz sama, czy jestem na forum o alergiach czy
pasozytach, to mysle, ze nie popelnie zadnej gafy wklejajac taki oto
link:

www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=14755074&query_hl
=39

nie jestem biegla w angielskim, ale o ile zrozumialam, to robactwo
moze wrecz leczyc z alergii a nie je powodowac.
opamietajcie sie dziewczyny, jesli dadza nam tu jakiegos moderatora,
to polowa watkow zostanie wykasowana - nie chce mi sie liczyc, ale
na forum ALERGIE ponad polowa watkow dotyczy nie alergii lecz
pasozytow! ja rozumiem, ze doswiadczenia niektorych mam przemawiaja
za tym, ze pasozyty dawaly objawy "alergopodobne" i trzeba sie
badac. byl tu kiedys jakis taki watek "ile alergii okazalo sie
niealergiami" - nie moge go znalezc, a sama jestem ciekawa, bo
wydaje mi sie, ze udzial pasozytow w alergii jest na tym forum mocno
przesadzony.
to tak pod rozwage.

[olamad]

Z tego co widzę, dużo alergii okazuje się właśnie pasozytami.
A po ich wyleczeniu następowała drastyczna poprawa.
O takich "niealergiach" jest tu mowa..

[brumming]

Uważam, że powinno się rozważyć oddzielenie obu tematów i utworzenie
innego Forum dla "amatorek" pasożytów; skoro same przyznajecie, że
Wasze dzieci nie chorowały na Alergię, tylko miały problemy
pasożytnicze, utwórzcie Forum specjalizujące się w temacie.
Oczywiście można przyszpilić wątek o objawach alergicznych
spowodowanych przez grzyby czy pasożyty, zachęcający do badań
diagnostycznych w tym kierunku i odwiedzenia Formu Zaprzyjaźnionego
i tyle.
Również uważam, że wiele informacji - bezcennych dla mam dzieci
alergicznych - ginie w natłoku wątków typu: "jak paczkę do doktor
Kamirskiej"; "gdzie badanie na pasożyty?"; "tragedia! u nas Candida
++, czy leczyć??" i masa podobnych.
Podsumowaując - świadomość objawów chorób pasożytniczych - jak
najbardziej, ale przy uszanowaniu, że jednak, nie każda wysypka i
świąd to przerost candydozy; oraz pozostawienie Forum Alergie dla
dzieci i mam chorych na alergie.

[sigvaris]

Chyba znam ten artykuł i to w polskim tłumaczeniu. O ile się nie mylę badaniom
tym zarzucono podstawowy błąd, ich brak odzwierciedlenia w przyrodzie. W tych
badaniach zarażano się bowiem pojedynczymi pasożytami, wręcz pojedynczymi
jajami, co w przyrodzie raczej jest niezwykle rzadkie...Badań nie przeprowadzono
na ludziach o różnej odporności organizmu, co raczej na ludziach, którzy
wiedzieli jak o siebie dbać wcześniej (naukowcy sami na sobie).
Więc ich wartość badawcza poddana została poważnej wątpliwości.
Badania te nie obejmują też dzieci, czyli organizmów mało przystosowanych do
ciągłej (każdego dnia) walki nawet z pojedynczymi pasożytami, nieprzygotowanych
często do sprawnego usuwania toksyn pasożytniczych z organizmu. O zarażeniach
niemowlęcych nawet nie wspomnę, bo w tych badaniach słowa nie ma na ten temat.
Także o kobietach w ciąży.. Karmiących...


Odnośnie kwestii forum, co się stało pasożytniczo-alergiczne. Fakt pamiętam to
forum, kiedy nie było nawet jednego postu na ten temat
Czy wtedy forum było lepsze?
Powiem szczerze, że kilka osób już mnie namawiało do przeniesienia problematyki
na osobne forum.
Zawsze byłam i będę temu przeciwna.

Na forum o pasożytach będą trafiały osoby, które wiedzą o co chodzi, którym ktoś
doradził, polecił - tych osób będzie garstka. A to nie o to tu chodzi. Czy będą
nawiedzone proroczym snem trafiać matki z forum alergie? Wątpię.

Podobieństwo alergii i chorób odpasożytniczych powoduje, że współczesna medycyna
wrzuca je do jednego wora. Matka nie usłyszy od lekarza (w 95% przypadków z tego
forum i nie tylko): "wykluczy Pani pasożyty", nie dostanie info o laboratorium,
w którym warto robić takie badania, bo często nawet jak już wie, że ja ma, nie
dostanie od tego lekarza leczenia - więc o czym tu mowa...

Sądzę, że gdyby było forum o pasożytach niewiele matek z tego forum trafiłoby na
nie. Skoro na alergiach o pasożytach miałoby się nie pisać wcale, to jaką drogą
by trafiły???

Nawet jeśli to forum, forum alergie, uratowało garstkę dzieci przed dożywotnim
leczeniem np. astmy, czy AZS.. Przed sterydami, wziewami, męką choroby...To
nawet dla tej garstki dzieci - było warto.I jest warto dla następnej garstki.
Także dla kolejnej garstki w najbliższej
przyszłości, co będzie miała zdrowych rodziców i świadome babcie (tu pisze o nas
) Dlatego warto pokazać matkom dzieci alergicznych taką drogę. Bo nikt inny w
chwili obecnej takiej drogi im nie pokazuje.


Forum ma swój dość jasny układ. Temat postu jasno określa jego zawartość.
Najczęściej. Jeśli komuś pasożyty obmierzły (w co wierzę), niech ich zwyczajnie
nie czyta.
Sądzę jednak, że byłaby wielka szkoda, gdybyśmy tę tematykę usunęli.


