Afera magnetofonowa w Ratuszu c.d.

[Gość: Adam]

To Trole nagrywają .
A tak poważnie - kto może w gabinecie Prezydenta miasta
nagrywać ? - według mnie jeśli są juz dwa takie nagrania to
tylko gospodarz mógł to czynić . No , chyba że Pan prezydent nie
panuje nad "gospodarstwem swoim" .

[Gość: Filip]

Nie zgadzam się z Adamem. Przecież Pan Prezydent nie ma w tej
całej sprawie żadnego interesu. Dziwnym trafem nagrania rozmów
trafiają do ludzi, którzy są związani z opozycją. Prezydent nie
jest pozbawiony instynktu samozachowawczego. W/g mnie to
zwyczajna, podła prowokacja. Ci, którzy są przegrani po
ostatnich wyborach muszą jakoś odreagować - a stać ich tylko na
takie zagrania.

[aborys]

Gość portalu: Filip napisał(a):

> Przecież Pan Prezydent nie ma w tej całej sprawie żadnego
interesu.
Ale to nieistotne, czy guziczek naciska Jędrzejczak, czy jego
odrzucona kochanka.
Ratusz podsłuchuje rozmowy i nie walczy o wyjaśnienie spraw
przez organa śledcze.
Jędrzejczak ponad rok nie chciałwyjaśnić sprawy kangurów, teraz
też ma ważniejsze sprawy.
Podsłuchy? Kangury? Who cares? Wybierzmy przyszłość.

[Gość: Filip]

A może jest tak,że to nie ratusz podsłuchuje rozmowy tylko
ratusz jest podsłuchiwany?

[Gość: zygmunt]

Oj biedny Filipie, oj naiwności !

[Gość: Filip]

Zygmuncie, rozmowny to ty nie jesteś. Ale naiwny, a przy tym
dość tajemniczy - tak. A może coś wiesz, czego my nie wiemy? Nie
bądź taki - podziel się z nami swoją wiedzą. Acha ! Jeszcze
bieda. Nie narzekam. Pożyczyć Ci parę groszy?

[Gość: Slawek z USA]

Filip nie badz naiwny, taki numer tu w U.S. by nie
przeszedl.Prezydent miasta tlumaczy sie ze ma wazniejsze sprawy
niz wyjasnienie nagrania rozmowy bez wiedzy i zgody
nagranego.Chyba ze w Polsce to normalne?Co na to wyborcy?

Filip do Slawka

[Gość: Filip]

Serdecznie pozdrawiam. Ja nie jestem naiwny. Ja twierdze jedynie, że ta
sytuacja powinna być do końca wyjaśniona. Ale nie można jednoznacznie,
kategorycznie, bez wyjaśnienia tej bulwersującej sprawy, oskarżać urzędującego
Prezydenta o podsłuchiwanie swoich rozmówców. Czyż należy zdecydowanie
wykluczyć możliwość prowokacji? Ja uważam,że nie.
Ty mieszkasz w Stanach. Ale tu jest Polska, tutaj wszystko może mieć miejsce.
Nie wiem zcy wiesz, jak potrafią zachowywać się wybrańcy narodu - posłowie.
Ja twierdzę jedynie, że nie można oskarżać kogoś bez udowodnienia winy. Czy w
Stanach ulica, media, opozycja decydują o winie oskarżanych osób?

[bart.q]

Gość portalu: Filip napisał(a):

> nie można jednoznacznie, kategorycznie, bez wyjaśnienia tej bulwersującej
> sprawy, oskarżać urzędującego Prezydenta o podsłuchiwanie swoich rozmówców.
> Czyż należy zdecydowanie wykluczyć możliwość prowokacji? Ja uważam,że nie.

Też uważam, że nie. Jednak jeśli urzędujący prezydent w pi***ie ma kwestię czy
sprawa zostanie wyjaśniona to jest bardzo oczywistym kandydatem na podejrzanego.
Doprawdy, wystarczyłoby zająć tematem paru wynudzonych urzędników i
przynajmniej nie leciałoby od magistratu tak beznamiętnym tumiwisizmem.

> Ty mieszkasz w Stanach. Ale tu jest Polska, tutaj wszystko może mieć miejsce.

Standard jest standardem. Demokracja musi przestrzegać pewnych zasad: jawności
władzy, dbałości o opinię wyborców, itp. W przeciwnym wypadku robi nam się
matuszka Rossija, gdzie człowiek to kopiejka.

> Nie wiem zcy wiesz, jak potrafią zachowywać się wybrańcy narodu - posłowie.

W ten sposób w zasadzie można równie dobrze usprawiedliwiać biedę Bangladeszem.

