Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

gazeta błędnie informuje, ...

[Gość: nicelus]

więc czytelnikom należy się sprostowanie.

Kalinka a polska racja stanu...ja sie posikam....

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Zglos do prokuratury ciaptaku pisowski i przestan to forum
zasmiecac...
Co za sierota..Jedrzejczak niedobry, gazeta klamie - wszystki mu to
Probosz chyba powiedzial...Zarzuty jak ze sciagawki politycznego
aktywisty...
:)
PS. Bilet na festiwal piosenki rosyjskiej kupiles? Czy zabronili?
Nie dosc ze rosyjskiej to w falubazie...
Gdzie te cholerne F-16??!!!
Polska racja stanu musi byc obroniona i pis tego dokona....
Nie bedzie spiewania... Kalinka to czerwona ku----wa i polska
mlodziez nie bedzie sie na cos takiego wystawiac...
he he he
Jak sie pisowcu czujesz?
Ten twoj wodz..to mowie ci...taki aparat ze strach...
Spiewac sie nie chce, co nie???
:)

[Gość: nicelus]

... aby usprawiedliwić jędrzejczaka.

nawet jędrzejczak w swoich kłamstwach nie posunął się aż tak daleko,
żeby stwierdzić, że postawienia apartamentowca zakazuje plan
zagospodarowania przestrzennego, bo planu nie ma. kłamstwo ma
krótkie nogi.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Teraz twoja pisowska paranoja przerosla nawet ta Kaczynskiego...
Gazeta broni, czy usprawiedliwia Jedrzejczaka???
Jak choroba twoj mozg zzera???
Czy ty pacanie nie czytasz moich postow czy jestes zbyt powony by
zrozumiec?
Pisze od "zawsze" to co jest oczywiste:
Gazeta Jedrzejczaka nie lubi...
Wbij sobie pacanie to do glowy...
Maja jakas woja "misje" do spelnienia, lecz chronienie Jedrzejczaka
ja nie jest...
:):)
PS> Wlasciwie twoj komentarz to dobra wiadomosc..
Wam pisowcom juz tak na glowe padlo ze spiewac nie pozwalacie bo
przeciw racji stanu...gazeta w konszachtach z Jedrzejczakiem ,
ziemia jest plaska i 2x2+5
PiS oficjalnie sie skonczyl ...
Zwariowal calkowicie...
:):):)

[Gość: nicelus]

regionalni gorzowscy dziennikarze przeważnie informują obiektywnie.
tym razem zrobili kaczkę dziennikarską usprawiedliwiającą całkowicie
decyzję jędrzejczaka, a ośmieszającą radnego radziszewskiego.
odwrócili sytuację prawną o 180 stopni. nie wiem czy to zamierzone,
czy ogłupieli czytając wpisy bernarda, ale to jest fakt. w tym
temacie rzetelnie informuje radio zachód, gazeta lubuska i portal
gorzów24. być może inne media, których nie czytałem. gazeta wyborcza
napisała nieprawdę.
:(

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Kogo ty chcesz przekonac?
Jedrzejczak zadnego wsparcia nie potrzebuje, a Radziszewskiego
osmieszyc sie nie da...
To polityczny pajac! Zalosny do tego...
:)

brawo radny radziszewski!

[Gość: nicelus]

dobrze że przynajmniej ktoś jeden w radzie zwraca uwagę na
bezczynność urzędników w sprawie braków na obwodnicy.

dobrze, że przynajmniej jeden radny nie popiera przekraczania
uprawnień przez prezydenta i nierzetelnego informowania petenta.

1. jędrzejczakowi nie wolno dyskryminować obywateli, ponieważ kupili
działkę od niewłaściwej osoby.

2. jędrzejczak nie ma takich uprawnień, żeby decydować w sprawie
warunków zabudowy dla terenu, dla którego nie ma obowiązującego
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, bez uprawnionego
urbanisty.

Marcinkiewicz to nieodpowiednia osoba w/g nicelusa

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Dlaczego uwazasz ze Marcinkiewicz nie byl odpowiednia osoba?
To zmiana...Nawracasz sie na "normalnosc"?
Odpowiedni ludzie kupili odpowiednia ziemie od odpowiedniego
pisowca...na nieodpowiedni cel..
He he he he
I to sa jaja
:):):):)
:) Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

nieodpowiednia osoba w/g jędrzejczaka!

[Gość: nicelus]

przecież to nie ja tylko jędrzejczak łaskaie pozwolił inwestorowi
postawiać pomnik marcinkiewicza, ponieważ od marcinkiewicza nabył
grunt!

zamiast załatwić sprawę w sposób cywilizowany jak nakazuje prawo, to
jędrzejczak dał inwestorowi do zrozumienia, że kupił grunt od
niewłaściwej osoby.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Jesli inwestor chcial postawic budynek mieszkalny to kupil
nieodpowiednia ziemie...
W konsekwencji od nieodpowiedniej osoby, bowiem nie przypuszczam by
Marcinkiewicz mial inne atrakcyjne dzialki w miescie...
Marcinkiewicze zawsze daja powody do smiechu...
Tylko inwestorzy sie jakos nie smieja...
He he he he
ale jaja
:)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

jędrzejczak zrobił z siebie pajaca.

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jesli inwestor chcial postawic budynek mieszkalny to kupil
> nieodpowiednia ziemie...

dlaczego nieodpowiednią? jest idealna pod budynki mieszkalne. żadne
prawo nie zabrania inwestorowi postawienia tam budynków mieszkalnach.

jędrzejczak może tylko utrudniać. jednak z tym pomnikiem
marcinkiewicza, to przesadził. zrobił z siebie pajaca.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Szlag cie trafia, co nie..."
He he he
To widac....
Sierota pisowska...
he he he
PS. Jedrzejczak toi dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Szlag cie trafia, co nie..."

nie. a ciebie?

okazało się, że to ty kłamcy broniłeś.
:)

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent !

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Mozesz pisowska gnido pluc i klamstwa szarzyc...
Nie zapomnij zatrudnic chlopakow z ambony...
Robicie pisowcy to na codzien..
W imie Ojca i Syna...i calej reszty....
Gorzowianie porzyzyczaili sie do pisowskiego smrodu i nie reaguja..
Po cholere???
Nieh smrodza...
Niech sobie kaczuszki popierduja...
:):):)
PSA. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Danny]

>1. jędrzejczakowi nie wolno dyskryminować obywateli, ponieważ
>kupili działkę od niewłaściwej osoby
To Marcinkiewicz był podstawiony?

[Gość: nicelus]

Danny napisał:

> To Marcinkiewicz był podstawiony?

może właśnie nie był podstawiony?

musisz spytać jędrzejczaka, dlaczego akurat nabywca gruntu od
marcinkiewicza w urzędzie nie jest traktowany tak, jak nakazuje
prawo.

[e_werty]

Prezio przeholowal - nie mając żadnego planu MPZP wykazał ignorancje
twierdząc ze na tym terenie czegoś nie mozna wybudowac!!!

Spólka pewnie odda sprawe do NSA i jezeli wyniknie z tego nakaz
stworzenia MPZP dla tego terenu - to plan ktory ominie propozycje
Ariadny - mozna zdyskwalifikowac! Będzie złosliwościa Prezia i
Magistratu. Ariadna moze jedynie wygrać... a Miasto zyskac nominanta
do "Makabryły" roku!!!

Prezydent Gorzowa jest bombowy...

[Gość: Bernard]

Hey. Nie beda go pisowskie kolesie traktowac jak ciecia przy
bramie...
Sa wladze miasta i jesli ktos chce cos budowac to z nimi ma
rozmawiac..
Jakies cicho-ciemne zagrywki Marcinkiewicza to jego prywatna
sprawa... Niech sie teraz tlumaczy, dlaczego nie moga wybudowac
budynkow mieszkalnych...
Ale jaja.
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

prezydent ma poważne kłopoty ...

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Sa wladze miasta i jesli ktos chce cos budowac to z nimi ma
rozmawiac.. <

właśnie przyszli do prezydenta na umówioną rozmowę. zachował się po
chamsku. puściły mu nerwy. akt oskarżenia prokuratura skierowała do
sądu. to są poważne zarzuty. może tym się denerwuje?

> Jakies cicho-ciemne zagrywki Marcinkiewicza to jego prywatna
> sprawa... Niech sie teraz tlumaczy, dlaczego nie moga wybudowac
> budynkow mieszkalnych...

jakie cicho-ciemne zagrywki? przepisów nie znasz? przeznaczenie
działki musi być ujawnione w akcie notarialnym. przedmiot transakcji
musi być znany stronom zawierającym umowę i urzędowi skarbowemu.
notariusz do wpisania w akcie żąda wypisu z miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego, albo zaświadczenia, że dla tej
działki takiego planu nie ma. to są fachowcy i bez obiecanek z aktu
notarialnego wiedzą co kupują.

jeżeli jędrzejczak się nie zgadza na budynki mieszkalne, to niech
jędrzejczak się tłumaczy dlaczego nie wolno stawiać budynków
mieszkalnych. przecież nie ma miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego, więc plan nie zabrania. spółka ma tytuł prawny do
działki, więc ma prawo ją zagospodarować w dowolny sposób. również
budynkami mieszkalnymi, jeżeli prawo miejscowe wyraźnie tego nie
zabrania. jeżeli nie ma prawa miejscowego, to dlaczego jędrzejczak
zabrania? niech się teraz jędrzejczak tłumaczy. dostanie wniosek i
ma miesiąc na decyzję z uzasadnieniem.
:)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Glupot nie wypisuj...
Nie byles tam to nie wiesz...
Umowili sie na spotkanie.. Przyszli i powiedzieli ze chca ty czy tam
budynek mieszkalny zbudowac...
Jedrzejczak nato ze sie nie da..Ze ziemia zarezerwowana na inne
rzeczy...
Podziekowal i do widzenioa..
Nie ma o czym rozmawiac...
Nie ma sensu ogladac planow i projektow...
Jesli nie mozna to nie mozna...
Odgrazali sie ze beda obszczekiwac Prezydenta i nikt nie bedzie w
Gorzowie inwestowac...
Nie wierze pisowskim pajacom za grosz..
:)
PS. Jedrzejczak to dobryi uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jedrzejczak nato ze sie nie da..

a jak się da, to się zrobi?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Prezio przeholowal - nie mając żadnego planu MPZP wykazał
ignorancje twierdząc ze na tym terenie czegoś nie mozna wybudowac!!!
<

tu się z tobą zgodzę. nie wolno mu było o niczym decydować bez
przeprowadzenia przez uprawnionego urbanistę wymaganej ustawą
analizy w sposób ściśle określony przez ministra. takie
postępowanie, to jest to kompromitacja administracji publicznej i
istotne argumenty dla sko i nsa na niekorzyść magistratu.

> Spólka pewnie odda sprawe do NSA i jezeli wyniknie z tego nakaz
> stworzenia MPZP dla tego terenu - to plan ktory ominie propozycje
> Ariadny - mozna zdyskwalifikowac! Będzie złosliwościa Prezia i
> Magistratu. Ariadna moze jedynie wygrać... a Miasto zyskac
nominanta
> do "Makabryły" roku!!!

1. spółka złoży formalny wniosek i w przypadku formalnej odmowy
sprawę odda do sko i ewentualnie w następnej kolejności do nsa. będą
się "wozić" przez wiele lat, a na działce będą gruzy po kinie
kopernik. 100 mln muszą zainwestować narazie gdzieś indziej.

2. urzędnicy nie chcą typowej dla struktur miejskich pierzei, tylko
fiuta na środku działki i będą w tym kierunku naciskać. jeżeli uda
im się zmusić inwestora do swoich koncepcji architektonicznych, to
wtedy widzę szansę na makabryłę roku.

3. projektanci są profesorami na renomowanych wyższych uczelniach i
wygrywają najbardziej prestiżowe konkursy w europie. ich realizacje
są ozdobą wiednia i berlina. to jest jeden z lepszych ich projektów.
jeżeli urzędnicy go nie spieprzą, to moim zdaniem są szansę na
najlepszą bryłę roku.

Jedrzejczak dziala jak Prezydent...

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Oni moga byc swieci tureccy i absolwenci czegokolwiek...
Sie nie liczy...
Jak robia uklady z Marcinkiewiczem to niech on im zapewni
Pozwolenie..
W Gorzowie jest Magistrat, Rada i Prezydent...
Zaden ciaptak, niezaleznie jak utytulowany, nie bedzie wlazil do
miasta i mowil Prezydentowi co i jak bedzie budowane..
Ponial?
Od mowienia jest Prezydent...Reszta ma sluchac...
Po to go Prezydentem wybrano.
:)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jak robia uklady z Marcinkiewiczem to niech on im zapewni
> Pozwolenie..

chcesz przez to powiedzieć, że jędrzejczak zapewnia pozwolenie tylko
tym którzy robią z nim układy?
:)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Marcinkiewicz sprzedal swoja ziemie o ktorej wiedzial, ze miasto
zarezerwowalo ja na okreslone inwestycje..
Tak juz jest.... W miescie rzadza ludzie przez mieszkancow wybrani...
Jesli Prezydent i Rada nie beda pilnowac to tuczarnie swin w centrum
powstana bo tak sie jakiemus kimplowi Marcinkiewiczow zachce..
Tak jak powiedzial Prezydent: powinni najpierw sprawdzic, a kota w
worku nie kupowac...
Marcinkiewicz ich w maliny wpuscil...
I to sa jaja
:)
PS. Jedrzejczak to dobry i ucxzciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Marcinkiewicz sprzedal swoja ziemie o ktorej wiedzial, ze miasto
> zarezerwowalo ja na okreslone inwestycje..

aleś ty analfabeta! dziecko wie, że przeznaczenie terenu dokonuje
się w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego!

jeżeli nie ma planu, to miasto nie zarezerwowało tej ziemi na
określone inwestycje. jeżeli w magistracie tak głupio myślą jak ty,
to sie nie ma co dziwić, że ziemi nie kupili. jak chcesz ze mną
dyskutować, to się najpierw przygotuj do dyskusji. poczytaj ustawę o
zagospodarowaniu przestrzennym. na twoje głupoty nie będę więcej
odpisywał.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Jesli dobrze pamietam to Marcinkiewicz mial prawo pierwokupu..Miasto
mogloby kupic gdyby on nie chcial...
A oczywiscie chcial bo kupil....
:)

miasto nie stanęło do przetargu ...

