Gorzów - IQ 98

[darth4]

Ilu internautów z G-wa brało udział ?
W polsce wg TVN - 290 tys.
Jakie wyniki ? Mój iq wg onet - 133 :)
Jak wam poszło ?

[bart.q]

darth4 napisał:

> Ilu internautów z G-wa brało udział ?

Na pewno nie wystarczająco wielu. :)

[darth4]

bart.q napisał:
> Na pewno nie wystarczająco wielu. :)

Ej Bart.qu, nie wiadomo. W końcu TVN zamieścił wynik G-wa, a Zielonej nie.
Teraz płyną tam z tego powodu krokodyle :) Powody mogą być 2.
1. Nie wyrobili nawet 98 pkt.
2. Zbyt mało zielonychgórzan brało udział.

No a przecież wiadomo że w ZG jest więcej studentów, komputerów i internautów.
Więc pkt. 2 raczej nie wchodzi w grę :)

[bart.q]

darth4 napisał:

> Ej Bart.qu, nie wiadomo. W końcu TVN zamieścił wynik G-wa, a Zielonej nie.

Szybko przeliczam i stwierdzam, że jeśli z całego kraju było 290 tys.
odpowiedzi to z Gorzowa wyjdzie trochę ponad 900 osób. Biorąc pod uwagę raczej
mniejsze skomputeryzowanie naszego akademickiego miasta ;)) to pewnie nawet
mniej.
Tak czy inaczej, na pewno niewystarczająco wielu. :)

[tezgucio]

bart.q napisał:
> darth4 napisał:
> > Ej Bart.qu, nie wiadomo. W końcu TVN zamieścił wynik G-wa, a Zielonej nie.
> Szybko przeliczam i stwierdzam, że jeśli z całego kraju było 290 tys.
> odpowiedzi to z Gorzowa wyjdzie trochę ponad 900 osób. Biorąc pod uwagę
raczej
> mniejsze skomputeryzowanie naszego akademickiego miasta ;)) to pewnie nawet
> mniej.
> Tak czy inaczej, na pewno niewystarczająco wielu. :)
Powoli przestaje mnie dziwić ten słabiutki wynik. I to z kilku powodów.

[darth4]

tezgucio napisał:
> Powoli przestaje mnie dziwić ten słabiutki wynik. I to z kilku powodów.

Hej, no nie obrażaj się tak szybko :) Inaczej mnie też przestanie to dziwić :)

[darth4]

Poniżej jeden test dla chetnych :

www.joemonster.org/article.php?sid=1199

[Gość: USArmy]

ja zrobilem 116 punktow,czyli powyzej sredniej a balem sie ,ze nie bede mial
nawet 100:)))

[tezgucio]

darth4 napisał:
> tezgucio napisał:
> > Powoli przestaje mnie dziwić ten słabiutki wynik. I to z kilku powodów.
> Hej, no nie obrażaj się tak szybko :) Inaczej mnie też przestanie to dziwić :)

To nie ma nic wspólnego z obrażaniem. Naprawdę nie obrażam się o byle co. Poza
tym swojego wyniku naprawdę nie muszę się wstydzić.
1. Chodziło mi o to, że podane rozwiązania kilku pytań są mocno dyskusyjne
(jest więcej prawidłowych odpowiedzi, tak samo logicznych co siłą rzeczy
dyskredytuje ten test), niekiedy nie było żadnej właściwej odpowiedzi(waga?).
2. Ten podział interpretacji wyników (kategorie wiekowe) pewnie jest
prawidłowy, ale dziwny. Rodzaj pytań nie usprawiedliwia wg mnie takich różnic.
3. Komentarze i wyliczanki niektórych internautów dowodzą braku umiejętności
czytania i liczenia.
4. Programik przyjmował np. Białystok w lubuskim. W takim razie gdzie
zaszeregować wynik?

[darth4]

tezgucio napisał:
> Poza tym swojego wyniku naprawdę nie muszę się wstydzić.

