IV Rzeczpospolita

30.01.07, 21:56
Gdzieś przeczytałem (ale jak zwykle nie wiem gdzie), że jednak ona jest.
Trochę inna niż PIS chciał, ale jest.

ISTNIEJE W INTERNECIE, jej terytorium to różnorakie fora dyskusyjne i witryny
typu obywatelskiego (w tym moja ulubiona www.gorzow24.pl/)

Drodzy Forumowicze, Pretty i Ty Dzielny_loginusie_tymczasowusie - my ze
względu na forumowy staż, to już powinniśmy być chyba senatorami tejże ;)

Nicelusie - a co Ty na to ?
Która z Rzeczpospolitych najlepsza/najgorsza ?
    • pablos05 Re: IV Rzeczpospolita 30.01.07, 22:50
      Najlepsza wg mnie byla (pomijajac owczesny zajadly antysemityzm-zadna epoka nie
      jest bez wad)II Rzeczpospolita-politycy przynajmniej mieli honor,bylo o wiele
      wiecej niz obecnie wybitnych postaci...
      Odnosnie IV Rzeczpospolitej-dla mnie to fikcja,panstwo istniejace na
      papierze,wymyslone przez politykow.Ja zyje w III Rzeczpospolitej,ktora nie jest
      taka zla,jaka przedstawiaja dzis politycy partii rzadzacej...
      • login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita 01.02.07, 19:05
        W sprawie II RP mam zdanie odmienne.
        Dreszczem przeszyly mnie wspomnienia sejmowe jakiegos ksiedza - posla, ktory (w
        dwudziestoleciu) centralnie i bez owijania w bawelne sprzedawal swoj glos, kto
        da wiecej.
        II RP byla panstwem socjalistycznym jeszcze bardziej niz obecna III/IV. Dziadek
        znajomego, zeby moc handlowac autami, udawal ze handluje zlomem (koncesja na
        auta kosztowala majatek).
        Postaci wielkiego formatu kilka bylo, choc taki Witos to juz jest mocno
        przereklamowany.
        Najlepsza spuscizna po II RP byla mlodziez, ktora, niestety, kraju nie zdazyla
        budowac, bo zginela w Powstaniu.

        Z IV RP widze jeden aspekt: chlopaki rzadowe zaczynaja przestrzegac prawa.
        Co oczywiscie napawa wszystkich zdumieniem: jak to, przeciez ustawa o
        wychowaniu w trzezwosci istnieje 25 lat, dlaczego nagle zaczac jej przestrzegac
        i zabraniac picia w szkolach?
        Upadla Wyborcza.
        Tzn. wyniki finansowe ma niezle, ale jej glos przestal byc wyrocznia w sprawach
        moralnych. Salon "rozpadl sie jak nieswiezy budyn".
        • Gość: nicelus Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dip.t-dialin.net 03.02.07, 22:11
          jeżeli ktoś oszukuje na podatkach, to jeszcze nie dowód, że ustrój jest
          socjalistyczny.
          :)

          II rp mimo wszystko była państwem prawa. po odzyskaniu niepodległości szybko
          podjęto starania ujednolicenia różnych systemów prawnych funkcjonujących w
          różnych zaborach np. konstytucja z 17.III.1921 r. i dalsze akty prawne.
          rozporządzenie prezydenta rp z 22.III.1928 r. było jednym z pierwszych na
          świecie uregulowań w tym zakresie. przed drugą wojną światową, tylko austria,
          polska, czechy i jugosławia są zaliczane do państw o "wysoko rozwiniętym prawie
          postępowania administracyjnego" (f. becker, das allgemeine
          verwaltungsverfahren, stuttgart-bruxelles 1960, strona 63)

        • Gość: nicelus IV dopiero w budowie IP: *.dip.t-dialin.net 03.02.07, 23:27
          > Z IV RP widze jeden aspekt: chlopaki rzadowe zaczynaja przestrzegac prawa.

          ja uważam, że IV rp będzie dopiero, gdy również chłopaki samorządowe zaczną
          przestrzegać prawa.

          również organy samorządu terytorialnego należą do organów administracji
          państwowej (art. 5 k.p.a.), a organy administracji państwowej działają na
          podstawie przepisów prawa (art. 6 k.p.a.)

          prezydentowi gorzowa wygasł mandat. niezwłocznie rada powinna to stwierdzić i
          zorganizować ponowne wybory. tymczasem z wywiadu z przewodniczącym rady
          miejskiej wiadomo, że przewodniczący ostatnio bawił gdzieś na nartach. właśnie
          niedawno wrócił i nic nie wie. na temat wygaśnięcia mandatu nic powiedzieć nie
          może, bo na prawie to on się wogóle nie zna. czyli rżenie głupa. natomiast, jak
          expert od prawa, autorytatywnie wypowiada się o niedotrzymaniu terminu przez
          wojewodę. na jakiej podstawie wojewoda miał jakiś termin, lub obowiązek? - tego
          nie wyjaśnił.
          • Gość: nicelus Re: IV dopiero w budowie IP: *.dip.t-dialin.net 06.02.07, 01:30
            napisałem, że IV rp będzie dopiero, gdy również chłopaki samorządowe zaczną
            przestrzegać prawa...

            www.radio.zachod.pl/zachodv1/news.php?id=18345

            zaczyna się? ...

        • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 08:05
          Tak, "panstwo prawa". Prawa naciaganego do wlasnych potrzeb, uzywanego do walki
          politycznej. Zobacz, jak szybko wyskoczyli z odbieraniem mandatow. Ze w imie
          prawa TRZEBA odebrac te mandaty. Kazali zabierac mandaty - a sami jeszcze nie
          sa pewni, co prawo mowi. Nadal konsultuja z tysiacem prawnikow, czy na pewno
          maja prawo odbierac. Ale pokrzyczec mozna bylo, pooczerniac, zrozbic sobie
          kamapnie czyims kosztem.
          "Panstwo prawa". A ilu ludzi z wyrokami masz w rzadzie? Albo takich, przeciw
          ktorym tocza sie sprawy sadowe? Minister transportu bedacy za budowa obwodnicy
          miasta NIEZGODNA Z UNIJNYM (a wiec i obowiazujacym w Polsce) prawem?

          Nie, prawo w tym kraju przestaje byc narzedziem do ustanowienia porzadku i
          sprawiedliwosci. Prawo staje sie narzedziem do pokazania, kto ma wladze, do
          grania pod publike, lub do zniszczenia politycznego wroga. Styl rzadzenia za
          czasow komunizmu znam tylko z opowiadan, filmow, lekcji historii - ale jesli
          zrozumialem, co probowano mi powiedziec, to wlasnie takie samo "panstwo prawa"
          mielismy przed 1990.
          • Gość: Bernard Re: IV Rzeczpospolita IP: *.ed.shawcable.net 04.02.07, 08:23
            Hey zetkaf,
            Chcesz zobaczyc obraz komuny? - Patrz na rzady pisu..
            Jeszcze "toleruja" opozycje...choc juz domagaja sie delegalizacji tych ktorzy
            ich ktytykuja....
            Terror polityczny w imieniu "prawa"... Rozliczanie i lustracje godne
            faszystowskich i komunistycznych pobratyncow...
            Takie czystki w komunizmie i trzeciej rzeszy przeprowadzano!
            Budowa "nowego spoleczenstwa" - podobnie jak faszysci i komunisci...
            Zle sie dzieje w Rzeczpospolitej...
            I tym ludziom Polacy zaufali!!!
            Tylko raz...
            :)
            • Gość: nicelus Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dip.t-dialin.net 04.02.07, 10:46
              > Budowa "nowego spoleczenstwa" - podobnie jak faszysci i komunisci...

              1.) tej części polaków, którzy nie bogacą się na rozkradaniu majątku narodowego
              i nie mają takiego celu w życiu, zależy na budowie nowego ustroju rp., a nie na
              budowie "nowego społeczeństwa".

              2.) budowa "nowego społeczeństwa", jest celem nie tylko komunistów i faszystów.
              europejski rząd też ma podobny cel. istniał naród amerykański i stworzył sobie
              wspólny rząd. w europie jest odwrotnie. istnieje europejski rząd i stara się
              stworzyć sobie jednolity naród.
              :)
              • Gość: Bernard Re: IV Rzeczpospolita IP: *.ed.shawcable.net 04.02.07, 11:45
                Hey nicelus,
                Z tego samego powodu i zupenioe tak samo uzsadniali zamordyzm stalinowscy
                komunisci...
                Jestes jaak oni...
                :)
                • Gość: nicelus Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dip.t-dialin.net 04.02.07, 13:08
                  > Z tego samego powodu i zupenioe tak samo uzsadniali zamordyzm stalinowscy
                  > komunisci...
                  > Jestes jaak oni...

                  zapomniałeś dodać hitlerowskich faszystów.
                  :)
                  • Gość: Bernard Re: IV Rzeczpospolita IP: *.ed.shawcable.net 04.02.07, 18:02
                    Hey nicelus,
                    He he he
                    :)
          • Gość: nicelus Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dip.t-dialin.net 04.02.07, 10:26
            > Zobacz, jak szybko wyskoczyli z odbieraniem mandatow.

            1.) z jakim "odbieraniem"? nikt nikomu nie chcę odbierać mandatu!

            2.) "szybko"? jak to "szybko"? przecież cała opozycja twierdzi, że zbyt wolno!
            ja również uważam, że zbyt wolno i winę za to ponosi opozycja. skoro jest
            uchwalone przez sejm prawo, to trzeba go przestrzegać. skoro na podstawie tego
            prawa, mały ułamek samorządowców utracił mandat, to trzeba się do tego przyznać
            i jak najszybciej przeprowadzić nowe wybory. powinno to trwać miesiąc, nie
            dłużej. powinno się to zrobić niezwłocznie, aby nie było problemu z
            funkcjonowaniem samorządowej administracji. nie rozumiem opieszałości
            gorzowskiej rady. prawo jest jednoznaczne. przecież bez żadnych wątpliwości to
            prawo zostało poparte i uchwalone przez wszystkie opcje polityczne w
            parlamencie.

            3.) jaka "konsultacja z tysiącem prawników"? jeżeli przed podjęciem decyzji,
            organ administracji państwowej, zasięga opinii innego organu, to jest normalna
            urzędnicza praktyka i nie można tego nazywać "konsultacją z tysiącem
            prawników". wojewoda perczak to doświadczony pracownik administracji i pilnuje
            się, aby nie popełnić błędu. oczywiście w tej sprawie wypowiada się tysiące
            opozycyjnych prawników, ale nie dlatego że prawo jest mało jasne. oni z zasady
            demontują państwo prawa i krytykują wszystko co robi rząd. mają duże parcie na
            szkło i poparcie niepolskich mediów. jednak nie jest ich tak wielu, jak się
            wydaje.