[Gość: rk]

Takiego postkomunistycznego żelbetonu jak Filip dawno nie spotkałem. Przy tobie
towarzysz Siwak to światły i otwarty umysł. Muszę przyznać, że na początku
twoje posty trochę mnie drażniły, ale od pewnego czasu bardzo lubię je czytać,
wręcz szukam znajomego podpisu. Są pięknym przykładem jednak już archaicznego
sposobu myślenia żywcem z gabinetów sekretarzy KW (choć język już nie ten sam).
A tak z czystej ciekawości: czy jesteś w stanie przyznać, że cokolwiek, chociaż
w minimalnym procencie w postępowaniu twego idola, miłościwie nam
panującego "Pana Prezydenta", było niewłaściwe - Sydney, nagroda, nieczyste
układy z biznesem, brak reakcji na podejrzenie o podsłuch.

Za i przeciw

[j24]

Gość portalu: rk napisał(a):

> było niewłaściwe - Sydney, nagroda, nieczyste układy z biznesem, brak reakcji
> na podejrzenie o podsłuch.

(jak ten gościu od ważenia grzechów i cnót się nazywał? - Ozyrys?)

... więc na drugiej szali Ozyrysa:
- wywiązanie się z 90% obietnic wyborczych,
- Słowianka, na którą wcześnie z rańca biznesmeny (bez komuszego rodowodu)
popływać dla zachowania kondycji przyjeżdżają (bo dobra kondycja szefa to
też kapitał firmy),
- budująca się fabryka na Baczynie,
- kontakty z biznesem, takie, że trafiają tu z zachodu ludzie, którzy potrafią
zarobić i uratować firmę (BIOWET, chyba nie wątpisz, że mógł popłynąć?) i nie
wyjeżdżają, a czują się członkami społeczności lokalnej - czyn społeczny
w Parku Słowiańskim,
- drogi, takie, że jak by Ci ktoś 3 lata temu o nich opowiedział, to byś
go do czubków wysłał (co, już pewnie zapomnieliście jak było)
- telewizja regionalna w Watralu,
- brak służalczej postawy wobec Zieląki,

Tak realnie - czy widzisz kogoś w gorzowskim SLD, kogo potrafiłby "załatwić"
przyspieszenie o dwa lata budowy obwodnicy zachodniej?

Pewny na 100% nie jestem, ale z przekazu wiem, że poprzedni prezydent miasta
(również z SLD) na sugestię o przekazanie budynków po jednostce wojskowej przy
Chopina pod potrzeby szkolnictwa wyższego powiedział, że przecież mamy
w województwie renomowane wyższe uczelnie (zgadnij gdzie?).
Może taką przyszłość dla miasta widzisz? - miasto robotników wysyłających swe
pociechy do miasta wojewódzkiego Zielona Góra, opłacającego swoim pociechom
kwatery w mieszkaniu pana Wacka, kibica Polmosu, tego co w Gorzowie butelkami
po trybunach miejscowych rzucał i pani Irenki planującej w przyszłej 20 latce
wybetonowanie uliczki "w takim jednym mieście, co nazwy jego nie wspomnę" (to
jest cytat z jednej z wypowiedzi na forum Zielonej Góry).

Realia są takie: SLD póki co wygrywa w Gorzowie wybory, a poza Jędrzejczakiem
nie masz u nich ludzi z głową na karku. To partia, do której zgłaszają się
ludzie z planem: "żeby ktoś pomógł załatwić jakąkolwiek pracę"... z takich
rekrutów gwardii ani elity nie zbudujesz.
Są jeszcze ideowcy, ale trochę zagubieni w obecnych realiach...
... jest jeszcze poseł, ten co na plakacie w żółtej marynarce... ale nie tylko
kręgi zbliżone do SLD straciły zaufanie do jego skuteczności...
Oczywiście to dalej sympatyczny człowiek, ale nie widać pozytywnych efektów
jego pracy, NO NIE WIDAĆ!


Partia pana Ostroucha nie zyskała zaufania społecznego (i zważywszy na jej
skład jestem pewny, że nie zyska - "Ponton", Finster jak i sam przewodniczący
gwarantują jedynie wierny elektorat (tyle, że negatywny), ludzie nie są
ślepi... nie do końca).

Realia są takie, że koalicja PO+PiS odniosła olbrzymi sukces wyborczy
w przeliczeniu na mandaty 40%.
Jak Borys pisał, ma komfortową sytuację, nie musi notować sukcesów, żeby
wygrać w następnych wyborach.
Wystarczy, że SLD straci oddech, kredyty przygniotą, wpływy w Warszawie się
skończą, rząd najjaśniejszej sprzeda ostatnie firmy zajmujące się łataniem
budżetu i odprawkami dla górników...

Takiej 40% opozycji wystarczy żeby NIE PODZIELIĆ SIĘ NA DROBNE (to zawsze po
prawej stronie sceny politycznej było trudne) i nie wpakować się w jakąś aferę
(co jak widać akurat już się udało).

