Wyborcze lotnisko

[bart.q]

Ładny komentarz. :)

[Gość: piter]

rewelacyjny komentarz pana Barańskiego!!!

Dobrze dla Gorzowa.

[marek_p]

Gość portalu: piter napisał(a):

> rewelacyjny komentarz pana Barańskiego!!!

Jak zamknie się ostatnią fabrykę, to ekologia się poprawi i wzrośnie ilość
pasikoników przygrywających wśród blokowisk.

Pozdrowionka dla DB.

[marek_p]

Może przesadziłem. Lotnisko jest potrzebne, nawet konieczne, dla dalszego
rozwoju miasta i regionu (zostało to uzasadnione w tekście Oli).

Co do Twojego tekstu to pozwolisz Darku, że nie podzielę Twojego zmartwienia
złym skomunikowaniem z Babimostem. Babimost to niewypał. Przylep tak, Babimost
nie.

Masz rację, że:

"Od 10 lat nie można sobie natomiast poradzić ze stopniową degradacją kolei
w Gorzowie. Do Berlina, z którego mają wkrótce przylatywać chmary samolocików,
nie kursują bezpośrednie pociągi z Gorzowa, podróżnych czeka przesiadka
w Kostrzynie, kontrola na dworcu itp. uciążliwości."


Chmary samolocików z pewnością nie będzie, ale może to Ciebie przekona:

"Będą też loty biznesowe: znam takich przedsiębiorców, którzy nie wrócą do
Gorzowa, tylko dlatego, bo kiedyś wieziono ich z lotniska w Poznaniu wyboistą
drogą..."

Wyboistą i DŁUGĄ drogą.

Piszesz:

"Miasto i gmina powinny przychylnym okiem patrzeć na lotnisko. W końcu lepiej
jeśli będzie, niż żeby go nie było. Może nawet pomóc w formalnościach.
Ale z pieniędzmi ostrożnie. Jak jest taka potrzeba - niech sobie powstanie
aeroklub, spółka lotnicza etc., niech zbiorą kapitał, wystąpią o kasę z Unii
i niech sobie lotnisko powstaje."

... ale zapominasz, że w strategi woj. lubuskiego jest zapis o lotnisku pod
Gorzowem, to powinno być zmartwienie samorządu województwa, a że nie jest...
no cóż, stosunki północ-południe są znane powszechnie.
Marszałeczek nasz biegał przy uruchomieniu Babimostu jak pershing, koło Lipek
to może zechce najwyżej namieszać (storpedować).

Spółka której wołałeś nie urodziła się i nie urodzi, dlatego miasto powinno dać
wziąć ciężar na siebie, szczególnie, że nie jest to jakaś oszołamiająca kwota..
i do tego wydatek jednorazowy na uruchomienie.

Są już dwa prywatne podmioty gospodarcze zainteresowane działalnością (usługami
lotniczymi - to informacja przed nagłośnieniem sprawy w mediach :) są też Lasy
Państwowe.
Władzo: działać nie gadać! Powodzenia.

Ps. Zobacznie Jędrzejczak - ZA, Horbacz - ZA! Prawie jak z zachodnią obwodnicą,
teraz już musi się udać!

[Gość: zet]

Panie Marku tym razem pozwolę sobie na małą złośliwość:
idąc tokiem Pańskiego wcześniejszego rozumowania (dotyczy wyłącznie inwestycji
zielonogórskich) A CO NA TO PODATNICY ze Skwierzyny, Kostrzynia ??????

[bart.q]

Gość portalu: zet napisał(a):

> idąc tokiem Pańskiego wcześniejszego rozumowania (dotyczy wyłącznie
inwestycji
> zielonogórskich) A CO NA TO PODATNICY ze Skwierzyny, Kostrzynia ??????

Słusznie, Staszku, słusznie.
Podejrzewam jednak, że podatnicy ze Skwierzyny i Kostrzyna woleliby mieć
lotnisko w Lipkach niż Babimoście. :)

[Gość: zet]

nie wiem gdzie woleliby podatnicy ze Skwierzyny mnieć lotnisko (podejrzewam, że
nie stać ich na ten środek transportu- woleliby mnieć z pewnością pracę i
trochę perspektyw ne lepsze jutro) Mój tok rozumowania dopasowałem do
niektórych gorzowian, którzy często martwią się o podatników z Żar,Nowej Soli
etc ( w sytuacjach gdy chodzi o inwestycje w ZG)
A tak naprawdę to lotnisko w Bamimoście już istnieje, więc po co budować
drugie, czy w tej sytuacji stać lubuskie na utrzymanie dwóch lotnisk. Tu jak
zwykle chodzi o gorzowską zawiść.