            • Gość: alek Re: IV Rzeczpospolitej jest juz czaaaaas IP: *.ztpnet.pl 04.02.07, 11:32
              JW
              • Gość: Obserwator_1 IV Rzeczpospolita to prowincjonalny grajdol IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.02.07, 12:27
                Gomólkowszczyzna, zamordyzm, glupota, ksenofobia...to jeden z niewielu
                charakterstycznych cech owej mitycznej IV RP.
                Jestem dumny z osiagniec ostatnich 17 lat.
                • Gość: dumny Re: IV Rzeczpospolita to prowincjonalny grajdol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.07, 09:06
                  dumny? to dlaczego jesteś w Niemczech?
            • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 15:38
              1) to jak to inaczej nazwiesz? Ze Jedrzejczak zostal wybrany w demokratycznych
              wyborach na prezydenta miasta, a ma nim nie byc?

              Ad 2 i 3) Masz racje, organ administracji powinien sie upewnic, ze nie
              podejmuje blednej, bezprawnej decyzji. Dopiero majac pewnosc, powinien dzialac,
              zeby potem panstwa nie naciagnac na milionowe odszkodowania. Zupelna racja.
              Ale dopoki sie nie upewni, powinien siedziec cicho i jedynie konsultowac. A nie
              napedzac nagonke, oskarzac, niszczyc politycznego wroga. A jak widac, przepisy
              nie sa az tak oczywiste, skoro juz tylu prawnikow zostalo zaangzowanych w
              konsultacje, i tak dlugo one trwaja.

              Pod pojeciem za szybko rozumiem - przed upewnieniem sie, o czym wogole sie
              rozmawia.

              GDYBY prawo bylo jasne, sytuacja oczywista, a wladze rychliwe, sprawa bylaby
              juz dawno rozwiazana, i racje maja ci, ktorzy pokazuja nieudolnosc rzadu, ze
              cos tak dlugo trwa. Gdyby prawo bylo takie jasne, opozycja nie mialaby nic do
              powiedzenia. Prawo jest kierunkiem humanistycznym. Nie widzialem jeszcze, zeby
              ktos sie klocil, czy 2 i 2 to na pewno 4. Owszem, sa pewne hipotezy, o ktore sa
              ciagle boje - ale tam wyraznie sie mowi, ze w tych kwestiach nic nie jest
              jasne. I tam nawet jest oczywiste, czy sytuacja odnosnie czegos jest klarowna,
              czy niesprecyzowana. W prawie - niby wszystko jest jasne, ale nie do konca...
          • login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 12:25
            zetkaf napisał:

            > Nie, prawo w tym kraju przestaje byc narzedziem do ustanowienia porzadku i
            > sprawiedliwosci.

            Nie "przestaje byc".
            Jakos od 31 sierpnia 1939 roku tak jest.
            A teraz jest duzo lepiej, niz 50, 20 czy 10 lat temu.

            (oczywiscie, przyjmuje ze PRL byl kontynuacja Panstwa Polskiego)
            • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 15:50
              > > Nie, prawo w tym kraju przestaje byc narzedziem do ustanowienia porzadku
              > i
              > > sprawiedliwosci.
              > Nie "przestaje byc".
              > Jakos od 31 sierpnia 1939 roku tak jest.
              > A teraz jest duzo lepiej, niz 50, 20 czy 10 lat temu.

              Pod jakim wzgledem lepiej? Ze sie na sile pokazuje "sile" wladzy, egzekwujac
              jakies malo uzywane przepisy. W amerykanskiej demokracji zapewne tez jest
              zapis, ze z prezydenta sobie nie mozna zartowac. W poprzedniej, III
              Rzeczypospolitej, rzadzonej przez m.in. przez SLD tez byl. I co, nikt z niego
              nie korzysta. Nikt nie traktuje powaznie tych zartow. Dopiero obecna wladza
              skorzystala z tego prawa. Bo swoimi umiejetnosciami sprawila, ze sie wszyscy
              nabijaja. Uzyla prawa jako bata, nie jako narzedzia. Jak za
              komuny... "przestepce" scigala, staruszka, ktory dwa zdjecia na zdjeciu kaczek
              umiescil.
              Wiesz, jaki najfajniejszy zart z prezydenta widzialem?
              Zdjecie kaczora. Znaczy, ptaka. I przytoczone to wlasnie prawo, z podaniem,
              ktory paragraf. Ze zakazuje nabijania sie z prezydenta. i ponizej: i w zwiazku
              z tym oswiadczamy, ze niniejsze zdjecie nie ma ZADNEGO zwiazku z obecnym
              prezydentem.
              Wladza uzywa metod rodem z komunizmu, to i szydercy wykazuja sie inteligencja
              rowna tym komunistycznym szydercom. Udajac prawosc - smieja sie w nos wladzy,
              ktora swa nieudolnoscia nie potrafi sobie radzic z byle szyderca.
              • Gość: login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dsl.pipex.com 05.02.07, 00:10
                zetkaf napisał:

                > zapis, ze z prezydenta sobie nie mozna zartowac. W poprzedniej, III
                > Rzeczypospolitej, rzadzonej przez m.in. przez SLD tez byl. I co, nikt z niego
                > nie korzysta. Nikt nie traktuje powaznie tych zartow. Dopiero obecna wladza
                > skorzystala z tego prawa.
                O ile wiem, nie chodzi o "zarty z prezydenta", tylko po obrazanie glowy Panstwa.
                Prawo jest po to, by go przestrzegac, moze prosciej byloby ustawe zmienic i nie
                scigac juz nikogo za obraze urzedu.
                Bylibysmy chyba ewenementem w skali Europy - wiem, ze podobne przepisy
                obowiazuja we Wloszech (chronia m.in. papieza, glowe obcego panstwa) i w UK.