W tych całych koalicyjno-opozycyjnych gierkach nie wolno zapomnieć o sprawach
fundamentalnych - radni powinni mieć na wzglęcie POMYŚLNY ROZWÓJ GORZOWA i to
powinno być ważniejsze nawet od "podłożenia nogi" politycznemu przeciwnikowi.

Skompromitowanie Jędrzejczaka po to by zastąpił go inny przedstawiciel rodu
Czaków, nieporadny przedstawiciel, pewnie by zaowocowało wygraną w następnych
wyborach, ale kosztem miasta.
... i tak przez cztery lata będzie rządzić SLD, wywiązać się prezydentowi
z programu wyborczego bez zwiększania lokalnych podatków będzie trudno...

DROGA OPOZYCJO!, stój na straży naszych podatków i przyglądajmy się jak
prezydent realizuje swój program, ja kibicując, żeby się udało, Ty żeby coś
na koniec spieprzył. O.K.?

Szambo zostawmy. Afery obyczajowe nie powinny stanowić o przyszłości miasta,
gospodarcze to co innego. Wolałbym takie rozwiązanie, że nagrał to ktoś
trzeci... (podobno dopiero w tym przypadku to kryminał).

Cała ta afera z nagrywaniem wywołuje duży niesmak. Te różne gierki, gdybania...

Jako wyborca Jędrzejczaka mam totalnego kapcia w gębie, gdy pomyślę, że może
sprowokowano człowieka do tego, żeby nagadał głupot, po to by podrzucić kasetę
komuś kto zrobi z niej użytek taki, jaki zrobił.
Brrr, wolę już wierzyć w tajnych agentów trzeciej strony.

Sorki, za te wynurzenia, postaram się już więcej nie wypowiadać w tej sprawie.

[Gość: Filip]

[Gość: Filip]

Słuchaj rk. Twoje skojarzenia mnie nic nie obchodzą. Jeżeli dobrze się czujesz
obrażając innych to krzyżyk na drogę. To świadczy tylko o tobie, o tym, że nie
masz innych argumentów. Moim Prezydentem miasta jest Jędrzejczak, twoim
powinien być chyba Marcinkiewicz, Rafalska lub ktoś inny. Tym się różnimy.
Ciebie może to irytować, ale to twój problem. Dla mnie jesteś typem
rozgoryczonego frustrata, który nie potrafi się pogodzić z wynikiem
demokratycznych wyborów. Oceniasz Jędrzejczaka przez pryzmat Sydnej, przyznanej
nagrody pieniężnej. Nie chcesz dostrzec, w odróżnieniu od większości
mieszkańców miasta, nic innego: rozwoju Gorzowa, przebudowy układu
komunikacyjnego, rozpoczęcia budowy zachodniej obwodnicy, uporządkowania
sytuacji w spółkach komunalnych, pozyskania dla miasta znacznych środków
pozabudżetowych, ciekawego programu wyborczegon na nową kadencję. Ale każdy
widzi to, co chce zobaczyć. Ty masz swoje sympatie a ja swoje. Pewnie już tak
zostanie. Do epitetów nie będę się odnosił, nie chcę zniżać się do twojego
rynsztokowego poziomu.

[Gość: rk]

Masz rację, dla mnie nikt z przeszłością związaną etatowo z nieboszczką PZPR
nie będzie moim prezydentem, premierem, radnym itd. Tak zostałem wychowany i
takie wyznaję wartości. Również masz rację, że trudno pogodzić mi się z
wynikami wyborów w Gorzowie, ale sfrustrowany raczej z tego powodu nie jestem.
Nie wiem gdzie znalazłeś w moim tekście epitety i rynsztok, bo chyba nie jest
tym porównanie z Siwakiem. Nie miałem zamiaru również nikogo obrażać, wydaję mi
się, że zmieściłem się w granicach dopuszczalnej acz trochę bardziej wyrazistej
polemice.
A teraz parę argumentów w sprawie miłościwie nam wybranego. Radziłbym przyjrzeć
się trochę miastu, a nie przepisywać teksty z broszur wyborczych. Moim zdaniem
budowa drogi w mieście jest psim obowiązkiem lokalnych władz, podobnie jak
unikanie sytuacji, które na kilometr pachną korupcją. Ale zdążyłem się już
przyzwyczaić, że lewicowy (czyt. postkomunistyczny) kodeks i zasady są trochę
inne w tym względzie. "Rozpoczęcie budowy obwodnicy" - znam kilka miast, kóre
dawno wybudowały obwodnice bez pomocy pana Jędrzejczaka. A przy "rozwoju
Gorzowa" to się już trochę uśmiałem. Jeden z najwyższych w Polsce wskaźników
bezrobocia i biedy, najniższy ludzi zamożnych, najgorszy poziom oświaty i
służby zdrowia, likwidację kolejnych połączeń kolejowych. To są konkretne
fakty, a nie ble, ble: "uporządkowanie sytuacji w spółkach...". Ale za tą biedę
w Gorzowie to zdaję się, że całą winę ponosi Buzek. Ale najlepszy numer jest na
końcu: "ciekawy program wyborczy na nową kadencję". W tym faktycznie są
mistrzami świata, aż dziw, że te gruszki na wierzbie jeszcze do dzisiaj nie
wyrosły. Jasne, że nikt nikogo nie przekona i pozostaniemy przy swoich
sympatiach, ale może mi ktoś w końcu przekonująco wytłumaczy dlaczego na
kilkadziesiąt miast w Polsce akurat tylko w Gorzowie postkomunista wygrywa już
w I turze i tylko w tym województwie SLD nie potrzebuję koalicjanta do
rządzenia.