Skoro tak wszyscy zapewniają że to zabawa albo że było spieprzone to czemu
prawie nikt nie podaje wyniku ? Nie odpowiadaj od razu, zastanów się. Ludziska
raczej biora to poważnie i nie podaja wyniku ZABAWY ( co przecież normalnie sie
robi ), bo tak naprawdę podejrzewają że to jednak nie zabawa i podanie wyniku
cos o nich powie. :) Przeciez to śmieszne. Po jednym teście ????
Jednym z kryteriów obliczeniowych powinno być : - czy traktując ten konkretny
test TVN jako zabawę ujawnisz innym swój wynik ?
Jesli nie - nie traktujesz tego jak zabawę - wyluzuj,
jeśli tak - bierzesz udział w zabawie, jesteś na luzie :)
To nie oznacza oczywiście że musisz, ale jezeli juz oceniamy zabawę to wymiana
takich informacji jest użyteczna.

> 4. Programik przyjmował np. Białystok w lubuskim. W takim razie gdzie
> zaszeregować wynik?

Tego początkowo nie zauważyłem. To dziwne, na ogół to Gorzów jest w lubelskim :)
A może autorom w ogóle chodziło o Gorzów Śląski stad brak Zielonej Góry ? Po
prostu jej w sląskim nie znaleźli.
Białystok w lubuskim ? No wiec wszystkim odpowiedzialnym za dane
administracyjne ( szczególnie dziennikarzom ) powinno sie robić między innymi
test z geografi. Jestem pewien że oburzają sie na amerykanów, że niby tacy
potężni a głupi, słabo ich uczą o świecie i nie wiedza gdzie leży jakaśtam
Polska, itd. No cóż, jakie szkoły tacy dziennikarze i tak w ogóle społeczeństwo.

Oczywiście szkoły w Angli są znane z wysokiego poziomu nauczania ( Oksford,
Cambrigde, Eton ) oraz jednostek dajacych wielki wkład w społeczeństwo jak
pisarze, naukowcy czy politycy. Ale jakaś tam szefowa Mensy pani profesor
czegośtam szybko okrzyknęło że 107 dla Anglików to dlatego że mieli łatwe
testy. I juz nauczyciele maja wytłumaczenie. My wszyscy ( bo jedna z nas !!! )
mamy iq powyzej 140, ale test nic przecież nie powiedział o społecznej kondycji
intelektualnej Polaków bo był taki owaki. Co z tego że samych internautów
wzieło udział ok. 300 tys. Co z tego !.
Co innego jakby test wypadł na 110 :) Wtedy znaleźliby sie ojcowie i matki tego
sukcesu ( nauczyciele tego społeczeństwa ).
My nauczyciele jesteśmy supernauczyciele a wyniki naszych uczniów ???
A to sie nie liczy !

ŻENUJĄCE ... ŻADNYCH WNIOSKÓW ???

[tezgucio]

darth4 napisał:
> Skoro tak wszyscy zapewniają że to zabawa albo że było spieprzone to czemu
> prawie nikt nie podaje wyniku ? Nie odpowiadaj od razu, zastanów się.
podałem i to od razu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=73&w=8591915&a=8593624
jeśli Cie to ciekawi to mogę podać wyniki wszystkich 4 osób.

> Ale jakaś tam szefowa Mensy pani profesor czegośtam szybko okrzyknęło że 107
> dla Anglików to dlatego że mieli łatwe testy. I juz nauczyciele maja
> wytłumaczenie. My wszyscy ( bo jedna z nas !!! ) mamy iq powyzej 140, ale
> test nic przecież nie powiedział o społecznej kondycji intelektualnej
> Polaków bo był taki owaki. Co z tego że samych internautów wzieło udział ok.
> 300 tys. Co z tego !. Co innego jakby test wypadł na 110 :) Wtedy znaleźliby
> sie ojcowie i matki tego sukcesu ( nauczyciele tego społeczeństwa ).
> My nauczyciele jesteśmy supernauczyciele a wyniki naszych uczniów ???
> A to sie nie liczy !
> ŻENUJĄCE ... ŻADNYCH WNIOSKÓW ???
Są wnioski i to kilka, głównie co do autorów i sposobu przeprowadzenia testu
ale i wyniki są ciekawe (szczególnie róznice w IQ między województwem a miastem
wojewódzkim).