                To, ze ktos nie stosowal przepisu, nie oznacza, ze on istnieje. Podobnie jest z
                ustawa o wychowaniu w trzezwosci, ktora istnieje od 1982 roku, a zaczyna
                dzialac dopiero teraz.

                W Polsce bywam rzadko, tvp ogladam jeszcze rzadziej. Jak bylem ostatnio
                nadzialem sie w Wiadomosciach na relacje ze scigania jakiegos menela
                dworcowego, ktory nabluzgal policjantowi od "pacholkow kaczynskiego".
                Scigala go bezskutecznie prokuratura po Polsce, jak to menela. A jakis lysy
                kolo z kancelarii prezydenta powiedzial, ze nie wie o co chodzi i ze
                prokuratura jest nadgorliwa.
                • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 05.02.07, 17:30
                  Tak, chodzi o obraze glowy panstwa. I naginanie przepisu. Przeciez jak na
                  razie, koniec koncow, wydano tylko jeden wyrok skazujacy. Akurat w miejscu,
                  gdzie zart byl na tyle ironiczny, ze "w domysle" chodzilo o Kaczynskich, ale
                  nic sie nie dawalo udowodnic. "No panie wladzo, przeciez widac, ze ja myslalem
                  o kaczkach, a ze pan prezydent ma jakies kompleksy na punkcie tego ptaka i
                  sobie wszystko tak kojarzy, to nie moja wina, to moze prezydenta do psychiatry
                  trzeba dac" - obrona skuteczna, a jakze obrazliwa dla prezydenta ;)
                  Przepisy istnieja, ze wszystkich prezydentow sobie zarty stroja - ale tylko PiS
                  probuej z tym walczyc. I tylko PiS jest tak rowno obsmarowywany przez
                  internautow. Czyms sobie zasluzyl chyba...
                  Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi!
                  A Kaczynski sie boi...

                  Jesli chodzi o przepisy np. o zwalczaniu nietrzezwosci... no coz, prawo ma
                  sluzyc czlowiekowi, a nie czlowiek prawu. Walka z symboliczna lampka szmapana,
                  przy ktorej ciezko mowic o nietrzezwosci, to takze walka z dodatkowym zrodlem
                  zarobku dla szkol. Kto im da teraz te pieniadze? Jak to sie odbije na poziomie
                  nauczania? Owszem, prawo jest prawem. Ale moze zacznijmy zmiany od siebie? Od
                  wygonienia przestepcow z rzadu, z sejmu? Czepiami sie symbolicznej lampki
                  szampana, a nie czepiamy sie ludzi oskarzonych o przestepstwa podatkowe, o
                  wyludzenia, dlugi? To chyba troche gorsza skala przestepstwa.
                  Wiesz, przypominaja mi sie komunistyczne sposoby poprawiania statystyk
                  policyjnych. Za niski wskaznik wykrywalnosci przestepstw? to wygonic
                  policjantow na drogi, lapac rowerzystow bez karty rowerowej (a obywatel ma
                  karte w domu? Mandat sie nalezy, jak obywatel doniesie, to anulujemy - ale
                  wskazniki ida w gore). Teraz tez, nie moga sobie poradzic z powaznymi
                  przestepstwami, to sie na pie..ch skoncentruja, zeby sie wykazac. Zeby
                  zatuszowac swoja nieudolnosc.
                • zetkaf "pacholki Kaczynskiego" 05.02.07, 17:35
                  > W Polsce bywam rzadko, tvp ogladam jeszcze rzadziej. Jak bylem ostatnio
                  > nadzialem sie w Wiadomosciach na relacje ze scigania jakiegos menela
                  > dworcowego, ktory nabluzgal policjantowi od "pacholkow kaczynskiego".
                  > Scigala go bezskutecznie prokuratura po Polsce, jak to menela. A jakis lysy
                  > kolo z kancelarii prezydenta powiedzial, ze nie wie o co chodzi i ze
                  > prokuratura jest nadgorliwa.
                  No wlasnie, juz nie przesadzajmy. Jeden madry czlowiek sie znalazl. A czepic,
                  to sie mogla jedynie policja, za obraze funkcjonariusza, choc i tu gostek by
                  sie wybronil. Znaczy, dobry prawnik by go wybronil.
                  No bo tak: policja jest na uslugach panstwa. A panstwo reprezentuje prezydent.
                  Tak wiec policja posrednio usluguje prezydentowi, ktory jest reprezentantem
                  panstwa. Jest jego glowa.
                  Tak wiec Kaczynski nie mogl sie czuc urazony. Jedynie policja, za uzycie
                  obrazliwego slowa "pacholki" zamiast np. "sludzy". Ale bezdomny, niepismienny,
                  nieksztalcony, ma chyba prawo do niezauwazania subtelnych roznic jezykowych ;)
                  Powiesz, ze sie naciagam. Dobrego prawa NIE DA SIE naciagnac. Jezeli daje sie
                  naciagac - ktos zostawil luke. Ciekawe, po co? Polecam jeden z felietonikow z
                  ostatniego dodatku TV do wyborczej, wlasnie o celowo zostawionych lukach.
                  • login_tymczasowy Re: "pacholki Kaczynskiego" 05.02.07, 18:28
                    I cale to dzielenie wlosa na czworo ma udowodnic, ze PiS jest gorszy niz
                    komunizm?