"Gruszki na wierzbie" ?

[j24]

Gość portalu: rk napisał(a):

> "Rozpoczęcie budowy obwodnicy" - znam kilka miast, kóre dawno wybudowały
> obwodnice bez pomocy pana Jędrzejczaka.

Dla minięcia Międzyrzecza nie trzeba budować kilkusetkilometrowego mostu,
a tiry jeszcze ładne kilka lat będą go rozjeżdżać...
Przy odrobinie pecha mogliśmy być miastem powiatowym w województwie
zielonogórskim.

Koszty inwestycji są niebagatelne. Są to pieniądze spoza budżetu miasta.
Rozpoczęcie realizacji tej inwestycji to zasługa wspólnego, ponad podziałami
działania gorzowskich posłów poprzedniej kadencji i władz miasta, które mimo
braku pewności, czy inwestycja będzie realizowana zaryzykowały zlecenie
wykonania projektu.

Pierwotnie budowa miała się zakończyć w 2007 roku, a wśród zielonogórzan
podniesiono temat celowości, bo niby autostrada (zrobić raz, a dobrze - za
30 lat). Wiemy ile terminów zakończenia inwestycji miał Most Lubuski...

Bezpośrednią zasługą Jędrzejczaka (i pewnie kilku innych osób z gorzowskiego
SLD) jest podpisanie z ministrem infrastruktury umowy o zakończeniu inwestycji
już w 2005 roku, a więc dwa lata wcześniej.

Zawarcie odżyje więc trochę wcześniej.

> A przy "rozwoju Gorzowa" to się już trochę uśmiałem. Jeden z najwyższych
> w Polsce wskaźników bezrobocia i biedy,

Popatrz na sąsiadów. W Zielonej upadł cały przemysł, pozostali monopoliści.
Uczelnia nakręca tam koniunkturę i urzędy, niejednokrotnie wyszarpnięte nam
w bezpardonowej walce..., chamstwem i psim ogrodnictwem...

> najniższy ludzi zamożnych,

Tu chyba można polemizować :)

> najgorszy poziom oświaty

Tak, ale zważ jak wiele się zmieniło na plus w ciągu zaledwie kilku lat.

> służby zdrowia

Jesteś tu nowy. Po pierwsze szpital na Dekerta ma 64 miejsce w rankingu
ministerstwa zdrowia.
Niestety aby utrzymać tą pozycję trzeba mieć środki, a o to, aby ich nie było
zadbał marszałek Bocheński i jego lokaje.
Walczyłeś, żeby te "egzemplarze" nie weszły "w szkodę"?

> likwidację kolejnych połączeń kolejowych.

Masz rację, jest w tej sprawie wiele do zrobienia, nie rozmawiałbym z PKP.
Trzeba zmusić sejmik by finansował współpracę z koleją RFN (były na ten temat
rozmowy, są projekty... i niechęć Bocheńskiego).

> końcu: "ciekawy program wyborczy na nową kadencję". W tym faktycznie są
> mistrzami świata, aż dziw, że te gruszki na wierzbie jeszcze do dzisiaj nie
> wyrosły.

Zważ, że poprzedni program wyborczy został zrealizowany! To bardzo ważny
argument.

[bart.q]

j24 napisał:

> Dla minięcia Międzyrzecza nie trzeba budować kilkusetkilometrowego mostu,
> a tiry jeszcze ładne kilka lat będą go rozjeżdżać...

Czy to ma coś wspólnego z Jędrzejczakiem?

> Przy odrobinie pecha mogliśmy być miastem powiatowym w województwie
> zielonogórskim.

j.w.

> Rozpoczęcie realizacji tej inwestycji to zasługa wspólnego, ponad podziałami
> działania gorzowskich posłów poprzedniej kadencji i władz miasta

Ano właśnie. Wniosek z tego taki, że ktokolwiek kto byłby prezydentem miasta
miałby to załatwione. Jędrzejczak miał szczęście piastować tę funkcję więc
honor jemu przypada. Jednakowoż inną kwestią jest to czy akurat bez niego
byłoby inaczej. Nam tymczasem chodzi właśnie o porównanie potencjału kandydatów.