[Gość: nicelus]

jędrzejczaka drużyna z magistratu nie potrafiła się dowiedzieć kto
tą ziemie sprzedaje i czyniła starania u zupełnie kogoś innego. czyż
nie pacany?

[Gość: Danny]

Teren nie był zarezerwowany dla miasta, bo właścicielem był skarb
państwa. Prezydent miał od kilku jakieś plany co do CEA na błoniach
i okolicy, ale przez te kilka lat ani nie zlecił sporządzenia planu
zagospodarowania, ani nie polecił sprawdzić jaki jest status działki
z Kopernikiem.
P.S. Jędrzejczak to znakomity i skuteczny prezydent. Tylko nie do
końca w tych dziedzinach co trzeba.

[Gość: Danny]

"Wiceprezydent Ewa Piekarz powiedziała "Gazecie", że od lipca
ubiegłego roku próbowała najpierw telefonicznie, a potem pisemnie
skontaktować się z marszałkiem wielkopolskim - właścicielem spółki
Film Art, do której należało kilkanaście kin, w tym gorzowski
Kopernik. - Wiedząc o ogłoszonej upadłości spółki, kilkakrotnie
próbowałam umówić się na spotkanie telefonicznie. Na nasze pismo
odpowiedź z Urzędu Marszałkowskiego przyszła już po transakcji
sprzedaży kina radnemu - mówi wiceprezydent Piekarz."

Dziennikarzowi Lubuskiej ustalenie namiaru na syndyka i
skontaktowanie się z nim zajęło kwadrans.

[Gość: nicelus]

dziekuję za przypomnienie. czyli miasto wiedząc o upadłości
próbowało kupić od właściciela. tymczasem upadłą firmę może
sprzedawać wyłącznie syndyk. czyż nie powinny tego wiedzieć osoby
administrujące majątkiem miasta?

lubuskie to jednak turystyczne dno ...

[Gość: nicelus]

niedawno pokazywałem znajomym województwo lubuskie. bardzo
interesowała ich architektura. znaleźliśmy w przewodniku, że
klasycystyczny kościół w torzymiu projektował schinkel (dobry
dziewietnastowieczny architekt niemiecki, który zaprojektował stary
teatr w berlinie). na miejscu znaleźliśmy bylejaki klasycyzm i
dowiedzieliśmy się, że to wcale nie schinkel projektował, tylko ktoś
w stylu schinkel. ale dowiedzieliśmy się, że schinkel zaprojektował
pałac w zatoniu. pojechaliśmy do zatonia, za zieloną górę. niby
schinkel, ale wtedy schinkel był już w śpiączce, gdy pałac był
budowany. więc jak to możliwe? kompletne dno.
:(

myśle że może w gorzowie powinno się choć zrobić dla turystów jakąś
tablicę, albo planszę pamiątkową dla upamiętnienia tego było nie
było historycznego wydarzenia. przecież 11 stycznia 2008 roku po raz
pierwszy światowa architektura zawitała na ziemię lubuską. nawet jak
została wygoniona, to sam fakt znaczy więcej niż torzym i zatonie.
na planszy można zaprezentować olany projekt i dla informacji o
architektach oba muzea we wiedniu, oraz studio pierwszego programu
niemieckiej telewizji w sercu berlina, nad szprewą przy reichstagu,
przy moście do dworca głównego. wszystko to dzieła sztuki wyłonione
konkursach, które były obsadzone najlepszymi na świecie architektami.
:)

ps. przy okazji zapraszam do berlina do odwiedzenia głównego studia
pierwszego programu niemieckiej telewizji:

www.ortner.at/ar1.html

berlin jest dumny ze swoich architektów:

www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/hauptstadtplanung/de/dorotheenstadt/ard_studio.shtml


www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/baubilanz/de/ard_hauptstadtstudio.html


niemiecka pierwsza telewizja ze swojego głównego studia też:

www.ard-hauptstadtstudio.de/bereichsseite/0,,SPM15226_,00.html


:)))

[e_werty]

"...przecież 11 stycznia 2008 roku po raz pierwszy światowa
architektura zawitała na ziemię lubuską.."

.. przesadzsz... Dominata moze i atrakcyjna ale.... bez euforii!!!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...przecież 11 stycznia 2008 roku po raz pierwszy światowa
> architektura zawitała na ziemię lubuską.."
>
> .. przesadzsz... Dominata moze i atrakcyjna ale.... bez euforii!!!

żarty sobie robisz z andrzejausa. a dla niego dominanta naprawdę
jest piękna.
;)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Doominata nigdy nie miala byc "piekna"...
Dominanta miala byc orginalna, wyzywajaca...
Miala byc i jest symbolem radykalnych zmian i postepu jakie
nastepuja w miescie..
Dla milosnikow straganow i brudnych bud na bulwarze i pod katedra
(czyt: PiSowcy) to rzeczywiscie za duzo...
Dla nich Gorzow powinien byc mala, brudna, smierdzaca miescina z
infrastruktura XIX Landsbergu, palna bezrobotnych i ludzi na socjalu
wiernie wypelniajacych wole partii i ich proboszczy...
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

według kodeksu postępowania administracyjnego, wszystkie sprawy
załatwia się w formie pisemnej. jędrzejczak dobrze to wie. strugając
głupa chcę zaszkodzić woźniakowi, a bardziej działa na szkodę miasta.

www.rmg.fm/index.php?p=&id_news=4327

muszę odwołać i przeprosić ...

[Gość: nicelus]

napisałem:

> według kodeksu postępowania administracyjnego,
> wszystkie sprawy załatwia się w formie pisemnej.
> jędrzejczak dobrze to wie. strugając
> głupa chcę zaszkodzić woźniakowi,
> a bardziej działa na szkodę miasta.
>
> www.rmg.fm/index.php?p=&id_news=4327

tymczasem okazało się że to ważny senator okazał się pajacem -
publicznie rozgłasza, że czeka na pisemną odpowiedź na list którego
nie wysłał. jak senatorowie są niepoważni, to komu teraz można w
polsce wierzyć?

www.rmg.fm/index.php?p=&id_news=4346

[e_werty]

Czy oni sie specjalizują w budownictwie... więziennym? Bo wnętrze
tego budynku przypomina styl budowy francuskich więzień. Wronki,
Rawicz wygladaja podobnie... i rowniez klinkier!!! Elewacje także
wygladają jak Zaklady Karne...

[login_tymczasowy]

e_werty napisał:

> Czy oni sie specjalizują w budownictwie... więziennym?
Faktycznie, to z gory to Moabit od srodka.
z czasow Mieroslawskiego.

[Gość: nicelus]

login_tymczasowy napisał:

> Faktycznie, to z gory to Moabit od srodka.
> z czasow Mieroslawskiego.

tak wygląda, ale inaczej funkcjonuje.
przyjedz i zobacz jak to funkcjonuje.
godzinne zwiedzanie z przewodnikiem nic nie kosztuje.
jest w każdą środę i sobotę o 15:00
najlepiej się wcześniej telefonicznie zapowiedzieć
szczególnie jak zwiedzanie dużą grupą.
zdjęcia grupowe zwiedzających są w internecie:
:)

www.ard-infocenter.de/ard-infocenter/0,1829,SPM15782,00.html

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Czy oni sie specjalizują w budownictwie... więziennym?
> Bo wnętrze tego budynku przypomina styl budowy francuskich więzień.

akurat tego budynku dokładnie przypomina więzienie, bo założenia są
identyczne. tylko kierunek patrzenia odwrotny. francuski pomysł na
więzienie zakładał możliwość obserwacji wszystkich cel z
pomieszczenia centralnego samemu nie będąc obserwowanym. tu jest
odwrotnie. przestrzeń centralna, jest przeznaczona do wszelkich
inscenizacji telewizyjnych. jest możliwość dyskretnego wglądu na tą
przestrzń ze wszystkich biur i pomieszczeć technicznych samemu nie
będąc widocznym - jakby "z cienia". natomiast forma budynku
nawiązuje do tradycyjnej zabudowy tego kwartału miasta. ładnie to
wygląda. zdjęcia nie oddają atmosfery. kawiarnie, szprewa, most,
reichstag, nowy szklany dworzec główny - to trzeba zobaczyć.
:)


www.c-pm.net/Pics/projekte/ard2.jpg

www.c-pm.net/Pics/projekte/ard1.jpg

www.c-pm.net/Pics/projekte/ard3.jpg

[calama]

no.. ale w Berlinie mają zapewne lepszy wybór architektów
jasne, nie musi być miejscowy, ale wtedy potrzebne są pieniądze

[Gość: nicelus]

calama napisała:

> no.. ale w Berlinie mają zapewne lepszy wybór architektów
> jasne, nie musi być miejscowy, ale wtedy potrzebne są pieniądze

trochę ciebie nie zrozumiałem...
miasto nie musi mieć pieniędzy.

inwestorem tego budynku - stołecznego studia ard - był pierwszy
program niemieckiej telewizji. inwestor miał pieniądze, a nie miasto
berlin. projekt został wyłoniony w drodze międzynarodowego konkursu.
w tym prestiżowym konkursie brali udział sami słynni architekci.
wygrali profesorowie z wiednia ortner&ortner, właśnie ci których
jędrzejczak pogonił z gorzowa. w gorzowie chcieli budować też nie za
miejskie pieniądze. właścicielem działki i inwestorem nie jest
miasto gorzów, tylko spółka ariadna, która ma na ten cel 100 mln.

[Gość: nicelus]

> calama napisała:

> > jasne, nie musi być miejscowy,

międynarodowy konkurs na muzeum w katowicach też wygrali austriacy i
już podpisali umowę na wybudowanie.

www.rieglerriewe.co.at/

[e_werty]

"...to trzeba zobaczyć..."

... myślę że przezyje bez tego widoku!

przewodnik po architekturze berlina od 1989

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... myślę że przezyje bez tego widoku!

trudno.

dla ciebie i dla tych, którzy mają daleko do berlina i nie mają
ochoty przyjeżdżać, polecam przewodnik po nowej architekturze
berlina - najciekawsze budynki od 1989 roku. jest budynek
stołecznego studio ard i wiele innych. ładne zdjęcia. jest w języku
niemieckim, angielskim, francuskim, hiszpańskim i japońskim:

www.imhof-verlag.de/berlin/berlin/berlin-new-architecture.htm

to już dno!

[Gość: nicelus]

zamiast ozdoby gorzowa, będzie spaskudzenie słowianki.
:)))))))))))))))))

www.gorzow24.pl/news/779/slowianka-zbuduje-hotel.html

w końcu ktoś pomyślał!

[hiiro]

budować i to szybko!

[Gość: nicelus]

to by coś ładnego wymyślił.

przy słowiance hotel jest potrzebny, ale nie taki.

[hiiro]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> to by coś ładnego wymyślił.

każdy ma inne poczucie estetyki.weź np.maszkarę <jak ją nazywją>na
końcu mostu.jednak jak będziesz na spacerku w centrum to popatrz na
dach poczty......i przez chwilę pomyśl.......i nawet bez dużego
wysiłku mozna powiedzieć ,że..........
> przy słowiance hotel jest potrzebny, ale nie taki.
gdyby zapytać gorzowian:jaki?-byłoby 100000 odpowiedzi.

[Gość: nicelus]

hiiro napisał:

> dach poczty......

starej, czy nowej???

[hiiro]

starej

[Gość: nicelus]

hiiro napisał:

> starej

stara poczta jest ładna. właśnie takie budynki jak stara poczta, czy
katedra powinien magistrat nocą oświetlać, zamiast świecić głupotą
na rondzie.

[Gość: nicelus]

hiiro napisał:

> gdyby zapytać gorzowian:jaki?-byłoby 100000 odpowiedzi.

to pytać tych którzy się znają.

budować szybko, ale nie na koszt podatnika, tylko na zdrowych,
korzystnych dla miasta zasadach. jędrzejczak i surowiec nie liczą
się z kosztami. jeżeli radziński ich nie powstrzyma, to dla własnego
populizmu, wpędzą miasto w maliny:

www.gorzow24.pl/news/3016/radny-radzinski-budujmy-hotel-przy-slowiance-ale-nie-za-miejska-kase.html


www.gorzow24.pl/news/3102/artur-radzinski-czlowiek-ktory-dal-kosza-prezydentowi.html

[e_werty]

"...nie na koszt podatnika, tylko na zdrowych,..."

... a nie lepiej na ziemi?

[Gość: nicelus]

... a najlepiej na mocnych fundamentach.
;)

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

podtytuł: "Spółka Ariadna w miejsce byłego kina Kopernik chce
postawić apartamentowiec, mimo że zakazuje tego plan
zagospodarowania przestrzennego." jest kłamliwy i niesprawiedliwie
krzywdzący dla architektów, oraz inwestora. poddaje w wątpliwość ich
fachowość. pomimo tego do dziś nie został sprostowany.

wszyscy inni mówili i pisali wcześniej, że planu zagospodarowania
przestrzennego nie ma, a więc nie może nic zakazywać. informacja w
gazecie wyborczej ukazała się z opóźnieniem i w dodatku z
zasadniczym błędem. przecież można było zweryfikować tak istotną
informację. wystarczyło poczytać co piszą inni, albo spytać
jędrzejczaka, lub kogoś z magistratu.

[e_werty]

"...przecież można było zweryfikować ..."

... po co? Kaczmarski spiewał... "... kat tez swe wydatki ma..." a z
Magistratem tak naprawdę sie nie walczy - chcąc dłuzej utrzymac sie
z pisania w prasie lokalnej... Tadziu mały ale pamietliwy!