                    Chetnie wroce do dyskusji, jak cenzura zacznie zamykac gazety, a w wiezieniach
                    pojawia sie kolporterzy ulotek.
                    • zetkaf Re: "pacholki Kaczynskiego" 06.02.07, 18:45
                      Wiesz, ja chetnie... to bym nie wracal do takiej dyskusji w takich warunkach.
                      Po pierwsze, bylaby niebezpieczna. Po drugie, wolalbym zeby wogole do takiej
                      sytuacji nie doszlo.
                      A ja mysle, ze ta dyskusje mozna porownac do dyskusji o cenach akcji. Zalozmy,
                      ze sa akcje, bardzo drogie. Ale od pewnego czasu caly czas spadaja. Ktos mowi,
                      ze firmie grozi upadek, ze jest zle zarzadzana, a ktos inny - ze nie, nie ma
                      ryzyka, bo to przeciez najdrozsze akcje na gieldzie. Owszem, margines
                      bezpieczenstwa jest - ale i on sie kiedys skonczy. Wiec mysle, ze trzeba
                      walczyc, poki jeszcze margines jest. Poki jeszcze nie ma cenzury gazet jeszcze
                      przed wyslaniem, poki nie ma scen rodem z "rozmow kontrolowanych" czy misia...
                      • login_tymczasowy Re: "pacholki Kaczynskiego" 06.02.07, 19:37
                        Jak juz przy porownaniu do akcji jestesmy, to raczej: akcje sa na gieldzie, raz
                        drozsze, raz tansze.
                        Ale zawsze moze przyjsc Hugo Chavez i znacjonalizowac fabryke.
                        • zetkaf Re: "pacholki Kaczynskiego" 06.02.07, 20:50
                          Sorry, ale nie lapie aluzji...
    • blic Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 12:46
      Mierzi mnie szafowanie nazwą "IV RP".
      To zaklinanie rzeczywistości.
      Tak jakby jeden kurdupel z drugim bliźniakiem mogli nazwami zmieniać
      rzeczywistość.
      Tak samo jak określenie 'liberał' nagle stało się wyzwiskiem.
      Takich nie przekonasz, że czarne jest czarne.
      Gomółka, jak najbardziej, w pełnej krasie.
      Co gorsza ludożerka nadal niczego nie rozumie i daje się wciskać w kaczo-
      rydzykowe schematy, co widać po ciągłej wysokiej pozycji piss (nadaje się tylko
      do spłukania) w sondażach.

      Postawy obywatelskie w internecie, objawiające się aktywnością w rzeczowych
      dyskusjach, są nie DZIĘKI ale POMIMO państwa z wizji Kaczyńskich.
      Oni nie lubią demokracji lokalnych, ani aktywności obywatelskiej.
      • Gość: Obserwator_1 Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.02.07, 13:15
        Niech zyje liberalizm ( najlepiej socjal-liberalizm w nowoczesnym wydaniu).
        Na pochybel narodowcom, reakcji i wszelkiego rodzaju wstecznikom.
        III RP trzyma sie mocno !!!
      • login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 13:35
        blic napisał:

        > ludożerka nadal niczego nie rozumie i daje się wciskać w kaczo-
        > rydzykowe schematy, co widać po ciągłej wysokiej pozycji piss (nadaje się
        tylko do spłukania) w sondażach.
        > Postawy obywatelskie w internecie, objawiające się aktywnością w rzeczowych
        > dyskusjach, są nie DZIĘKI ale POMIMO państwa z wizji Kaczyńskich.
        > Oni nie lubią demokracji lokalnych, ani aktywności obywatelskiej.
        Ludozerka niedobra jest.
        "Postawa obywatelska w internecie" objawila sie na tym forum "rzeczowa
        dyskusja" o mozliwosci pozbawienia Moheru glosu.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=56047973&a=56101492
        Mozna tez zamknac wiadome radyjko, albo rozdac aktywistom zagluszarki.
        • blic Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 15:32
          login_tymczasowy napisał:

          > Ludozerka niedobra jest.

          "Ciemny lud to kupi." - sentencja podsumowująca podejście piss do wyborców.
          Od tego przecież zaczęli konflikt z PO. Podjazdem na pustoszejącą lodówkę i
          znikające zabawki. Czysty populizm, ale, niestety... ciemny lud to kupił.
          Wszystko dla zdobycia i utrzymania władzy. Nawet koalicja Lepperem.

          > "Postawa obywatelska w internecie" objawila sie na tym forum "rzeczowa
          > dyskusja" o mozliwosci pozbawienia Moheru glosu.