> Bezpośrednią zasługą Jędrzejczaka (i pewnie kilku innych osób z gorzowskiego
> SLD) jest podpisanie z ministrem infrastruktury umowy o zakończeniu
> inwestycji już w 2005 roku, a więc dwa lata wcześniej.

W takim razie gratulacje dla prezydenta.
(I tak uważam, że rządy socjalistów można co najwyżej porównać do dowcipie o
Leninie, który tylko pogłaskał chłopca po główce... a mógł zabić.)

> Popatrz na sąsiadów. W Zielonej upadł cały przemysł, pozostali monopoliści.

Strasznie męczące jest to, że dla wszystkich całkowicie oczywiste jest w czym
leży problem (podatki, biurokracja, itp.), a nadal jedynym "programem" na walkę
z owym problemem (własnym rządem i własną ideologią) jest wyszarpywanie jak
najwięcej z kieszeni obywateli dla siebie...
Cała ta wojenka z Zieląką o wpływy i pieniądze jest li tylko efektem
socjalistycznej polityki gospodarczej, w której państwo ma ewidentnie za duży
wpływ na gospodarkę.

> Masz rację, jest w tej sprawie wiele do zrobienia, nie rozmawiałbym z PKP.

I prawidłowo. PKP powinno zostać rozstrzelane w cholerę. Wbrew pozorom można
prowadzić przejazdy kolejowe w taki sposób żeby nie zwiększać cen biletów ponad
obecny poziom i... jeszcze na nich zarabiać. Do tego jednak trzeba prywatnej
firmy, której celem jest zysk, a nie "służba dla społeczeństwa".
To oczywiście nie ma się już nijak do Jędrzejczaka. Szczególnie, że jest z
obozu, który PKP na pewno nie rozstrzela.

> Trzeba zmusić sejmik by finansował współpracę z koleją RFN (były na ten temat
> rozmowy, są projekty... i niechęć Bocheńskiego).

Sejmik w ogóle nie powinien mieć w tej kwestii nic do powiedzenia. Jeśli DBahn
opłacałoby się prowadzić połączenia w Polsce to powinna to robić. Możnaby co
najwyżej pokusić się o politykę chroniącą polskich przewoźników prywatnych.

> Zważ, że poprzedni program wyborczy został zrealizowany! To bardzo ważny
> argument.

Ale konkretnie co? Drogi? To już chyba wyjaśniliśmy sobie, że nie
jest "zasługą", ale "obowiązkiem". Słowianka? Tia... 50mln PLN (mylnypylny)

[j24]

bart.q napisał:

>> Dla minięcia Międzyrzecza nie trzeba budować kilkusetkilometrowego mostu,
>> a tiry jeszcze ładne kilka lat będą go rozjeżdżać...

> Czy to ma coś wspólnego z Jędrzejczakiem?

Tak. Gdyby gospodarzem tego miasta był ktoś dynamiczny i przebojowy pewnie
najpierw by wybudowana obwodnicę Międzyrzecza, a dopiero potem jakąś nieistotną
dróżkę koło Zieląki... (nie znasz sprawy?).

>> Przy odrobinie pecha mogliśmy być miastem powiatowym w województwie
>> zielonogórskim.

> j.w.

Nie zrozumiałeś, przeczytaj raz jeszcze. To było podparcie argumentu, że wcale
budowa zachodniej obwodnicy nie musiała się rozpocząć.

>> Bezpośrednią zasługą Jędrzejczaka (i pewnie kilku innych osób z gorzowskie
>> go SLD) jest podpisanie z ministrem infrastruktury umowy o zakończeniu
>> inwestycji już w 2005 roku, a więc dwa lata wcześniej.

> W takim razie gratulacje dla prezydenta.

PATRZ I UCZ SIĘ FILIPIE! (Bart jest ostrożny w pochwałach swoich przeciwników
politycznych, ale stać go na takie zdanie, chociaż zaraz napisał i drugie :)))

> (I tak uważam, że rządy socjalistów można co najwyżej porównać do dowcipie
> o Leninie, który tylko pogłaskał chłopca po główce... a mógł zabić.)

Graliście tow. Bart już tą kartą :)))


>> Popatrz na sąsiadów. W Zielonej upadł cały przemysł, pozostali monopoliści.

> Strasznie męczące jest to, że dla wszystkich całkowicie oczywiste jest w czym
> leży problem (podatki, biurokracja, itp.), a nadal jedynym "programem" na
> walkę z owym problemem (własnym rządem i własną ideologią) jest wyszarpywanie
> jak najwięcej z kieszeni obywateli dla siebie...
> Cała ta wojenka z Zieląką o wpływy i pieniądze jest li tylko efektem
> socjalistycznej polityki gospodarczej, w której państwo ma ewidentnie za duży
> wpływ na gospodarkę.

