Śmierć na rondzie

[jarekgda]

Nie wnikając w faktyczny przebieg wypadku dziwi dwukrotne zapewnienie w
artykule o "doświadczeniu kierowcy autobusu". Mając 39 lat również można
mieć "doświadczenie" w prowadzeniu pojazdu. Nie oznacza to przecież, że
ludzie z "doświadczeniem" nie mogą popełnić błędu!
W artykule brakuje informacji, ale domyślać się można, że autobus uderzył w
tylny bok citroena(?) Jeśli tak, to prędkość poruszającego się samochodu
osobowego miała w sile zderzenia niewielki udział (przy uderzeniu bocznym). W
takiej sytuacji zastanawiać może z jaką prędkością jechał autobus, jeśli siła
uderzenia była tak duża? Oczywiście dochodzi do tego jeszcze masa autobusu...
Ech, przykre to.

[redcloud]

Jak 2x2 autobus najpierw uderzyl w citroena a potem dopiero hamowal, wiec
kierowca autobusu raczej nie zauwazyl wjazdu berlingo na rondo. Nie hamowal
takze po uderzeniu, bo sila uderzenia wyrzucila go na przednia szybe, a w
takiej pozycji raczej kiepsko jest dociskac pedal hamulca nawet doswiadczonemu
kierowcy.

[Gość: mar]

Z jaką prędkością jechał autobus? Raczej nie za dużą skoro przystanek na którym
się zatrzymał był max 30m od ronda to zakładając, iż wiechał na nie bez
zatrzymania to wielkiej prędkości mieć jeszcze nie mógł.

[Gość: proa]

Przykre to niestety,dziecko zginęło.Napewno kierowca auta osobowego jak i
autobusu mieli uprawnienia i praktykę w prowadzeniu pojazdów.Zaskakuje mnie
jednak opinia że kierowcy mzk dbają o autobusy a przedawszystkim o
pasażerów.Niejednokrotnie jeżdżę autobusami miejskimi i mam wrażenie że
niektórzy kierowcy to albo byli kierowcy rajdowi albo źli na cały świat
panowie,źli że muszą jeździć i wozić ludzi.Niejednokrotnie słyszałam wyzwizka i
przekleństwa dotyczące kierujących osobówkami,niejednokrotnie odbijałam się od
siedzenia przy gwałtownym hamowaniu przed przystankiem.A gdzie odpowiedzialność
za zdrowie i życie pasażerów?

[Gość: aga]

autobus napewno jechal szybko. Widze to ciagle na ulicach i zawsze zastanawiam
sie, co sie wydarze jak taki autopbus bedzie musial hamowac.

[radziu1982]

"autobus napewno jechal szybko."

aga, nie badz smieszna, autobus tuz przed rondem mial przystanek, na ktorym
napewno sie zatrzymal. Nie mogl przez 50m mocno sie rozpedzic, w dodatku byl to
stary Jelcz M11, ktory z dobrym przyspieszeniem nie ma za wiele wspolnego.

[Gość: Kris]

A moim zdaniem kierowca Citroena wjechal na rondo z prawego pasa i mniemam, iż
inny pojazd znajdował się na pasie lewym zasłaniając mu rondo, za nic w świecie
nie winiłbym kierowcy autobusu - i tak musi mu być strasznie źle, iż w tym
wypadku zgineło dziecko - moim zdaniem winny jest tylko i wyłącznie kierowca
Citroena. A najgorsze w tym wszystkim że będzie żył dalej ze świadomością, iż
zabił małego chłopca.

Po raz kolejny zupełny brak wyobraźni !!!

[Gość: Danny]

>A moim zdaniem kierowca Citroena wjechal na rondo z prawego pasa i mniemam, iż
>inny pojazd znajdował się na pasie lewym zasłaniając mu rondo
Nie musisz mniemać. W artykule było, że Citroen wyjechał obok stojącego TIRa,
który prawidłowo ustąpił pierwszeństwa autobusowi.

