Lekarz nie chce dać zwolnienia :(

[makbecik]

Kochane, piszę w imieniu siostry, która ma problem ze swoją gin. Problem
polega na tym, że nie może dostać od niej zwolnienia lekarskiego. Za 2
tygodnie ma termin porodu, źle się czuje, ma bule brzucha (mówi, że chwilami z
bólu nie może zrobić kroku), ma napady gorączki i generalnie widać, że jest
jej ciężko. Żeby tego było mało, mieszka na wsi i do pracy dojeżdża ponad 30
km autobusem. Pracuje 5 dni w tygodniu plus co drugi weekend. OD 2 miesięcy
stara się o zwolnienie jednak gin zawzięcie twierdzi, że ciąża nie jest
zagrożona więc nie ma żadnych podstaw do wystawienia takiego zwolnienia.
Kobita nie robi jej żadnych badań prócz ciśnienia i wagi, nie udziela żadnych
informacji na temat samej ciąży jak przebiegu porodu. Mówiłam siostrze by
zmieniła lekarz prowadzącą na kogoś normalnego ale ona twierdzi, że 2 tygodnie
przed porodem to nawet nie chce się jej dodatkowo stresować.
Pytam się więc Was, czy złe samopoczucie w kontekście trudności w poruszaniu
się i codziennym funkcjonowaniu jest podstawą do zwolnienia i ewentualnie jak
zmusić doktor do wystawienia takiego zwolnienia?

Pozdrawiam

[budzik11]

A nie może iśc po prostu do internisty i powiedzieć, że źle się czuje, wszystko
jej puchnie, boli itp? Przecież zwolnienie w ciąży nie musi być tylko od
ginekologa i nie tylko "na" zagrożoną ciążę. Ja tak właśnie zrobiłam - lekarz
bez żadnych pytań, normalnie wypisał mi zwolnienie. Żeby nie było - normalnie,
legalnie, państwowy lekarz w państwowej przychodni, bez łapówki.

[malgosiek2]

Jak ma bóle brzucha(raczej skurcze przepowiadające)i napady gorączki
to może niech spróbuje u rodzinnego.

[a_lex]

no masakra...
2 tyg. przed terminem powinna już być na zwolnieniu!
niech spróbuje u internisty, jak piszą dziewczyny.
może też ostatecznie próbować iść na macierzyński, choć pewnie wolałaby nie
wykorzystywać go przed porodem...

[boo-boo]

No i lekarz ma rację- L4 wystawia się tylko i wyłącznie w przypadku zagrożonej
ciąży- złe samopoczucie takowej nie zagraża. W takim razie 100% ciężarnych na L4
by siedziało, a mnie to chyba powinni na intensywnej terapii położyć.
Siostra to ma chyba napady gorąca- a nie gorączki.
Co do badań- a czego siostra się spodziewa- tomografii komputerowej na każdej
wizycie? Chyba lekarka wie co robi- jakby na prawdę było tak źle to siostra
pewnie zmieniałaby ją już dawno temu. Nie udziela informacji?- a może by tak
zapytać, a nie czekać na wylewność lekarki-ona też człowiek i może jak widzi,że
ktoś się nie pyta/interesuje to sama też nic nie mówi i przyjmuje za pewnik,że
dla pacjentki wszystko jasne.
Jak zmusić?- no nie wiem, może przystawić broń do głowy.....

Ty się lecz boo-boo

[anulkau]

Zjedź z tymi swoimi wywodami, bo to już nudne się robi, w każdym wątku to samo -
atak na ciężarne przebywające na L4. Nie wiem - zazdrościsz?? Jak jesteś taka
twarda i harda, to pracuj sobie do ostatniego dnia ciąży - nikt ci tego nie
zabrania, ale odczep się od dziewczyn, które na takim zwolnieniu przebywają, bo
o jest ich prywatna sprawa, NIE TWOJA!!! i tobie g... do tego, czy siedzą na tym
zwolnieniu, bo tak chcą, albo dlatego, że muszą!
--

[frezja-finezja]

anulkau napisała:

> Zjedź z tymi swoimi wywodami, bo to już nudne się robi, w każdym
wątku to samo
> -
> atak na ciężarne przebywające na L4. Nie wiem - zazdrościsz?? Jak
jesteś taka
> twarda i harda, to pracuj sobie do ostatniego dnia ciąży - nikt ci
tego nie
> zabrania, ale odczep się od dziewczyn, które na takim zwolnieniu
przebywają, bo
> o jest ich prywatna sprawa, NIE TWOJA!!! i tobie g... do tego, czy
siedzą na ty
> m
> zwolnieniu, bo tak chcą, albo dlatego, że muszą!

Dokładnie! Ja jestem na zwolnieniu od początku i zamierzam być do
końca, mam gdzieś co sobie inni myślą...

[kicia_beauty]

Może i Twoja sprawa, ale kiedy nie pracujesz, to w pewnym sensie ktoś inny
płaci za Twoje ubezpieczenie. A o tym to na pewno nie myślisz sądząc z tonu
Twojej wypowiedzi...Uważam, że w niezagrożonej ciąży zwolnienie się nie należy.
Ja pracowałam do porodu i nie czułam się pokrzywdzona w związku z tym.

[a_lex]

w niezagrożonej ciąży może i tak - to kwestia sumienia lekarza i ciężarnej, czy
wykorzysta swój przywilej i pójdzie na zwolnienie.
ale w tym przypadku nie możesz jednoznacznie powiedzieć, czy nie ma jakiegoś
zagrożenia, skoro dziewczyna czuje się źle.
wszystkim życzę, żeby czuły się cudownie do samego dnia porodu i prosto z pracy
poszły rodzić. ale niestety jak wiadomo, zdarzają się przypadki gorszego
samopoczucia w końcówce ciąży. i ktoś jednak powinien pomóc ciężarnej... a nie
zmuszać ją do brania urlopu (jakiegokolwiek).
i nie ma co się pienić w tym temacie, nazywać dziewczyny na zwolnieniach
oszustkami i złodziejkami. to bardzo indywidualna sprawa i nie nam oceniać, co
jest w porządku i co się komu należy.

[kicia_beauty]

Moja wypowiedź nie dotyczyła konkretnie tego przypadku.
Fizjologiczna ciąża nie jest chorobą, owszem samopoczucie na koniec
nie jest rewelacyjne, ale można to przeżyć bez zwolnienia
lekarskiego. Inną sytuacja jest stan zagrożenia poronieniem lub
przedwczesnym porodem - wtedy nalezy jak najszybciej wdrożyć
leczenie ( w tym leżenie ) i jest jak najbardziej uzasadnione, że
kobieta przebywa na zwolnieniu lekarskim.

[memphis90]

> w niezagrożonej ciąży może i tak - to kwestia sumienia lekarza i ciężarnej, czy
> wykorzysta swój przywilej i pójdzie na zwolnienie.
Nie istnieje przywilej, zezwalający ciężarnej na pójście na lewe L4. Albo jest
wskazanie zdrowotne, albo to wyłudzenie świadczenia. Na składkę odprowadzane
jest 2.45% wynagrodzenia (na jeden miesięczny zasiłek trzeba by więc odkładać 40
miesięcy), więc żadne kokosy. Na większość przebywających na zwolnieniach tyrają
aktualnie pracujący. Więc jeśli zwolnienie się należy- ok, obowiązuje solidaryzm
społeczny; ale jeśli ciężarna bryka sobie na L4 "bo ma przywilej", to ja nie
widzę żadnego powodu, żeby zap... na jakiegoś nieroba. Ale już niedługo- mają
się wziąć za rencistów i naliczać renty od wkładu, jaki dana osoba zrobiła na
swoje konto- może wezmą się i za przebywających na L4.