DOKŁADNIE TAK! Za dużo jest "państwa" w Polsce. Choć pozycja stolicy regionu
w każdym kraju przyciąga inwestycje, środki...

>> Trzeba zmusić sejmik by finansował współpracę z koleją RFN (były na ten
>> temat rozmowy, są projekty... i niechęć Bocheńskiego).

> Sejmik w ogóle nie powinien mieć w tej kwestii nic do powiedzenia.

Sejmik jest gospodarzem na naszym terenie.

> Jeśli DBahn opłacałoby się prowadzić połączenia w Polsce to powinna to robić.
> Możnaby co najwyżej pokusić się o politykę chroniącą polskich przewoźników
> prywatnych.

Przewoźników na szynach ? Chyba jeszcze nie szybko.

>> Zważ, że poprzedni program wyborczy został zrealizowany! To bardzo ważny
>> argument.

> Ale konkretnie co? Drogi? To już chyba wyjaśniliśmy sobie, że nie
> jest "zasługą", ale "obowiązkiem".

1. Z obowiązków można się wywiązywać lepiej lub gorzej. Poprzednicy (może poza
Woźniakiem) nie wywiązywali się z tego obowiązku wcale.

2. Bartek pamiętasz stan gorzowskiego szkolnictwa wyższego 4-5 lat temu?

[bart.q]

j24 napisał:

> > Czy to ma coś wspólnego z Jędrzejczakiem?
>
> Tak. Gdyby gospodarzem tego miasta był ktoś dynamiczny i przebojowy pewnie
> najpierw by wybudowana obwodnicę Międzyrzecza, a dopiero potem jakąś
> nieistotną dróżkę koło Zieląki...

Myślisz, że w Polsce można zrobić coś bez "zaplecza politycznego", samą
przebojowością?

> To było podparcie argumentu, że
> wcale budowa zachodniej obwodnicy nie musiała się rozpocząć.

Bo do takich decyzji trzeba "zaplecza politycznego", oraz "dobrych wejść".
Szambo, szambo, wszystko szambo.
Poza tym masz rację. :)

> Choć pozycja stolicy regionu
> w każdym kraju przyciąga inwestycje, środki...

Dobra reklama to oczywiście połowa sukcesu.
Wolałbym jednak mieszkać nawet w powiatowym mieście, ale za to w Polsce
rozwijającej się tak szybko jak Irlandia w czasach swoich "żniw".

> > Jeśli DBahn opłacałoby się prowadzić połączenia w Polsce to powinna to
> > robić.
> > Możnaby co najwyżej pokusić się o politykę chroniącą polskich przewoźników
> > prywatnych.
>
> Przewoźników na szynach ? Chyba jeszcze nie szybko.

Czuję, że znowu muszę przywołać przykład opisany onegdaj w Polityce, przeczytaj
o możliwościach działania prywatnych przewoźników kolejowych:
polityka.onet.pl/162,1099385,1,0,2373-2002-43,artykul.html
> 1. Z obowiązków można się wywiązywać lepiej lub gorzej. Poprzednicy (może
> poza Woźniakiem) nie wywiązywali się z tego obowiązku wcale.

Mam wrażenie, że obaj nie do końca wiemy o czym mówimy. :)
Co to znaczy "wywiązywać się z obowiązków"? Czy chodzi o dopilnowywanie aby
urzędnicy miejscy byli sprawni, kompetentni i uśmiechnięci? Czy może o
budowanie za czyjeś (publiczne) pieniądze? Czy może chodzi o jeżdżenie po
targach i namawianie bogatych państwa żeby przyjechali do Gorzowa? (I jak
wypada porównanie Jędrzejczaka z innymi prezydentami biorąc pod uwagę te
kryteria? Jakie jeszcze powinniśmy zastosować?)

W tym drugim (budowanie) też kryje się mnóstwo pułapek. Bowiem inwestycje
infrastrukturalne, jak najbardziej, są opłacalne dla miasta. I jakkolwiek drogi
ewidentnie do takich inwestycji należą, to czy akurat należy do nich aquapark?
Czy to nie dziwne nieco (zakładając, że jest to inwestycja opłacalna), że nie
zrobił tego jakiś duży prywatny inwestor?
Z drugiej strony, czy ktokolwiek, kiedykolwiek przedstawił jakieś obliczenia
dotyczące wpływu Słowianki na wzrost inwestycji i ruchu turystycznego w
Gorzowie w przeciągu np. dekady? Wydawanie 50 baniek na czuja jest co najmniej
nierozsądne i zalatuje ciągotami pomnikowymi, coś w stylu - Jędrzejczak Cheops
XII.

> 2. Bartek pamiętasz stan gorzowskiego szkolnictwa wyższego 4-5 lat temu?