[marek_p]

Gość portalu: zet napisał(a):

> nie wiem gdzie woleliby podatnicy ze Skwierzyny mnieć lotnisko (podejrzewam,
że
>
> nie stać ich na ten środek transportu- woleliby mnieć z pewnością pracę i
> trochę perspektyw ne lepsze jutro) Mój tok rozumowania dopasowałem do
> niektórych gorzowian, którzy często martwią się o podatników z Żar,Nowej Soli
> etc ( w sytuacjach gdy chodzi o inwestycje w ZG)
> A tak naprawdę to lotnisko w Bamimoście już istnieje, więc po co budować
> drugie, czy w tej sytuacji stać lubuskie na utrzymanie dwóch lotnisk. Tu jak
> zwykle chodzi o gorzowską zawiść.

Stanisławie, nie należych do osób poważnych. Już są dwa lotniska w lubuskiem.
Jedno w Babimoście drugie w Przylepie.
Mam (Miastu i Regionowi Gorzowskiemu) jest potrzebne takie lotnisko jak
w Przylepie.

Jeśli chodzi o okradanie okolicznych miejscowości, to spoko, z tego co słyszę
(a jestem uważnym słuchaczem) to na razie tylko miasto chce do tego lotniska
dokładać (i obecny gospodarz Lasy Państwowe, no może jeszcze trochę Strzelce).

Kwota 400 tys. złotych to bardzo niewielki koszt. Nie będziemy się oglądać na
Twojego marszałka. Niczego dobrego Gorzów z jego strony nie może się spodziewać.

[marek_p]

marek_p napisał:

> Nie będziemy się oglądać na Twojego marszałka. Niczego dobrego Gorzów z jego
> strony nie może się spodziewać.

Mówię to na podstawie czteroletnich doświadczeń.

Swoją drogą, Wrocław to łatne miasto. Gratuluję Ci wyboru (chociaż Zielona też
jest ładna - i ma ładne obwodnice i będzie miała ich jeszcze więcej, to nic,
że Międzyrzecz i Nowa Sól dalej będą rozjeżdżane przez TIR-y.
Wiadomo prirytety)

Pozdrawiam

[Gość: zet]

Panie Marku widzę że się obruszasz moim tokiem myślenia.Przyznaję Ci trochę
racji. Ale ja zastosowałem jedynie Twój sposób myślenia.Nie tak dawno (przy
podobnej sprawie dot.ZG) martwiłeś się o podatników z Żar i Szprotawy.
A więc jak to jest z tą bezstronnością? Pozdrawiam.
A co do Wrocławia. Ładny, może rynek,Ostrów Tumski.Im dalej od centrum tym
gorzej. Dla mieszkańców uciążliwy z uwagi na brak obwodnic.Cały tranzyt idzie
przez centrum. Być może dlatego zazdroszczę Zielonej Górze tych obwodnic.
A Zielona Góra? Muszę stwierdzić uczciwie: ładnie położona (wśród lasów), obok
zaniedbanych domów ładnie pomalowane na pastelowo całe osiedla (ładnie to
wygląda) i piękne centrum (deptak z fontannami), ładny odnowiony Uniwersytet-
wokół którego pełno aut (studenty teraz dojeżdżają samochodami)w tym (i to
pozytywne) z rejestracjami FG
A Gorzów? ładna katedra,też ładnie położony (nad Wartą), przepiękna okolica,
komunikacyjnie zbliżony niestety do Wrocławia (choć dziś słyszałem, że
przebudowuję rondo i przez najbliższy okres spodziewać się należy korków.
W tym wszystkim nie chodzi Marku o bicie piany i krytykanctwo (nie mylić z
konstruktywną krytyką).

[Gość: JONA]

Wiem,ze Gorzow i okolice maja wazniejsze sprawy na glowie(np
bezrobocie)jak lotnisko,ale skoro idziemy do UE-to takie
lotnisko jest potrzebne.Tu w Belgii wiele gmin ma swoje
lotniska.Np Grimbergen-moja wioska-12 tys mieszkancow ma swoje
lotnisko,pomimo,ze Zaventem jest 15 km stad i olbrzymie
samoloty lataja nam prawie nad glowami.Ale Grimbergen to
prestizowa ,,dziura,, i ma swoje lotnisko i my mieszkancy na to
placimy.Czasami odbywaja sie tutaj jakies zawody,czasami
populistyczne imprezy,ale w informatorze szczyca sie
lotniskiem,a ze szkoly prawie ze wala sie ze starosci to nikogo
nie interesuje.Pozdrawiam z Belgii

Na zachód marsz!