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Nie sadze by Jedrzejczak chcial "potyczek" z "lokalna prasa" i tym
bardziej nie sadze by lokalne pisma mialy powod Jedrzejczaka sie
obawiac...
Czasami lokalna gazeta walnie cos bez sensu, lecz poza tym ze
ZJedrzejczaka nie lubia nie ma sensu sie czegokolwiek dopatrywac..
Jedrzejczak to madry polityk i wie, ze przyjaciolmi z prasa byc nie
musza, lecz nie moga wrogami...
Gorzowianie sa zbyt madrzy by jakiekolwiek "zagrywki" z
ktorejkolwiek strony...przeoczyc...
Wydaje mi sie ze stosunki miedzy lokalna prasa a Magistratem sa
poprawne...
I tak trzymac..
:)

a co sądzisz o orzeceniu sądu najwyższego?

[Gość: nicelus]

"Powołując się na orzeczenie Sądu Najwyższego, sąd uzasadnił też, że
aby doszło do korupcji, wystarczy sam fakt przyjęcia korzyści
majątkowej. Nie musi za tym iść jakieś konkretne działanie na rzecz
dającego łapówkę."

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35768,5035914.html

Aby doszlo do korupcji....

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
By doszlo do korupcji...wystarczy nie nalezec do pis...
Wystarczy byc wolnym czlowiekiem...
.Wystarczy powiedziec "nie" dla pisowskich polfaszystow...
A jak juz ktos ma poglady bardziej na lewo niz szaleniec
kaczynski....wiezienie murowane...
To jest polska definicja korupcji...
:)
PS. Sie zmienia lecz promowani przez pis rycerze odewtowej
prokuratury ciagle zasiadaja na fotelach..
I szukaja ofiar...

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> By doszlo do korupcji...wystarczy nie nalezec do pis...

ironizujesz orzeczenie sądu najwyższego i bezpodstawnie ubliżasz
sądowi najwyższemu w związku z tym orzeczeniem. przecież nie odnosi
się ono w ogóle do poglądów politycznych, tylko do popełnionego
czynu.

a poza tym to:

1. sędziów nikt nigdy nie wymieniał. tych, którzy są na
stanowiskach, korzenie przeważnie sięgają jeszcze prl-u. sędziowie
generalnie zawsze byli i są w opozycji do pis-u, bo pis chciał
ograniczyć im imunitety.

2. podobnie jest z prokuratorami. awansowanych przez ministra ziobro
aktywnych prokuratorów, minister ćwiąkalski już wymienił na
poprzednich. wszystko wróciło do "normalności".

Powiadom prokuratora pisowska sieroto!!!

[Gość: Bernard]

Hey,
Powiadomiles???
Co za pisowska szuja...
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

minister ćwiąkalski już wymienił...

[Gość: nicelus]

ps. przynajmniej tak wszyscy myśleli. nawet kasjer lewicy był
pewien, że już nic mu nie grozi, a tu pech. akurat tych prokuratorów
ćwiąkalski nie zdążył wymienić.
;)

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent !

[Gość: Bernard]

:):):):):)

[Gość: nicelus]

dobry i uczciwy prezydent nie postępuje tak jak jędrzejczak.
:(

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Jedrzejczak postepuje tak jak postepuje...poniewaz Jedrzejczak to
dobry i uczciwy Prezydent.
:)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jedrzejczak postepuje tak jak postepuje
> ...poniewaz Jedrzejczak to
> dobry i uczciwy Prezydent.

widzałeś, żeby o uczciwości kogoś naprawdę uczciwego trzeba było tak
często zapewnić?

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Do ciebie, karaluchu pisowski te posty sa adresowane...
Jedrzejczak ich nie czyta bo zajety jest praca dla Gorzowa...
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jedrzejczak ich nie czyta bo zajety jest praca dla Gorzowa...

niech się lepiej zajmie przygotowaniem solidnej obrony.
samym zapewnieniom, jaki on jest dobry i uczciwy sąd nie uwierzy.
:)

[Gość: Bernard]

:):):):):):):)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> :):):):):):):)

gdaby proces był poza gorzowem, nie byłoby wesoło.
:)

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> a z Magistratem tak naprawdę sie nie walczy

gorzowskie układy?

Kto sieje...

[e_werty]

"...gorzowskie układy..."

... kto sieje wiatr ten zbiera burzę...

to zasada nie tylko gorzowska...

... myślę ze radni i urzędnicy Magistratu sie dogaduja - jada
wszyscy na tym samym wózku powozonym przez Prezia. Niezależnie od
opcji politycznych - zaden nie zaryzykuje utraty ciepłej posadki - a
zwłaszcza "opozycja"!!! Potrzebni są sobie nawzajem. Jazdy się
zaczna na kilka miesiecy przed wyborami... bedą sie napieprzać... az
do dotarcia do koryta... podziela sie miejscami - określa komu ile
wolno zagarnąć i.... do następnych wyborow. A interes Miasta? -
jezeli będzie sprzczny z interesami ogółu radnych - zostanie olany!
Nie po to walczyli aby obszczymurki mialy lepiej! To ich wygrana -
wyborcy dostana w odpowiednim czasie swojego "Rubika" czy też
Dominante - aby mieli zajęcie i nie patrzyli na łapki radnych pod
stolikami.

rodzinne obyczaje?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> przed wyborami... bedą sie napieprzać...
> az do dotarcia do koryta...

podobnie ja to widzę. przed wyborami platforma nawet bardziej niż
pis "napieprzała" prezydenta, a po wyborach surowiec i jędrzejczak,
to najwięksi przyjaciele. tylko marcinkiewiczów jędrzejczak karci,
tak jakby sięgnęli do innych koryt, bez zapytania jego o zgodę.
;)

co słychać?

[Gość: nicelus]

pracownia ortner&ortner w najnowszym rankingu pracowni
architektonicznych (marzec/kwiecień 2008) jest notowana na 12
miejscu wśród budujących w niemczech (national)i na 53 miejscu na
świecie (international).

www.baunetz.de/arch/ranking/

a co u was znawcy, dyskutanci, laureaci makabryły roku?
nadal dominanta jest "piękna", a ja nie mam gustu?
:)

[e_werty]

De gustibus.... i nie każdy gustuje w pawiach...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> De gustibus.... i nie każdy gustuje w pawiach...

ja też nie gustuję, ale uważam, że to miejsce zasługuje na coś
szczególnego.

przeważnie szczególne efekty architekci osiągają wydziwianą bryłą
którą nie zawsze łatwo później użytkować. natomiast tu bez
pogorszania walorów użytkowych, bardzo prostymi środkami, osiągnięto
znakomity efekt "żyjącej", "roztańczonej" elewacji. dlatego ten
projekt, choć przyznaję nie na pierwszy rzut oka, to jednak przy
bliższym przyjrzeniu bardzo mi się spodobał i podoba coraz bardziej.
to było powodem, że zainteresowałem się pracownią architektoniczną
ortner&ortner i tym co budują. zasady które sformuowali i budynki
według ich projektów są czymś szczególnym, nawet w niemczech i na
świecie. tylko tyle i aż tyle.
:)

[Gość: nicelus]

ps. formułowali, nie formuowali.
:)

[e_werty]

"...choć przyznaję nie na pierwszy rzut oka..."

.. kasztany przeciwko dolarom ze drugi rzut oka spoczął na podpisie
autorskim... GDyby to był podpis np. Sierakowskich to bys miał inne
zdanie na temat urody projektu... Jedna jego urode stanowi właśnie
podpis... bo kto robił projrkt to inna sprawa... Rubens takze
sygnowal prace swoich uczniów i kopistów!!!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> .. kasztany przeciwko dolarom ze drugi rzut oka spoczął na
podpisie autorskim... GDyby to był podpis np. Sierakowskich to bys
miał inne zdanie na temat urody projektu... Jedna jego urode stanowi
właśnie podpis... bo kto robił projrkt to inna sprawa... Rubens
takze sygnowal prace swoich uczniów i kopistów!!! <

co do mnie, to się zupełnie mylisz. jednak nie wszyscy widzą to co
ja widzę. trudno przekonać ślepego inaczej niż podpisem. jeżeli mnie
nie ufa, niech zaufa podpisowi.
:)

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> GDyby to był podpis np. Sierakowskich to bys miał inne
> zdanie na temat urody projektu...

sierakowscy przy tym, to jak kapela weselna która często fałszuje,
przy koncercie pendereckiego. sierakowscy grają prostą muzykę i
popełniają przy tym liczne błędy które wpływają ujemnie na projekt.
to jest ta subtelna różnica.

mam oko wyczulone i w pierwszej sekundzie patrząc na ten projekt
zobaczyłem szkolne "błędy". w drugiej sekundzie w wyobraziłem sobie
ten projekt po skorygowaniu błędów (okna i balkony w linii, łuki bez
przesunięcia o pół, itd.) i wtedy okazał się bezbłędny, ale jak na
zachodnie wymagania tradycyjny, nudny. to znaczy "błędy" są świadome
i one nadają tu całą muzykę. wtedy zainteresowałem się tą pracownią
i w punktach znalazłem filozofię która przyświeca ich twórczości.
ponieważ w szkołach uczą reguł, a nie robienia "błędów" więc, nawet
pomimo jawności tej filozofii nie jest prosto ich naśladować. akurat
oni nie są łatwi do podrobienia.

kiedyś miałem książkę pt. "błędy w fotografii". tymczasem na
konkursach fotograficznych najlepszymi okazywały się prace
eksponujące "błędy". wszyscy artyści fotograficy wiedzą, że aby
wygrać konkurs praca musi być z "błędem" i pomimo tego nie jest
łatwo wygrać konkurs. nie jest łatwo zrobić takie "błędy" które
sprawią, że zdjęcie stanie się piękne, a nie paskudne.

> Rubens takze sygnowal prace
> swoich uczniów i kopistów!!!

tych rzeczay nie można porównywać. architekture robi zespół ludzi,
ale architektem jest tylko jeden. architekt wszystko o budynku wie,
za wszystko odpowiada i wszystko podpisuje. inaczej byłby bałagan.

jeżeli przywiązujesz wagę do autorstwa, to jestem stuprocentowo
przekonany, że w tego typu i tej wielkości autorskiej pracowni
robiącej "unikaty" profesorowie nie odmówią sobie przyjemności
decydującego wpływu na wszystko, od pomysłu aż po detal. jest to
bezproblemowo możliwe i sprawia olbrzymią przyjemność. poza tym
podpisuje ten kto decyduje i odpowiada. tak jest wśród architektów
niemieckich zwyczajowo i ustawowo przyjęte.

twoje obawy mogą mieć uzasadnienie na przykład jeżeli w pracowni gmp
jest ok. 130 architektów i 10 najlepszych (prawdopodobnie lepszych
od szefów) robi tylko konkursy, następnie buduje inny architekt.
każdy podpisuje swoją robotę, ale firmuje biuro gmp. przy tej ilości
projektów można mieć wątpliwości co do wpływu na nie prof. gerkan i
prof. marg. jak jest tak jest, jednak nie zmienia to faktu, że
pracownia wygrywa wszystkie konkursy w których uczestniczy.

co powiesz w takim razie o stadionie narodowym? firmuje jakaś polska
pracownia. ja wprawnym okiem zobaczyłem na planszy obok jej logo też
małe literki gmp, o czym się nie mówi. natomiast projekt okazał się
przeróbką wcześniejszego projektu pracowni gmp.

:)

[Gość: nicelus]

w uzupełnieniu adres strony gmp.

polecam obejrzeć przepiękne zdjęcia dworca głównego w berlinie:

www.gmp-architekten.de/

- deutsch
- Projekte
- Alphabetisch
- B
- Berlin Hauptbahnhof - Lehrter Bahnhof

:)

pomysł żeromskiego?
;)

[Gość: nicelus]

wiem, że w gorowie tylko sierakowskich podpis się liczy, ale
obejrzeć kwartał zabudowy z muzeami we wiedniu nie zaszkodzi:

www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/kulturforum/pix/international/wien_luftbild_800.jpg


www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/kulturforum/pix/international/wien_kunsthalle_800.jpg


www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/kulturforum/pix/international/wien_leopold_800.jpg


www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/kulturforum/pix/international/wien_sommer_800.jpg



:)

[Gość: Danny]

> wiem, że w gorowie tylko sierakowskich podpis się liczy, ale
> obejrzeć kwartał zabudowy z muzeami we wiedniu nie zaszkodzi:
> www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-
> projekte/kulturforum/pix/international/wien_luftbild_800.jpg
Skoro to wg ciebie jest świetne, to Tytanic przy katedrze to
absolutna rewelacja. I to na poważnie.

[Gość: nicelus]

Danny napisał:

> Skoro to wg ciebie jest świetne, to Tytanic przy katedrze to
> absolutna rewelacja. I to na poważnie.

1. czterdzieści lat temu przyszła z zachodu do polski taka moda,
żeby nowe budynki wkomponowywać w otoczenie starej zabudowy poprzez
lustrzaną elewację w której się odbija stara zabudowa. titanic nie
jest więc rewelacją. jest "taki sobie".

2. architektowi titanica nie można zarzucić błędu. błąd popełniło
miasto zezwalając na zabudowę tego placu i zasłonięcie katedry.