Czarna seria dla MZK

[Gość: jaaaaaaaa]

a no w czoraj ten tragiczny wypadek a dzisaj bylem swiadkiem jak autobus mzk
sie palil :P :] maja cos pecha ;] :P

[Gość: gorzowianin]

Fakt, że Citroen po uderzeniu dokładnie przylegał całym bokiem do maski
autobusu. Skoro jechał 80 km/h to czyżby nie "prześliznął" się po masce
autobusu w momencie uderzenia? Nie znam się na prawach fizyki do tego stopnia.
Istotnie mamy w tym artykule promocję MZK, bo przecież fakt, że kierowca
autobusu spadł (!!!) z siedzenia jak najgorzej świadczy o bezpieczeństwie w
autobusach MZK!!! To skandal! Dlaczego nie są zapięci pasami?! Dlaczego
autobusy nie są wyposażone w specjalne siedzienia, z których kierowca nie spada
nawet, jeśli nie jest zapięty pasem. Panowie z MZK pomyślcie o tym!!!

[Gość: Maciek]

niestety w tym pojezdzice ktory uczestniczyl w wypadku takie sa warunki. Stara
konstrukcja Jelczy M11 nie ma nic wspolnego z panam z MZK, oni nie beda
przeciez przebudowywali autobusu, a na nowe wozy, ktore takei warunki spelniaja
nie ma zbytnio pieniedzy.

Założyć światła!

[Gość: driver]

K... mać! Tak długo trzeba było czekać z zainstalowaniem sygnalizacji
świetlnej? Zawsze najpierw musi stać się tragedia?
Od dawna na tym forum pisze się że to typowe skrzyżowanie kwalifikujące sie do
pilnej instalacji świateł. Przecież w gruncie rzeczy to nie jest rondo! Dwie
pary prostych jezdni zachęcających do szybkiej jazdy.
Do roboty! (czy raczej: do budżetu) Mamy czekać aż jeszcze jakiś pieszy
zdążajacy do Castoramy zostanie rozjechany? (tfu! tfu!)
Przywołajcie sobie w pamięci podobne trasy przelotowe w innych miastach - kilka
pasów ruchu, "ronda" służące jako zatoki (a raczej "wyspy") do gromadzenia
pojazdów skręcajacych w lewo (choćby Al. Włókniarzy w Łodzi). Tam światła to
podstawa! Dopuszczalna prędkość 70 km/h nikogo wtedy nie dziwi (na
skrzyżowaniach z większym ruchem pieszych bywa ograniczona do 50 km/h).
Przejeżdżam przy Castoramie kilka razy dziennie. Nawet wtedy, gdy nie było tu
jeszcze objazdu "trójki", często obserwowałem groźne sytuacje (głównie
przemykające na wprost rozpędzone auta) i efekty stłuczek. Może już wystarczy?
Do dzieła!

PS.
A autobusiarze to jajcarze. Przedwczoraj widziałem jak przy "skoczni" taki
jeden (autobus na lewym pasie) obtrąbił starszą kobietę którą czerwone światło
zastało przy schodzeniu z przejścia. Ruszył z klaksonem i impetem a
przestraszona kobieta musiała w połowie zawrócić i doczłapać do punktu
startowego.

[Gość: Zdziś]

"Przedwczoraj widziałem jak przy "skoczni" taki
jeden (autobus na lewym pasie) obtrąbił starszą kobietę którą czerwone światło "

smieszy mnie troche Twoja wypowiedz, ciekawe jak bys zareagowal gdyby jadacego
kierowce (niewazne czy autobusu czy tez samochodu) "zastalo" czerwone swiatlo
podczas przejazdu na skrzyzowaniu, a inni majacy zielone by w tym czasie
ruszyli. Zarowno i piesi jak i kierowcy maja odpowiednia sygnalizacje swietlna
informujaca ze zaraz zapali sie czerwone, ale nie, trzeba sie wepchac, a inni
niech stoja, albo sie martwia zeby mnie nei rozjechac. Samjestem kierowca i ile
razy widze na krzyzowce kolo katedry, jak zapala sie czerwone dla pieszych a
ludzie wlaza na przejscie i gnaja przez jezdnie, nie zwazajac na nadjezdzajace
samochody. Ja w takim wypadku reaguje podobnie jak kierowca "autobusiarz".
pozdrawiam

[zetkaf]

Z jednej strony - przepisy wyraznie mowia, ze przed wjazdem na skrzyzowanie,
nawet ze swiatlami, nalezy puscic tych, co nie zdazyli z niego zjechac. I
puszczac ich nalezy, nie zawsze niezjechanie ze skrzyzowania jest zawinione
wciskaniem sie na nie na sile.