[j24]

Gość portalu: JONA napisał(a):

> Grimbergen-moja wioska-12 tys mieszkancow ma swoje lotnisko,pomimo,ze
> Zaventem jest 15 km stad i olbrzymie samoloty lataja nam prawie nad
> glowami.

No właśnie, zmierzamy do Europy, a nie jak ze szpitali w kierunku Bangladeszu.

(Swoja droga, JONO, ile mieszkancow liczy Zaventem?)

[Gość: nicelus]

j24 napisał:

> ... , ile mieszkancow liczy Zaventem?

Co to ma za znaczenie? 32 tys. Taki brukselski Babimost. Oficjalna nazwa: Brussels Airport.

[Gość: nicelus]

Gość portalu: JONA napisał:

> ... ,a ze szkoly prawie ze wala sie ze starosci
> to nikogo nie interesuje.Pozdrawiam z Belgii

W przypadku szkół artystycznych, Gorzów dorównał Belgii.

Ładny (a pożyteczny?)

[j24]

bart.q napisał:

> Ładny komentarz. :)


DB napisał:

> Przecież powszechnie wiadomo - nawet taki prosty wyborca widział to
> w Dynastii - że inwestorzy nie poruszają się inaczej, jak tylko samolotami
> różnej wielkości.

Trochę bezproduktywny cynizm (nieszkodliwy zresztą :)
Nie sądzę, żeby inwestor chciał podróżować Polskimi Kolejami Państwowymi
(słyszeliście o zapisach w poradnikach dla turystów, udających się do Polski:)

Do Berlina dolecieć łatwo (i tanio), ale odczekiwanie w kolejce na przejściu
granicznym wśród pomniejszych biznesmenów (szmuglujących fajki lub
importujących używany sprzęt AGD) do inwestowania raczej nie nastraja.

> Żeby nie było: nie mam nic przeciw grze w golfa. Niech panowie założą klub,
> ustalą wpisowe, składki - takie, aby mogli kupić sobie spory kawałek poligonu
> po cenie jaką zapłaciłby każdy inny obywatel i niech grają do woli. A jeśli
> jeszcze golf ściągnie tu Japończyków? Można zastanowić się nad odznaką
> honorową dla prezesa.

Żeby nie było - tu jesteśmy w zgodzie.

> Dlaczego jednak lotnisko staje się wyborczym hasłem? To nielogiczne.
> Korzystać będzie z niego kilku biznesmenów, trochę miłośników samodzielnego
> latania, leśnicy. Wyborców niewielu.

Żeby nie było - nie chodzi przecież o to, aby statystyczny wyborca sobie polatał
Jeśli dzięki lotnisku na inwestycję zdecyduje się choć jeden inwestor, który
zatrudni 500 osób*) skorzysta na tym 2 tys. gorzowskich wyborców! Mylę się?


*) - nie dotyczy handlu (supermarketów)

[j24]

j24 napisał:

> Jeśli dzięki lotnisku na inwestycję zdecyduje się choć jeden inwestor, który
> zatrudni 500 osób*) skorzysta na tym 2 tys. gorzowskich wyborców! Mylę się?

Po głębszej analizie: tak - mylę się.
Nie skorzysta (raz), tylko BĘDZIE KORZYSTAĆ (co miesiąc). Reszta chyba o.k.:)

[Gość: Mickie]

j24 napisał:

> Trochę bezproduktywny cynizm (nieszkodliwy zresztą :)
> Nie sądzę, żeby inwestor chciał podróżować Polskimi Kolejami Państwowymi
> (słyszeliście o zapisach w poradnikach dla turystów, udających się do Polski:)

Dlatego nie należy rozwijać Polskich Kolei Państwowych, a KOLEJ ! W Polsce
niestety to dwie różne rzeczy, które należy rozgraniczyć. PKP robi wszystko
żeby najpierw zniechęcić pasażerów do kolei, a potem zlikwidować przewozy z
powodu małego zainteresowania daną linią. Nie wiesz, że dla PKP tylko spółka
CARGO i INTERCITY jest opłacalna ? - reszta jest tylko ciężarem którego się
trzeba pozbyć. Już nie piszę o tym jak wielkie koszty generuje pokaźna ilość
panów na stołkach PKP, która mimo wielkiej ilości nie potrafi nawet żadnej
promocji, czy poprawienia stanu czystości kolei wymyślić.