[bart.q]

darth4 napisał:

> My nauczyciele jesteśmy supernauczyciele a wyniki naszych uczniów ???
> A to sie nie liczy !

Jaka płaca taka praca (a dokładniej - tacy pracownicy).
Masz wątpliwości w tej materii?

[tezgucio]

bart.q napisał:
> Jaka płaca taka praca (a dokładniej - tacy pracownicy).
> Masz wątpliwości w tej materii?
Mam. Duże. Ale rozumiem sytuację.

[darth4]

bart.q napisał:
> Jaka płaca taka praca (a dokładniej - tacy pracownicy).
> Masz wątpliwości w tej materii?

No więc mam właśnie. Prawie wszyscy w Polsce mohgą się pod tym zdaniem podpisać
a więc :
- kierwocy MZK zamaiast na Zacisze bedę wieźli cię na Zawarcie,
- policjanci zamiast patrolowac ulice bedą siedzieć w komisariatach,
- sanitariusze w szpitalach bedą mylili próbki przenoszone na badania,
- strażacy będą przyjeżdzali na miejsce pożaru pustymi "beczkami" ale za to z
kanapkami
- pracownicy socjalni będą organizowali miejskie festyny,
- komputerowcy w firmach zaczna składać żelazka z cząści komputerowych,
itd. itp. bo wszyscy maja powody.

Najśmieszniejszym kopniakiem w tyłek nauczycielski będzie to, że dzisiejsi
uczniowie będą kiedyś jako pracownicy pracowali na nauczycielskie EMERYTURY
dzisiejszych nauczycieli.
Jakość ich pracy będzie zależała od dzisiejszych nauczycieli.
No ale emerytów nikt nie słucha, więc w przyszłości nauczyciele nie dowiedzą
się dlaczego czekają ich cieniuśkie emeryturki :)))

[bart.q]

darth4 napisał:

> Masz wątpliwości w tej materii?
>
> No więc mam właśnie.

Znaczy jak, masz wątpliwości co do tego, że w zawodzie nauczyciela obowiązuje
dobór negatywny spowodowany niskimi zarobkami? Teeeej.

> - kierwocy MZK zamaiast na Zacisze bedę wieźli cię na Zawarcie,

Nie rozumiem porównania. Że niby nauczyciel matematyki będzie uczyć historii?
(BTW, MZK to niezupełnie budżetówka.)

> - policjanci zamiast patrolowac ulice bedą siedzieć w komisariatach,

Tak, tak, a zamiast zaglądać w okna złapią wandali niszczących latarnie. Darth,
opamiętaj się! :)

> - sanitariusze w szpitalach bedą mylili próbki przenoszone na badania,

Lordzie Sith, czyżbyś miał w wysokim poważaniu jakość usług państowych
szpitali? (czyt: czyżbyś dawno nie był w szpitalu?) :))

> - strażacy będą przyjeżdzali na miejsce pożaru pustymi "beczkami" ale za to z
> kanapkami

Tu mnie zażyłeś. Znaczy nauczyciele przychodzą do szkoły bez sprawdzonych prac
domowych, za to ze świeżo zmieloną kawą. Hm?

> - pracownicy socjalni będą organizowali miejskie festyny,

W Szwecji.

> - komputerowcy w firmach zaczna składać żelazka z cząści komputerowych,

Komputerowcy to już na pewno nie budżetówka.

> Najśmieszniejszym kopniakiem w tyłek nauczycielski będzie to, że dzisiejsi
> uczniowie będą kiedyś jako pracownicy pracowali na nauczycielskie EMERYTURY
> dzisiejszych nauczycieli.

Teraz już zupełnie mnie rozczarowałeś.
Jakie emerytury? Wierzysz w ZUS? Będą na nas pracowali Chińczycy czy może
maszyny? Bo dzisiejszych uczniów na pewno nie wystarczy. Choćby byli geniuszami.

Zrozum, mylisz zdrowy rozsądek i wolny rynek z edukacją (i lecznictwem
jednocześnie) państwową.
Jeśli jakość nauczycieli można było weryfikować (i zarazem nagradzać) ich
zarobkami to może miałbyś odrobinę racji.
Tymczasem, nawet jeśli ktoś jest dobry w swoim nauczycielskim fachu nie ma z
tego zupełnie nic poza własną satysfakcją.
Nie słyszałem jeszcze żeby ktoś potrafił z satysfakcji postawić dom.
Urawniłowka jest. Wszystkich do dołu. Pretensje możesz mieć co najwyżej do
ministra i premiera.