3. wyłonione w drodze prestiżowego konkursu wiedeńskie muzeum jest
naprawdę świetne. to przecież widać.
:)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Ja zawsze pytam "kto zakotwiczyl ten "Titanic" przy Katedrze???"
Mnie sie nie podoba...
Wolalbym osobiscie jakas rekonstrukcje starych kamienic...
Ale to tylko ja i tylko moje odczucia..
Zeszlej wiosny w ramach wakacji w Europie odwiedzilem Paryz...
Kazdy widzial juz te szklane "piramidy" przy Luwrze....
Ja chodzilem wokolo i pytalem siebie " kto to cholerstwo tu
postawil???"
Jedna cholera...
Jednym sie nie podoba ( jak mnie) a drugim wcale nie przeszkadza...
Mozna o tym pisac, lecz wielkiej polityki robic sie nie powinno...
To idiotyzm!!!
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[e_werty]

To idiotyzm!!!
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: nicelus]

Danny napisał:

> Skoro to wg ciebie jest świetne, ...

według mnie świetna aranżacja przestrzeni muzeum, przy użyciu
prostych środków. zasady identyczna jak w gorzowskim projekcie.

jeżeli mi nie wierzysz i nie wierzysz sądowi konkursowemu, to
zauważ, że zdjęcia pochodzą z oficjalnej strony miasta berlina.
jeżeli miasto tak bogate we wspaniałą architekturę jak berlin, w
drodze wyjątku zachwyca się architekturą powstałą w innym mieście, w
wiedniu. może cię to przekona?

ps. berlin i wiedeń, tak się lubią jak gorzów i zielona góra. więc
nie jest to chyba z przyjaźni, tylko raczej z zazdrości. berlin
zawsze zazdrościł kulturalnych spraw wiedniowi.
:)

[Gość: nicelus]

czyż nie piękne wnętrza?

zgodnie z potrzebami dwie nowe kubatury. jedna wyłożona białym
wapieniem z muszelek. druga obłożona 12 cm warstwą lawy bazaltowej.

www.ortner.at/mq1a.html

www.ortner.at/mq1b.html


:)

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Rubens takze sygnowal prace swoich uczniów i kopistów!!! <

porównanie malarstwa do architektury jest bez sensu, ponieważ zawsze
w procesie budowlanym bierze udział setki różnych specjalistów i
zawsze pod kierownictwem tylko jednego architekta. końcowy efekt
zależy od wszystkich, ale decydującą rolę ma zawsze jedna osoba -
architekt. od jego wizji całości, jego siły inspiracyjnej dla
innych, jego umiejętności przekazania swojej idei innym zależy
prawie wszystko. bardziej pasuje tu porównanie do projektanta mody.
:)

być może w gorzowie czasem jeden chałturnik z uprawnieniami
podpisuje projekt drugiemu chałturnikowi bez uprawnień, ale tych
zaściankowych przypadków nie możesz projektować na wielkich
europejskich mistrzów. tam rządzą inne prawa i inne zwyczaje.

i to by była ta przysłowiowa kropka nad i.
:)

Miejsak Stacja Paliw...

[e_werty]

Cyt. z portalu gorzów24
"...Dyrektor zakładu zdradza, że w grę wchodzi jeszcze trzecia,
nieoficjalna lokalizacja miejskiej stacji paliw. Nie chce jednak
zdradzać, o jaki teren chodzi. Również były szef gorzowskiej rady
miasta Robert Surowiec, który inicjował powstanie stacji nie ukrywa,
że pod budowę stacji było branych kilka lokalizacji, ale nie
wymienia, jakie...."

... czyżby chodziło o dziłke po kinie Kopernik?

[hiiro]

nie .tam będzie rafineria:-)))

[Gość: nicelus]

portal gorzów24 jest w ogóle bardzo ciekawy. rozmawiają z ciekawymi
ludzmi. informacje są pełne i z pierwszej ręki. naprawdę można się
czegoś dowiedzieć. z zaciekawieniem przeczytałem wywiad z markiem
jurkiem, wywiad z szefem osir-u, oraz oczywiście wywiad z
arkadiuszem marcinkiewiczem, który się tu akurat z naszym tematem
łączy:

www.gorzow24.pl/news/3234/marcinkiewicz-prezydent-bardzo-czesto-mija-sie-z-prawda.html

Ortner&Ortner

[Gość: nicelus]

10 wskazówek dla lepszej architektury

1. niczego nie wynajdywać
2. wszystko mieszać
3. artystów plastyków pytać
4. proste wygładzać
5. obcymi pomysłami dalej się bawić
6. zagadkowym pozostać
7. stare wzmacniać
8. opakowanie od zawartości odzielać
9. wiele próbować
10. uczyć się od wielu

(moje szybkie tłumaczenie. napewno można lepiej przetłumaczyć.)

www.ortner.at/remin.html

[e_werty]

Go/wno podpisane znanym nazwiskiem zostaje dziełem sztuki... chociaz
smierdzi tak samo jak go/wno kloszarda...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Go/wno podpisane znanym nazwiskiem zostaje dziełem sztuki...
chociaz smierdzi tak samo jak go/wno kloszarda... <

na tego rodzaju sztuce się nie znam. to nie mój świat. ale wierzę ci
na słowo.
;)

[e_werty]

"...ale wierzę ci na słowo."

.. to dobrze! "Szajs" Krzyzacki smierdzi jeszcze gorzej!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "Szajs" Krzyzacki smierdzi jeszcze gorzej!


szkoda, że z tobą tylko o gównach można podyskutować.

ps. nie zapominaj, że dzięki krzyżakom teraz w polsce jest jeden
porządny zamek który turystom można zaprezentować.

[e_werty]

"... tylko o gównach można podyskutować....porządny zamek który..."

... ma porzadne sracze! Gorzów daleko w tyle... ze tak powiem... :)

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> porządny zamek który..."
>
> ... ma porzadne sracze!

ma dansker, albo gdanisko.

> Gorzów daleko w tyle...
> ze tak powiem... :)

magistratowi jest scheissegal.

[Gość: nicelus]

ps. czy są, czy nie ma nie ma toalet miejskich, magistratowi jest
scheissegal, bo według doktryny magistratu, gorzowianie to
obszczymurki i wystarczą im murki.
;)

gratulacje dla gorzowa!

[Gość: nicelus]

architekt, który chciał budować w gorzowie, będzie reprezentował
austrię w międzynarodowym jury 2009, które ma wyróżnić najlepsze
biura architektoniczne niemieckiego obszaru językowego (tj. mające
siedzibę w niemczech, szwajcarii, lub austrii).

www.bestarchitects.de/jury.html

gratulacje.
:)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
On moze sobie Rydzykowi dacze budowac jak chce...
W Gorzowie Prezydent decyduje...
Po to go Gorzowianie wybrali...
:):)
PS. Jak placzecie z Marcinkiewiczem nad wodka, to kto placi???
he he he

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> On moze sobie Rydzykowi dacze budowac jak chce...
> W Gorzowie Prezydent decyduje...

uważasz, że na architekturze rydzyk się lepiej zna niż jędrzejczak?

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> W Gorzowie Prezydent decyduje...

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080411/POWIAT04/70920165

odprawia biznesmenów i buduje hotel ...

[Gość: nicelus]

gdyby rada nie wydawałwa pieniędzy, które gorzowianom zabrała, na
budowę hotelu, z którego gorzowianie nie będą korzystali, to może
firma novotel za swoje własne pieniądze postawiłaby dla swoich gości
coś sensownego na europejskim poziomie?

na przykład jak "dorint-novotel" na terenie królewskiej manufaktury
porcelany przy głównej osi berlina zaprojektowany przez wyrzuconych
z gorzowa wiedeńskich architektów ortner&ortner.

www.ortner.at/kp1.html


www.dgi-bauwerk.de/de/home-id.39.html


ps. w elewacji jest akcentowana różnica funkcji. biurowiec ponad
hotelem nawiązuje wysokością i wyglądem do zabudowy biurowej
pobliskiego ernst-reuter-platz.

jeszcze raz linki do hotelu - prawidłowiej :)

[Gość: nicelus]

http//www.ortner.at/kp1.html


http//www.dgi-bauwerk.de/de/home-id.39.html


przepraszam za wcześniejszą niedogodność z kopiowaniem.

jeszcze raz linki do hotelu - może teraz :)

[Gość: nicelus]

www.ortner.at/kp1.html

www.dgi-bauwerk.de/de/home-id.39.html

do trzech razy sztuka.
:)

jędrzejczak wyrzucił znanych profesorów ...

[Gość: nicelus]

architektury i sztuki, trudno. stało się. nie wszędzie muszą być
dzieła sztuki budowane. nie można wymagać znajomości sztuki i
architektury, od nauczyciela historii w szkole podstawowej, a tym
bardziej od sekretarza pzpr. jednak na stołku prezydenta elementarne
zasady kultury powinny obowiązywać. czy tak trudno powiedzieć
dziękuję???

www.gorzow24.pl/news/3407/kultura-czeka-na-medal.html

:(

[forumowy.komentator]

wszystkiego najlepszego

zobaczyłem bibliotekę i szęka mi opadła!

[Gość: nicelus]

wielkie gratulacje dla gorzowa!!! znalazłem stronę z chyba
najpiękniejszymi bibliotekami na świecie. ponieważ biblioteki
przeważnie budowali ludzie o bardzo wysokiej kulturze, dlatego nie
dziwi, że są to prawdziwe perły architektury. przyjemnie jest
oglądać takie cacka architektoniczne. powstają, gdy ludzie
kulturalni projektują dla ludzi kulturalnych. wśród nich bardzo mała
ilość współcześnie budowanych, świadczy o tym jak trudno jest
znaleść formę i detal pasujące do tej specyficznej funkcji. jak mało
jest odpowiednich inwestorów i architektów. jestem pełen podziwu i
muszę pogratulować gorzowowi i prezydentowi jędrzejczakowi.

curiousexpeditions.org/?p=78

[Gość: Kłodawa]

Zdecydowanie popieram stanowiso prezydenta Jędrzejczaka. Jedyne
zreszta możliwe.

jedynie słuszna strategia dla gorzowa ...

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Zdecydowanie popieram stanowiso prezydenta Jędrzejczaka.
> Jedyne zreszta możliwe.

tak, tak. inwestorzy wcale nie chcieli budować, tylko kupili działkę
jędrzejczakowi na złość. na tej działce można budować wyłącznie
pomniki marcinkiewiczów. gdyby jędrzejczak wydał inną decyzję, to by
poszedł do więzienia. przepisy zabraniają zabudowy mieszkaniowej w
mieście, a ludzie muszą mieszkać w rozwalających się hotelach.
;)

umiejętność opowiadania historyjek dla idiotów pozwala wygrywać
wybory w gorzowie. to widać.
:)

SLUB to jest to!

[Gość: nicelus]

SLUB to jest naprawdę piękna rzecz. saksończycy wiedzą co jest
dobre. przez aliantów zbombardowane w czasie wojny drezno, pomoc z
zachodu racjonalnie i sprytnie wykorzystało. szybko stało się jednym
z najpiękniejszych i najbogatszych niemieckich miast. też nie bez
znaczenia jest to, że od wieków znają się na sztuce. mają
najładniejszy w niemczech nowy budynek parlamentu i piękną
bibliotekę. część sławy spływa też na gorzów, albowiem bibliotekę
projektowali wyrzuceni z gorzowa architekci ortner&ortner.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Slub-dresden-reading-room-1.JPG



www.db.bauzeitung.de/sixcms/detail.php?id=121347

[Gość: Tolop]

Kiedy miasto sprzedawało za grosze super atrakcyjną ,najdroższą w mieście
działkę na Przemysłowej po dawnym ZM Ursus maluczkim wciskano,że cena jest
bardzo dobra ,bo inwestor wybuduje tutaj dla miasta za swoje pieniądze 3000
m.kw. obiekt kulturalny.Przeczytajcie co teraz mówi w wywiadzie na gorzow24
prezydent!"Już zmieniła się koncepcja, miastu nie odpowiada lokalizacja, nie
wiadomo jak miałoby wyglądać korzystanie z obiekt,najem,a jeśli najem to za
ile, więc nie będzie się opłacało itd.itd.To są kpiny z podatników!Czyżby od
początku było wiadomo,że z tym "darmowym obiektem dla miasta" to były tylko jaja
na patyku i mydlenie oczu podatnikom?A jeśli nie,to jak miasto zabezpieczyło
swój interes, by teraz bezwzględnie mogło wyegzekwować budowę takiego obiektu i
na jakiej zasadzie?Bo zdrowo by było gdyby umownie zastrzeżono,że wybudowany
obiekt będzie darowizną dla miasta, co by oznaczało,że rzeczywiście cena
sprzedanej działki byłaby wyższa o kwotę nakładów na tą inwestycję.Jeśli teraz
ma nie być obiektu, to co inwestor proponuje w zamian?Czy miasto zamierza
cichcem odpuścić ten temat i nie egzekwować wykonania tego,do czego zobowiązał
się (pod warunkiem,że rzeczywiście się zobowiązał)nabywca działki? Bo z drugiej
strony od początku takie zobowiązanie do wybudowania obiektu, o którym
wielokrotnie mówił prezydent, wyglądało na urzędniczą naiwność lub -mówiąc
delikatnie-mamienie podatników , gdyż umowy sprzedaży nieruchomości nie mogą być
niczym uwarunkowane.Ale jeśli było to zobowiązanie zawarte w innej umowie, to
zgodnie z polskim prawem "zaniechanie egzekucji obowiązku przez funkcjonariusza
publicznego, w wyniku czego ktoś uzyskał przychód, korzyść materialną lub prawną
(tytuł prawny do czegoś, co przysporzyło korzyść materialną) jest też działaniem
korupcyjnym"!

to jest właśnie demokracja ...

[Gość: nicelus]

Tolop napisał:

> To są kpiny z podatników!
> Czyżby od początku było wiadomo,
> że z tym "darmowym obiektem dla miasta"
> to były tylko jaja na patyku
> i mydlenie oczu podatnikom?

skoro większość nie ma nic przeciwko temu, że jest robiona w konia,
to czemu nie? demokracja przynosi bardzo różne efekty.

[francescopio]

bardzo dobrze ze Prezydent sie wstrzymal ze sprzedaza, nie mozna pozwolic zeby w
Gorzowie zadzili prywatni inwestorzy i robili co im sie podoba
gorzow
www.nowygorzow.pl

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> bardzo dobrze ze Prezydent sie wstrzymal ze sprzedaza,

a to ciekawe...
nie wiedziałem, że prezydent warunki zabudowy sprzedaje.

> nie mozna pozwolic zeby w Gorzowie
> zadzili prywatni inwestorzy i robili co im sie podoba

może jednak lepiej, żeby prywatni budowali co im się podoba, a nie
to co się prezydentowi podoba? prywatni za własne pieniądze nigdy by
nie pobudowali bezużytecznej dominanty, którą przy wszystkich
tematach na forum reklamujesz. nikt nie chce wynająć w niej
powierzchni handlowej.
:)

a poważnie, to prawo jasno określa kto czm rządzi. warto, żeby
prezydent o tym pamiętał i nie przekraczał swoich uprawnień.