Jeśli inwestować w kolej, to nie w PKP ! Najlepiej przejąc linie od PKP, oddać
w dzierżawę firmie prywatnej, podobnie zakupione szynobusy i zerwać z
państwowym molochem, który jest workiem bez dna. W sąsiednich niemczech jest
kilkaset przewoźników kolejowych i każdy potrafi zarobić i stworzyć extra
ofertę dla podróżnego...

Mickie

Kolej w Lubuskim a samoloty - Re: Wyborcze lotnisko

[Gość: Mickie]

Jednak ktos w województwie zauważa, że kolej jest chyba w
najgorszym stanie w całej Polsce. Tyle co tutaj linii kolejowych
jest pozamykanych, to chyba nigdzie nie ma. Czasami się wydaje,
że w tym województwie dąży się do uzyskania podobnej gęstości
sieci połączeń kolejowych co na wschodzie Polski.

W reklamie na TVP3 prezydent gorzowa przekonuje, że samorząd
inwestuje w drogi, za to w kolej w ogóle. Świadczy o tym
chociażby ile połączeń kolejowych zawieszono w Lubuskim, a ile w
sąsiednich województwach (np. Wielkopolskim). Ile jest powiatów
co nie ma połaczenia ze "stolicami", mimo, że są tory (Sulęcin,
Świebodzin, Gubin, Lubsko, już niedługo Międzyrzecz).

Taki Gorzów wydaje się powinien mieć szybkie połączenia kolejowe
do Poznania przez Międzychód, do Zielonej Góry (!) przez
Międzyrzecz, do Szczecina przez Pyrzyce, do Berlina itd., a już
niedługo będzie tylko stacją przelotową... Wstyd !

Kolej w Lubuskim a samoloty - Re: Wyborcze lotnis

[Gość: Mickie]

Gość portalu: Mickie napisał(a):

> Jednak ktos w województwie zauważa, że kolej jest chyba w
> najgorszym stanie w całej Polsce. Tyle co tutaj linii
kolejowych

Zapomniałem o tytułowych samolotach: Czego bardziej potrzba
ludziom w województwie : samolotów wylatujących do stolicy i za
granicę, czy połączeń kolejowych pozwalających poruszć się po
województwie, kraju...

Podobnie potencjalni inwestorzy podejrzewam, że także wybierając
miejsce inwestycji mniej będą brać pod uwagę kwestię bliskości
lotniska, a bardziej czynnej (i nie rozkradzionej)
infrastruktury kolejowej - w końcu tuż za naszą zachodnią
granicą transport kolejowy jest o wiele bardziej wykorzystywany
niż u nas, a i u nas jego wykorzystanie po wejściu do UE się
zwiększy... o ile jeszcze będzie gdzie koleją jeździć.

Mickie

Kolej w Lubuskim a samoloty - Re: Wyborcze lotnis

[bart.q]

Gość portalu: Mickie napisał(a):

> Zapomniałem o tytułowych samolotach: Czego bardziej potrzba
> ludziom w województwie : samolotów wylatujących do stolicy i za
> granicę, czy połączeń kolejowych pozwalających poruszć się po
> województwie, kraju...

O, to, to, to!
Czytasz to Agencie?
Nie można się rozpędzać w wydawaniu pieniędzy w imię fantasmagorycznych
inwestorów. Budżet (podatnicy) powinien służyć do robienia dobrze sobie
(podatnikom).

[Generalnie zaś budżet (haracz podatników) powinien być jak najmniejszy, a
podatnicy osobiście, nogami (portfelami) powinni głosować na co chcą wydać
swoje pieniądze. Zakładam się o dowolną sumę, że prędzej wydaliby na koleje i
drogi.]

Lotnisko!!!!!