[darth4]

bart.q napisał:
> Znaczy jak, masz wątpliwości co do tego, że w zawodzie nauczyciela obowiązuje
> dobór negatywny spowodowany niskimi zarobkami? Teeeej.

No jeśli tak , to nie :)

> Nie rozumiem porównania.

Wszyscy wymienieni mają ważne powody aby pracować w ramach ... płacy w
porównaniu do średniej płacy za godzinę w USA a nie np. w Burkina Faso :)

> > policjanci zamiast (...) komputerowcy w firmach zaczna składać żelazka z
> cząści komputerowych,

Dobra, dobra, to nie było do ciebie. Tak tylko sobie opisywałem różne
oczywistości :))

> Teraz już zupełnie mnie rozczarowałeś.
> Jakie emerytury? Wierzysz w ZUS? Będą na nas pracowali Chińczycy czy może
> maszyny? Bo dzisiejszych uczniów na pewno nie wystarczy. Choćby byli
geniuszami

To emerytur nie będzie ? Znaczy że niby ktoś mi kradnie ten mój 2 filar ? To
może powinienem chociaż poprosić żeby mi pokazali tą moja kasę w walizce
chociaż przez szybę ? Tak dla lepszego samopoczucia zamiast przyszłej
emerytury :) Może powinniśmy zrobić dzień przyszłego emeryta i wszystkim nam
powinni pokazać kasę w skarbcu, taką migawkę z polskiego Fort Knocks ?

> Jeśli jakość nauczycieli można było weryfikować (i zarazem nagradzać) ich
> zarobkami to może miałbyś odrobinę racji.
> Tymczasem, nawet jeśli ktoś jest dobry w swoim nauczycielskim fachu nie ma z
> tego zupełnie nic poza własną satysfakcją.

Tu się nie zgodzę. Winni są sami zainteresowani :) ( nauczyciele ).
Przykład - szkoły prywatne. Rodzice płacą choć nie muszą w
świetle "bezpłatnego" dostepu do nauki w Polsce. Znaczy skoro chcą płacić, to
pewnie uważają że za coś lepszego niż darmowe.
A teraz od strony tej prywatnej szkoły :
- czy szkoła prywatna ( nauczyciele w końcu ) potrafią to dobrze wykorzystać
dając więcej i biorąc ! wiecej ? Moim zdaniem nie. A dlaczego ? To już pytanie
do nauczycieli. Przecież rodzic w tej szkole to taka "złota kura". Trzeba o nią
dbać a nie olewać.

> Urawniłowka jest. Wszystkich do dołu.

Także w prywatnym szkolnictwie w rynkowej gospodarce ?

[bart.q]

darth4 napisał:

> - czy szkoła prywatna ( nauczyciele w końcu ) potrafią to dobrze wykorzystać
> dając więcej i biorąc ! wiecej ? Moim zdaniem nie. A dlaczego ? To już
> pytanie do nauczycieli. Przecież rodzic w tej szkole to taka "złota kura".

Skoro rodzice wiedzą, że są nauczyciele lepsi i gorsi to tylko oni (rodzice) są
władni to wynagrodzić lub ukarać (jako klienci szkoły). Czy robią to?
Nauczyciel może co najwyżej zażądać podwyżki od dyrektora. Dyrektor natomiast
może okazać się niekompetentny oceniania jakości pracy nauczyciela, lub może
borykać się z problemami finansowymi szkoły (znam oba rodzaje przypadków w
szkołach prywatnych). W takim wypadku pozostaje mu (nauczycielowi) jedynie
wybór: satysfakcja lub zmiana zawodu na lepiej płatny.
Musisz mi uwierzyć na słowo, że nauczyciele są w stanie zmienić zawód na lepiej
płatny i często to robią. Szczególnie ci, którzy są wykształceni w
bardziej 'rynkowych' przedmiotach (np. języki obce). Oczywiście i to pod
warunkiem, że tacy absolwenci kierunków językowych trafili do szkoły zamiast do
lepiej płatnego zawodu już na samym początku.
Reasumując, nauczyciele potrafią wykorzystywać swoje kwalifikacje. Tyle tylko,
że wtedy często przestają być nauczycielami - zatem wypadają poza zasięg Twojej
krytyki. :) Było nie było, mamy czasy kiedy statystyczny pracujący zmienia
zawód kilkakrotnie w ciągu życia.
Co do jakości prywatnych szkół to już, jak wspomniałem, kwestia jakości ich
menadżerów. Jak w każdej firmie. Nauczyciele są tam tylko pracownikami.