Z drugiej strony - niestety, niektorzy olewaja zolte swiatlo czy migajace
zielone (piesi) i sie wciskaja. Zwlaszcza uciazliwe sa wlasnie staruszki, ktore
maja gdzies, ze MLODY CZLOWIEK nie zdazylby juz przejsc przez pasy - wcisnie
sie taka na koncowke swiatel i sie wlecze przez te pasy, a kierowcom "ucieka"
zielone swiatlo, bo przeciez co, nie rozjada przeciez? Owszem, rozumiem, ze
starsi ludzie wolno chodza, i jesli wchodza na zielonym i nie zdazy przejsc, to
trudno, (watpliwej przyjemnosci) "przywilej wieku". Ale jesli sie jakiejs
starej babie nie chce poczekac na kolejne zielone swiatlo (bo babcie emerytki
to taaak zabiegane sa w zyciu...) to ja nalezy otrabiac.
PS. Mam nadzieje, ze jak dostanie zawalu, to nie bedzie "nieumyslne
spowodowanie zawalu", a jedynie "ostrzezenie o niebezpieczenstwie"? ;)

[Gość: Kamil]

Widziałem to chwilę po. Citroen był przyklejony do przodu autobusu, więc napewno
nie jechał 80 km/h. Przecież nie zatrzyma się w miejscu. Można mówić o winie
kierowcy itp, ale moim zdaniem główna przyczyna leży gdzie indziej. Po prostu
ronda są źle zbudowane. To rondo jest w przecięciu dwóch dwupasmówek (w dodatku
obydwie na łuku), a "kółko" ronda powstało po "rozsunięciu" jezdni. Efekt jest
taki, że te rondo i wiele innych nowych rond w Gorzowie można przejechać z dużą
prędkością, po stycznej do okręgu. A jak można.... Kilka razy dziennie
przejeżdzam przez to rondo i zwykle muszę przepuścić tych z lewej co są na
rondzie, ale nie tylko. Jak już ich przepuszczę, to często jest taka sytuacja,
że z lewej też wjeżdża na rondo samochód z predkością 70-80 km/h. Jak razem
wjedziemy na rondo, to kolizja pewna. Więc co? Stoję i czekam, a to nie jest
normalne - przecież na rondzie nie ma samochodu?

[Gość: gorzowianin]

...to fakt, jadąc prosto przez rondo nie czuje się, że tu jest ruch okrężny. Po
prostu 100 km/h można przejechać przez rondo bez problemu. A przecież nie o to
chodzi. Rondo ma spowalniać ruch.... a tu tak nie jest dla jadących prosto.

[zetkaf]

Ronda "z objazdem", specjalnosc Gorzowa ktora widzialem poza Gorzowem tylko w
dwoch miejscach w Polsce, tez niezly bajer. Zwlaszcza, jak potem taki "kierowca
z objazdu" wciska sie, wymuszajac pierwszenstwo.

PS. Pod pojeciem "ronda z objazdem" nie nalezy traktowac jako "ronda na trasie
objazdu" - choc fakt, polowa z tej drugiej kategorii to wlasnie takie ronda.

[oporny]

Nie będe smierdział!!! Nawet na rondzie...