[Gość: nicelus]

ps. już za dwa lata komisja zacznie sprawdzać jak wykorzystujemy
unijne fundusze, to gorzów będzie mógł się dominantą pochwalić.
;)

www.niezalezna.pl/index.php/article/show/id/913

www.rp.pl/artykul/122265.html

[francescopio]

> nie pobudowali bezużytecznej dominanty, którą przy wszystkich
> tematach na forum reklamujesz

nie wiem czy zauwazyles ale reklama byla jednoczesnie krytyka dominanty i
ukladow jakie zadecydowaly o jej budowie. nie bylo zadnego konkursu nawet na
zagsopodarowanie tego obszaru, wiec ja dominanty nie chwale w ramach sprostowania;)
a jesli chodzi o decyzje prezydenta, odnosnie Kopernika, nie po to tworzy sie
plany miejscowe zeby kazdy inwestor mogl je pozniej zmieniac pod siebie. w
studium teren ten zapisany jest pod uslugi...ale nie mieszakniowe!pzdr

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> a jesli chodzi o decyzje prezydenta, odnosnie Kopernika, nie po to
tworzy sie plany miejscowe zeby kazdy inwestor mogl je pozniej
zmieniac pod siebie. w studium teren ten zapisany jest pod
uslugi...ale nie mieszakniowe! <

sugierując istnienie dla tej działki miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego, po prostu świadomie wprowadzasz
wszystkich w błąd. być może reprezentujesz inwestorów budujących
kiczowate osiedla i obawiasz się pojawienia pierwszej dobrej
architektury w gorzowie?

również resza twojej wypowiedzi mija się z prawdą, albowiem:

po pierwsze mpzp:

miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego jest uchwalonym przez
radę prawem miejscowym. to prawda, że jego uchwlenie lub zmiana są
czasochłonne i kosztowne. jednak mpzp nie świętością, więc jeżeli
zmiany wnioskowane przez inwestora miałyby również przynieść
wymierne korzyści miastu, to miasto powinno się zastanowić, czy dla
wspólnych korzyści nie opłaca się zmiana mpzp. czasem opłaca się
ponieść koszty, aby miasto było piękniejsze i lepsze przez następne
750 lat.

jednak dla tej działki po koperniku mpzp nie ma. zgoda na zabudowę
mieszkaniową nie łamie więc żadnego prawa i jędrzejczak wcale by nie
poszedł do więzienia, jak wszystkim opowiada. gdy nie ma prawa
miejscowego, obowiązuje prawo ogólne. właśnie wydając przygotowaną
przez uprawnionego urbanistę decyzję na zabudowę podobną jak na
sąsiednich działkach jędrzejczak postąpiłby zgodnie z prawem
ogólnym. odmawiając takiej decyzji jędrzejczak łamie prawo.

co innego gdy jest obowiązujący mpzp, jak na przykład dla działki na
zawarciu. wtedy jest on obowiązującym prawem miejscowym. jeżeli
jędrzejczak wyraziłby zgodę na funkcję mieszkalną, np. hotel, to
złamie obowiązujące prawo i powinien iść do więzienia.
;)

po drugie studium:

studium nie jest prawem miejscowym. studium jest schematycznym
rysunkiem pokazującym możliwości rozwoju miasta. urbanista rysujący
studium nie ma możliwości namalowania różnych wariantów. każdy
jednak urbanista wie, że jeżeli można lokalizować zabudowę usługową,
to tym bardziej można lokalizować usługową wraz z mieszkaniową. jest
tak, gdyż zabudowa mieszkaniowa jest funkcją "czyściejszą".
odwrotnie by nie było można. na terenach czysto mieszkaniowych nie
byłoby można lokalizować usług, czy przemysłu. takie rzeczy wie
tylko urbanista. dlatego gdy nie ma mpzp, to zgodnie z prawem
decyzję o warunkach zabudowy przygotowuje wyłącznie uprawniony
urbanista, a nie nauczyciel historii ze szkoły podstawowej.
jędrzejczak decydując za uprawnionego urbanistę złamał prawo
budowlane i powinien zapłacić przewidzianą w prawie budowlanym
olbrzymią grzywnę. zgodnie z prawem prezes sarpu powinien coś
odpowiedniego w pinb zawnioskować. powinni jędrzejczaka tak dla
przykładu ukarać, bo to już w gorzowie jest plaga. przecież z kładką
dla pieszych było to samo.
;)

prawo w gorzowie wcale nie jest przestrzegane, a tylko ludzom
nieznającym prawa oczy się mydli, że prawo jest przestrzegane.

[francescopio]

nie jestem urzedniczka:)i nie zamierzam nia byc.planow tam nie ma ale warto
poczekac na ich uchwalenie.uwazasz ze dobre jest masowe sprzedawanie dzialek
inwestorom i ich samowolka? przeciez na tych osiedlach za 30 lat bedzie tak jak
teraz na slonecznej lub na staszica. w jaki sposob chcesz zapewnic miastu
swietny wyglad na nastepne 750lat, skoro w centrum, obok zabytkowej willi ma
powstac apartamentowiec?
nie podoba mi sie sposob w jaki prezydent potraktowal inwestora, ale popieram
jego decyzje. pzdr

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> nie jestem urzedniczka:)

a to przepraszam. myślałem że to urzędniczką udająca głupią.

> planow tam nie ma ale warto
> poczekac na ich uchwalenie

jeżeli ustawa daje możliwość budowania bez mpzp, to po co czekać.
czekanie przynosi olbrzymie straty dla inwestora i dla miasta.
oczywiście jędrzejczak może czekać, bo nie on traci, tylko miasto.

> uwazasz ze dobre jest masowe sprzedawanie
> dzialek inwestorom i ich samowolka?

ten inwestor nie kupuje działki od miasta i jeszcze nic bez
pozwolenia nie wybudował. więc to pytanie z tym tematem nie ma
żadnego związku.

> w jaki sposob chcesz zapewnic miastu
> swietny wyglad na nastepne 750lat,
> skoro w centrum, obok zabytkowej willi ma
> powstac apartamentowiec?

miasto ma świetny wygląd, gdy miejską tkankę wypełnia piękna
architektura.

obok pięknej gotyckiej katedry na wawelu wybudowano piękne
renesansowe kaplice i pomimo, że to są przeciwstawne style
architektoniczne, to jednak świetnie to razem wygląda.

we wrocławiu obok starej kamienicy powstanie nowe centrum naukowej
informacji medycznej (CNIM) akademii medycznej we wroclawiu i też
będzie ładnie wyglądało. (konkurs rozstrzygnięto 20. lutego 2008
1. nagroda architekci z berlina heinle, wischer und partner)

CNIM


powtarzając za filozofem "piękno jest wynikiem prawdy i pożytku".
dlatego szpetna jest dominanta bo bezużyteczna i w dodatku oszukuje
wyglądem że jest z ubiegłego wieku. szpetny jest most staromiejski
bo cudak, ni to stary, ni to nowy. nigdy takich mostów nie budowano.
dla turystów nie ma i nie będzie miał żadnej wartości poznawczej.
i.t.d. wszystko po wojnie budowane w gorzowie jest szpetne, albo
takie sobie - obojętne. nie widziałem jeszcze nic pięknego.

> nie podoba mi sie sposob w jaki prezydent potraktowal inwestora,
> ale popieram jego decyzje. pzdr

no cóż. nie wszystkie miasta muszą być piękne.
dziękuję za pozdrowienia.
:)

ps. dlaczego popierasz opóźnienie inwestorowi inwestycji o kilka lat?
czy za kilka lat będzie ci pasował apartamentowiec obok willi?
nie uważasz, że takie sprzeczne z prawem decyzje na szkodę miasta i
na szkodę inwestorów nie przynoszą miastu chwały.

[francescopio]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> a to przepraszam. myślałem że to urzędniczką udająca głupią.

gratuluje kultury

> jeżeli ustawa daje możliwość budowania bez mpzp, to po co czekać.
> czekanie przynosi olbrzymie straty dla inwestora i dla miasta.
> oczywiście jędrzejczak może czekać, bo nie on traci, tylko miasto.

i wlasnie na tym polega nasza roznica zdan.lepiej jest budowac w kontekscie do
otoczenia, a plany tworzy sie powierzchniowo biorac pod uwage wlasnie
otoczenie.decyzja o warunkach zabudowy tego nie okresla.

"...Jednym z ich "(urzednikow i takich jak ty)" instrumentów jest język, w
którym funkcjonują słowa mityczne, takie jak "inwestor", "kasa" i groźby, że
kiedy coś nie nastąpi, nie będzie "inwestycji" i "kasy"..." A.Billert
wyrwane z kontekstu ale mysle ze pasuje

> miasto ma świetny wygląd, gdy miejską tkankę wypełnia piękna
> architektura.
>
> obok pięknej gotyckiej katedry na wawelu wybudowano piękne renesansowe kaplice
> i pomimo, że to są przeciwstawne style
> architektoniczne, to jednak świetnie to razem wygląda.

renesansowe kaplice=apartamentowiec????
chcialabym zaznaczyc ze jestem przeciwna wybudowaniu w tym miejscu mieszkan,
apartamentowca z uslugami, a renesansowe kaplice z tego co wiem to nie to samo

> we wrocławiu obok starej kamienicy powstanie nowe centrum naukowej
> informacji medycznej (CNIM) akademii medycznej we wroclawiu i też
> będzie ładnie wyglądało. (konkurs rozstrzygnięto 20. lutego 2008
> 1. nagroda architekci z berlina heinle, wischer und partner

wlasnie o to chodzi, zeby powstalo cos innego a nie APARTAMENTOWIEC!

> no cóż. nie wszystkie miasta muszą być piękne.

wlasnie dlatego tworzy sie mpzp, zeby mozna bylo planowac piekne miasta :)

> ps. dlaczego popierasz opóźnienie inwestorowi inwestycji o kilka lat?
> czy za kilka lat będzie ci pasował apartamentowiec obok willi?

apartamentowiec obok willi nigdy mi nie bedzie odpowiadal ;)
pzdr

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> i wlasnie na tym polega nasza roznica zdan.lepiej jest budowac w
kontekscie do otoczenia, a plany tworzy sie powierzchniowo biorac
pod uwage wlasnie otoczenie.decyzja o warunkach zabudowy tego nie
okresla. <

> "...Jednym z ich "(urzednikow i takich jak ty)" instrumentów jest
język, w którym funkcjonują słowa mityczne, takie
jak "inwestor", "kasa" i groźby, że kiedy coś nie nastąpi, nie
będzie "inwestycji" i "kasy"..." A.Billert wyrwane z kontekstu ale
mysle ze pasuje <

przyznam się że w ogóle nie zrozumiałem.

> wlasnie o to chodzi, zeby powstalo cos innego a nie
APARTAMENTOWIEC!

dlaczego? dzięki dodatkowi funkcji mieszkalnej miejsce nie zamiera
wieczorem i nocą nie straszy betonowa pustynia. co masz przeciwko
mieszkańcom w mieście?

> wlasnie dlatego tworzy sie mpzp, zeby mozna bylo planowac piekne
miasta :)

muszę cię wyprowadzić z błędu. zupełnie nie po to się tworzy mpzp.
to, czy na działce budowlanej powstanie coś ładnego, czy nie,
zupełnie nie zależy od tego, czy dla tej działki miasto sporządziło
mpzp, czy nie.

> apartamentowiec obok willi nigdy mi nie bedzie odpowiadal ;)

rozumiem. ale jak miasto za twoje podatki zrobiłoby inwestorowi mpzp
na tem apartamentowiec, to byłabyś szcześliwa, że musiał na decyzję
długo poczekać.

a jakie jest twoje zdanie na temat hotelowca na zawarciu? miasto
zrobiło bardzo kosztowny mpzp zgodnie z życzeniem inwestora na
usługi i kulturę. teraz inwestor mówi że chcę funkcję mieszkalną.

"Hotel jako odpowiedź na potrzeby zwiększającej się liczby turystów
oraz biznesmanów, którzy coraz częściej przybywają do Gorzowa."

www.nova-park.pl/index_pl.php

ps. ... dla lepszego zrozumienia ...

[Gość: nicelus]

... muszę wyjaśnić, że jestem za planowym rozwojem miast. jestem za
miejscowymi przepisami urbanistycznymi, planami szczegółowymi dla
centrum miasta i.t.p.

natomiast ty chyba nie rozumiesz, że robiony dla jednej pojedyńczej
działki mpzp nie ma wiele wspólnego z planowaniem miasta. mpzp jest
bardziej narzędziem nabijania komuś kasy kosztem miasta niż
narzędziem racjonalnego kształtowania przestrzeni miajskiej.

1. przepis jest korupcjogenny, bo prezydent decyduje komu za miejską
kasę zrobić mpzp i dać zarobić czasem pare milionów, a komu nie.

2. przepis jest niezgodny z konstytucją. urząd wymaga od inwestora
chcącego w mieście budować dokument (mpzp) na którego powstanie nie
ma on wpływu.

3. przepis szkodzi urbanistyce. sprawia wrażenie w społeczeństwie,
że miasta są planowane. miasta brzydną, a winą obarczani są
urbaniści. niedawno jkm, przekonywał w swoim blogu że urbaniści
miejscy są niepotrzebni i że przez urbanistów miejskich miasta są
brzydkie.

[francescopio]

"Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego stanowi podstawę "planowania przestrzennego" w gminie. Zgodnie z art. 14 ustawy z dnia 27 marca 2003 roku o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym jest aktem prawa miejscowego. Przy sporządzaniu planów miejscowych wiążące są ustalenia studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, pod rygorem nieważności planu."

przyklady ktore podales wczesniej to byla kaplica i centrum medyczne, ktore z mieszkaniami nie maja nic wspolnego.moim zdaniem to nie jest miejsce na mieszkania. jesli zaproponuja jakis obiekt kultury, nauki,itp, o ciekawej architekturze - super.
pewnie wiedze czerpiesz na podstawie tego co znajdziesz na nacie. za duzo o planowaniu nie wiesz.to nie jest proces krotkotrwaly. a co ze zrownowazonym rozowjem twoim zdaniem?

kto pod kimś dołki kopie, ten sam wpada w nie ...