[slonko1335]

boo-boo napisała:

> No i lekarz ma rację- L4 wystawia się tylko i wyłącznie w przypadku zagrożonej
> ciąży.

a kto ci takich głupot nagadał?

[boo-boo]

Przeczytaj sobie jakie są podstawy do wystawienia zwolnienia L4- złe
samopoczucie ma się do tego nijak.

[slonko1335]

a taka złamana ręka na przykład, a angina? bezpośrednio ciąży nie zagrażają a
raczej zwolnienie w takim przypadku lekarz wypisze - nie musi być to zagrożona
ciąża.

[boo-boo]

Kobito!!! ogólnie chodzi o normalne podstawy niezdolności do pracy- weź pomyśl
zanim coś napiszesz, a nie roztrząsaj wiesz czego i na co....
Gdyby miała rękę złamaną i w ciąży nie była to też jej się zwolnienie należy-
nie podciągaj lenistwa i złego samopoczucia pod L4 od razu.

[slonko1335]

Gdyby miała rękę złamaną i w ciąży nie była to też jej się zwolnienie należy-
> nie podciągaj lenistwa i złego samopoczucia pod L4 od razu

"No i lekarz ma rację- L4 wystawia się tylko i wyłącznie w przypadku zagrożonej
ciąży"

A jednak może nie tylko i wyłącznie w przypadku zagrożonej ciąży, fajnie że się
zgadzamy w tej kwestii...

W żadnym miejscu nie podciągnęłam lenistwa pod L4 ale może masz problem z
czytaniem albo rozumieniem....a owszem na złe samopoczucie ma prawo wystawić
także gdy kobieta w ciąży nie jest, tak po prostu ktoś może źle się czuć na
tyle, ze jest niezdolny do pracy i dostać z takiego błahego powodu uzasadnione
zwolnienie.

[boo-boo]

Słuchaj mądralińska tu jest forum ciąża i poród i o ciążowych przypadkach
piszemy- myślałam,że już dawno zajarzyłaś, gdzie piszesz- tak,że pisząc o L4 w
przypadku zagrożenia ciąży myślałam,że tłukowi nie odpisuję i normalnych L4
wspominać nie muszę- normalnych nie dla kobiet w ciąży.

[slonko1335]

tak,że pisząc o L4 w
> przypadku zagrożenia ciąży myślałam,że tłukowi nie odpisuję i normalnych L4
> wspominać nie muszę

a ja ci cały czas tłumaczę, że aby uzyskać zwolnienie w czasie ciązy ta ciąża
wcale nie musi być zagrożona - oczywiście rozumiem, że nie znalazłaś tego w
podstawach do wystawienia L4 do jakich mnie odsyłałaś a jakie nie istnieją no
ale oczywiście jak są takowe to chętnie się zapoznam, poproszę o linka - tylko
na miłość boską nie wypisuj mi że dla mojego dobra go nie wkleisz...

[orissa]

boo-boo napisała:

> Gdyby miała rękę złamaną i w ciąży nie była to też jej się zwolnienie należy-
> nie podciągaj lenistwa i złego samopoczucia pod L4 od razu.

Boo-boo chrzanisz jak potłuczona.
Sprawdź sobie w Googlach kod choroby R53, a przekonasz się, że istnieje klasyfikacja medyczna stanu "złe samopoczucie, zmęczenie". Na tej podstawie lekarz ma prawo wystawić zwolnienie lekarskie.

[a_lex]

w ciąży - owszem.

[go-jab]

boo boo... chyba tej samej ramy sie trzymamy

[boo-boo]

Trzymajmy się ramy to się nie posramy

[a_lex]

...i w tym wątku musiały wypłynąć...
tak się składa, że lekarze standardowo wysyłają na zwolnienie średnio na miesiąc
przed porodem. Ty możesz sobie pracować do końca i nawet urodzić w pracy, nikt
nie broni.
ale jeśli dziewczyna czuje się źle, to zwyczajnie jej się to zwolnienie należy!
psi obowiązek lekarza takie zwolnienie wystawić!
i to wcale nieprawda, że lekarz wystawia zwolnienie tylko w przypadku zagrożonej
ciąży - to wierutna bzdura! lekarz może wystawić zwolnienie z wielu powodów
(szkodliwa praca, praca fizyczna itd.)
komentarze co do badań w trakcie wizyt też nie na miejscu - Twój lekarz też nic
nie robi? tylko inkasuje za wizytę?
zastanów się czasem, zanim coś napiszesz...

[najma78]

Jesli lekarz nie widzi zagrozen to nie musi wystawiac zwolnienia i
nie jest to jego obowiazkiem, tylko diagnozowanie i leczenie.
Kobiety w Pl sa poprostu przyzwyczajone do zwolnien czy trzeba czy
nie, bo juz w momencie pozytywnego wyniku testu czuja sie niezdolne
do pracy. Jesli naprawde sie zle czuje i nie moze pracowac to
powinna pojsc do lekarza ogolnego, a jesli i ten nie da (obowiazku
nie ma jesli podstaw nie stwierdzi) to urlop.

[a_lex]

no ale to bez sensu wykorzystywać urlop przed porodem... i nie fair, jeśli
postawią dziewczynę przed taką koniecznością. bo jeśli czuje się źle, to należy
jej się zwolnienie,a nie urlop.

[boo-boo]

"...bo jeśli czuje się źle, to należy jej się zwolnienie..."
No jeszcze takich regulacji prawnych na szczęście nie wprowadzono.
Bredzisz.

[slonko1335]

No wiesz nie przesadzajmy znowu z tym psim obowiązkiem bo jak nie widzi podstaw
to zwolnienia nie wystawia i tyle, zmusić jej nikt nie zmusi a lekarze zazwyczaj
boją się wystawiania zwolnień na krótko przed terminem no bo właśnie poród
przedwczesny już raczej nie grozi. oczywiście fajnie by było gdyby lekarka
wykazała się odrobiną zrozumienia ale taka suka się trafiła i co zrobić a tak
już ktoś wyżej pisał, chyba nie jest aż taka zła, skoro dziewczyna tyle miesięcy
z nią wytrzymała. Ja zmieniłam ginekologa po pierwszej wizycie, po diabła miałam
się męczyć tyle miesięcy....

Dziwi mnie natomiast praca w weekendy - przecież to godziny nadliczbowe a w
takich nie ma prawa pracować ciężarna więc może dziewczyna d.wołowa i tyle i nie
potrafi zapytać, poprosić, upomnieć się o swoje...

[a_lex]

no ale nie przesadzajmy też w drugą stronę - dziewczyna jest 2 tyg. przed
terminem! nie wyobrażam sobie, żeby moja gin nie dała mi zwolnienia - choćby
tylko z powodu zbliżającego się terminu. jasne, że są dziewczyny, które pracują
do końca i z pracy jadą na porodówkę
ja nie mówię o takich dziewczynach, które zaraz po teście lecą na zwolnienie.
mnie moja gin na każdej wizycie pyta, czy nie chcę zwolnienia, czy nie za ciężko
mi w pracy (zrezygnowałam z części obowiązków). teraz chyba zdecyduję się na
zwolnienie, ale tylko z powodów czysto finansowych mam taką super pracę,
atmosfera niemalże rodzinna, że wszyscy robią wszystko, żeby mnie było dobrze
może faktycznie dziewczyna trafiła na lekarkę, która nie widzi problemu, z ciążą
nic się nie dzieje, a to przecież normalne, że na końcówce jest ciężko... no ale
troszkę zrozumienia mogłaby wykazać...

[boo-boo]

Czy złe samopoczucie to szkodliwe warunki pracy?
Nie- więc nie piernicz głupot bo się ośmieszasz.

[a_lex]

a ty naucz się czytać
napisałam, że lekarz może dać zwolnienie z różnych powodów, nie tylko ze
względu na zagrożenie ciąży. te inne to np. szkodliwa praca.
no ale komu ja tłumaczę...