> > Urawniłowka jest. Wszystkich do dołu.
>
> Także w prywatnym szkolnictwie w rynkowej gospodarce ?

Nie pomstujesz chyba na nauczycieli w prywatnych szkołach? Możesz ich przecież
osobiście kontrolować będąc klientem takiej szkoły.

[darth4]

Ogólnie rzecz biorąc masz rację. Jednak odnieść to można tylko do rzeczywistego
układu wolnorynkowego. Gdy wyboru nie ma, to nie ma też prawdziwe wolnego
rynku. Wybierając prywatną szkołę spośród jednej nie dokonujemy wyboru
najlepszego, a jedynie lepszego dokładnie tak jak Nigeryjczyk który ucieka do
Kamerunu czy do jednego z najbogatszych w Afryce państw Sierra Leone ( tu
złośliwy chichot ).

bart.q napisał:
> Skoro rodzice wiedzą, że są nauczyciele lepsi i gorsi to tylko oni (rodzice)
są władni to wynagrodzić lub ukarać (jako klienci szkoły). Czy robią to?

Rodzice nie mają ŻADNEGO wpływu na politykę Zarządu ponieważ nie umieją z niego
korzystać ( jako uczniowie poprzedniego systemu ).

> Musisz mi uwierzyć na słowo, że nauczyciele są w stanie zmienić zawód na
> lepiej płatny i często to robią. ... Reasumując, nauczyciele potrafią
> wykorzystywać swoje kwalifikacje.

Dokładnie to miałem na myśli. Otwieramy więc 2 sprawy.
1. Słabi nauczyciele pozostają i żadna lepsza płaca ich nie zmieni, a dobrzy
nie pracują tylko odchodzą. Nie da się więc przysposobić hasła "jaka płaca taka
praca".
2. W momencie braku wystarczająco dobrych nauczycieli, aby zaspokoić ambicje
rodziców w szkołach prywatnych Zarządy będą musiały walczyć finansowo o dobrych
nauczycieli.
Gwoli ścisłości dodam że na razie nie walczą, bo prawdopodobnie nie czują
takiej potrzeby. Prowadzi to do wniosku że nauczyciele jako niedoceniani (
przynajmniej w swej światłej częśći ) powinni zmusić do tego Zarządy odchodząc,
a nie trwać "w biedzie" ucząc w odwecie niczemu nie winnych uczniów przede
wszystkim na gorszym poziomie porozumienia czyli w szkole "bez klasy".

[bart.q]

darth4 napisał:

> 1. Słabi nauczyciele pozostają i żadna lepsza płaca ich nie zmieni, a dobrzy
> nie pracują tylko odchodzą. Nie da się więc przysposobić hasła "jaka płaca
> taka praca".

Nie w takim brzmieniu. Ale jak najbardziej da się w brzmieniu "jaka płaca taki
pracownik".
Lepsza płaca może nie zmieni słabszego pracownika, ale za to może skusić
lepszego do wybrania tego zajęcia.

> Prowadzi to do wniosku że nauczyciele jako niedoceniani
> powinni zmusić do tego Zarządy odchodząc,
> a nie trwać "w biedzie" ucząc w odwecie niczemu nie winnych uczniów

Nie rób z zawodu nauczyciela (szczególnie w warunkach rynkowo-prywatnych)
jakiegoś związkowo-korporacyjnego zajęcia.
Praca jak każda. Podpisuje się umowę na wykonanie określonej pracy za określone
pieniądze. Jeśli pracodawca nie jest skłonny płacić odpowiedniej stawki to
szuka się innego pracodawcy, chociażby w innej branży. Tak robi każdy. Nie wiem
czemu oczekujesz, że ludzie, którzy są nauczycielami mieliby działać w jakiś
inny sposób. Przecież to nie zakon.