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> "Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego stanowi
podstawę "planowania przestrzennego" w gminie. Zgodnie z art. 14
ustawy z dnia 27 marca 2003 roku o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym jest aktem prawa miejscowego. Przy sporządzaniu planów
miejscowych wiążące są ustalenia studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego gminy, pod rygorem nieważności
planu." <

i co z tego?

jest mpzp?

przecież dla tej działki nie ma mpzp, a więc obowiązuje inny tryb
wydawania decyzji w którym studium nie może być podstawą, bo nie
jest prawem. każda decyzja musi się opierać na prawie.

a tak na marginesie, to gdyby w studium teren ten był wyłączony z
zabudowy, w co nie wierzę, wynikałoby to z przepisów ogólnych. w
przypadku gdy nie ma obowiązującego mpzp te same przepisy ogólne są
podstawą do przygotowywanej przez uprawnionego urbanistę decyzji o
warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu.

kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada. problem jędrzejczaka
polega na tym, że magistrat nie zrobił mpzp żeby mieć możliwość
uznaniowości. ktoś mądry wykorzystał sytuację, kupił działkę bez
pytania jędrzejczaka o zgodę i z tego że nie ma mpzp korzysta.
dlatego taka nerwowa reakcja jędrzejczaka. był pewien, że skorzysta
na uznaniowości, a chce na tym skorzystać ktoś inny.
:)

> za duzo o planowaniu nie wiesz.

no... dlatego chcę się od ciebie czegoś dowiedzieć.

> to nie jest proces krotkotrwaly.
> a co ze zrownowazonym rozwojem twoim zdaniem?

co znowu do tego ma zrównoważony rozwój?

opierając się na prawie, przez zrównoważony rozwój rozumiem taki
rozwój społeczno gospodarczy, w którym następuje proces integrowania
działań politycznych, gospodarczych i społecznych, z zachowaniem
równowagi przyrodniczej, oraz trwałości podstawowych procesów
przyrodniczych, w celu zagwarantowania możliwości zaspakajania
podstawowych potrzeb poszczególnych społeczności lub obywateli
zarówno współczesnego pokolenia, jak i przyszłych pokoleń.

przecież zamierzenie inwestora polegające na budowie usług i
mieszkań w miejsce gruzów po kinie kopernik jest korzystne ze
względów politycznych, gospodarczych i społecznych. procesy się
znakomicie integrują i napewno nie zachwieją równowagi przyrodniczej
w miasta.
:)

[francescopio]

> i co z tego?

i to z tego ze: Przy sporządzaniu planów
> miejscowych wiążące są ustalenia studium uwarunkowań i kierunków
> zagospodarowania przestrzennego gminy, pod rygorem nieważności
> planu." < to odnosnie zwiazku studium z mpzp

mpzp sie tworzy po to aby powstal lad przestrzenny. jezeli wydana zostalaby
decyzja o warunkach zabudowy, to inwestor stworzyl by w miejscu obok szkoly,
obok wolnej przestrzeni, obok willi obok kosciola APARTAMENTOWIEC! aby
racjonalnie gospodarowac przestrzenia wykorzystuje sie wskazniki intensywnosci
zabudowy, a po tej stronie ulicy wskaznik jest niski.

"Miejsce ładu coraz częściej zajmuje nieład z elementami chaosu. Kryzys
przestrzeni polskiej narasta bardzo szybko. Nikt nad tym nie czuwa. Badania
naukowe w dziedzinie gospodarki przestrzennej i planowania przestrzennego są z
roku na rok ograniczane. Kryzys gospodarki przestrzennej i deprecjacja
planowania przestrzennego w Polsce komplikuje wszystkie niemal dziedziny życia.
Działania inwestorów nieraz mają charakter destrukcyjny, kiedy faktycznie oni
sami decydują o miejscu i zakresie podejmowanych przedsięwzięć inwestycyjnych.
Przykład: inwestor finansuje opracowanie planu zagospodarowania przestrzennego,
dyktując jego ustalenia - oczywiście korzystne dla siebie. Szkodliwe następstwa
wynikają też z wyłaniania zleceniobiorcy opracowań planistycznych na drodze
przetargu, w którym dominującym kryterium jest oferowanie najniższej ceny.
Polityka przestrzenna w Polsce już stała się fikcją."

mysle ze ten cytat wyjasni Ci moje podejscie do tematu, nie patrze czym sie
kieruje prezdynet czy inwestor (bo to oczywiste ze kasa i honorem) tylko gdyby
to byl ktokoliwek inny tez poparlabym taka decyzje
dzieki za wymiane zdan:)

[francescopio]

zgodni jestesmy co do tego, ze prawo w Polsce pozostawia wiele do życzenia.
chcialabym zeby ten plan miejscowy powstal tam nie na zlosc inwestorowi ale w
kontekscie do otoczenia i potrzeb ;) pzdr

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> > i co z tego?
>
> i to z tego ze: Przy sporządzaniu planów

jakich planów!!! zrozum wreszcie, że tam nie ma planu, nikt nie
zamierza robić planu i najprawdopodobniej nikt w przyszłości nie
będzie zamierzał robić planu.

przypuszczam, że jesteś zafixowana tym przepisem:

mojafirma.infor.pl/temat-dnia/57143


a jeszcze nie słyszałaś o tym przepisie:

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/8645,deweloperzy_zdecyduja_o_lokalizacji_osiedli.html



sypiesz cytatami jak z rękawa, bez podania nazwisk i
funkcji: "Przykład: inwestor finansuje opracowanie planu
zagospodarowania przestrzennego, dyktując jego ustalenia -
oczywiście korzystne dla siebie." jeżeli ten ktoś zna taki przykład,
to powinien zawiadomić nik lub prokuraturę, bo o ile wiem zgodnie z
ustawą plany są to zadania własne gminy. tak jest uchwalone właśnie
dlatego, żeby inwestor nic nie dyktował.

> dzieki za wymiane zdan:)

również dziękuję. dużo się nauczyłem o planowaniu i tak w ogóle:)

[francescopio]

> > i to z tego ze: Przy sporządzaniu planów
czyt.dalej ---> miejscowych wiążące są ustalenia studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, pod rygorem nieważności planu." <-

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> ... odnosnie zwiazku studium z mpzp ktore podwazales we
wczesniejszych wypowiedziach <

tego, że ustalenia studium są wiążące przy sporządzaniu planu, nigdy
nie podważałem.

natomiast nie podzielałem twojego optymizmu, że jędrzejczak zaraz
pobiegnie robić za miejską kasę plan dla spółki ariadna. takie
zachowanie jędrzejczaka trudno mi było sobie wyobrazić. widocznie ty
wiesz więcej na ten temat. gdy jędrzejczak już zrobi ten plan, to
dopiero wtedy będziemy dyskutować o planie.
;)

> a przepisy znam i je rozumiem i nie jestem nimi "zafixowana" (what
ever). chodzi o to ze patrzymy na temat z innej perspektywy: Ty -
inwestora, ja - planisty. <

a to mnie zaskoczyłaś!
nie wiedziałem, że wyglądam na inwestora :)
pozdr.

ps. planiści często mnie zaskakują. właśnie przeczytałem wywiad z
wybitnym planistą urbanistą. muszę przyznać, że też mnie zaskoczył.
zachodzę w głowę, skąd on to wszystko wie? ja byłem przekonany, że
wszystko jest dokładnie odwrotnie...

prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/4027,tylko_dobre_przepisy_zwieksza_liczbe_planow_zagospodarowania.html

[francescopio]

> natomiast nie podzielałem twojego optymizmu, że jędrzejczak zaraz
> pobiegnie robić za miejską kasę plan dla spółki ariadna.

nie twierdze czy plan zrobi czy nie, ale moglby ;)

> nie wiedziałem, że wyglądam na inwestora :)
jak wygladasz tego nie wiem ;)

no to by bylo chyba na tyle z mojej strony;)
pozdrawiam! ;)

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> nie twierdze czy plan zrobi czy nie, ale moglby ;)

jędrzejczak może wiele, ale niestety dużo robi ze szkodą dla miasta.
moim zdaniem, przydałoby się w lubuskim jakieś dobro kultury
współczesnej. najlepiej w gorzowie. dla zrównoważenia makabryły
roku. nawet jak się planistom nie podoba...
;)

pozdrawiam.
:)

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> > > i to z tego ze: Przy sporządzaniu planów
> czyt.dalej ---> miejscowych wiążące są ustalenia studium
uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, pod
rygorem nieważności planu." <

pewnie uważasz, że dlatego marszałek nie występował o sporządzenie
mpzp dla działki szpitala na inne cele, bo w studium jest zapis o
usługach zdrowotnych, czyli szpital lub sanatorium? czy gdyby mu
zmienili plan, to byłby nieważny? jak to jest według ciebie?
:)

[Gość: nicelus]

należy wyjaśnić wszystkim, że w wypowiedziach "urbanisty" do których
link podałem nie ma nic z prawdy. wszystko jest dokładnie odwrotnie.
na zachodzie prawo funkcjonuje znakomicie, bo obowiązują standardy
które są dla wszystkich jasne. nie ma potrzeby komplikować prawa tak
aby nawet urbaniści go nie rozumieli, ale sprawiali wrażenie, że są
jedynymi którzy te prawo rozumieją i tylko oni potrafią je naginać.

prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/4027,tylko_dobre_przepisy_zwieksza_liczbe_planow_zagospodarowania.html

gratuluję rozsądku ;)))

[Gość: nicelus]

francescopio napisała:

> nie podoba mi sie sposob w jaki prezydent potraktowal inwestora,
ale popieram jego decyzje. <

to znaczy popierasz decyzję, żeby teren w centrum miasta był
nieużytkowany i inwestor czekał na decyzję trzy lata do końca
kadencji, aż z przestrzeganiem prawa w gorzowie będzie normalnie?

miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,88455,5120549.html


:)))

[Gość: Danny]

>uslugi...ale nie mieszakniowe
"Usługi mieszkaniowe" - to chyba o jakiś hotel czy schronisko chodzi?
Ale tam miałaby być galeria handlowa i prywatne mieszkania, nic o
hotelu nie słyszałem.

[Gość: nicelus]

Danny napisał:

> >uslugi...ale nie mieszakniowe
> "Usługi mieszkaniowe"

to pewno jakiś skrót myślowy. tak naprawdę, to nie wiadomo co tam
jest dokładnie w studium napisane. studium przeważnie ogranicza się
do bardzo ogólnych zapisów i o niczym nie przesądza. ale to nie jest
istotne, bo studium nie jest prawem.

czy jędrzejczak pójdzie do więzienia???

[Gość: nicelus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=78432768&a=78511641

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent !

[Gość: Bernard]

:):):):):)

jakiego gorzów wybrał, takiego ma...

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent!

widocznie gorzów nie zasługuje na lepszego. dopóki jędrzejczak
działa na szkodę miasta, gorzowskich firm i inwestorów, dopóty mnie
tylko jego postępowanie tylko może oburzać. tak naprawdę jest mi
wszystko jedno. ja, tak samo jak ty, w gorzowie nie mieszkam.

jednak ponieważ jędrzejczak z niskich pobudek pozbawił województwo
lubuskie, w którym mieszkam, dobra kultury współczesnej, to zasłużył
aby mu napluć w twarz.

ponadto jędrzejczak swoim postępowaniem odstraszył inwestorów z
gorzowa. dlaczego nikt nie chcę kupić szpitala? każdy się boi, że
jędrzejczak każe mu budować pomniki marszałka szymańskiego i
członków zarządu województwa. postępowanie jędrzejczaka
niekorzystnie wpływa na fnanse województwa. województwa które
gorzowowi zafundowało bibliotekę. czy tak postępuje uczciwy
prezydent miasta???

nie będzie dobra kultury współczesnej.

[Gość: nicelus]

widocznie gorzów nie zasługuje na nic lepszego niż jędrzejczak,
dominanta i ułomny pomnik piłsudskiego. szkoda mi trochę pięknego
województwa z taką dupną stolicą.

dobrze chociaż, że w berlinie buduje się inaczej.
:)

[Gość: Kłodawa]

Popieram Jędrzejczaka i radę , że nie chcą wyrazić zgody na cos
innego niż jest tam w planie zagospodarowania. To oczywiste !

[e_werty]

"...jest tam w planie zagospodarowania..."

... nie ma nic!! - nawet MPZP nie ma!!! - null... Prezio moze
postawić tam co zechce!

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Popieram Jędrzejczaka i radę , że nie chcą wyrazić zgody na cos
> innego niż jest tam w planie zagospodarowania. To oczywiste !

oczywiste? chyba tylko dla bezmyślnie popierających prezydenta i
radę?

oczywisty jest fakt braku planu zagospodarowania. oznacza to, że
jędrzejczak może praktycznie na wszystko się zgodzić, a radzie nie
dał możliwości zabrania głosu w tej sprawie.

[Gość: Kłodawa]

Nie wiedziałem, że nie ma tam nic w planie zagospodarowania.
Przyznaję.Nie sprawdziłem osobiście a kierowałem się głosem innego,
wydawało mi się zorientowanego forumowicza.
Do bezmyslnie popierających prezydenta lub kogokolwiek mnie nie
kwalifikuj bo sam wiesz, że tak nie jest.
W każdym razie przedsiębiorca, który nabył ten grunt miał obowiązek
sprawdzić o jest w planie zagospodarowania i liczyć się z brakiem
zgody na jego projekt zwłaszcza, że istniej cos takiego jak prawo do
kierowania się tym jakie funkcje pełnił ten obiekt w przeszłości.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: Kłodawa napisał(a):

> istniej cos takiego jak prawo do
> kierowania się tym jakie funkcje pełnił ten obiekt w przeszłości.
Calkowicie zmienila sie funkcja kin we wspolczesnym swiecie.
W okolicy w ktorej mieszkam w ciagu kilku lat zniknely trzy kina, sa
tam teraz sale wykladowe, silownia i sklep.
W Gorzowie po Sloncu powstala dyskoteka.