[boo-boo]

Najpierw sama sobie wytłumacz,że ciąża to nie automatyczne L4.

[a_lex]

jezu, jakaś ty odporna na słowa...
nigdzie tego nie napisałam.
idź, wyładuj się gdzie indziej

[memphis90]

> ciąży - to wierutna bzdura! lekarz może wystawić zwolnienie z wielu powodów
> (szkodliwa praca, praca fizyczna itd.)
Zgodnie z prawem - nie może. Jeśli ciężarna wykonuje pracę w szkodliwych
warunkach itd, to pracodawca ma obowiązek zwolnić ją ze świadczenia pracy lub
przenieść na inne stanowisko. Nie ma choroby "szkodliwe warunki w pracy".

[julka1967a]

Ja miałam ciąże zagrożoną i lekarz nie chciał mi przedłużyć zwolnienia poszpitalnego pomimo, ze nadal krwawiłam. Na początku myślałam, że chce abym z wizyt na NFZ przeniosła się na wizyty prywatne.
Okazało się jednak, że jak mu się da 50 zł to dopiero wtedy dla niego ciąża staje się zagrożona.

[failte]

Boo-boo, dziewczyna poprosiła o poradę, a nie o Twój nieprzyjemny
komentarz pełen wyrzuconych w sposób złośliwy osobistych przemyśleń.

Na kilku innych wątkach wypowiadałaś się w podobnie aroganckim tonie
- nic merytorycznego nie wnosząc, a tylko próbując wzniecić
zamieszanie.

Pohamuj swoją potrzebę wpisywania w wielu wątkach pustych i
niepoważnych odzywek, które tylko obrażają wiele użytkowniczek Forum.
Internetowa wolność słowa i prawo do własnych poglądów nie daje Ci,
boo-boo, prawa do obrażania, osądzania czy napiętnowania
jakiejkolwiek innej partnerki dyskusji.

Życzę szybkiej i owocnej nauki prowadzenia merytorycznej rozmowy. Przyda się w świecie realnym.

failte

[boo-boo]

Ona nie prosiła o poradę-ona prosi o gotową receptę na to jak zmusić lekarza
żeby wystawił zwolnienie.
Co do obrażania i całej reszty o której piszesz- napisz to wszystkim innym na
forum bo jak lektura wątku pokazuje też raczej do świętych nie należą.
Jak zauważyłaś- wolność słowa- i będę "wypisywać" to co mnie się podoba, a nie
to co jest poprawne z punktu widzenia twojego czy innych.
Jak zakładasz wątek to spodziewaj się różnych komentarzy, a nie tylko klepania
po pleckach i przytakiwania- tu nie forum wzajemnej adoracji.

[mrowka75]

L4 wystawia się tylko i wyłącznie w przypadku zagrożonej
> ciąży- złe samopoczucie takowej nie zagraża.

L4 wystawia sie również na zespół nadużycia alkoholu (ostre zatrucie
alkoholem, następstwa szkodlwiego używania substancji) popularnie
zwane tez kacem), wiedziałaś o tym? Jest na to symbol w ICD 10 - F
10.1. Wtedy człowiek tez źle sie czuje i jęczy i może dostać
zwolnienie lekarskie, które jest płatne 80% czyli jak na każde inne
zachorowanie etc.

[boo-boo]

Nie ma to jak schlać się będąc w ciąży.

Puk, puk- tu forum ciąża i poród- na temat przypadków ciążowych piszemy mądralo.

[mrowka75]

Mądralo. masz problemy ze zrozumieniem prostej analogii? Twoje
ograniczenie nie potrafi sobie poradzić z tak prostym zabiegiem
stylistycznym? Zwolnienie wystawia się na niezdolność do pracy, np z
powodu kaca, np z powodu nasilonych fizjologicznych objawów
fizjologicznej ciąży.
Ale Ty po prostu lubisz sobie poujadać....

[memphis90]

>
> L4 wystawia sie również na zespół nadużycia alkoholu (ostre zatrucie
> alkoholem, następstwa szkodlwiego używania substancji) popularnie
> zwane tez kacem), wiedziałaś o tym? Jest na to symbol w ICD 10 - F
> 10.1. Wtedy człowiek tez źle sie czuje i jęczy i może dostać
> zwolnienie lekarskie, które jest płatne 80%
Nie, zwolnienie wynikające z nadużycia alkoholu jest bezpłatne.

[carmita80]

2 tygodnie przed porodem to chyba mozna skorzystac z urlopu
maciezynskiego.

[a_lex]

jasne, że można, tylko po co skracać sobie urlop? w końcu to do terminu ma 2
tyg. a wiadomo kiedy urodzi?
moim zdaniem powinna przycisnąć lekarza o zwolnienie. urlop przed porodem to
przywilej, a nie obowiązek. a zwolnienie jej się należy.

[carmita80]

Urlop macierzyński [edytuj]
Przysługuje kobiecie (pracownicy) w związku z urodzeniem dziecka. 20
tygodni w przypadku urodzenia jednego dziecka przy jednym porodzie,
31 tygodni przy urodzeniu dwojga dzieci przy jednym porodzie, 33
tygodnie przy urodzeniu trojga dzieci przy jednym porodzie. 35
tygodni przy urodzeniu czworga dzieci przy jednym porodzie, oraz 37
tygodni przy urodzeniu pięciorga lub więcej dzieci przy jednym
porodzie - zmiana ta obowiązuje od 1 stycznia 2009. Część tego
urlopu może przypadać przed datą porodu (2 tygodnie). Obecnie
niewykorzystana część tego urlopu po porodzie, na skutek powrotu
pracownicy do pracy, może być udzielona pracownikowi - ojcu
wychowującemu dziecko. Urlop na warunkach urlopu macierzyńskiego
przysługuje także pracownikowi lub pracownicy, którzy przyjęli
dziecko na wychowanie jako rodzina zastępcza lub wystąpili o
adopcję. Za czas urlopu macierzyńskiego nie przysługuje
wynagrodzenie, lecz zasiłek macierzyński

[evrin]

takie zwolnienie moze dac rowniez lekarz rodzinny.

[d.o.s.i.a]

I wlasnie dlatego w wielu krajach kobieta ma obowiazek isc na urlop macierzynski
kilka tygodni przed porodem. I nikt nikomu laski nie robi, i nikt nie udaje, ze
w 9 miesiacu mozna latac do pracy jak sarenka.

[najma78]

I nikt nikomu laski nie robi, i nikt nie udaje, ze
w 9 miesiacu mozna latac do pracy jak sarenka.

Duzo zalezy od samopoczucia kobiety i rodzaju pracy i woli. Z
wlasnego przykladu moge cie zapewnic ze mozna, mam dwoje dzieci z
pierwszym pracowalam do 42 tygodnia, nastepnego dnia urodzilam
dziecko a z drugim do 39 tyg. i 4 dni urodzilam drugie dziecko. Nikt
na urlopy maciezynskie na sile nie wysyla, mozna wogole go nie
wykorzystywac.

[a_lex]

d.o.s.i.a napisała:

> I wlasnie dlatego w wielu krajach kobieta ma obowiazek isc na urlop macierzynsk
> i
> kilka tygodni przed porodem.
>
>

to głupie, na szczęście u nas takiego obowiązku nie ma.

[d.o.s.i.a]

Glupie, bo...?

Ja uwazam, ze to genialne.