Inna sprawa, że faktycznie panuje obłęd z powtarzającym się pytaniami. Też i dla
mnie to uciążliwe. Kiedyś zastanawiałam się jak to uporządkować. Słowo. Ale nic
mądrego nie wymyśliłam. Dla matek, które otoczone lekarzami, czasami przez lata
- dopiero na forum rozpoznają problem pasożytów sprawa jest tak niebywale nowa,
że sądzą, że skoro one nie wiedziały, to nikt inny też tego nie wie i może nie
ma pełnych info? Poza wszystkim są w szoku i piszą: "czemu nikt mi nie
powiedział?? czemu?". Często naprawdę z problemem badań stykają się po raz
pierwszy - takich badań.
Poza tym same umęczone chorobami swoich dzieci, chcą już, natychmiast - a tu
najprostszy jest nowy post...

Może ktoś jednak wymyśli jakieś uporządkowanie sprawy?
Tylko jak o tym powiadomić osobę, która tu wchodzi pierwszy raz?
To już kwestia organizacyjna forum, a ja na tym się nie znam.

[kipsmajlin]

Ja też bym wolała, aby to forum jednak było o alergiach, o których mało wiem, a
jak okazało się, nękają i moją rodzinę. A tu głównie robaki, kandydoza i inne
takie. Trudno znaleźć watki o alergii, a jak są, to i tak zaraz ktoś coś pisze o
robakach. A w przypadku mojej rodziny nie ma to związku, bo robale nas nie dręczą.
A dla mam przekonanych, że większość alergii to nie alergie, to bym wysłała do
dobrego weterynarza, oni tam dużo robaczyc mają, a jeszcze więcej psów -
atopików, prowadzonych na sterydach latami, bo inaczej sierść wyłazi... mimo
ciągłego profilaktycznego odrobaczania...

[brises73]

A co powiecie moje drogie na ten cytat:
"Przebadałem około 100 pacjentów z objawami alergii [w tym dzieci] i u
wszystkich, oprócz jednego dziecka, wykryto obecność dużej ilości zarodników C.
albicans. U wszystkich tych ludzi ilość zarodników wynosiła 3-4 plusy, czyli
wzrost średnio obfity lub obfity. W posiewach z nosa i gardła wykryto także u
większości przebadanych gronkowca Staphylococcus oraz paciorkowca Streptococcus,
które infekując organizm zdecydowanie obniżają jego odporność. Po likwidacji
drożdżaka, gronkowca i paciorkowca ustąpiły wszelkiego typu reakcje alergiczne."
To cytat z książki p. Andrzeja Janusa, praktykującego od wielu lat lekarza
pediatry, absolwenta Wojskowej Akademii Medycznej. Też sobie wymyślił pasożyty?
Myślę, że jeżeli zbadanie kupy dziecku jest badaniem tak nieinwazyjnym to czemu
by nie zrobić tego? Każda z nas szuka sposobu aby ulżyć umęczonemu dziecku choć
trochę ale chyba kupę łatwiej zbadać, zwłaszcza zanim zacznie się obciążać
wątrobę antyhistaminami.

[sigvaris]

Dziwi mnie akurat Twój stosunek do tej sprawy. Patrząc na Twoje posty na forum,
to bez tego teraz dawałaś 25 razy odpowiedzi dla matek.
25 postów w tym roku.

Jeśli zerknąć na tematykę, to aż 10 postów z tych 25 dotyczyło wątków
"pasożytniczych".
Zacytuję jeden z nich: "Może byłoby i dobrze, bo choć część dzieci zarobaczonych
bałaby wyłapana i te paskudy by się tak nie roznosiły".

Może zamiast odsyłać matki "przekonane" z tego forum do weterynarza sama
zweryfikowałabyś co faktycznie Cię interesuje na tym forum, bo z postów wynika
zupełnie co innego niż piszesz powyżej.
Poza wszystkim to .. trochę niegrzeczne, takie odsyłanie do weterynarza ludzi,
którzy nic złego Ci nie zrobili....

[przeciwcialo]

Zdziwiłabys sie jak ogromna wiedze maja weterynarze. Podczas gdy
całe pogotowie debatowało co zrobic z miom siostrzńcem po zjedzeniu
trutki na szczury właśnie wetereynarz udzielił szybkiej dawki
wiedzy. A ludzcy lekarze myśleli i mysleli. A tamten od razu
powiedział jakie leczenie zastosować, jakie zrobić badania i jak
monitorować.
Ale to tak off topic.

Do sigvaris

[kipsmajlin]

Podziwiam Cię za cierpliwość i czas w śledzeniu innych na forum. Szkoda, że sama
bawiąc się tu ciągle w lekarza uważasz, że wiesz wszystko najlepiej. Ja tu
szukam tylko informacji o alergii, a o pasożytach sporo wiem - 30 lat posiadania
różnych psów wiele mnie nauczyło. Więc czasem się wypowiadam. A alergie to dla
mnie cholerna nowość i czarna magia - do niedawna miałam nadzieję, że nas nie
dotyczą, ale nic z tego I to z ich powodu się tu znalazłam.

> Poza wszystkim to .. trochę niegrzeczne, takie odsyłanie do weterynarza ludzi,
> którzy nic złego Ci nie zrobili....

Niegrzeczne to jest śledzenie ludzi na forum. Którzy ośmielili się skrytykować
gadki o robalach... Zaraz im się dostanie od sigvaris.