[Gość: Kłodawa]

> Calkowicie zmienila sie funkcja kin we wspolczesnym swiecie.
> W okolicy w ktorej mieszkam w ciagu kilku lat zniknely trzy kina,
sa
> tam teraz sale wykladowe, silownia i sklep.
> W Gorzowie po Sloncu powstala dyskoteka.
Dziekuję loginie za wsparcie mnie w dyskusji powyższą wypowiedzią.
Sam zauważyłeś w podanych przez Ciebie przykładach,że utrzymana jest
funkcja :kultura,sport,rozrywka,rekreacja.
Jest to więc w dalszym ciągu taka funkcja terenu , która słuzy
okolicznym mieszkańcom zagospodarować czas wolny czyli funkcja
podrzędna, usługowa. Wybudowanie tam mieszkań, fabryki, urzędu itp
likwiduje te funkcję.

[e_werty]

"...taka funkcja terenu , która słuzy okolicznym mieszkańcom..."

.. np. w byłym kinie Wanda przy ul. Gertrudy w Krakowie -
powstały.... delikatesy! Czy sadzisz że zamiana kina na mieszkania
(lofty) byłaby mozliwa?
A gdyby kino "Kopernik" przerobić na Delikatesy? Czy byłoby to
zgodne z funkcja pełniona przez obiekt do tej pory?

[Gość: Kłodawa]

Nie .Przerobienie kina na delikatesy nie byłoby zgodne z .... To
oczywiste :-)

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Przerobienie kina na delikatesy nie byłoby zgodne z ....

pamiętam, że jędrzejczak oferował prywatnemu inwestorowi pod
zabudowę przestrzeń publiczną. o ile dobrze pamiętam chodziło o plac
grunwaldzki.

jak w świetle prawa wytłumaczasz, że jędrzejczak pozwala budować na
przestrzeni publicznej tym których lubi, a zabrania budować na
własnych prywatnych działkach inwestorom których nie lubi?

[login_tymczasowy]

Gość portalu: Kłodawa napisał(a):

> Dziekuję loginie za wsparcie mnie w dyskusji powyższą wypowiedzią.
> Sam zauważyłeś w podanych przez Ciebie przykładach,że utrzymana
jest
> funkcja :kultura,sport,rozrywka,rekreacja.
> Jest to więc w dalszym ciągu taka funkcja terenu , która słuzy
> okolicznym mieszkańcom zagospodarować czas wolny czyli funkcja
> podrzędna, usługowa.
Dziekuje, Klodawo, za wpisanie sie w logike mojego wywodu.
Z obrazka wynika, ze w budynku beda nie tylko mieszkania, z
wypowiedzi Marcinkiewicza wynika, ze spolka Ariadna "chce postawić
kompleks usługowo-kulturalny wraz z apartamentowcem".

Sadze, ze clou calej sytuacji jest to, ze Prezio chce zrobic na
zlosc Marcinkiewiczom.
Nawet gdyby spolka chciala tam postawic kino Kopernik z bordowa
kurtyna i bez klimatyzacji - Prezio by sie nie zgodzil, bo "bez
czapki".

[Gość: Kłodawa]

Jak ma to czynić na złość Marcinkiewiczom ? Dziwne ? Przecież to
sprzedali i co mogą mieć wspólnego z tym tematem ? :))
W parterze prawie każdego apartamentowca bywa centrum usługowo-
rekreacyjne czyli Żabka, Solarium, Odchudzanie, manicur ...itd :-)

[login_tymczasowy]

Gość portalu: Kłodawa napisał(a):

> Jak ma to czynić na złość Marcinkiewiczom ? Dziwne ? Przecież to
> sprzedali i co mogą mieć wspólnego z tym tematem ? :))
:)))
Zeby postawic tam brzydki pomnik Marcinkiewiczom.

> W parterze prawie każdego apartamentowca bywa centrum usługowo-
> rekreacyjne czyli Żabka, Solarium, Odchudzanie, manicur ...itd :-)
A kina w kazdym rozwijajacym sie miescie laduja w Askanach.

Architektem nie jestem, ale troche podrozuje po swiecie i widze, ze
nic nie zabija miast jak monokultura.
Umieraja centra miast, gdzie zycie to czy sie tylko od 8 do 18, jak
Isle of Dogs w Londynie czy kilka innych miejsc, ktore moge opisac.
Podobnie zreszta umieraja dzielnice i miasteczka - sypialnie.

Ja nie jestem fanem apartamentowca w tym miejscu, ale nie widze
powodow, dla ktorych nie powienien on tam stac. Skoro ktos chce go
wybudowac i zapelnic dziure w centrum miasta...

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał(a):

> Jak ma to czynić na złość Marcinkiewiczom ? Dziwne ? Przecież to
> sprzedali i co mogą mieć wspólnego z tym tematem ? :))

nic. dlatego dziwne, że wbrew prawu jędrzejczak nakazuje budowę
pomników marcinkiewiczów. chory z nienawiści człowiek.

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Dziekuję loginie za wsparcie mnie w dyskusji powyższą wypowiedzią.
> Sam zauważyłeś w podanych przez Ciebie przykładach,że utrzymana
jest
> funkcja :kultura,sport,rozrywka,rekreacja.
> Jest to więc w dalszym ciągu taka funkcja terenu , która słuzy
> okolicznym mieszkańcom zagospodarować czas wolny czyli funkcja
> podrzędna, usługowa. Wybudowanie tam mieszkań, fabryki, urzędu itp
> likwiduje te funkcję.

kompletne bzdury piszesz i wszystko mieszasz...

mówienie o funkcji, albo o zmianie funkcji, ma jedynie sens gdy jest
mpzp, albowiem przeznaczenie terenu dokonuje sie w mpzp.

nie przestrzeń prywatna "służy okolicznym mieszkańcom", tylko
przestrzeń publiczna. inwestycje celu publicznego to całkiem inna
sprawa. natomiast na prywatnej działce właścicielowi wolno wybudować
to co chce - jeśli nie jest to sprzeczne z prawem. gdyby magistrat
miał mpzp, to miałby prawo miejscowe na podstawie którego mógłby coś
wymagać. magistrat nie ma podstawy prawnej, aby cokolwiek
inwestorowi narzucać.

ładnie ze strony inwestora, że poszedł do magistratu uzgodnić swoje
zamierzenia, aby je skoordynować z zamierzeniami miasta. szkoda
tylko, że trafił na zaślepionego nienawiścią buca, który o
architekturze ma zero pojęcia, co udowodnił budując dominantę.
inwestor nic nie uzgodnił. jest to ze szkodą nie tylko dla
inwestora, ale głównie ze szkodą dla miasta.

ponadto czepiasz się słówek, a wogóle nie rozumisz sensu planowania
przestrzennego. nie będę po raz czwarty tego wyjaśniał. jak cię
ciekawi, to sam sobie poszukaj w moich wpisach, albo w ustawie.

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Nie wiedziałem, że nie ma tam nic w planie zagospodarowania.
> Przyznaję.Nie sprawdziłem osobiście a kierowałem się głosem
> innego, wydawało mi się zorientowanego forumowicza.

mpzp nie ma i nikt nigdy nie mówił o jego istnieniu. wręcz
przeciwnie. ze wszystkich wypowiedzi prezydenta i jego urzędników
wynika niezbicie, że takiego planu nie ma.

głosy formuowiczów opierają się na błędnej informacji podanej w
podtytule artykułu w gazecie wyborczej, która jest jedynym medium
piszącym o planie. żadna inna gazeta, ani radio nie popełniło tego
bardzo istotnego dla sprawy błędu.

> W każdym razie przedsiębiorca, który nabył ten grunt miał
obowiązek sprawdzić o jest w planie zagospodarowania ...

kupujący nie miał takiego obowiązku. sprzedający miał obowiązek
przedstawić notariuszowi do wpisania do umowy zaświadczenie o
przeznaczeniu terenu w mpzp, albo zaświadczenie, że takiego planu
nie ma.

> ... i liczyć się z brakiem
> zgody na jego projekt zwłaszcza,
> że istniej cos takiego jak prawo do
> kierowania się tym jakie funkcje
> pełnił ten obiekt w przeszłości.

dlaczego miał się z tym liczyć. musiałby zakładać, że miastem rządzą
idioci. przecież miasto ma kin pod dostatkiem, a brakuje w mieście
mieszkań. prawo do kierowania przy nowym budynku tym jakie funkcje
pełnił poprzedni budynek stojący na tej działce w polsce nie
istnieje.

[Gość: Kłodawa]

>kupujący nie miał takiego obowiązku. sprzedający miał obowiązek
>przedstawić notariuszowi do wpisania do umowy zaświadczenie o
>przeznaczeniu terenu w mpzp, albo zaświadczenie, że takiego planu
>nie ma.
Oczywiście, że formalnego obowiązku nie miał. Mógł dać za to nawet
5o mln usd i trzymać plac :)
Pisząc,że miał obowiązek miałem oczywiście na myśli obowiązek we
własnym interesie.
Każdy uczciwy i nie liczący na układy kupiec/firma nie liczy na
farta i decyzję jakichkolwiek radnych chyba, że np sprzedający go o
tym solennie zapewniał bo "ma układy" :))
W normalnym ukłądzie winien wpłacić zadatek , dołożyć do ceny i
obciążyć sprzedającego procedurą dostosowania gruntu do wymogów
inwestora ale ...

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Pisząc,że miał obowiązek miałem oczywiście
> na myśli obowiązek we własnym interesie

to głupio piszesz. w interesach liczy się szybkość. ponieważ nie ma
mpzp, więc nie można było się niczego dowiedzieć od ręki. potrzebne
są wszystkie uzgodnienia i decyzję musi przygotować uprawniony
urbanista. sprawa trwa miesiącami. jeżeli mały złośliwy bakałarz
postanowił bezprawnie bruździć, to by bruździł jednakowo przed
kupnem, jak teraz bruździ po kupnie. co za sens się pytać w
takim "przyjaznym" urzędzie?

inwestor jest fachowcem. wie że na działce budowlanej w śródmieściu
miasta prędzej czy później zrealizuje swój zamiar. wybuduje budynek
o śródmiejskiej nieuciążliwej funkcji, bo mpzp tego mu nie zabrania.

> Każdy uczciwy i nie liczący na układy kupiec/firma
> nie liczy na farta i decyzję jakichkolwiek radnych chyba,
> że np sprzedający go o tym solennie
> zapewniał bo "ma układy" :))

oczywiście że nie liczy na farta. tym bardziej nie liczy na
zapewnienia sprzedającego, który jak wiadomo nie ma wiele w tej
sprawie do decydowania. twoje sugestie są głupie i nie poparte
dowodami. poważny inwestor liczy na to, że władze miasta działają
zgodnie z przepisami i w interesie miasta. być może tu się
przeliczył.

> W normalnym ukłądzie winien wpłacić zadatek , dołożyć do ceny i
> obciążyć sprzedającego procedurą dostosowania gruntu do wymogów
> inwestora ale ...

co ty za bzdury na poziomie bernarda wypisujesz? jest umowa
notarialna napisana i odczytana zgodna z prawem i wszystko co
potrzeba jest w niej zapisane. sprzedający gwarantuje, że hipoteka
czysta i dla działki nie ma mpzp. sprzedający nie ma obowiązku
gwarantować stanu umysłowego prezydenta.

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

jędrzejczak i jego klakierzy twierdzą, że inwestor przed kupnem
powinien się w magistracie poinformować. ja się pytam o czym?

gdyby było zaświadczenie o przeznaczeniu działki w mpzp, to mógłby
zarządać wglądu do mpzp, aby się ewentualnie coś więcej dowiedzieć
niż jest w zaświadczeniu.

ponieważ było zaświadczenie o braku mpzp, to nie było sensu się
dowiadywać. żaden urzędnik, łącznie z prezydentem miasta, nie ma
prawa udzielić żadnej informacji ponadto, że nie ma mpzp.

zgodnie z ustawą, przeznaczenie takiej działki dokonuje się decyzją
przygotowaną przez uprawnionego urbanistę według określonych zasad.

jędrzejczak informując inwestora, że "działka nie ma funkcji
mieszkalnej", przekroczył prawo, albowiem nie miał decyzji
przygotowanej przez uprawnionego urbanistę.

jędrzejczak sam przyznał, że był dla inwestora "bardzo
nieprzyjemny". złośliwością jędrzejczaka można tłumaczyć również
wcześniejsze przekroczenie prawa, tj. ujawnienie danych transakcji.

ps.

[Gość: nicelus]

zażądać, a nie zarządać - zanim mnie ktoś poprawi.
:)

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

lubuskie bez dóbr kultury współczesnej, to jak koń bez grzywy.
;)

śródmieście bez planu i ratusza?

[Gość: nicelus]

nie podoba mi się polityka magistratu blokująca inwestycje w
śródmieściu, a lansująca inwestycje śródmiejskie na przedmieściach.
moim zdaniem, jako rekompensata dla śródmieścia za brak ratusza,
powinien być co najmniej zrobiony rozsądny mpzp. niech chociaż na
papierze śródmieście nie zamiera.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> nie podoba mi się polityka magistratu blokująca inwestycje w
> śródmieściu, a lansująca inwestycje śródmiejskie na
przedmieściach.
Budowa tzw "nowego miasta", nowego centrum poza istniejacym
osrodkiem to pomysl nienowy; nowe miasta miala i Warszawa i Torun,
Gorzow wreszcie byl rozwijany z rozmyslem w kierunku polnocnym.

Po namysle, oraz nie wnikajac w wady i zalety przedstawianego
konkretnego projektu ratusza, dochodze do wniosku, ze ruch z
przeniesieniem go za rzeke nie jest zly.