[a_lex]

głupie, bo tracisz czas przed porodem, zamiast wykorzystać go PO porodzie. z
dzieckiem. jest oczywiście możliwość zaczęcia urlopu macierzyńskiego 2 tyg.
przed planowanym terminem porodu, ale przecież nigdy do końca nie
wiadomo, kiedy ten poród nastąpi, więc można stracić i 4 tygodnie. i dla mnie
zmuszanie do wzięcia urlopu przed porodem jest głupie.
do czasu porodu wykorzystuję zwolnienie. w momencie, kiedy urodzę świadczenie
chorobowe (zwolnienie) zamienia mi się na świadczenie macierzyńskie (urlop) - to
jest genialne

[najma78]

Nie wiem o jakich krajach dosia pisze, ja sie jeszcze z tym nie
spotkalam, sama mieszkam za granica i przysluguje mi 39 tyg. urlopu
maciezynskiego platnego a do 52 moge dociagnac ale po 39 sa juz nie
platne, moge isc na urlop maciezynski ok.15 tyg.(o ile sie nie myle)
przed planowanym porodem ale nie musze. Sama w pracy spotkalam sie z
wieloma i najczesciej kobiety przechodzily na urlop maciezynski ok.
3-4 tyg przed porodem, zwolnienie lekarskie tez mozna uzyskac ale to
zanim przysluguje urlop mac.

[a_lex]

39 tyg. - no no, to się nazywa urlop

[najma78]

Tak, fakt, ze nie dostaje sie pensji co miesiac tylko duzo mniej,
zreszta jest wyznaczony najnizszy zasilek ale duzo zalezy od
pracodawcy, jednak 10 m-cy to naprawde sporo i mozna dziecko
odchowac. Urlop maciezynski powinien byc w PL wydluzony.

[a_lex]

wydłużają powoli... w tym roku 22 tyg. i płacą normalnie - tyle, co pensja,
chociaż taki plus

[mama-donna]

Ja mieszkam w Danii i tutaj jest tak jak pisze dosia. Na urlop macierzynski
idziesz jak by nie bylo 4 tyg przed planowana data porodu. Tez uwazam, ze jest
to swietne rozwiazanie. Wcale nie traci sie czasu. Po prostu urlop jest dluzszy
a w trakcie tych 4 tygodni mozna wiele rzeczy przygotowac na przyjscie malucha
na swiat. Wszystkiego razem jest 52 tygodnie.

A odnosnie sytuacji poruszonej w poscie to jest jakis absurd, zeby 2 tyg przed
musiec chodzic do pracy. Ale to taki madry polski system. Ja w mojej pracy nie
dalabym rady a jeszcze 5 tyg przede mna.

[boo-boo]

"...więc można stracić i 4 tygodnie."
Wynika z tego,że pozwolą ci ciążę przenosić o 2 tygodnie w stosunku do daty
planowanej- pokaż mi taki szpital który to praktykuje....jednostki zapewne bo z
reguły dzień-dwa po terminie każą się stawić na wywołanie, a przy ilości
wykonywanych cesarek na życzenie to już w ogóle rodzisz przed terminem.

[a_lex]

boo-boo napisała:

> "...więc można stracić i 4 tygodnie."
> Wynika z tego,że pozwolą ci ciążę przenosić o 2 tygodnie w stosunku do daty
> planowanej- pokaż mi taki szpital który to praktykuje....jednostki zapewne bo z
> reguły dzień-dwa po terminie każą się stawić na wywołanie, a przy ilości
> wykonywanych cesarek na życzenie to już w ogóle rodzisz przed terminem.

te cesarki na życzenie to mit, wcale nie jest ich tak dużo. a małych szpitali w
mniejszych miasta jest dużo - tu nikt nie wywołuje porodu dwa dni po terminie. i
nikt nie trzyma w szpitalu i nie czeka aż łaskawie urodzisz - odsyłają do domu i
każą się stawić, jak się zacznie akcja. taka wszystko wiedząca jesteś, ale
zupełnie nie znasz realiów...

[slonko1335]

> Wynika z tego,że pozwolą ci ciążę przenosić o 2 tygodnie w stosunku do daty
> planowanej- pokaż mi taki szpital który to praktykuje....jednostki zapewne bo z
> reguły dzień-dwa po terminie każą się stawić na wywołanie, a przy ilości
> wykonywanych cesarek na życzenie to już w ogóle rodzisz przed terminem.

widzisz na wywołanie porodu to położnica musi się zgodzić, jak jest na tyle
głupia że zgadza się na wypychanie siłą dziecka (gdy nic się nie dzieje
oczywiście) 2 dni po terminie to już jej tylko sprawa. W każdym normalnym
szpitalu czekają jednak z wywołaniem nieco dłużej gdy nie ma żadnego zagrożenia
dla dziecka i matki, bo wiedzą, że termin z OM jest terminem umownym, więc wtedy
i termin z usg sprawdzają i dopiero gdy rozbieżności są duże wywołują. Na
szczęście trafiłam na takie normalne szpitale....

[boo-boo]

Połowa z was położnic to idzie i robią z nią co chcą- potwierdzeniem tego są
wasze wpisy na forum.

[slonko1335]

Misiu ale to chyba twój wpis: "Wynika z tego,że pozwolą ci ciążę przenosić o 2
tygodnie w stosunku do daty planowanej- pokaż mi taki szpital który to
praktykuje...." to chyba ty takiego szpitala nie widziałaś a nie połowa z nas....

[a_lex]

hehe no tak, bo w anglii to wywołują, jak się lasce w ciąży podoba pstryk
palcami i już wszyscy skaczą dookoła, żeby tylko mogła urodzić w dniu, w którym
jej się zachce. aleś ty naiwna... poczekamy, jak przyjdzie twój czas. zdrowej
ciąży życzę. i szybkiego porodu

[quick-share]

w Warszawie w kilku szpitalach (nie wiem czy we wszystkich)
standardem jest wywoływanie porodu minimum 10 dni po terminie,
wcześniej jak nic sie nie dzieje to normalnie żaden lekarz Cie
wcześniej nie zaprosi..

[boo-boo]

Oczywiście,że to dobre. Mniej w Polsce byłoby wyłudzania L4 przed porodem i
założę się,że jakby taki przepis wprowadzili to nagle cudem okazałoby się ile to
ciężarnych wcale tak złego samopoczucia tuż przed porodem nie ma....

[drosophila.melanogaster]

Dziewczyna jest na 2 tygodnie przed terminem,czyli wlasciwie urodzic moze juz w kazdej chwili.Nie wiem jaka prace wykonuje ale juz same dojazdy 30 km nie brzmia zachecajaco.Kazda kobieta inaczej przechodzi ciaze i wierze,ze na tym etapie moze to byc dla niej wyczerpujace.Powinna byc juz na zwolnieniu lub na macierzynskim.Nie rozumiem dlaczego niektore z was robia nagonke na nia.Rozumiem zniesmaczenie gdy kobieta idzie na L4 gdy tylko dowie sie o ciazy,czuje sie dobrze,nie ma wskazan medycznych ale nie chce jej sie zbytnio wysilac.Ale ta sytuacja jest zupelnie inna.Odpusccie troche bo nie mozna wszystkich wrzucac do jednego worka

[boo-boo]

Ona czuje się zmęczona- to nie jest powód do L4.
Nie rozumiesz skąd ta nagonka- bezpodstawne wyłudzenie L4- dojenie systemu w Pl
ile wlezie, a potem się dziwią,że znieczulenia w standardzie im nie chcą
refundować-no bo skąd na to wszystko brać pieniądze.
L4 tak- ale dla tych co na prawdę muszą na nim być- dla reszty urlop
macierzyński przed porodem i tyle.