[Gość: KR$]

Czegos takiego nie spodziewalem sie w najsmielszych
marzeniach... Lotnisko pod Gorzowem! Moglbym przyleciec z
Warszawy albo Londynu do Gorzowa! Podroz do stolicy zabralaby
tylko 45 minut. To brzmi wrecz niewiarygodnie. A jeszcze tak
malo kosztuje! Ciekawe czy Lot skusilby sie na otwarcie
regularnego polaczenia? Latalbym minimum raz w miesiacu. Moze
nawet zrobilbym licencje i kupil jakis samolocik? W koncu byloby
normalniej - bez tluczenia sie z lotniska w Berlinie pociagiem
albo samochodem. Ciekawe czy nie pobudziloby to rozwoju malych
przewozniczych firm - chyba mozna juz u nas prowadzic taka
dzialalnosc? A - i przesylki kurierskie docieralyby do nas w
normalnym czasie a nie po 5 dniach od wyslania. I Aeroklub - jak
ja zaluje, ze nie bylo go w Gorzowie podczas moich mlodych lat -
a teraz jest szansa. Same plusy.


Pozdrawiam Gorzow


KR$

[Gość: Mickie]

Rozumiem Warszawę, albo zagranicę, ale do Poznania, Zielonej Góry, Berlina, czy
Szczecina też wybierzesz się samolotem ?

Poza tym ile osób na 100 przypadkowych mieszkańców powiatów gorzowskich będzie
jak Ty korzystało co miesiąc z samolotów, ile raz na rok, a ile częściej ??

Podobne pytanie zadaj wstawiając zamiast "samolotów" słowo "kolei", pod
warunkiem, że tyle samo pieniędzy co na lotnisko poszłoby na rozbudowę
komunikacji kolejowej w regionie ?

Mickie

[Gość: KR$]

Gość portalu: Mickie napisał(a):

> Rozumiem Warszawę, albo zagranicę, ale do Poznania, Zielonej Góry, Berlina,
czy
>
> Szczecina też wybierzesz się samolotem ?
>
> Poza tym ile osób na 100 przypadkowych mieszkańców powiatów gorzowskich
będzie
> jak Ty korzystało co miesiąc z samolotów, ile raz na rok, a ile częściej ??
>
> Podobne pytanie zadaj wstawiając zamiast "samolotów" słowo "kolei", pod
> warunkiem, że tyle samo pieniędzy co na lotnisko poszłoby na rozbudowę
> komunikacji kolejowej w regionie ?
>
> Mickie


Za cztery stowki na kolei nie kupisz nawet pol wagonu.... To chyba cos
wyjasnia, nie?

Nie zrozum mnie zle - nie uwazam, ze to swietny pomysl z punktu widzenia
miasta - ale dla mnie jest super. A co do Berlina to nie mialem na mysli
latania do Berlina dla wizyty w tamtejszych sklepach tylko do Berlina jako
miasta trzech portow lotniczych - czyli okna na swiat - niedlugo nie bedzie
granicy i byc moze Gorzowiacy mogliby latac na wakacje do Australii, USA, czy
na Teneryfie startujac pod Santokiem i przesiadajac sie w Berlinie - nie mowiac
o podrozach biznesowych. Wiesz ile razy mialem ochote dostac sie na weekend do
Gorzowa wracajac z Hamburga, Londynu czy Lizbony? A tak moglem tylko leciec do
Berlina i miec w perspektywie zarabiasta podroz pociagiem (3 godziny - tyle
samo leci sie do Berlina z Lizbony) - gdy masz do dyspozycji tylko weekend to
Ci sie odechciewa takich zabaw - a tak - powrot z business tripu w piatek
wieczorem - i odlot do Wawy w Niedziele wieczorem. Wiem, ze to tylko mrzonki
ale co? Pomarzyc nie wolno? Super by bylo.


Pozdrawiam


KR$

[Gość: kolej na Ewę]

Żadna ujma - grunt, żeby te przelotowe pociągi się zatrzymywały ;)

[Gość: Bernard]

[Gość: nicelus]

Bernard, w tym roku minęło 10 lat Polski w Unii. Na koniec roku czas na podsumowanie...

Którzy towarzysze lepsi? Z Sojuza, czy z Unii?

[Gość: Bernard]

Wspanialy pomysl. Polaczenia lotnicze sa niezbedne dla biznesu. Jesli Gorzow
chce byc na mapie... polaczenia lotnicze sa koniwczne...
Pamietajmy takze o szybkim polaczeniu lotniska z miastem...
Hotele, restauracje... taksowki... autobusy...
Hey...Gorzow moze byc wielkim miastem...
To sie podoba...

Temat lotniskowy...

[Gość: gość]

...nadal aktualny.