          Moher ma to do siebie, że jest jednym z bardziej obywatelskich grup społecznych
          w kraju. Chodzi głosować, integruje się w grupę i zajmuje kwestiami leżącymi mu
          na sercu. Godne pochwały.
          Nie zmienia to jednak faktu, że wolność, alias pluralizm, polega na tym, że
          wszyscy mają takie same szanse głoszenia swoich poglądów, zaś państwo nikomu
          większej tuby do rąk nie daje.
          Tymczasem, Radio Maryja jest jedyną rozgłośnią, która dostała koncesję i pasmo
          nadawcze ZA DARMO.
          Nawet katolickie rozgłośnie zjednoczone pod szyldem "Radio Plus" nie dostają
          takich prezentów.
          Takie 'ustawianie' postaw obywatelskich niewiele ma wspólnego z normalnością.
          • Gość: waszka21 Re: IV Rzeczpospolita IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 15:46
            ...szukam Polski, w sobie, w innych - w świecie
            nie numeruję nie literuję
            poszukuję
            raz mi się podoba innym razem mniej
            ale uzurpatorów i jedynie słusznych poglądów - nie zniosę.
            nikomu nie mówię co ma robić i niech mi nikt nie mówi po czyjej stronie jest
            racja.
            "Zabrania się zabraniać"...
            • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 15:55
              > ale uzurpatorów i jedynie słusznych poglądów - nie zniosę.
              Ja sie spytam, skoro Piesc i Sila tacy wspaniali sa - czemu tak czesto
              okreslajac ich, uzywane sa te same okreslenia? Ktore mozna tez przyrownac do
              komunizmu? Ot, chocby powyzsze "jedyne sluszne poglady"? Czemu nikt nie mowil
              tego o zadnych innym rzadzie po 1990roku? Nie wydaje sie to dziwne...
              Wiadomo, czemu do komunizmu porownywalo sie SLD, choc wszyscy jedynie do
              historii sie odwolywali, a nie wspolczesnosci. Ale czemu rzad prawicowy,
              tepiacy "agentow" komuny, ciagle zasluguje na porownania do komuny? CZEMU?
              "bo opozycja ich nie lubi"? Nie lubila tez solidarnosci, PO, i kazdej innej
              partii. A tylko Piesc i Sila zalapuja sie na komunistyczne epitety? CZEMU???
              Odpowiedz sobie sam, mi nie musisz. Jak juz zrozumiesz czemu, mysle, ze skonczy
              sie dyskusja o wyzszosci Piesci i Sily.
              • login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 18:26
                zetkaf napisał:

                > czemu rzad prawicowy,
                > tepiacy "agentow" komuny, ciagle zasluguje na porownania do komuny? CZEMU?
                > "bo opozycja ich nie lubi"? Nie lubila tez solidarnosci, PO, i kazdej innej
                > partii. A tylko Piesc i Sila zalapuja sie na komunistyczne epitety? CZEMU???

                Czy zasluguje - powiedza za jakis czas historycy.
                A CZEMU??? No CZEMUUUU??? nazywaja?

                Pewnie z tego samego powodu, dla ktorego Ty piszesz "Piesc i Sila" zamiast
                Prawo i Sprawiedliwosc.
                Na poczatku l. 90-tych gazeta Urbana ludzi z opozycji demokratycznej z okresu
                komuny nazwala "styropian". I przyjelo sie.
                Przyjelo sie "oszolomy" w stosunku do osob, ktore mowily o ukladach i
                postkomunie i dalej tak sie mowi, choc lata minely od afery Rywina i isnienie
                Grupy Trzymajacej Wladze jest oczywiste.

                Kalki i etykietki latwo sie przyklejaja.
                Porownania z PRL i komuna najlatwiej przychodza tym, ktorzy z komuna i PRL nie
                mieli wiele do czynienia: ludziom przed 35 rokiem zycia, starszym, ktorzy z
                pracy wracali do domu by poczytac Lubuska i ogladnac Dziennik a potem spac...
                Komuna to kolejki, kartki na wszystko, wiezienia i relegowanie dla
                przeciwnikow, cenzura, etc.
                LPRowi i PiSowi daleko od tego i zenujace jest, ze trzeba to tlumaczyc ludziom
                umiejacym czytac.
                • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 21:01
                  > Na poczatku l. 90-tych gazeta Urbana ludzi z opozycji demokratycznej z okresu
                  > komuny nazwala "styropian". I przyjelo sie.
                  > Przyjelo sie "oszolomy" w stosunku do osob, ktore mowily o ukladach i
                  > postkomunie i dalej tak sie mowi, choc lata minely od afery Rywina i isnienie
                  > Grupy Trzymajacej Wladze jest oczywiste.
                  Nazwy byly rozne. Ale czy ktorakolwiek rzady porownano do rzadow totalitarnych,
                  zblizonych do komunizmu czy faszyzmu? Tylko ten jeden rzad...