[agar2208]

Złe samopoczucie i zmęczenie może doprowadzic np do przedwczesnego porodu. Tak
więc lepiej zapobiegac, niż później np stracic dziecko.
mi lekarz bez problemu dał zwolnienie, a wręcz nalegał, żebym na nie poszła
właśnie ze względu na złe samopoczucie. strasznie bolał mnie kręgosłup a miałam
prace siedzącą. Ja miałam w nosie co inni o tym myślą i cz jest to naciąganie
Zus-u czy nie. Patrzyłam, żeby mi i mojemu dziecku było dobrze. A ciąża to nie
choroba, ale juz złe samopoczucie, bóle, napady gorąca, czy gorączka to przeciez
objawy wielu chorób, na które lekarze dają bez problemu zwolnienie.
A Zus to niby taki uczciwy
a urlop macierzyński to przyda się jej ale po porodzie.

[slonko1335]

Agar 2 tygodnie przed terminem to chyba nie możemy mówić o przedwczesnym porodzie?

[boo-boo]

Na złe samopoczucie i zmęczenie to normalny lekarz L4 nie wystawia i pokaż mi
lekarza (chyba partacz musiałby być albo podpłacony) co za przedwczesny poród
obwini te dwa czynniki. Ponad to w przypadku o którym dyskutujemy nie ma mowy o
przedwczesnym porodzie- doczytałaś się ile jej zostało do terminu?-chyba nie.
Gorączka owszem objawem choroby jest- napady gorąca-objawem zmieniającej się
gospodarki hormonalnej.

[a_lex]

urlop nie jest obowiązkowy. na szczęście.
wychodzi na to, że dziewczyna musi urodzić w pracy...

[quick-share]

dojenie systemu w PL? normalnie dziki śmiech mnie ogarnął..
żeby ten system jeszcze jakoś działał pfffff
płace co miesiąc składki i to nie małe a do lekarzy i tak chodze
prywatnie bo państwowo to raz że sie doczekać na wizyte nie można a
dwa standard obsługi pozostawia wiele do życzenia..
żeby urodzić "po ludzku" też trzeba wyskakiwać z kasy bo nasz system
niestety tego nei zapewnia
nie widze najmnniejszych powodów żeby być "w porządku" wobec tego
systemu.. jasne że zwolnienie od kiedy tylko na teście pojawią się 2
kreseczki to przegięcie ale na miesiąc, dwa czy nawet więcej przed
porodem to nie ma sie co wogóle zastanawiać..

[kierow.niczka]

quick-share napisała:

> dojenie systemu w PL? normalnie dziki śmiech mnie ogarnął..
> żeby ten system jeszcze jakoś działał pfffff
> płace co miesiąc składki i to nie małe a do lekarzy i tak chodze
> prywatnie bo państwowo to raz że sie doczekać na wizyte nie można a
> dwa standard obsługi pozostawia wiele do życzenia..
> żeby urodzić "po ludzku" też trzeba wyskakiwać z kasy bo nasz system
> niestety tego nei zapewnia
> nie widze najmnniejszych powodów żeby być "w porządku" wobec tego
> systemu.. jasne że zwolnienie od kiedy tylko na teście pojawią się 2
> kreseczki to przegięcie ale na miesiąc, dwa czy nawet więcej przed
> porodem to nie ma sie co wogóle zastanawiać..
>

Zgadzam się w całej rozciągłości.
Nie po to przez tyle lat płacę niemałe składki i funduję opiekę dla innych darmozjadów i pijaków, żeby teraz na miesiąc przed porodem nie móc odpocząć. Nie popieram zwolnienia od pierwszych dni ciąży tylko dla widzimisię ale trochę wolnego się należy.

[memphis90]

> Nie po to przez tyle lat płacę niemałe składki
2.45% pensji na składkę chorobową... Rzeczywiście- majątek.

[a_lex]

memphis90 napisała:

> > Nie po to przez tyle lat płacę niemałe składki
> 2.45% pensji na składkę chorobową... Rzeczywiście- majątek.

łapiesz za słówka... napisałam "składki" - ogólnie.

[drosophila.melanogaster]

>Nie rozumiesz skąd ta nagonka- bezpodstawne wyłudzenie L4- dojenie systemu w Pl

LOL Czyzbys pracowala w ZUSie i obawiasz sie o swoja 13stke??
O jakim ,,dojeniu''piszesz?Przeciez dziewczyna pracuje,czyli odprowadza wszelkie skladki i podatki,wiec chyba rowniez ma prawo z nich skorzystac.Wlasciwie to poki co ten system raczej doji ja a nie na odwrot..
Wiesz jesli ty chcesz pracowac do ostatnich dni,urodzic w przerwie na lunch i zaraz z porodowki wrocic do pracy,to prosze bardzoNie z kazdej taka twardzielka i niektore nie daja rady pracowac do samego konca.

[orissa]

boo-boo napisała:

> Ona czuje się zmęczona- to nie jest powód do L4.
> Nie rozumiesz skąd ta nagonka- bezpodstawne wyłudzenie L4

Bezpodstawne tylko i wyłącznie w twoim mniemaniu.

[easyblue]

Miałam taką samą sytuację - poszłam do rodzinnego i powiedziałam, w
czym problem. Nie było problemu z L4

[kobieta1985]

wy tu sranie w w banie, komu przysługuje zwolnienie a komu nie, a dziewczyna
pisała że siostrze ginka prócz wagi i ciśnienia nie robi żadnych badań, jak to
żadnych? morfologia, mocz, glukoza, to jest dziwne i nie niepokojące, dawno bym
w takim przypadku gina zmieniła, może badania ginekologicznego też nie miała
robione? twoja siostra już w pierwszym trymestrze powinna się zorientować że z
nią nie wszystko w porządku i albo upomnieć się o skierowania albo zmienić lekarza.

[kierow.niczka]

kobieta1985 napisała:

> wy tu sranie w w banie, komu przysługuje zwolnienie a komu nie, a dziewczyna
> pisała że siostrze ginka prócz wagi i ciśnienia nie robi żadnych badań, jak to
> żadnych? morfologia, mocz, glukoza, to jest dziwne i nie niepokojące, dawno bym
> w takim przypadku gina zmieniła, może badania ginekologicznego też nie miała
> robione? twoja siostra już w pierwszym trymestrze powinna się zorientować że z
> nią nie wszystko w porządku i albo upomnieć się o skierowania albo zmienić leka
> rza.

Na zmianę lekarza to już trochę za późno, o tym trzeba było pomyśleć wcześniej.

[najma78]

Ja w obu ciazach nie mialam ani jednego badania ginekologicznego, ciaze zreszta
prowadzily polozne, mialam badanie krwi 2 razy, badanie moczu mniej wiecej co
miesiac, test glukozowy w odpowiednim czasie, rozmowy i porady na kazdej
wizycie, wazenie, sluchanie serca.

[zonajana]

W Holandii czy Czechach TRZEBA isc na urlop macierzynski 4 tygodnie PRZED
planowana data porodu. Jesli porod nastapi pozniej, to macierzynski po porodzie
ulega po prostu przedluzeniu, tj zawsze trwa 10 tygodnii.
Tak czy siak, ciezarna nigdy nie traci urlopu, ma zapewnione minimum, a przy
niekotrych okolicznosciach moze miec kilka tygodni wiecej.

No ale w NL to sie rowerem do pracy dojezdza i wiadomo, ze w 9mcu to juz troche
ciezko by bylo

Szkoda ze takiej zyciowej formy nie wprowadzono w PL, tylko zmusza sie
dziewczyny do kombinowania, co jak slusznie jedna zauwazyla, to niestety na
dzien dzisiejszy zakrawa na wyludzanie swiadczen.
A przeciez chyba dla kazdego jest logicznym, ze dla ciezarnej praca do dnia
porodu jest mega wyzwaniem i wiele z nas po prostu sie do tego nie nadaje. Jakby
mi pracownica miala sie pojawiac, na ostatnich nogach, ze wszelkimi
dolegliowsciami, sapac i stekac, zamiast pracowac, to to dla mnie, jako
pracodawcy tez zaden zysk

[josephine76]

Nie wiem skad wziela sie ta schiza ze ktos dziewczyne zmusza do
pracowania do konca. Ma przeciez do wyboru urlop macierzynski albo
zwykly urlop (jest poczatek roku wiec chyba wszystkiego jeszcze nie
wykorzystala). Marzycie o kraju w ktorym zzo bedzie standardem,
polozne beda milsze bo beda uczciwie wynagradzane za swoja prace a
doicie system ile wlezie.