To jest ostatnia rzecz o jakiej powienieś wspominać.
Oczywiście, że pamiętam, bo wtedy zaczynałem w niej pracę. To, że uczelnie
jakoś się rozwijają jest zasługą miasta w znacznie mniejszym stopniu niż
możnaby. Czego jednak oczekiwać po zadłużonej Słowianką kasie miejskiej?

Tak od kuchni - regularne monity uczelni o wsparcie miasta pozostają bez
odzewu. Jej działalność i rozwój finansowane są przez ministerstwo edukacji i
środki własne. Pod względem stopnia ignorancji miasta wobec własnej uczelni
znajdujemy się na niechlubnie wysokim miejscu w kraju...

[Gość: Filip]

Uważam,że należy rozpocząć od twojego pytania: jak to jest,że tyko w Gorzowie
lewica osiągneła taki wynik? Ja uważam,że mieszkańcy - wbrew temu co piszesz -
tak właśnie ocenili wyniki pracy lewicowej władzy. Tyle i aż tyle. Ty
piszesz,że budowa dróg to psi obowiązek władzy. Zgoda. Tylko czemu przez tyle
lat jakoś nic się nie zmieniało? A rządzili przecież Pan Woźniak, który oprócz
słynnego brodu przez kanał niczego po sobie nie zostawił. Też przecież miał psi
obowiązek budować np. drogi. A twój wojewoda Majchrowski. Sprowadziliście go aż
z Warszawy. I co po sobie zostawił? Zapamiętam go jedynie z awantury w PKS. Też
miał psie obowiązki. A pani Rafalska? Czym wykazała się szczególnym pełniąc
prominentne funkcje w UW? A pan Rawa - słynny wicewojewoda i wiceprezydent od
rozbijania pomników? Na to miał czas, ale na budowanie dróg już nie. A pan
Gorywoda? Przecież przez całe cztery lata mieliście swoich wojewodów -
przedstawicieli Rządu RP. Będę dla ciebie wyrozumiały i o efektach rządzenia
twojego idole - pramiera 1000-lecia, Buzka ze swoim szefem zespołu doradców,
panem Marcinkiewiczem, nie wspomnę.Więc może jest tak, że ludzie to wszystko
pamiętają. Oceniają i wyciągają wnioski. Z budowy nowych rozwiązań
komunikacyjnych, obwodnicy, Słowianki itp. możesz się śmiać. Masz przecież do
tego prawo. Ale inni się nie śmieją. Oni uważają, że w Gorzowie coś się zmienia.
A treść rozmowy Marcinkiewicza z Jędrzejczakiem? Czy twój kolega rozmawiał jako
wiceprzewodniczący RM o problemach miasta. O drogach, bezrobociu, biedzie,
braku perspektyw? Czy mówił o naszych, mieszkańcow, problemach? Nie. O swoich
interesach. Czy nie jest to przejaw hipokryzji? Czy nie jest to wykorzystywanie
swojego stanowiska? Śmiejesz się z programu Jędzrejczaka na nową kadencje. Też
można. Zechciej jednak porównać go do tego, co przedstawiła Rafalska. Nie
widzisz żadnej różnicy? O Siwaka się nie gniewam. Gdybyś porównał mnie do
Wałęsy - to wtedy tak.

[j24]

Gość portalu: Filip napisał(a):

> piszesz,że budowa dróg to psi obowiązek władzy. Zgoda. Tylko czemu przez tyle
> lat jakoś nic się nie zmieniało? A rządzili przecież Pan Woźniak, który
> oprócz słynnego brodu przez kanał niczego po sobie nie zostawił. Też przecież
> miał psi obowiązek budować np. drogi.

Filipie, jesteś zaślepiony, albo tak na prawdę nie interesują Cię sprawy miasta.
Ktoś musiał te obskurne budynki w centrum miasta pomalować, żeby było co
pokazać w tivi poza brudem.
Plac Katedralny, Most Lubuski, rozpoczęcie Średnicówki. Woźniak nie zmarnował
swojej kadencji (Gorywoda to i owszem, ale to były początki samorządu).

[Gość: Filip]

Nie jestem zaślepiony. Tutaj mieszkam, pracuję, tutaj urodziły się moje dzieci.
Co mnie może bardziej interesować niż miasto, w którym mieszkam.Pewnie będziesz
się śmiał, ale Gorzów to moja mała Ojczyzna. Chcę tylko,żebyśmy obiektywnie,
sprawiedliwie postrzegali to, co dzieje się w Gorzowie. Czy pamiętasz
prezydenta Wolskiego? Był taki. To nie był człowiek lewicy. O nim cicho. Pani
Rafalska w czsie debaty prezydenckiej w Chemiku stwierdziła, że realizacja
programu wyborczego w czsie poprzedniej kadencji przyniosła miastu straty. Co
mam o niej myśleć? O panu Woźniaku mam swoje zdanie i go nie zmienię.