[Gość: nicelus]

login_tymczasowy napisał:

> Budowa tzw "nowego miasta", nowego centrum poza istniejacym
> osrodkiem to pomysl nienowy; nowe miasta miala i Warszawa i Torun,

tak robino, gdy miasto w średniowiecznych w murach miejskich było
zbyt ciasne, a mury były już niepotrzebne. jednak nie po drugiej
stronie rzeki. czy warszawski rynek nowego miasta powstał na pradze?
:)

według mojego odczucia centrum gorzowa jest luźne i ma dziury jak
ser szwajcarski. ponadto gorzów ma ten sam problem jak prawie
wszystkie miasta. wokół nowe dzielnice, a w środku stara pestka co
się psuje. nie można uciekać od problemu. trzeba wymienić pestkę
nawet jeżeli to nie jest proste.

> Gorzow wreszcie byl rozwijany z rozmyslem w kierunku polnocnym.

i to był dobry kierunek, bo "środek ciężkości" przeniósł się na
północ. miasto projektowali "z rozmysłem" urbaniści, a więc
fachowcy. błędem sejmu była uchwała, że z mocy prawa te plany
straciły ważność. teraz nauczyciel historii ze szkoły podstawowej
wyznacza odwrotny kierunek. po nim przyjdzie nauczyciel fizyki i
będzie preferował jeszcze inny kierunek. i.t.d. bałagan w
przestrzeni się będzie powiększał.

jędrzejczak nie widział problemu z przeznaczeniem przestrzeni
publicznej placu grunwaldzkiego pod prywatny dom handlowy. ja nie
rozumiem jaki jest problem z postawieniem ratusza na przykład na tym
placu? jaki problem ma rada z uchwaleniem planu dla tego placu pod
funkcję publiczną ratusza z prawdziwą, a nie udawaną wierzą zegarową?

> Po namysle, oraz nie wnikajac w wady i zalety przedstawianego
> konkretnego projektu ratusza, dochodze do wniosku, ze ruch z
> przeniesieniem go za rzeke nie jest zly.

w końcu się zdecyduj czy "po namyśle" i "z rozmysłem" centrum
powinno się rozwijać na północ, czy na południe.
:)

moim zdaniem ratusz to symbol i ozdoba miasta. dlatego powinien być
wyeksponowany i możliwie centralnie położony. natomiast jeżeli mają
to być tylko kolejne biura urzędu miejskiego, to jest mi wszystko
jedno gdzie one są. oby tylko można do nich wygodnie dojechać.

RATUSZ - BRZMI DUMNIE

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent !

[Gość: Bernard]

Hey,
Czy pamietasz, ze Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent???
Nie?
Przypominam:
Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

"koń jaki jest, każdy widzi"

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Hey,
> Czy pamietasz, ze Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent???
> Nie?
> Przypominam:
> Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
> :):):)
> PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

gdyby taki był, to byś nie musiał o tym zapewniać.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> w końcu się zdecyduj czy "po namyśle" i "z rozmysłem" centrum
> powinno się rozwijać na północ, czy na południe.
W miescie Londyn, gdziem chwile bawil, oba 20-wieczne ratusze
stoja "za rzeka".
Starszy stal w opozycji do Parlamentu, nowszy stoi w opozycji do
City.

Londyn jest miastem zwroconym twarza do rzeki; atrakcje turystyczne,
imprezy plenerowe, regularny transport publiczny (nie tylko statki
spacerowe).

Rzeka otwiera tez nowa przestrzen dla architektury.

[Gość: nicelus]

login_tymczasowy napisał:

> Londyn jest miastem zwroconym twarza do rzeki;
> atrakcje turystyczne,
> imprezy plenerowe, regularny transport
> publiczny (nie tylko statki spacerowe).

jestem przekonany, że w londynie jest taka koncepcja rozwoju i
funkcjonowania miasta. natomiast w gorzowie koncepcja centrum jest
na pónoc, ale jest miejsce na południu, to tam postawimy ratusz.
taki sposób rozwoju miasta wydaje mi się nieprawidłowy.

> Rzeka otwiera tez nowa przestrzen dla architektury.

niewątpliwie tak. potrzebna jest spójna koncepcja otwarcia obu
części gorzowa na rzekę i wzajemnego ich skomunikowania. jeżeli
powstał most i zaraz została możliwość komunikacji tramwajowej
zamknięta dominantą, to znaczy takiej koncepcji nie ma.

ale jak ktoś się zapyta jędrzejczaka

[Gość: nicelus]

czy może w gorzowie działkę kupić, to później nie ma problemu.
wszystko może pobudować i o dziwo jędrzejczak jak na to pozwoli, to
się nie boi, że pójdzie do więzienia.
;)

www.rmg.fm/index.php?p=&id_news=4810

a prezydent zielonej góry ...

[Gość: nicelus]

pozwala inwestować w luksusowe mieszkania. nie będzie musiał za
miejską kasę budować slamsów, jak chcę jędrzejczak na zawarciu.
:)

miasta.gazeta.pl/zielonagora/51,35169,5177843.html?i=2

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080523/POWIAT16/324371006

a tak trochę z boku wątku

[Gość: Klodawa]

Czy ktoś wie co to takiego ta spółka Ariadna ? Wpisanie w google nie
wykazuje żadnej istotnej w branży firmy. Z stabilnych firm z
pozycją to fabryka nici jest o tej nazwie.

[e_werty]

szczegoly.pkt.pl/ariadna_sp_z_o_o_deweloper_nieruchomosci_wynajem_sprzedaz_dzialek_b80f6ff86ed4fab1b203f7edfcbc723c.html

[Gość: Kłodawa]

Dziękuję.
Jest też Ariadna z Warszawy, pl. Przymierza6 . Malutka spółeczka KRS
0000102479.
Ta u znajomych z biznesu developerskiego ze Szczecina jest nieznana
z jakichkolwiek istotnych nawet niedużych inwestycji.
PS
To jest ten inwestor ściągnięty do Gorzowa ? :))

[e_werty]

"...To jest ten inwestor..."

... nie wiem - zapytaj Arka. Faktem jest że kupili dziaklkę. Dalsze
plany sa nieznane. Prezio pogonil to i nikt nie dowiedzial sie
szczegółów..

[Gość: Kłodawa]

Nie znam Arka więc nie zapytam :)
"To jest ten inwestor?" to było polemicznie-złośliwe do Nicelusa,
który pisal tu o trudzie w jakim zdobyto INWESTORA jakby to był
Norblin Venture lub ECE.

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> "To jest ten inwestor?"
> to było polemicznie-złośliwe do Nicelusa, ...

znam tą śpiewkę. jędrzejczak też próbuje publicznie tego inwestora
dewaluować. opowiada, że inwestor w ogóle nie zamierzał nic budować.

po co w takim razie wyłożył cztery miliony na działkę, wynajął
drogich architektów i chciał zrealizować obiekt za 100 mln. dający
100 nowych miejsc pracy?

[Gość: Kłodawa]

Nie zarzucam nic żądnemu inwestorowi tylko wskazuję na Twoją
przesadę jakoby było jakims wielkim wydarzeniem "ściągnięcie
inwestora" w ten sposób i tego właśnie przez zbawców :))
> po co w takim razie wyłożył cztery miliony na działkę
Jak to po co ?
A kto wcześciej był właścicielem gruntu pod Askaną ? Ci sami co
wybudowali ?
Otóz po zmianie w planie zagospodarowania grutn zyskuje na wartości
i za jeszcze wyższą cenę można go sprzedać już Inwestorowi przez
duże "I".
To oczywiście nic złego. Na spekulacji gruntami zarabia się spore
pieniądze.
Nie czujesz jednak tych spraw w praktyce Nicelus dlatego też naszej
dyskusji o bankowości nie ciągnąłem. Nie masz tu wiedzy praktycznej
ale to w niczym Ci nie umniejsza tylko ciągniesz ten wątek z
zaangażowaniem godnym raczej lepszej sprawy.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent !

[Gość: Bernard]

:):):):)

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Nie zarzucam nic żądnemu inwestorowi tylko wskazuję na Twoją
> przesadę jakoby było jakims wielkim wydarzeniem "ściągnięcie
> inwestora" w ten sposób i tego właśnie przez zbawców :))

pozbycie się inwestora który chcę przywieść i zainwestować w mieście
100 mln, to jest takie samo wydarzenie dla gorzowa, jakby
jędrzejczak wyrzcił 100.000 mln z miejskiej kasy w błoto. ani
większe, ani mniejsze. jeżeli ty twierdzisz, że jędrzejczak dobrze
zrobił, to ty popadasz w przesadę. dla mnie rezygnacja miasta z tej
inwestycji za 100 mln. tylko dlatego, że inwestor kupił od
określonej osoby, to nie tyle wydarzenie, co zwykła głupota.

niby głupota w gorzowie, to żadne wielkie wydarzenie, ale poświęcam
temu tak wiele uwagi, bo jak już pisałem ta głupota rzutuje na całe
województwo. przez gorzów stracono szansę, aby w tym województwie po
raz pierwszy w historii tych ziem powstało coś zaprojektowane przez
architekta na najwyższym europejskim poziomie. uważam, że sprawa
jest dla mnie warta zaangażowania.

> Nie czujesz jednak tych spraw w praktyce

to jest twoje zdanie. ja czytając twoje wypowiedzi jestem na sto
procent pewien, że to ty nie masz zielonego pojęcia o bankowści,
rejestrze sądowym i księgach wieczystych. nigdy nic takiego nie
widziałeś.

[Gość: Kłodawa]

To n ie jest rezygnacja miasta z inwestycji na 100 mln zł.
Być może takie samo 100 mln zł zostanie zainwestowanie zgodnie z
wola Rady Miasta jeżeli chodzi o przeznaczenie tego gruntu.
Męczy mnie Nicelus ten temat ale tylko dlatego, że chyba argumenty
wzajemnie zostały już wyczerpane.

jedno jest pewne na sto procent.

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Być może takie samo 100 mln zł zostanie zainwestowanie zgodnie z
> wola Rady Miasta jeżeli chodzi o przeznaczenie tego gruntu.

być może że rada kiedyś kupi teren i zagospodaruje zgodnie z
własnymi potrzebami. być może rada zainwestuje takie samo 100 mln.
ale te 100 mln. nie spadnie z nieba, jak byłoby teraz, tylko będzie
wyjęte z kasy miejskiej. być może tak będzie...

jedno jest jednak pewne na sto procent. nie będą tego projektować
dobrzy architekci. tego mi wyłącznie szkoda.

[Gość: Kłodawa]

Być może Ci co będa tam budować coś innego niż market handlowy z
mieszkaniami zatrudnią tych czy innych dobrych architektów a może
jeszcze lepszych.

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Być może Ci co będa tam budować coś innego niż market handlowy z
> mieszkaniami zatrudnią tych czy innych dobrych architektów a może
> jeszcze lepszych.

to nie jest realne. profesorowie ortner&ortner są niepowtarzalni i
nie ma drugiego takiego architekta. oni pasowali idealnie do tego
miejsca. w tym miejscu nie tyle dobre rzemiosło architektoniczne
jest potrzebne, tylko potrzebne jest dzieło sztuki. profesorowie
ortner&ortner tak właśnie rozumieją swój zawód. każdy ich obiekt
jest niepowtarzalnym dziełem sztuki. kogo widzisz lepszego? aldo
rossi nie żyje. może jedynie mario botta?

a w ogóle to nie rozśmieszaj mnie. ci co chcą tam budować coś innego
nie potrafili tego zgwarantować sobie w mpzp, nie potrafili
dotychczas kupić działki. to są ludzie którzy wielokrotnie
udowodnili, że nie potrafią rozróżnić dobrego architekta od złego. o
ich guście świadczy most i dominanta prezydenta.

ps.

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> ... a może jeszcze lepszych.

miasto zatrudniło do kładki architekta bez uprawnień. miejskiemu
architektowi dziecko mówi, że barierka przy skarpie powinna być
bezpieczna, a nie taka jak kiedyś była, a ty masz nadzieje że miasto
zatrudni najlepszych światowych architektów. jesteś ty całkiem
normalny?

ww6.tvp.pl/16092,20080525722081.strona

przypomnienie tematu dyskusji ...

[Gość: nicelus]

ponieważ nowa setka się zaczęła, dla przypomnienia tematu:

"- Formalnie dla tego terenu nie ma planu zagospodarowania
przestrzennego, więc prezydent mówiąc, co może tu powstać, ma na
myśli raczej swoją wizję - mówi Bogumił Kuś, dyrektor zarządzający
spółki Ariadna. - Pozostaje nam złożyć formalny wniosek o wydanie
warunków zabudowy. Z naszego punktu widzenia trudno grunt prywatny
przeznaczać na cele użyteczności publicznej. Choć nie jestem
optymistą, to będziemy próbowali rozmawiać z miastem. Postaramy się
wyczerpać wszystkie możliwości. Najłatwiej byłoby teraz zrobić płot,
ogrodzić działkę i czekać, ale przecież nie o to chodzi. Zwłaszcza,
że od nieruchomości musimy przecież płacić podatki - dodaje."

www.gorzow24.pl/news/3141/pat-w-sprawie-dzialki-po-kinie-kopernik.html

protestuję! to barbarzyństwo!

[Gość: nicelus]

proponowć takie paskudztwo jak gcea w najbliższym otoczeniu
przewidywanego w przyszłości obiektu kultury współczesnej projektu
prof. ortner&ortner to zwykłe barbarzyństwo.

GCEA

przecież to obiekt z innej epoki. w tym stylu, tylko o niebo lepiej
budowano w polsce lat piędziesiątych. np. SUPERSAM prof. jerzego hryniewieckiego. teraz rozumiem
nerwowość jędrzejczaka w sprawie projektu profesorów ortner&ortner.
on po prostu przestraszył się kontrastu wynikającego z zestawienia
światowej architektury z gorzowskim kiczem.

jędrzejczak zamurowuje wiadukt ...

[Gość: nicelus]

... bo wiadukt stanowił inspirację profesorów ortner&ortner.
;)

[Gość: nicelus]

już wiadukt można podziwiać z dominanty.
stoi jak zamurowany...
;)

[Gość: za-warciak]

Widok z Zawarcia wprost zamurowuje...

już nie mogę! ...

[Gość: nicelus]

... czytać takich głupot jak np. "nisza na bulwarze". chyba zrobie
sobie przerwę? ...
;)

ale ja tu jeszcze wrócę!
:)