[boo-boo]

Dokładnie, a spróbuj im jeszcze napisać,że to naciąganie systemu to cię
ukrzyżują na forum.

[najma78]

Boo-boo naciaganie systemu to jest wtedy kiedy kobiety ida na zwolnienie
lekarskie od 10 tyg, ciazy z powodu ciazy. To naciaganie systemu ale i
dzialanie na wlasna niekorzysc, gdyz rynek pracy dla kobiet w Pl jest bardzo
nieciekawy, pracodawcy boja sie mlodych kobiet, ktore to we wczesnej ciazy
przynosza zwolnienia lekarskie, a pozniej korzystaja ze zwolnien wychowujac male
dzieci, ale to szeroki problem i nie o tym jest ten watek.
Kazda kobieta czuje sie w ciazy roznie, praca jaka by niebyla kazda niesie za
soba jakies wymagania, a to wymusza okreslona pozycje, a to dzialanie zapachow,
halas, stres itd. a wiekszosc kobiet zwlaszcza pod koniec ciazy wyhamowuje,
czuje sie niekomfortowo, ma prawo odczuwac rozne pobolewania, uciskania itp.
wiec ma prawo przestac pracowac i odpoczac jesli tego chce. Niestey system w PL
jest bardzo niedoskonaly, urlop krotki, wiec wyjscie to albo wziac zwolnienie
lekarskie albo skorzystac jednak z urlopu. chocby wypoczynkowego.

[najma78]

Tak to wyglada w UK:
Urlop macierzyński możesz rozpocząć najwcześniej na 11 tygodni przed datą
porodu. Jeśli na 4 tygodnie przed porodem z różnych przyczyn nie możesz pracować
i jesteś na zwolnieniu lekarskim, pracodawca ma prawo zaliczyć ten okres do urlopu.
O tym, że jest się w ciąży, należy zawiadomić pracodawcę na 15 tygodni przed
planowaną datą porodu. Rozsądniej jest jednak zrobić to najwcześniej jak się da.
Zależy to przede wszystkim od warunków pracy. Często pracodawcy mogą przygotować
tzw. risk assessments dla kobiet ciężarnych. Ustalają wtedy, które z obowiązków
przyszła mama może wypełniać bez narażenia zdrowia swojego i dziecka, a które
nie powinny jej być przydzielane.
Urlop trwa 52 tyg. z czego platne jest 39. Ostatnio przymierzaja sie do
wydluzenia do 52 tyg. platnego.
Zgadzam sie ze tego rodzaju rozwiazanie a sa sluszne gdyz nie zmusza sie do
wyludzania zwolnien, w UK kobiety decyduja jak dlugo chca pracowac i jak dlugo
korzystac z urlopu maciezynskiego, dlugosc urlopu maciezynskiego nie jest
powodem do stresu zwiazanego zpoczuciem iz wczesniejsze przejscie na niego
odbije sie niekorzystnie na dziecku.

[josephine76]

Chwalac system brytyjski zapomnialas dodac ze:
6 tyg - 90% wynagrodzenia
39 tyg - ok 15% wynagrodzenia
reszta bezplatna.
Wiec i tak kupe ludzi maszeruje do pracy po ok 4 miesiacach bo nie
ma kasy.
Zwolnien praktycznie nie ma wiec wszyscy biegaja do ostatniego dnia
albo zaczynaja wczesniej te swoje 6 tyg platne 90%.

[najma78]

Pisalam wczesniej ze placa mniej na maciezynskim, a dokladniej wyglada to tak,
ze przez pierwsze 6 tygodni urlopu pracodawca wypłaca 90% tygodniowego
wynagrodzenia brutto. Przez kolejne 33 tygodnie przysługuje £117.18 tygodniowo
(kwota obowiązująca od 6 kwietnia 2008), bądź 90% tygodniowych zarobków brutto,
którakolwiek z tych kwot jest niższa. Umowa zawarta z pracodawcą może określać
inne warunki przejścia na urlop, warto więc wnikliwie prześledzić strony
kontraktu. Pracodawca może okazać się hojniejszy i płacić więcej niż przewiduje
prawo, natomiast definitywnie nie może płacić mniej. SMP wypłacane jest przez
pracodawcę, tak jak zwyczajna wypłata.
Jak wiadomo w UK istnieje tez wiele roznego rodzaju zasilkow, uzaleznionych od
dochodow oczywiscie, w praktyce sporo osob je otzrymuje wiec nie wyglada to tak
zle.
Mam dwoje dzieci i z kazdym wykorzystalam 39 tyg., nie zauwaylam przy tym
jakiegos radykalnego pogorszenia sie warunkow zycia przez ten okres, a ludzie
robia roznie, zalezy jaka prace wykonuja, czego oczekuja, itd. wszystko zalezy
od konkretnego przypadku. Swoja droga w Pl jak do tej pory placa chyba 100% ale
w miare wydluzania dlugosci urlopu moze to sie zmienic, bo PL do tych
biedniejszych nalezy a to kosztuje.

[josephine76]

Wiec mieszkajac w Anglii dobrze wiesz ze 117 funtow tygodniowo to
wystarczy tylko na 'waciki'

[najma78]

zapewniam ze nie tylko, za 100 funtow robie duze zakupy na 4-osobowa rodzine,
wystarczajace na tydzien, jesli nie wlicze w to alkoholu ani nie robie zapasow
np. oliwy z oliwek w kilku opcjach aromatycznych to wystarczy i uprzedze ze nie
kupuje najtanszych produktow. Duza paczke wacikow moge kupic za mniej niz funt,
karton pieluch ''Pampers'' 68 szt. to 11-13 funtow i starcza na ponad tydzien,
mleko modyfikowane Cow&Gate 900g 7.95 a obiadek tej samej firmy 250g 1,95 z
opcja ''any 5 for 4, to oferta np. Tesco.

[josephine76]

Zycie w Londynie 2 os rodziny to koszt min 3tys funtow. Minimum.
Zycie to nie tylko zakupy w Tesco na promocjach I mieszkanie w 5 w
jednym pokoju. Mowie o normalnym zyciu z minimalnymi potrezbami
wliczajac w to wakacje czy ubrania. Wiec jak przez 39 tygodni jedna
osoba dostaje jalmuzne od Panstwa w wysokosci 500 funtow na miesiac
nie mow ze jakos zycia sie nie pogorszy.

[a_lex]

oj już tak nie demonizuj moja siostra jakoś urodziła w tym strasznie drogim
kraju 3 dzieci, mieszka w normalnym domku, ma koty, psy itd. nie bieduje, nie
głoduje, dzieci nie chodzą obdarte. a ona nie pracuje w banku w city kokosów
nie ma.
tam socjal jednak pomaga - dodatki do mieszkania, ulgi dla samozatrudnionych,
ulgi na dzieci (talony na mleko itd.). nie jest tak źle, życie jak wszędzie -
musi kosztować, ale da się żyć. i niekoniecznie za 3 tys. funtów.