                  > Komuna to kolejki, kartki na wszystko, wiezienia i relegowanie dla
                  > przeciwnikow, cenzura, etc.
                  Cenzura juz jest - wlacznie z tym, ze cenzurowaliby nawet pisma zagraniczne.
                  Tak daleko to nawet komunizm nie poszedl. Na razie jeszcze nie maja takiej
                  wladzy, na razie dopiero scigaja tych, co juz powiedzieli, zamiast blokowac im
                  mozliwosc wypowiedzi - ale jeszcze musza zdobyc wieksza wladze i to samo bedzie.
                  Przeciwnikom juz pokazuja, kto tu rzadzi, nie wazne, kogo wybral lud na wladce,
                  nawet lokalnego - oni wiedza lepiej, kto bedzie najlepszy.
                  Kolejki, kartki - to jedynie uboczny efekt gospodarki centralnie planowanej.
                  Jeden z wielu, obok nich jeszcze jest wysoka inflacja, i pare innych. A obecne
                  rzady juz w paru miejscach probuja wlasnie wprowadzic gospodarke centralnie
                  planowana. To samo sie tyczy odbierania wladzy samorzadom (na wypadek, gdyby,
                  jak w Gorzowie, lud zle wybral swe dobro), centralny system szkolnictwa,
                  mundurki... wracamy do komunizmu?

                  > LPRowi i PiSowi daleko od tego i zenujace jest, ze trzeba to tlumaczyc
                  > ludziom umiejacym czytac.
                  Od czego daleko? Od cenzury? Od gospodarki centralnie planowanej? Od latania
                  dziury budzetowej wyzszymi podatkami? Od czego im daleko?

                  Powiedz, czemu nawet z ostatniej, tak skorumpowanej i tak za to wysmianej
                  wladzy, czemu nawet z nich nie nabijano sie tak jak z obecnej wladzy?

                  Popatrz, jak cie ta wladza mami. Tuz przed wyborami, Kaczynscy obiecywali, ze
                  jak jeden wygra, to drugi nie bedzie premierem. Ze Piesc i Sila nie wejdzie w
                  koalicje z LPRem i Samoobrona. Ze w rzadzie nie bedzie nikogo, na kim ciazy
                  wyrok sadowy. Co z tych obietnic? Juz nie wspomne o typowo wyborczych gruszkach
                  na wierzbie, jak tysiace (miliony) mieszkan (no i co, przeciez to nie ich wina,
                  ze to durne spoleczenstwo nie chce kupic az tylu mieszkan po cenach
                  rynkowych).
                  • login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 21:30
                    zetkaf napisał:

                    > Cenzura juz jest - wlacznie z tym, ze cenzurowaliby nawet pisma zagraniczne.
                    > Tak daleko to nawet komunizm nie poszedl

                    Za komuny siedzialem w wiezieniu za garsc ulotek, ktore znalezli przy mnie
                    ubecy. Ulotki byly o niczym. Ze tam jakas rocznica jest, czy cos.
                    Wystarczylo, bym kilka miesiecy spal na glebie w areszcie (bo przeludnienie
                    bylo pod cela), bym potem byl wywalany z wszelkich instytucji do konca komuny.
                    Paszport dostalem w 90 roku.
                    Za komuny za porownanie na Forum Stanu Wojennego do - powiedzmy - Przewrotu
                    Majowego (o ile internet by istnial) zostalbys za dupe wywleczony z domu o
                    szostej rano. Zabrano by Ci komputer, linie telefoniczna i samochod - bo
                    narzedzie zbrodni woziles autem.
                    Wywalono by Cie z roboty, a Twoje dzieci powyzej szesnastki bylyby
                    przesluchiwane na Kwiatowej - rozpoznawalyby znajomych (Twoich i swoich) na
                    fotografiach.
                    To nie sa fantasmagorie, takie rzeczy dzialy sie naprawde.
                    To sa subtelne roznice pomiedzy tym, co PiS robi a co robila komuna.

                    PiS jest przyrownywany do komuny, bo TY go tak przyrownujesz.
                    Twoje pytanie DLACZEGOOOO? jest skierowane do Ciebie wlasnie.
                    A Ty na nie odpowiadasz: bo PiS jest niedobry, a bedzie gorszy.

                    ps. Redystrybucja dochodu narodowego w RP to teraz jakies 55 procent.
                    Za komuny (przed 90 rokiem) to bylo 98 procent.
                    Te 40 procent to roznica pomiedzy gospodarka sterowana centralnie przez komune
                    a sterowana centralnie w RP dzisiaj.
                    • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 22:58
                      Nie, tak zle jak za komuny jeszcze nie jest. Ale w zyciu sa dwa rodzaje zmian:
                      rewolucje i powolne zmiany. Z dnia na dzien, i kolejny dzien - terror rosnie. A
                      to potepienie publiczne za jakis kawal z prezydenta, a to sciganie biednego
                      emeryta, za zdjecie, ktore wcale nie przedstawialo prezydenta i w kazdym sadzie
                      powinno byc uznane za nieobrazliwe dla wladzy. Nie, nie bedzie jak po 45 roku,
                      ze z dnia na dzien przyszla nowa wladza i zaprowadzila nowe rzady. Nie, oni
                      pokojowo przejeli wladze, i beda robili to powoli. Z dnia na dzien. Tak jak
                      akcje z dnia na dzien zmieniaja swoja cene. Chwilowy spadek, chwilowy wzrost.
                      Ale na to nie mozna patrzec z perspektywy parominutowej, czy nawet
                      jednodniowej. Trzeba raczej zauwazyc pewien dlugofalowy trend. Zauwaz go...