[darth4]

Jestem łatwowierny. Ciągle nam wmawiają że wykształcenie jest najważniejszą
inwestycja w człowieka. Myślałem że to jeden z dogmatów na pedagogice, no i te
bałamutne kawałki w mediach o szkole z k(l)asą. Czas zmienić homo sapiens na
homo szmalec.

[klin]

tezgucio napisał:

> 1. Chodziło mi o to, że podane rozwiązania kilku pytań są mocno dyskusyjne
> (jest więcej prawidłowych odpowiedzi, tak samo logicznych co siłą rzeczy
> dyskredytuje ten test), niekiedy nie było żadnej właściwej odpowiedzi(waga?).

To raczej nie jest prawda. Nie natrafiłem na rozwiązanie budzące wątpliwość.

> 2. Ten podział interpretacji wyników (kategorie wiekowe) pewnie jest
> prawidłowy, ale dziwny. Rodzaj pytań nie usprawiedliwia wg mnie takich różnic.

Zgadzam się. Podział ma uzasadnienie, ale jest zanadto uproszczony i raczej nie
oddaje prawidłowo wpływu wieku na intelektualną wydolność.

Przeoczyłem narodowy test, z ciekawości zrobiłem go później. Wyłożyłem się
kompletnie na 3 ostatnich pytaniach - porównywanie rysunków. Zupełnie nie
widziałem żadnych różnic w tych obrazkach! Chyba sobie zrobili nieprzyzwoity
żart, tak? Chyba, że mi się wzrok popsuł...

[tezgucio]

klin napisał:
> tezgucio napisał:
> > 1. Chodziło mi o to, że podane rozwiązania kilku pytań są mocno dyskusyjne
>
> > (jest więcej prawidłowych odpowiedzi, tak samo logicznych co siłą rzeczy
> > dyskredytuje ten test), niekiedy nie było żadnej właściwej odpowiedzi(waga
> ?).
>
> To raczej nie jest prawda. Nie natrafiłem na rozwiązanie budzące wątpliwość.
Waga. Nie ma prawidłowej odpowiedzi.

[klin]

tezgucio napisał:

> Waga. Nie ma prawidłowej odpowiedzi.

A, tak. Faktycznie ktoś źle przerysował. Założyłem, że środkowe podziałki są
równe pozostałym.

[tezgucio]

klin napisał:
> tezgucio napisał:
> > Waga. Nie ma prawidłowej odpowiedzi.
> A, tak. Faktycznie ktoś źle przerysował. Założyłem, że środkowe podziałki są
> równe pozostałym.
Inaczej trudno byłoby na to pytanie odpowiedzieć. Ale błąd jest błędem. W takim
teście nie powinno go być.

Co sądzicie o Ewce?

[Gość: Zly]

która cały czas przeszkadzała swoim skrzeczącym głosem. Po pierwszej rundzie
wku... się i przełączyłem kanał, bo ta Ewka w każdym pytaniu zajmowała ponad
połowę czasu swoim gderaniem. Ponadto przez nią zgubiłem gdzieś dwa pytania. Na
pozostałe dziewięć odpowiedziałem bezłędnie.
W przyszłości nie pozwólcie tej czy innej Ewce przeszkadzać wam!!!
Niech już sobie gdera w swoim tasiemcu.
Co wy na to?

[Gość: lewak]

Gdyby nie uczestniczyli zwolennicy prawicy wówczas IQ byłoby znacznie wyższe.

[Gość: niekatolik]

A o jakie IQ podejrzewali byście kler katolicki - oczywiscie zakonnice osobno

[gatula]

gdybym wzieła w nim udział oczywiscie byłby znacznie wyzszy, ale nie chciało
mi sie :P

[zetorek]

Fakt iz Gorzów w rankingu miast zajal razem z Opolem ostatnie miejsca jest
przerazajacy :) mi IQ wyszlo 132, takze mam czyste sumienie :P