[najma78]

Nie wszyscy mieszkaja w Londynie, ja tego miasta nawet nie bralam
pod uwage wlasnie ze wzgledu na koszty, to misto dla bogatych
Wybralam do zycia inne miejsce, mieszkam pomiedzy duzym miastem ok
1mln mieszkancow i mniejszym 500 tys. mamy kredyt na duzy dom z
ogrodem, dwa auta, ja pracuje 30 godz, tyg. w dziale kadr firmy
prawnieczej a maz jest drukarzem i ma oprocz tego wlasny biznes,
mamy dwoje dzieci, i uprzedzajac maz nie pracuje po 16 godz.
dziennie, mamy weekendy dla siebie, czas na wlasne hobby choc nie na
duza skale i zajecia dodatkowe dla dzieci, wakacje w fajnym miejscu
raz w roku, grille ze znajomymi itp.Zupelnie normalne zycie
A w Londynie nie ma czasu na dzieci, tam sie robi kariery, tam
realizuja sie najlepsi, reszta klepie biede.

[a_lex]

heh, mojej siostrze pewnie byłoby miło, gdyby usłyszała, że należy do tych
"najlepszych"
zapewniam Cię, że ona tam szczególnej kariery nie robi, pracuje od zawsze w
domu, jest tłumaczem (filmy dvd), więc ma czas na dom i dzieci, na znajomych i
wypady do parku też. i na wakacje. jej facet jest kucharzem, był
współwłaścicielem pubu, teraz szefuje w restauracji. nie mają kredytów, nie mają
auta. żyją po części z socjalu, jak wielu Anglików zresztą ona nigdy nie
pracowała w knajpie ani na czarno, nie mieszkała "na kupie" z innymi Polakami,
nie "klepała biedy"... a wyjechała przed "wielką falą emigracji". wielu znam
takich jak ona. myślę, że każdy żyje jak chce. jak ktoś nie ma ambicji, to się
nie pozbiera nawet w Polsce...

[najma78]

a_lex przepraszam, nie trafnie sie wyrazilam, wiem ze sporo ludzi
tam moze zyc calkiem normalnie, ale tez dla wielu to jest za drogie
miasto i niestety nie radza sobie, bo gniota sie w malych pokoikach
wynajmowanych mieszkanek o niskim standardzie w najgorszych
dzielnicah, a pracuja byle gdzie, ponizej kwalifikacji i nawet
odlozyc z tego nie moga. Dla takich osob UK jawi sie jako kraj
przereklamowany i kontruja kazdego kto osmieli sie wyrazic
pozytywnie o tutejszym systemie i zyciu. Nie bierz tego do siebie,
nie mialam zamiaru urazic twojej siostry ani nikogo innego.

[a_lex]

nie no spokojnie, nikogo nie uraziłaś wiem, że różnie bywa, ale myślę, że to
głównie wina braku zaradności, sprytu, nie wiem czego tam jeszcze... bywa, że i
w kraju sobie ludzie nie radzą, wyjeżdżają, bo marzy im się raj, a tu niestety -
brutalna rzeczywistość. nigdzie nikomu nikt nic nie podaje na tacy zasuwać
trzeba wszędzie tak samo.

[slonko1335]

Najma a jak wygląda ten macierzyński przed porodem w UK? czy jak weźmiesz kilka
tygodni przed narodzinami dziecka to potem masz krótszy po narodzinach? czy nie?
Jak jest płatny taki macierzyński przed narodzinami dziecka i kto ponosi ten koszt?

[najma78]

Na urlop maciezynski mozna przejsc 11 tyg przed planowana data
porodu, ale powiadomic pracodawce trzeba 15 tyg. wczesniej, masz
prawo do zmiany terminu planowanego urlopu, ale to moga regulowac
przepisy firmy. Urlopu nie przedluza sie po narodzinach dziecka o te
wybrane przed. Przez pierwsze 6 tygodni urlopu pracodawca wypłaca
90% tygodniowego wynagrodzenia brutto. Przez kolejne 33 tygodnie
przysługuje £117.18 tygodniowo (kwota obowiązująca od 6 kwietnia
2008, ale moze sie juz zmieniala), bądź 90% tygodniowych zarobków
brutto, którakolwiek z tych kwot jest niższa. Umowa zawarta z
pracodawcą może określać inne warunki przejścia na urlop. Pracodawca
może okazać się hojniejszy i płacić więcej niż przewiduje
prawo, natomiast definitywnie nie może płacić mniej. SMP wypłacane
jest przez pracodawcę, tak jak zwyczajna wypłata. AMP w przypadku
gdy kobieta stracila prace a spelnia warunki (26 tyg. pracy bez
przerw, min placowe i min.16 godz. tyg.) lub jest samozatrudniona
wyplacane jest z urzedu. Jesli kobieta jest na zwolnieniu lekarskim
ostatnie 4tygodnie moga byc zaliczone jako urlop maciezynski. Tak to
w skrocie wyglada.

[a_lex]

no widzisz i tu jest różnica - w NL trzeba iść na macierzyński, ale nikt Ci tego
czasu nie zabiera - oddają Ci na wykorzystanie po porodzie. a w PL jak weźmiesz
wcześniej, to przepadło... więc to nie fair, że zmusza się dziewczyny do brania
urlopu PRZED porodem... po to kobiecie w ciąży przysługuje 270 dni świadczenia
chorobowego, żeby mogła to wykorzystać do dnia porodu. a po porodzie - macierzyński.
jeśli dodać do tego jeszcze straszne opóźnienia w wypłacaniu świadczeń (do kilku
miesięcy), to łatwo zrozumieć frustrację kobiet w ciąży... nie dość, że sama
ciąża jest czasem dość stresująca, to jeszcze takie akcje fundują... a niby to
wszystko zapisane w przepisach i się należy. płacę składki regularnie i to
niemałe, a g... z tego mam.
i jeszcze taka pseudo znawczyni tematu w postaci boo-boo wyjeżdża ze swoimi
mądrościami.

[anulkau]

Jak wnoszę po twoich wypowiedziach, to ty masz chory łeb!! Powinnaś się leczyć
sfrustrowana wariatko... a może ty po prostu zazdrościsz kobietom w ciąży, bo
sama nie masz dzieci, nie byłaś w ciąży, nie wiesz co to znaczy być w ciąży i
wypisujesz tu takie bzdety, aż się mdło robi! Won z tego forum!!

[ivaz]

Ona jest w ciązy, termin ma na 1 kwietnia, chyba jakąś totalną wpadę
zaliczyła, a karierę w Angli robi dlatego jest taka sfrustrowana i
zgorzkniała.

[...]

[boo-boo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[anulkau]

aha, no to wszystko jasne... Współczuję!

[ivaz]

Założyłaś swoje forum prywatne na kobiecie pt "Centrum użalania się
nad sobą" więc tam wylewaj te swoje żale, nie rób śmietnika wszędzie
gdzie się pojawiasz, żal mi twojego dziecka, cóż rodziców sie nie
wybiera

[anulkau]

o płacz - ze śmiechu - przyprawiają mnie twoje beznadziejnie naiwne wypowiedzi!
Jak świat światem babki w ciąży chodziły, chodzą i będą chodzić na L4 w ciąży...
i żebyś nawet tu 10 tys takich durnych wpisów zamieściła, to i tak nic tego nie
zmieni! Ciekawi mnie tylko twoja zaciekłość - nie wiem, masz jakiś problem... ze
sobą??

[boo-boo]

Jak na razie to wy macie problem ze zrozumieniem wielu rzeczy.

[anulkau]

Ja ci tu nie zamierzam niczego udowadniać i tłumaczyć, bo to jak grochem o
ścianę. Ludzie inteligentni sami rozumieją co się im chce powiedzieć... Kończę
dyskusję z tobą, bo strasznie nie lubię takich głupich gadanek nie prowadzących
do niczego... Ty się pienisz i celowo wszystkich podburzasz - może brakuje ci
atrakcji w życiu, to sobie adrenalinę na forum podnosisz... Życzę powodzenia i
innego przeciwnika.