[Gość: lubliniczanka]

Ja dziś wróciłam z urlopu z Międzyrzecza. Przez ten tydzień kilkakrotnie
jeździłam po Gorzowie. Nigdy wcześniej nie miałam przyjemności bywać w waszym
pięknym mieście, ale jazda po nim samochodem to koszmar: ronda, skrzyżowania,
wszystko w przebudowie.... . Myślałam, że nie dam rady. W niektórych momentach
miałam ochotę wysiąść z auta, rozpłakaćsię, albo wyć z bezsilności. Dla kogoś
kto nie zna miasta to czarna magia. Kierowcy autobusów, moim zdaniem "z dziką
rozkoszą" gonią kota" tym nietutejszym. Mogliby zwolnić, jeździć ostrożniej,
ale nie robią tego, bo czują się panami. Wiem, że pierwszeństwo wymusił
osobowy, ale dgyby kierowca autobusu był człowiekiem myślącym może mógł
przyczynić się do tego, aby to niewinne dziecko żyło i nie dopuścić do tak
strasznej tragedii.
Wasze miasto jest piękne, ale bardzo niebezpieczne dla ludzi z zewnątrz.
Pozdrawiam

[zetkaf]

Do rond - musisz sie przyzwyczajac, bo to taka nowa moda w calej Polsce. I
wszystkich na sile uszczesliwiaja rondami, czesto tworzonymi przez ludzi ktorzy
wogole nie rozumieja co to jest rondo. Chocby ronda wymalowane "na wprost",
czy "ronda z objazdem".
Remonty, objazdy - no taki urok, ze czasem trzeba zrobic remont, zeby potem
jezdzilo sie lepiej. Na zly okres trafilas :( A te objazdy to nie tylko
dla "obcych" czarna magia, ja sam nie wiem, czy nastepnego dnia bede jechal do
pracy ta sama droga, czy nie bede musial szukac innej.
Kierowcy autobusow - ci to przepisy czesto maja gdzies. Owszem, zdarzaja sie
pojedyncze przypadki poprawne, ale zawracanie na rondzie prawym pasem ... no
coz, generalnie Gorzow zostal na sile uszczesliwiony rondami. Tylko, ze nikt
nie dal do tych rond instrukcji obslugi. Za to stworzyl je kretynskie...

[Gość: driver]

Zawracanie (czyli po prostu: jazda) na rondzie prawym pasem (jak i każdym
innym) jest prawidłowe! Owszem, trzeba uważać na tych co z lewego pasa
wymuszają pierwszeństwo zjeżdżając z ronda.
Mówię o sytuacji gdzie nie ma wymalowanych strzałek (np. małe rondo przy Tesco,
przy Neo)lub gdy zjazdów jest wiecej (lub mniej) niż cztery - bo co wtedy
oznacza prosta strzałka? ;-)

[zetkaf]

> Zawracanie (czyli po prostu: jazda) na rondzie prawym pasem (jak i każdym
> innym) jest prawidłowe! Owszem, trzeba uważać na tych co z lewego pasa
> wymuszają pierwszeństwo zjeżdżając z ronda.
GRATULUJE ZNAJOMOSCI PRZEPISOW!!!
To TY, kretynie, lamiesz prawo i jeszcze innych od wymuszajacych wyzywasz?
Przypomne, ze przed skrzyzowaniem i na nim, gdy skrecasz w lewo lub tym
bardziej zawracasz, powinies zblizyc sie maksymalnie do lewej krawedzi jezdni
(no, oczywiscie, nie musi byc to na milimetry - ale nie cala szerokosc pasa!)
Oczywiscie, jesli sa wymalowane strzalki, zasada ta moze sie zmienic - wiadomo,
ze jest to zasada ogolna, a wazniejsze jest oznakowanie poziomie i pionowe
(dalej w hierarchii stoja swiatla, a jeszcze wyzej znaki wydawane przez
kierujacego ruchem).
Wiec skrecajac w lewo - lewy pas. Wiesz, na zwyklych skrzyzowaniach tez mozna
za to uwalic, bardzo popularny motyw wsrod szczecinskich egzaminatorow -
wpuszcza cie w uliczke, slabo oznaczona jako jednokierunkowa, i kaza skrecic w
lewo. Kto nie zauwazyl znakow lub nie zna przepisow - uwala... inni uwalaja, bo
sa uliczki ktore odwrotnie, nagle przestaja byc jednokierunkowe, i przy malych
ruchu egzaminowani wjezdzaja na nie swoj pas.