                      Mowisz, ze JA porownuje Prawo i Sile do komuchow. Ale ja tylko skomentowalem
                      czyjs post. Ze po raz kolejny pojawil sie jeden z charakterystycznych zwrotow.
                      ot, chocby "jedyne sluszne poglady" czy jakos tak. Wazne to jest "jedyne
                      sluszne" - poglady, partia, itp. Ja tylko skomentowalem kogos, kto jako kolejny
                      przytoczyl jakze podobne opinie. Tylko podkreslilem wypowiedz kolejnej osoby,
                      ktora mniej lub bardziej swiadomie zblizyla idealy pissowskie i
                      komunistyczne...
                      • Gość: nicelus Re: IV Rzeczpospolita IP: *.dip.t-dialin.net 10.02.07, 11:51
                        > Ale w zyciu sa dwa rodzaje zmian: rewolucje i powolne zmiany. <

                        póki co, wielkich zmian nie widać. komuchy nadal opływają w dostatku, a
                        solidaruchy cierpią biedę i swoje nadzieje wiążą z IV rp.

                        wiadomosci.onet.pl/blogi/dzieje.blog.onet.pl,172535226,blog.html
                        • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 10.02.07, 11:59
                          > póki co, wielkich zmian nie widać. komuchy nadal opływają w dostatku, a
                          > solidaruchy cierpią biedę i swoje nadzieje wiążą z IV rp.
                          Wielkich nie. Wlasnie na tym polega metoda malych zmian... a tu sie wwali
                          mundurki, tam sie zacznie inwigilowac przestepcow... szereg drobnych zmian,
                          ktore niby beda mialy jakas tam racje, ale koniec koncow skoncza sie na
                          wprowadzeniu "systemu", gdzie kazdy bedzie taki sam lub wynocha ze
                          spoleczenstwa...
          • login_tymczasowy Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 16:00
            blic napisał:

            > Tymczasem, Radio Maryja jest jedyną rozgłośnią, która dostała koncesję i
            pasmo
            > nadawcze ZA DARMO.


            Radio Maryja w zalozeniach jest rozglosnia niekomercyjna, religijna. Nie
            emituje reklam, powinno sie utrzymywac z datkow sluchaczy.
            Na takich warunkach nadano mu koncesje i pewnie Rada Radiofonii powinna te
            koncesje przegladnac i rozstrzygnac, czy nie nalezy jej odebrac.
            Ale odnosna Rada jest cialem politycznym i w imie status quo nie zrobi niczego.

            Nie jest natomiast prawda, ze RM potraktowane bylo w sposob w Polsce
            szczegolny; Radio ZET* i RMF dostaly komercyjne koncesje "eksperymentalne", na
            dlugo zanim kolejne Sejmy i rzady zdolaly dopracowac prawo umozliwiajace
            przydielanie czestotliwosci.
            O tyle "na dlugo", ze konkurencja po otrzymaniu pasm nie miala juz szans na
            rowny start.
            • zetkaf Re: IV Rzeczpospolita 04.02.07, 21:09
              > O tyle "na dlugo", ze konkurencja po otrzymaniu pasm nie miala juz szans na
              > rowny start.
              Tak. I tylko dlatego nie powstaly takie radia, jak radio plus (tylko stare
              przeboje), radio eska. Nie, one nie mialy zadnych szans na start, i dlatego
              zapewne... nie padly? Bo nie mialy szans?
              Wiesz, to bylo inaczej. Jak zwykle, nie zrobilismy czegos na czas. Nie
              ustalilismy zasad przyznawania koncesji. Na predce jakos prowizore sie
              zaproponowalo, a potem ze standardowa opieszaloscia sie "probowalo" ustalic
              nowe zasady. Dziwne by bylo, gdyby akurat w tym wypadku rzad nie bylby
              opieszaly, byloby to wrecz podejrzane. Niestety, rzad jak zwykle byl opieszaly
              i tyle.
              Natomiast w przypadku Radia Maryja zasady byly juz znane. I nie przestrzegane,
              w imie "wyzszyc celow". Bo w kraju sa rowni, i rowniejsi...
            • blic Re: IV Rzeczpospolita 05.02.07, 15:37
              login_tymczasowy napisał:

              > Ale odnosna Rada jest cialem politycznym i w imie status quo nie zrobi
              niczego.

              Dlatego też inne nieformalne grupy obywatelskie, powstające w internecie, mają
              słuszność, że krytykują tę sytuację.
    • Gość: nicelus budować IV rp, czy "przywrócić prl"? .... IP: *.dip.t-dialin.net 06.02.07, 22:09
      > Gdzieś przeczytałem (ale jak zwykle nie wiem gdzie), że jednak ona jest.
      > Trochę inna niż PIS chciał, ale jest.

      tak by się mogło wydawać, ale chyba jeszcze nie. pomimo ciągłego obstrzału z
      obu stron barykady, rząd wykonał kawał dobrej roboty. zmiany widać. tego nie da
      się zaprzeczyć.

      z drugiej strony - pomimo braku jakiegokolwiek programu, partia wyłącznie
      negująca budowę IV rp prowadzi w sondażach. ja uważam, że za trzy lata się
      okaże. polacy będą mogli wybrać, miedzy IV rp, a powrotem do III rp. poczekamy -
      zobaczymy.

      ps. przeczytałem ciekawą tezę, że "polska jest oazą bezmyślności i są wielkie
      starania, aby taką oazą pozostała" - jak zwykle wiem gdzie to przeczytałem:

      www.wprost.pl/ar/?O=100759&I=1258
Inne wątki na temat:
Pełna wersja