[patyska]

to chyba czytalysmy dwa rozne artykuly, bo w tym (o ile rozumiem, a
od razu zaznaczam, ze moglam zle zrozumiec) chodzi o to, ze
posiadanie jakiegos tam pasozyta reguluje uklad immunologiczny,
dajac tym samym nadzieje alergikom. czy moglabys podlinkowac
tlumaczenie, o ktorym piszesz? a takze zarzuty, jakoby ten agielski
byl bezsensowny? dzieki.
nie chodzi mi o to, zeby tu nie bylo nic o pasozytach, bo to bardzo
wazna kwestia. ale to jest forum o alergiach, wiec z tematami
stricte pasozytniczymi i to w dodatku bezmyslnie zakladanymi
(przeciez zamiast mnozyc watki, mozna uzyc wyszukiwarki, prawda?)
nalezaloby udawac sie na forum o pasozytach. szkoda, ze tu nie ma
moderatora, ktory na stale przyszpililby watek typu "alergia? zbadaj
sie tez na obecnosc pazozytow!" ograniczajac tym samym ilosc watkow
nie na temat.
jesli chodzi o to co warto, a czego nie, to nawet jesli jedno
dziecko mialoby byc uratowane przed quasi alegia dzieki watkom o
pasozytach to oplaca sie je zakladac. ale, na litosc boska, to nawet
jest smieszne, ze na forum o alergiach jest 70% watkow pasozytowych!
jeszcze raz powtarzam - moim zamiarem nie jest czyszczenie tego
forum z pasozytow ale artykul, ktory zalinkowalam, bardzo ciekawy
zreszta, pokazuje, ze pasozyty moga byc sprzymierzencem w walce z
alergia, a nie tejze alergii powodem. wiec histeria wokol pasozytow
jaka zauwazam na forum "alergie" zaczyna nabierac innego wymiaru
a jesli chodzi o uporzadkowanie spraw: nie widze najmniejszego sensu
we wstawianiu czegokolwiek do "odpowiedzi poszukaj tutaj", bo z
jakiegos nieznanego mi blizej powodu (nie chce mowic o glupocie)
zakladane sa watki-klony z "odpowiedzi...". uwazam, ze powinnismy
poprosic kogos o szpilke ze wszystkim o pasozytach. byloby widoczne,
byloby pomocne, a nie zasmiecaloby forum.
ale ja nie wiem jak to zrobic niestety

[alexkieszek]

jako mama i żona alergików, a jak się ostatnio okazało sama alergiczka nie
zgadzam się z Wami.
Pochodzę z miasta gdzie dzieci z alergiami przyjeżdżały się leczyć i często
zaczynano od odrobaczania i połowa z nich zdrowa wyjeżdżała do domu.

Mój synek ma skazę białkową i ciężko ją znosi, ale ma też robaki, z których go
leczymy i widzę poprawę na skórze ze skazą. To wszystko moim zdaniem się łączy.

To samo dotyczy mojego męża i którego wykryto lamlię i candidę i to bardzo dużo
nam wytłumaczyło.

Obydwoje lecieli na Zyrtecu który nic nie dawał (((

Zaczynajmy od podstaw pamiętając że ludzie to też niestety zwierzęta i robaki
nas nagminnie zamieszkują powodując bardzo dużo szkody a także objawy
alergiczne, które lekarze zagłuszają a my nadal się podtruwamy.

Owszem wkurzające jest to, że ludzie zamiast przejrzeć forum pod kontem swoich
pytań piszą ciągle o tym samym i to jest do bani, ale można ułożyć jakiś
regulamin i moderatorzy mogą tego pilnować

[luty71]

Pamiętam, kiedy zaczęłam czytać to forum (jakieś 2 lata temu)
skrzętnie omijałam wszystkie wątki traktujące o szeroko pojętych
robalach, dziwiła mnie obecność takich tematów na forum poświęconym
alergii i naprawdę denerwowały mnie odpowiedzi dziewczyn, które na
moje pytania w sprawie alergii syna sugerowały jak najszybsze
badanie kału pod kątem pasożytów - ja przecież miałam syna alergika,
skazowca z azsem i to w sprawach alergii szukałam pomocy - do głowy
mi wówczas nie przyszło, że problem pasożytów i w naszym przypadku
okaże się ściśle związany ze stanem zdrowia naszego dziecka. Badanie
kału wreszcie zrobiłam i to tylko dzięki tym wszystkim sugestiom z
forum - żaden z kilku lekarzy zajmujących się chorobą syna nie
wspomniał o pasożytach, a jeden z nich (dermatolog dziecięcy z
wieloletnim doswiadczeniem w zawodzie)z całą stanowczością
twierdził, że zmiany skórne mojego dziecka nie mają ŻADNEGO związku
z pasożytami - wkrótce okazało się że związek taki był i to bardzo
ścisły. Dlatego uważam, że tworzenie osobnego robalowego forum nie
ma sensu - na nasze forum trafiają rodzice alergików i tu właśnie
(najczęściej tylko tu) mogą się dowiedzieć o związku pasożytów z
alergią. Lubię to forum właśnie za to, że nie ma moderatora i że
każdy może pytać o co chce.

Inna rzecz, że jak we wszystkim należy zachować umiar i nie
zapominać, że alergia to nie jedynie robale - tak dobrze nie ma

[sigvaris]

Tobie, kochana dopiero teraz bo zabrnęłam w przegląd makulatury. Otóż poruszane
wątki w Twoim linku, że pasożyty "leczą" były omawiane bez cytatów z
konkretnych badań w periodyku. Było tam kilka przykładów, nie tylko tych z
Harvardu. Niestety czytam je w układzie: Wprost, Newsweek, Focus i -Wiedza i
Życie. Wiem, że ten artykuł podsunął mi mój mąż, który nie cierpi mojej
"robalowej" tu działalności, bo uważa, że tracę czas. Pamiętam, że to on w
tryumfie mi go dał. Więc odpada Wiedza i Życie.
Zostaje Focus, Wprost i Newsweek.
Wiem, że to nie było dalej niż 2 msc wstecz, może 1 msc?
Niestety zaczął się rok szkolny i dzieci naszych sąsiadów już wyniosły z piwnicy
lwią część makulatury, bo w szkole dostają za to jakieś punkty. Moje dzieci
niestety nie są na tym etapie - jedynie czasami coś drą, nawet przed
przejrzeniem, ale tu już mam jasność. W domu gazet z wakacji nie ma. I tych
podartych i ocalałych w jednym kawałku.

Wracając do meritum.