A teraz sie spytam: Jade z lewego pasa na wprost, zgodnie z przepisami (mowie o
rondzie dwupasmowym, nie trzy, bo i tak chyba takich w Gorzowie nie ma?).
Zjezdzam z ronda, nie scinajac (bo to juz by bylo wymuszenie). Zgodnie z
przepisami, powinienes z tego ronda zjechac, jesli wjezdzales ze mna i jedziesz
prawym pasem (nie wolno z prawego pasa skrecac w lewo). Wiec teraz powiedz mi
skad ja mam wiedziec, ze ty masz zamiar jechac dalej, jesli nie widze, ze nie
wlaczyles prawego kierunkowskazu (i tylko glupio nie tlumacz, jak sie niektorym
zdarza, ze skoro nie widze mam kupic okulary - zadne okulary nie pozwola tego
zobaczyc, przekonaj sie na parkingu)?


> Mówię o sytuacji gdzie nie ma wymalowanych strzałek (
To sie nazywa oznakowanie poziome/pionowe (nie pamiętam, czy tam są na ziemi,
czy na znakach) i jeśli tego nie ma, obowiązują przepisy ogólne.

> przy Neo)lub gdy zjazdów jest wiecej (lub mniej) niż cztery - bo co wtedy
> oznacza prosta strzałka? ;-)
Prosta strzałka zazwyczaj oznacza jazde na wprost. Czyli 180 stopni ronda. Przy
Neo - od BP do Neo, od Neo do BP, z Netto - tu już nie ma na wprost chyba, ale
z Nomi do "garazy". Na wprost - to co widzisz przed soba, jestes pare metrow od
ronda i jedziesz rownolegle do pasow osiowo do ronda (juz chcialem pisac, ze
rownolegle do pasow - ale problem bylby z "pasami dojazdowymi", jak lewy pas od
Neo w kierunku Tesco). Jesli tam nawet nie ma drogi - to co jest w tym momencie
w prawo od "na wprost" jest skretem w prawo, wszystko co jest po lewej - jest
jazda w lewo. Z zalozenia zawracanie jest wiekszym skretem w lewo, z wyjatkiem
dopuszczalnych teoretycznie choc chyba nieistniejacych w Polsce rond
lewoskretnych.
Wiesz, dobrym przykladem ronda z wiecej niz czterema zjazdami jest plac
Grunwaldzki czy Sprzymierzonych, czy na Niepodleglosci - oczywiscie wszystko w
Szczecinie. I jakos tam wszyscy kierowcy wiedza, ze jadac w lewo lub zawracajac
nalezy zajac lewy pas, nawet gdy nie jest to latwe (plac Sprzymierzonych).
Wyjatek: wiele osob uwaza ze np. z Pilsudskiego na Piastow jest jazda na
wprost - instruktorzy wyprowadzaja z bledu, tam faktycznie jest troche wiecej
niz 180 stopni ronda, ale i tak traktuje sie to jako "na wprost".


PS. z ciekawostek - nawet znajomy instruktor nauki jazdy nie chcial mi uwierzyc
jak mu w Lodzi opowiadalem, ze jest zakaz skretu w lewo i rownoczesnie pas do
zawracania. No to kazalem mu spojrzec przed siebie - stwierdzil, ze wiekszego
debilizmu nie widzial. Po przypomnieniu mu sytuacji ze zjazdu z Konstytucji 3
Maja (Gorzow, zjazd z gory kolo BP) w Kostrzynska - no sie zaczal zastanawiac,
ktory inzynier ruchu jest bardziej "zdolny inaczej".

[danny_boy]

>Wiec skrecajac w lewo - lewy pas
Tylko i wyłącznie jeśli droga jest jednojezdniowa. Jeśli jest wielopasmowa, to
nie mamy obowiązku kończyć skrętu na lewym pasie, ale wskazane jest trzymać się
swojego pasa. A co do pierwszeństwa na rondzie, to oprócz zjeżdżającego
tramwaju zawsze ma je ten kto jest na rondzie, a nie ten, kto chce z niego
zjechać. Czyli jak ktoś jest na lewym pasie i ma zamiar zjechać z ronda, to
musi ustąpić pierwszeństwa temu, kto jest na prawym pasie i kontynuuje jazdę po
rondzie.

Nie lubie rond!!!

[Gość: Bernard]

:)
:) Jedrzejczak to dobry Prezydent