[Gość: rk]

Kilka sprostowań: pp.Marcinkiewicze to nie są moi koledzy, o niejakim Rawie to
w ogóle pierwszy raz słyszę. Poza tym ja w przeciwieństwie do ciebie zdaję
sobie sprawę z braków i ułomności ludzi, na które oddję swój głos. Zaliczam się
po prostu do twardego prawicowego elektoratu i zawsze będę oddawał swój głos na
partie jak najdalej oddalone od lewej strony. Może powoduje to, że nie jestem w
pełni obiektywny w ocenie zasług, ale tu również przynajmniej w pewnym stopniu
jestem tego świadom. Faktem jest natomiast, że premiera Buzka cenię bardzo
wysoko, przede wszystkim za odwagę, uczciwość i szczerość inetncji i obok
J.Olszeskiego uważam za najlepszego premiera III RP. I wydaje mi się, że ludzie
widząc dokonania obecnego superpremiera niedługo zatęsknią za rządami ekipy
Buzka. I tak się już powoli dzieje, na razie Warszawa, Gdynia, Poznań i jeszcze
kilka miast, obudzi się i Gorzów.
A właśnie ciągle nie doczekałem się sensownego wytłumaczenia fenomenu
gorzowskiego tryumfu lewicy. Przyjmijmu twoje założenie, że prezydent i
lewicowa rada miasta miała w Gorzowie pewne zasługi. Przecież są w Polsce inne
miasta, gdzie rządziła lewica i też zanotowała pewne sukcesy. Dlaczego tam
odbędzie się druga tura, a w sejmiku trzeba tworzyć koalicje? Gdyby było choć
jeszce jedno takie miasto lub województwo. Czyżby tylko w Gorzowie mieszkali
ludzie tak światli, mądrzy, wyrobieni politycznie, że odkryli i docenili
sukcesy swojej lewicowej władzy? Ale w takim razie dlaczego właśnie tu? Poza
tym tak rozumując obrażamy resztę mieszkańców 40-milionowego kraju. Dla mnie
gorzowski fenomen nadal pozostaje zagadką.

[Gość: Filip]

Przecież ludzie prawicy to nie moi koledzy, ty się z nimi identyfikujesz. Czemu
się ich wstydzisz? Może tak jest wygodniej? Nie słyszałeś o panu Rawie?!!! Nie
wierzę. Nie chcesz odnieść się do przedstawionych w moim spocie argumentów.
Chcę ci wyjaśnić, że nie jestem człowiekiem, ktory bezkrytycznie przyjmuje
wszystko to, co czyni lewicowy prezydent miasta, lewicowy zarząd i rada.
Dostrzegam nieprawidłowości, braki i potknięcia. Jest ich niemało. Ale nie
można kwestionować wyników demokratycznych wyborów, w wyniku których SLD
powiększył w Gorzowie swój stan posiadania. W sejmiku wojewódzkim również.
Takie są fakty. Ty zawsze będziesz głosował na ludzi prawicy - ja na
przedstawicieli lewicy. Zastanowia mnie, co uczynił dla Polski, regionu, miasta
Buzek, że twoja ocena jego rządów jest tak wysoka? Zlikwidował województwo
gorzowskie. Doprowadził do totalnej klęski swoje ugrupowanie polityczne. Dawał
sobą kierować z tylnego siedzenia. To rzeczywiście osiągnięcia nituzinkowe.
Jeszcze bardziej zastanawia mnie pan mecenas Olszewski. To już zupełny fenomen.
Naprawdę tak pana premiera i wyniki jego rządów wysoko oceniasz? Ale z drugiej
strony to tłumaczy, jakimi kategoriami myślisz. Najgorszy z możliwych prawicowy
polityk dla ciebie będzie zawsze lepszy od polityka lewicowego.
Niezależnie od wyników pracy, od osiągnięć. Ty z góry już znasz wynik.
A przecież twierdzisz, że jestem nieobiektywny, że nie potrafię mysleć
racjonalnie. A ty? Czy potrafisz przyznać, że Jędrzejczak zrobił coś dobrego?
Jestem przekonany, że nie. Nie pisz więc, że to ja jestem
przykładem "żelbetonu". Może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale to ty tak się
zachowujesz, jak ten przywoływany przez ciebie "żelbeton". Nie liczą się dla
ciebie żadne argumenty. Ty wiesz swoje i już.

[Gość: Jędrzejczak-fan]

Drogi Sławku - nie wracaj z USA. Choć trochę Ci współczuję z taką naiwnością
jest Ci pewnie tam bardzo ciężko.
Prezydent Jędrzejczak jest WIELKI (no może nie posturą)! A ty teraz również
wiesz, że jest także człowiekiem zajętym.
Może nie mieć czasu dla dziennikarzy a wyborcy...odpoczywają.

[Gość: gość portalu]

Do tego wszystkiego dołoży się jeszcze obraz i będzie w stereo i w kolorze
www1.gazeta.pl/gorzow/1,35211,1113161.html