Sam artykuł (ten który czytałam) też poddawał jakieś wątpliwości co do
wiarygodności tych badań. Potem dzwoniłam do dwu lekarzy, którzy zgłębiają dość
ostro tematykę robalową. Dodam, że nie ma wśród nich takich co nazwisko mają na
M. Mało tego to faceci.
Obaj powiedzieli mi, że znają sprawę tych badań i że ponieważ znają błędy, o
których pisałam wcześniej wyniki tychże badań są podważane.
Jak wiesz konkrety, które zacytowałam odnośnie tych badań nie byłabym w stanie
wyciągnąć sobie z palca (zwłaszcza jako osoba bez wykształcenia medycznego).
Niestety do linków w tym przypadku nie jestem w stanie Cię odesłać.

Agatko...

[patyska]

kurde, czyli nic nie wiadomo... ja gdzies slyszalam, ze podobno
tasiemiec jest nadzieja dla astmatykow, nawet prowadza badania,
ilestam osob dalo sie zakazic poswiecajac sie dla nauki bo gdzies
tam zauwazono, ze wiejskie, brudne, zakazone pasozytami dzieci nie
maja alergii i chca isc ta droga. a widze, ze droga jest
dwukierunkowa... byc moze jak alergik zlapie "pasazera", to objawy
mu sie zmniejszaja (Jeremi jak ma infekcje to skora mu zdrowieje w
oczach, jak infekcja mija - zmiany wracaja), a jak zdrowe dziecko
zlapie pasozyta - ma objawy "alergii", wiec na te "alergie" jest
leczone.
o! jak wroci dr Z. to ja zapytam o zdanie.
Agata, jak juz wspomnialam, a Ty o tym dobrze wiesz nie chce
usuwac z tego forum tematow robakowych, ale chce zwrocic uwage, ze
robaki moga okazac sie kiedys sprzymierzencem w walce z alergia. mam
wrazenie, ze to dobry trop i ze naukowcy beda temat drazyc.
poza tym trzeba by ten balagan uporzadkowac, ktos slusznie zauwazyl,
ze mowienie o wyszukiwarce mozna porownac do rzucania grochem o
sciane dziesiatki dubli o diecie alergika, smarowidlach, wysylce
kalu etc.
mam tez obawy, ze ten watek stanie sie siedliskiem nieporozumien,
moze pozwolmy mu spasc. a kto umie, niech sprobuje zalatwic sprawe
ze "szpilka"

[kerstink]

Patysko, moim osobistym zdaniem leczenie astmy tasiemcem to jest jakas paranoja.
Tasiemiec nie jest naturalnym mieszkancem czlowieka, to juz szybciej bakterie,
wirusy. Ale popatrz ile jest alergikow m.i. po szczepieniach, czyli po sztucznym
wprowadzeniu drobnoustroju do organizmu. I co, dalabys dziecku tasiemca, czy
tasiemcowa szczepionke ?

Mi sie wydaje, ze w czasie infekcji objawy sa mniejsze, poniewaz organizm
pracuje na powyzszonych obrotach i lepiej sie oczyszcza. I najlepiej nie
przeszkadzac mu w takim 'intensywnym' oczyszczaniu podajac nurofeny itp.
I jak nasza M. mowi, ze alergia to przede wszystkim watroba, a ja trzeba oczyszczac.

[dagu75]

To był wprost lub newsweek, choc stawiam na newsweek, tez to
czytałam.

[blueluna]

> na forum ALERGIE ponad polowa watkow dotyczy nie alergii lecz
> pasozytow!

Ale miedzy innymi dzieki temu moj synek jest teraz zdrowy a nie
pokryty skorupa czy kto wie jaki - bo przeciez grzyb mu juz uszami
niemal wychodzil.
Bo dzieki wejsciu na to forum i poczytaniu wlasnie o pasozytach i
drozdzycach dostalam kopa i bodziec do szukania przyczyny (szukalam
wczesniej, ale sie miotalam i prawie poddalam z powodu... zle
wybranego labu) - a nie zatrzymalam sie na typowym "leczeniu"
alergii - czyli dietach eliminacyjnych, antyhistaminach czy
sterydach.

Pisanie o alergii to takze szukanie innych przyczyn problemu.
Zmiany skorne przy pasozytach, candidzie - to takze reakcje w jakis
sposob alergiczne.
Na pasozyty (glista jest jedna z bardziej alergizujacych substancji
na swiecie - jak wezmiesz gliste, przetniesz ja i dotkniesz tym
ucietym koncem skory - to prawdopodobnie dostaniesz takiego odczynu
ze hej! nawet jesli nie jestes alergikiem) i spowodowane
uszkodzeniem jelit i ich zwiekszona przepuszczalnoscia.

Wiec ja bede walczyc rekami i nogami o to zeby na tym forum pisalo
sie o pasozytach i grzybach.

O!

[sweet.joan]

Również ja poczuwam się do odpowiedzi. Dzięki forum Alergie nie leczę dziecka
przeciwalergicznie, jakkolwiek paradoksalnie by to brzmiało. To tu dowiedziałam
się, co to są lamblie, jak się to bada, jak leczy. Tu znalazłam lekarza. Tu
dowiedziałam się, że mój syn jednak nie jest alergikiem i wreszcie przestałam go
faszerować Zyrtekiem. Gdybym nie znalazła tych informacji tu, mój syn nadal
borykałby się z "alergią".
Jestem wdzięczna Wam wszystkim za to forum!

Co do bałaganu na forum - tak jest wszędzie. Prosić o korzystanie z wyszukiwarki
jest jak grochem o ścianę. A z tego co wiem, forum Alergie nie ma moderatora
właśnie dlatego, że to forum specyficzne. tu każdy przypadek jest inny i nieraz
wymaga osobnej odpowiedzi. Jeśli ustalicie coś wspólnie, że np. taka a tak
informacje powinna być przyklejona u góry, podlinkowana gdzieś itp., to piszcie.
Zgłosimy to administracji z uzasadnieniem i już. Ale, jak już same
zauważyłyście, mimo mnóstwa informacji przyklejonych u góry, w najczęściej
zadawanych pytaniach, te pytania i tak pozostają "niewidoczne" dla wielu osób i
te pytania i tak będą się pojawiać.

[hudaka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=69021944
mój synek jest na samym mleku od wczoraj, nie widze poprawy, nie
wiem juz co robić.Może ma te grzyby czy lambie???

[brises73]

Nic prostszego! Potrzebujesz 75 złotych polskich, 3 kupy swojego dziecka, wkład
do lodówki turystycznej [do kupienia w marketach lub na allegro] oraz namiar na
porządne laboratorium:
laboratoriumfelix.com/analizy.html
Ja [już po padaniu] właśnie jestem w trakcie leczenia "alergii", która - wiem to
dzięki temu forum - alergią jednak nie jest.

[kruffa]

A mnie niezmiennie dziwi "jednierunkowość" myślenia. Jak już mamy znajdą lambie,
glizdę czy cokolwiek innego od razu twierdzą, że dziecko alergii nie ma, bo mu
się polepszyło.
Ze znanych mi przypadków - wyleczenie lambii, grzybicy zniwelowało część
objawów, a alergia jak była tak została.

Kruffa

[brises73]

Z tego, że odpisałaś pode mną, wnoszę, że "pijesz" do mnie. To nie jest
jednokierunkowość Kruffo - to jest wręcz wielokierunkowość - szukanie w rozpaczy
pomocy dla maleńkiego człowieka. Ja wcale nie twierdzę, że mój synek przestanie
być alergikiem - na cudowne uzdrowienie też nie liczę. Ja tylko próbuję zrobić
coś z mega świądem skóry mego dziecka oraz wysypką, która żyje własnym życiem.
Jak wygląda objaw alergii u Miłosza, wiem, choćby po próbie podania mu jabłka -
reakcja natychmiastowa i bardzo charakterystyczna. Miała jednak zaletę, przy nie
podawaniu jabłka - wszystko wróciło do normy. Tymczasem na diecie bardzo
ograniczonej - skóra synka szalała w zupełnie inny sposób i nie pomogły jej
antyhistaminy oraz smarowidła - liszaje raz bledły, by za parę dni uderzyć ze
zdwojoną siłą. Widzę też, co dzieje się po zakończeniu kuracji furazolidonem -
ten ogrom syfu wywalanego przez skórę - i myślę - warto było, nawet jeśli ma to
zlikwidować tylko "część objawów", to może jednym z nich będzie świąd, z powodu
którego moje maleństwo tak bardzo płacze.

[sigvaris]

Jak znam Krufcię naszą Kochaną - mega speca od alergii, działającą tu na forum w
czasie kiedy ja nawet nie wiedziałam, że takie medium istnieje...
Więc spieszę Ci donieść, że nie odnosiła swojego postu do Twojego przypadku.
Przez te kilka lat Jej bycia na tym forum (pewnie więcej niż 4-y????, może
jeszcze więcej lat??)ma swoje doświadczenia.
U wielu matek badania nie wyszły. Z różnych względów. Bo to faktycznie ALERGIA,
nie robiły ich w polecanych labach, nie robiły u innych członków rodziny, nie
dały temu wiary (żeby je robić). To tu nie ma znaczenia.
Przyjmijmy nie wyszły. I basta.
Kruffa odnosi to do matek, które mimo badań zostały na forum, bo nadal mają
alergię u swoich dzieci. I patrzy na to przez horyzont ostatnich 2,5 roku odkąd
ja się tu pojawiłam krzewiąc robalowe wątki.
I Ona też ma racje, bo przy tym skażeniu środowiska, chemii w jedzeniu - ta
ALERGIA JEST I BĘDZIE..

Ja mam inne spectrum. Wykluczyć z tych alergii, "alergie" robalowe.
Ja mam też inne spostrzeżenia.. Na forum alergie nie ma już wielu, wielu matek.
One odeszły wraz z alergią której nie było, bo były robale. Ich postów nie
pamiętam. Ilości też. Te, które pisały kiedyś do mnie maile, są.. Są w postaci
zawsze 1 maila (więcej pisanych kasowałam), które odkładam w pamięci outlooka.
Tych maili jest ok. 800. Ile do tego było postów na forum (bez maili) matek,
które odeszły - nie wiem...
Ale to jest coś co dzieje się poza forum. W dużym stopniu.
O robalach czasami zwyczajnie też wstyd pisać....
Stąd post tu wymieniany "jak to alergia okazała sie być nie-alergią" był
podpisywany głównie przez matki, które na forum zostały, a nie te co "załatwiły"
problem i odeszły..
Robalowe pokłosie tego forum roznosi się też pocztą pantoflową dalej...
Czasami nie dostaje nawet pytań o "robale", co same podziękowania...

Kruffa ma więc rację, bo swój post odnosi do tego co widzi na forum. I słowo Ci
daje nie dotyczy on Twojego postu.

[kruffa]

Ja do nikogo nie "piję" . Nie będę się rozpisywała, bo Sigvaris ujęła to
bardzo celnie. Uwaga była ogólna i nie była skierowana do nikogo bezpośrednio.
I wierz mi ja wiem co to znaczy straszliwy świąd u dziecka, uczulenie na
najbardziej nieprawdopowodne czynniki i a do tego bezsilność rodziców. Jedyne
czego nie "przerabiałam" z córką to uczulenia na Nutramigen.
Mnie po prostu dziwi czasami jak mamy są przekonane, że jak znajdą pasożyta to
zaczynają od razu twierdzić, że dziecko pewnie nie miało alergii. Osobiści
uważam, że jesli alergii by nie było to dziecko nie reagowałoby w ten sposób.
Bardzo często jest tak, że pasożtyty po prostu uaktywniają słaby punkty naszego
organizmu i tyle. Po ich wyleczeniu po prostu organizm dochodzi do równowagi.
A zdarzają się też sytuacje odwrotne: jedna z mam jakiś czas temu pojawiła się
tutaj i pytała o wysypkę córki. Już nawet dla mnie - laika po kilku
wypowiedziach matki ewidentne było że zmiany na ciele jej dziecka to nie żadna
alergia, ale zwykła grzybica skóry. Rzecz która może zdarzyć się każdemu.
Do matki nie docierały jednak informacje i dawała faszerować dzieciaka sterydami
- w tym doustnie i w postaci zastrzyków. A potem triumfalnie ogłosiła, że to nie
alergia, tylko zwykły grzyb. I nie był to odosobniony przypadek.

Kruffa

[luty71]

Zgadzam się absolutnie z Kruffą - po "odkryciu" glisty u synka byłam
na 100% przekonana, że oto cała historia z alergią się skończyła tym
bardziej, że po odrobaczeniu "wrócił do żywych", jednak po kilku
miesiącach w okolicznościach dramatycznych okazało się, że moja
radość był przedwczesna i to nie tylko glista - po zjedzeniu
niewielkiej ilości białego sera wylądowaliśmy w szpitalu z pokrzywką
na całym ciele i z dusznościami- zdarzenie to było dla mnie jak
zimny prysznic - pewnie jest tak jak napisała Kruffa - gdyby Wojtek
nie był alergikiem to nie zareagowałby tak silnie na toksyny glisty.
Kończąc - we wszystkim trzeba zachować zdrowy rozsądek.

[sigvaris]

W momencie kiedy piszę ten post na pierwszej stronie forum jest 11 wątków o
pasożytach (bez tego, który traktuję jako organizacyjny
Wątków na 1-wszej stronie jest 50.
Liczyłam palcem (dla pewności, więc mogę się mylić +/- wątek.

Stanowi to więc nie "połowę" forum, a daje z grubsza 1/5 w tej chwili gorącej
tematyki.
Inaczej mówiąc na każde 10 wątków na forum - 2 ma związek z pasożytami.

Co do prób ze strony matek "pasożytowych" opanowania problemu pytań ze strony
"nowych" eMam, w najczęściej zadawanych pytaniach jest 14 wątków pasożytowych
(grzyby, lamblie, badania, obłe, płaskie, laby).Liczyłam tylko wątki nie
pojedyncze posty, które ktoś tam wpisał jako zapytania.
Wszystkich wątków na chwilę obecną -w najczęściej zadawanych pytaniach - jest 33
(bez zapytań).

Średnio licząc w najczęściej zadawanych pytaniach: na każde 10 wątków, mamy 4
wątki porządkujące/objaśniające tematykę pasożytów...

Jak widać sprawę odsyłania eMam do "gotowców" o pasożytach mamy tu dość dobrze
opanowaną. A przynajmniej widać starania eMam, żeby to porządkować.

[kerstink]

Aby bylo smieszne, to artykul tego typu, jaki cytowala Patyska, jak najbardziej
pokazuje, jak bardzo alergie i pasozyty sa ze soba zwiazane poprzez uklad
imunologiczny. Tylko ze to sprawa dwukierunkowa, i napewno nie wyczerpuje
wszystkie aspekty alergii i pasozytow. Nalezaloby w tym rowniez wymienic takie
czynniki jak srodowisko, szczepienia, styl zycia, odzywanie etc.

Jesli tak oddzielic alergie od pasozytow, to byc moze nalezaloby oddzielic
alergie IgE-zalezna od IgE-niezaleznej, niech maja oddzielne forum, bo to jednak
rozne mechanizmy, rozne niebezpieczenstwa, rozne zalecenia, rozne badania.

Oddzielajac pasozyty od alergii bysmy robili taki sam blad jak lekarzy: pasozyty
u parazytologow, a alergia i alergologow, i dlatego wysoki procent dzieci i
doroslych caly czas jest zle zdiagonozowanych i zle 'leczonych'.

[setia]

bez sensu jest rozdzielanie forum na pasozyty, alergie, grzyby itp.
wszystkie te sprawy wzajemnie się warunkują (tj. wg mnie wygląda to tak: alergen
zaburzając rownowagę w jelitach przyczynia się do grzybicy i ułatwia żywot
pasożytom , tak twierdziłam i twierdzę od lat))

[dagu75]

jestem na tym forum od dawna. Na poczatku pamietam, były tylko maile
o alergiach. Potem pojawiły sie pasozyty. Poczatkowo też je
omijałam, ale i ja w końcu "uległam" )). Na szczęście, bo dzięki
trafieniu do dr M. moja córeczka dziś prawie nie ma objawów
alergicznych. powoli dostaje prod mleczne i jest dobrze. Nie
traktuje tego jak końca alergii, młodą obserwuję czujnie, wolę
założyć, że ta alergia jest, niz potem płakać nad własna ignorancją.
Dziękuję sigvaris i innym dziewczynom za cierpliwość, nie
chciałabym, żeby forum podzielic, bo jak słusznie zauważono,
pasozyty i alergie sa ze soba związane.Dziś jestem tu bardziej aby
trzymać rękę na pulsie i czasem odpowiadam na niektóre maile dzieląc
sie doświadczeniem. Dzięki Wam moja córeczka wyszła z wysiękowego
zap ucha, po przeleczeniu robali objawy nareszcie zaczęły sie cofać
i leczenie stało się efektywne. W zeszłym tyg badania pokazały
prawie normalny słuch.Nigdy jeszcze nie było tak dobrze. Troche
odbiegłam, ale chcę sie podzielic radością.
Dlatego nie wyobrażam sobie podziału, nie męczą mnie też
powtarzające się wątki, bo ja też kiedyś byłam spanikowana i
potrzebowałam pomocy. I tu ją dostałam.
może rzeczywiście przyszpilenie wątków robalowych by ułatwiło sprawę.
też czytałam taki artykuł, pamiętam że eksperymentowali na sobie
naukowcy.
A może zmienic nazwę forum na alergie i pasożyty?

Juz znalazłam, gdzie to czytałam

[dagu75]

Jakiś czas temu wklejałam ty link do takiego artykułu. To było
jednak w wyborczej.. Niestety nie ma go juz, jest tylko w archiwum
ale może ktos ma dostęp, podaję dane
Gazeta Wyborcza nr 29, wydanie waw z dnia 03/02/2007 -
04/02/2007NAUKA, str. 11

[pacia811]

nie powinno się rozdzielać forum na alergie i pasożyty...

ja siedze na tym forum od jakiegoś roku, najpierw czytałam
oczywiście tylko o alegiach, AZSach, skazach białkowych....potem
zaczęłam studiować te pasożyty...no i był to traf w "10"....

może kiedys...jakaś...kolejna mama przejdzie taką droge jak
większość z nas, i okaże się, że jej dziecko ma psedoalergie

pati

[blueluna]

>kolejna mama przejdzie taką droge jak
> większość z nas, i okaże się, że jej dziecko ma psedoalergie


I jak Twoja malutka????
Widac juz jakas poprawe???

[pacia811]

więc obecnie czekam na lekarza a właściwie dwóch chce mieć
skonsultowane leczenie małej (jednego lekarza poleciła mi sigvaris,
ale jeszcze się z nim nie skonsultowałam-różne rzeczy na to
wpłynęły, u drugiego mam wizyte na 26go)
odstawiam powoli małej kleik ryżowy, bo wiem, że grzyb lubuje się w
ryżu, i ma z niego pożywke....wprowadzam też powoli czosnek, żeby
osłabić te cholerstwa!!

jest troszke może lepiej, ale może chce widzieć że jest lepiej....
pzdr pati

[brumming]

Forum pasożytnicze nie musi być oderwane od Alergii i nie musi być
zupełnie autonomiczne chodzi o to, aby wątki techniczne (o
labach, sposobach wysyłki kup, metodach leczenia) przenieść na forum
sąsiednie i aby mamy przekonane, że mają tylko pasożyty konsultowały
się ze sobą właśnie tam.
Tutaj nadal mogą pozostawać wątki związane z alergią; wspominaące o
konieczności badań jeśli nie ma w wywiadzie wyraźnego obciążenia
alergią itp
Zakładam, że większość mam będzie zaglądała na oba Fora (w ten
sposób funkcjonują fotoforum RiO oraz forum Piękne ozdoby) po prostu
każde z nich będzie miało określoną problematykę główną.
Jeśli o mie chodzi to Sigvaris (przepraszam jeśli błędnie napisałam
nick) na moderatora Robaków a Kruffa na moderatora Alergii
Swoją drogą osoby tak wyważonej w wypowiedziach i opiniach jak
Kruffa i tak doświadczonej w temacie, to ze świecą szukać i ogromna
szkoda, że jej wskazówki toną w morzu porad typu: "zbadaj kał, to
nic nie kosztuje..."
Mam AZS i mój synek ma (mój mąż ma astmę) więc mi trochę gul skacze,
gdy przedzieram się przez gąszcz wątków robakowych miłośniczki
tematu serdecznie przepraszam, ale niektórzy mają po prostu
alergię... i nie da się jej wyleczyć balsamem kapucyńskim
(próbowałam).
((

[kerstink]

Nie wierze w twoje zalozenie: owszem, byloby sasiedne forum, ale
matka zakodowana przez lekarza, ze dziecko ma alergie to szuka w
alergii, a na wiecej czasu juz nie ma. Mozna nie czytac robalowe
watki, ja od dawna nie czytam wszystkiego.

[mamatop]

Tutaj chyba większość eMam poszukuje informacji zarówno o alergii jak i o
robalach bo te tematy wiążą się ze sobą i tyle.
Więc nie rozumiem po co robić zamieszanie i rozdzielać wątki???
Jak ktoś nie chce czytać o pasożytach i candidzie to wcale nie musi.Mnie też
wiele powtarzających się wątków np o skazie białkowej nie interesuje więc je po
prostu omijam.Niech każdy czyta to co go interesuje i wcale nie uważam żeby
tematy o alergii znikały w gąszczu robalowych informacji.
Nie ma co mówić o podziale forum bo to nie przyniosłoby tak naprawdę żadnych
korzyści, szczególnie dla mam trafiających tu po raz pierwszy.

mamatop :DDD

[patyska]

wchodzisz na forum "alergie", gdzie nie interesuja cie watki o
skazie??? oto najlepszy dowod, ze fora powinny zostac rozdzielone...
no bo po co matki maja wchodzic na forum alergie i nudzic sie probujac
przebrnac przez watki o alergii! ale sie ubawilam ))

[kerstink]

Ale Mamatop sie nie nudzi. Zreszta, mnie to tam alergia tez interesuje, ale
watki ktore maja w sobie slowo 'skaza' omine, bo autorki-poczatkujace wyraznie
nie szukaja w wyszukiwarce i zadaja pytania na kompletnie podstawowym poziomie.

Byc moze forum powinno sie nazywac 'Zatrucia', bo tak naprawde z czyms takim
mamy do czynienia i w jednym i w drugim przypadku.

[patyska]

niestety alergia nie jest zatruciem tylko wynikiem nieprawidlowego
dzialania ukladu immunologicznego:
pl.wikipedia.org/wiki/Alergia
no i nie chodzi o to, czy ktos sie tu nudzi czy nie, tylko o to, ze
wchodzi na forum, na ktore by nie wchodzil, gdyby nie musial, bo nie
interesuja go alergie tylko pasozyty.

[kerstink]

No fajny link, ale mowi tylko o Alergiach IgE-zaleznych, a wiekszosc dzieci tu
ma alergie IgE-niezalezne.
Wszystko co organizmowi nie sluzy, co normalna droga wydalnicza nie moze
wyrzucic z siebie wychodzi skora lub blona sluzowa, organizm sie 'odtruwa' od
czegos co jest za duzo. Jaka roznica do zatrucia ? Slowo bardzo pognebiajace, to
prawda.

Problem w tym, ze matka tu zaglada, bo slyszala od lekarza, ze to u dziecka to
'skaza' lub 'alergia', a ten lekarz zazwyczaj nie ma pojecia o pasozytach.

[patyska]

mam wrazenie, ze brniesz w cos, na czym sie specjalnie nie znasz
www.eaaci.net/media/PDF/W/370.pdf
owszem, istenieje teoria, ze wyprysk to sposob oczyszczania, ale
mechanizm powstawania "brudow" w obu rodzajach alergii niewiele (lub w
ogole nic) ma wspolnego z zatruciem.

[kerstink]

Poczytam pozniej, bo mi sie nie otwiera w tej chwili.

Jak sie patrzy na pojecie 'zatrucie' w szerokim znaczeniu, to mysle, ze alergie
do tego tez pasuja. To wszystko kwestia definicji. Oczywiscie nam sie kojarzy
zatrucie z czyms gwaltownym, z czynnikiem ewidentnie szkodliwym dla czlowieka.

Jasne, ze takiej specjalizacji nie mam, tak jak wiekszosc matek tu na forum.

[patyska]

przerobilam temat zatrucie a reakcja alergiczna po tym, jak do
mojego taty, po uzadleniu przez ose, pedzilo pogotowie, choc osy
zadlily go nie raz, i nie dwa, i nigdy nie bylo z tym faktem
problemu. przepytalam na te okolicznosc moja kochana Zawadzka i ona
powiedziala mi, ze istnieje tez cos takiego jak wstrzas toksyczny
(choc moze byc powodowany przez alergen), wyglada identycznie jak
anafilaksja, ale mechanizm jest inny i to jest wlasnie ta roznica
zatrucie-alergia. nie moge wejsc w szczegoly, bo jestem
kulturoznawca, nie lekarzem i nie umiem przekazac istoty tejze
roznicy, niestety. ale ona istnieje. efekt i powod jest ten sam, ale
mechanizm inny. poza tym, zatrucie jest bardzo zdrowa i naturalna
reakcja, a alergia patologiczna. i taka to roznica

[kerstink]

Mysle, ze to jednak kwestia definicji. Toksyna, czyli trucizna, zajmuje sie
toksykologia, czyli:

'badaniem własności czynników toksycznych i negatywnymi skutkami ich
oddziaływania na organizm. Takimi własnościami są na przykład:

* toksyczność - bezpośrednie wywoływanie objawów chorobowych
* mutagenność - powodowanie zmian genetycznych
* kancerogenność - powodowanie zmian nowotworowych
* teratogenność - powodowanie wad rozwojowych płodu
* alergogenność - wywoływanie alergii.'

pl.wikipedia.org/wiki/Toksykologia
Nie chce sie juz dalej klocic o slowa.

[patyska]

ja tu nie widze zadnej klotni o slowa. skoro ktos tak to
usystematyzowal, to moze cos w tym jest, nie wiem, czy to opracowanie
medyczne, nie znam sie, ale na najblizszej wizycie zapytam nasza
doktorke o zasadnosc podciagania alergii pod toksykologie.

[kruffa]

IgE nie jest wyznacznikiem tego czy alergia jest czy jej nie ma. Jest to jeden z
mechamizmów, które działają w naszym organiźmie.
A wg tego co piszesz to ja powinnam mieć objawy alergii a nie moje dzieci. To mi
zdarza się zjeść "rakotworka" im nigdy, ja żyję dłużej i ekspozycja mojego
organizmu jest na potencjalne czynniki trujące jest większa i dłuższa. Tylko że
jest akurat odwrotnie.
Do mnie niestety nie przemawiają teorie, które wymyśli sobie jakiś lekarz i
próbuje je dopasować do każdego przypadku. Taka już jestem - chłonę więdzę, ale
nie lubię być "nawracana na jedyną słuszną drogę" )) Życie nie jest takie
proste

Kruffa

[kerstink]

Nikt nie chce ciebie nawrocic.

Wcale nie trzeba wyciagnac takiego wniosku, ze powinnas miec objawy alergii, gdy
sie bierze pod uwage, ze kazdy organizm ma swoja indywidualna granice mozliwosci.

[kruffa]

Krestink, proszę: alergia jest zatruciem? Nie popadajmy w skrajności.

Kruffa

[kerstink]

Patrz odpowiedz do patyski.

[mamatop]

Patysko!
Już tyle osób w tym wątku pisało o niekorzystnych aspektach podziału forum, że
gdybym je teraz znów powtórzyła stało by to się chyba strasznie nudne.
Może więc przeczytaj sobie jeszcze raz posty powyżej, choćby post Sigvaris, w
którym przytacza ona konkretne, jasne argumenty, dla mnie oczywiste i dla
setek eMam również.


Powiem Ci tylko, że gdybym się teraz cofnęła w czasie, kiedy zaczynałam szukać
przyczyn choroby mojego synka i zastałabym forum Alergie z wątkami tylko o
alergii, bez postów o lambliach i Kamirskiej to teraz stan zdrowia mojego
dziecka prawdopodobnie byłby dużo gorszy niż jest w tej chwili.Bo nie
przypuszczam, ze cudownie olśniłoby mnie i trafiłabym na forum o pasożytach
gdybym nie miała wcześniej żadnej wiedzy o robalach i grzybach.

Acha, jeśli chodzi o skaze bialkowa, nigdy mnie ten temat nie interesował.Jak
trafiłam na forum szukałam info między innymi o alergii na jajka czy szczepieniu
MMR.Długo karmiłam małego piersią i piłam kozie mleko, teraz on pije i służy mu.
Temat skazy to tylko przykład, ze jest wiele watkow, które sie powtarzaja i po
prostu sie ich nie czyta a że wątki się namnażają i dubluja to juz problem
organizacji forum.Dla mnie jednak nie jest to jakiś straszny problem, skoro nie
ma pomysłu na razie jak go rozwiązać.