[boo-boo]

Czy ja odpisałam do wszystkich już na samym początku?- bo z tego co pamiętam
tylko do autorki wątku.
Skoro z was wszystkich takie inteligentne kobiety (w co jednak wątpię) i
piszecie,że autorka wątku zadała proste pytania to logika nakazuje odpowiedzieć
na to proste pytanie osobie która je zadała i na tym koniec, a nie rozpisywać
się na temat wypowiedzi kogoś innego bo się z nią nie zgadzacie.
Prześledź sobie wątek jeszcze raz i załóż może okulary to zobaczysz kto pierwszy
zaczął używać "słowa wykropkowane"- no tak jak ktoś inny czyli TY to już jest
ok- czyli potwierdza się moja teoria,że to forum "towarzystwo wzajemnej
adoracji"- potem może doczytasz się jeszcze kto pierwszy zaczął wciągać w
konwersację osoby trzecie z mojego otoczenia jak partner czy
dziecko-nienarodzone jeszcze- oczywiście jak najbardziej na poziomie ivaz czy
jak jej tam- jak dla mnie na poziomie mniej niż zero- no ale o frustrację mnie
posądza zapominając,że sama jest chyba jeszcze większą frustratką w porównaniu
do mnie, a jak się nie ma nic sensownego do powiedzenia to najlepiej jest od
razu spróbować z grubej rury przywalić i napisać coś o członkach rodziny np. Jak
dla mnie to już świadczy o poziomie -niskim lub totalnym braku- inteligencji.
Więc kto się zaczął pierwszy pienić i podburzać,że nie wspomnę o podnoszeniu
adrenaliny- jeśli nadal twierdzisz,że ja to faktycznie poziomem mogę przyrównać
cię do ivaz chociażby i chyba słusznie sądząc po twoim pierwszym wpisie do mnie.
Teraz na zakończenie dla wyjaśnienia- ton mojej konwersacji z wami taki,a nie
inny bo w życiu jak się ma do czynienia z chamkami to po chamsku trzeba- sama od
obrażania zaczęłaś i wulgaryzmów to się niczego innego nie spodziewaj bo z
normalnego tonu konwersacji nie wiele byś zrozumiała.
Nie potrafisz zrozumieć ironii, sarkazmu i uszczypliwości tylko wszystko
bierzesz za chamstwo i obrażanie- i od razu tak reagujesz- problemy z czytaniem
ze zrozumieniem i odpowiednią interpretacją tekstu masz- nie wiem czego w tej
szkole cię nauczyli ale kiepski ten efekt końcowy.
Zanim odpiszesz mnie czy komuś innemu dwa razy pomyśl jakiego tonu użyć- co
osoba której odpisujesz miała na prawdę na myśli- jakie emocje w jej wypowiedzi
są zawarte to może wtedy zaliczysz się do grona tych ludzi inteligentnych o
których wspominasz bo jak na razie to ci do nich daleko.

[a_lex]

przeczytaj jeszcze raz swój pierwszy post i sprawdź, czy na pewno nikogo nie
zaatakowałaś...

[...]

[boo-boo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ewajb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[failte]

Nie sądzę, że uda się zmusić lekarkę do wystawienia zwolnienia.
Należałoby spokojnie przedstawić argumenty, tonem zdartej płyty kilka
razy: zaawansowanie ciąży + dolegliwości ciążowe + przemęczenie +
konieczność funkcjonowania w takich a nie innych warunkach (dojazdy,
dwa 'pracujące' weekendy w mc-u). To naprawdę przemawia za uznaniem
niezdolności do pracy.

Jeśli siostra nie chce zmieniać lekarki, trzeba pani dr powiedzieć,
że jest się już na tym etapie ciąży bardzo przemęczonym, uświadomić
dolegliwości. Poród w stanie przemęczenia nie jest przecież niczym
dobrym. Trzeba panią dr poprosić o zrozumienie i unikać tonu
roszczeniowego.
Jeśli lekarz ponownie odmówi zwolnienia, nie należy się zastanawiać
tylko pójść do internisty, opowiedzieć o dolegliwościach i poprosić o
zwolnienie.

Odniosę się przy okazji do często spotykanej sytuacji (zw. z tematem
L4): nie trzeba występować o wcześniejszy macierzyński, jeśli siostra
nie planuje go rozpocząć przed porodem. Wielu lekarzy mawia, że przy
niezdolności do pracy na 2 tygodnie przed spodziewaną data porodu nie
należy się L4, tylko wypiszą wcześniejszy macierzyński. To nadużycie
(można poszperać po stronach Ministerstwa Zdrowia, by znaleźć
komunikat w tej sprawie). Lekarz nie może zmusić do wcześniejszego
macierzyńskiego, bo to przywilej o którym decyduje jedynie matka,
jedynie ona może o to wystąpić. Jeśli jesteśmy przez lekarza uznane
za niezdolne do pracy, lekarz wypisuje L4. I to niezależnie od
przewidywanej daty porodu (tzw. 'terminu', a nie tylko 'do terminu bo
dalej mu nie wolno' - wolno mu, wolno). Jeśli, będąc na L4, urodzimy,
zwolnienie przerywa się automatycznie i zaczyna się do tego dnia
liczyć macierzyński. Mam opinię prawną na ten temat.

Ciąża naprawdę nie musi być "zagrożona", żeby ciężarna w takim
zaawansowaniu (38 tydzień) była niezdolna do pracy.
Niezdolność do pracy w 38 tygodniu ciąży to nie żadne 'naciąganie', a
stan - powiedziałabym - zupełnie zrozumiały.
Natomiast zagrożenie ciąży to naprawdę poważna sytuacja, nie musi
wystąpić, by móc wysłać zmęczoną i obolałą ciężarną na zwolnienie.
Rozsądny lekarz powinien przyjąć argumenty dot. samopoczucia w tak
zaawansowanej ciąży (38tc). Samopoczucie to nie "nastrój" czy
"fanaberia", a ogólny dobrostan przyszłej mamy. Składa się na to
wiele rzeczy: uczucie senności czy właśnie zmęczenia, osłabienia,
skracanie się oddechu przy wysiłku fizycznym, kłopoty ze snem, częste
oddawanie moczu (również w nocy - człowiek się budzi do kilkunastu
razy), utrudnione poruszanie się (więzadła miednicy się luzują),
bolesność i bóle brzucha (chyba skurcze przepowiadające), uderzenia
gorąca, skurcze łydek, zgaga, problemy przy wypróżnianiu się. Jeśli
dojdzie do tego niewielka możliwość odpoczynku z uwagi na uciążliwość
dojazdów do pracy i sam rozkład pracy (konieczność pracy również w
weekendy), no to - przepraszam - to jest 'brak podstaw'? To nie
żadne zmuszanie lekarza do kombinowania, a po prostu określony stan
ciężarnej zw. z wiekiem ciążowym, wymagający już przejścia na b.
oszczędzający tryb życia.

makbecik, niech siostra się wybierze do pani dr, opisze swoje
samopoczucie dokładnie i baaaaaaaaardzo poprosi o zrozumienie.
Jeśli kobieta zwolnienia nie da, to powtórka u internisty.

Pozdrawiam życząc powodzenia,

failte

[a_lex]

o skasowanie obraźliwych postów z tego wątku.
to nie jest miejsce na osobiste wycieczki sfrustrowanej panienki. chyba
panienki, bo nawet nie wiadomo, kto zacz.
chyba nie muszę pisać, o kogo mi chodzi

[failte]

a_lex:

Dziewczyny, najbardziej mnie bawi, kiedy na forum toczy się dyskusja,
nagle krzykacz spada z nieba próbując wzniecić tornado. Ale
uczestnicy są zajęci wymianą KONKRETÓW i post krzykacza ginie w
gąszczu naprawdę fajnej dyskusji. Nikt nie podejmuje pyskówki.
Było kilka takich wątków, gdzie rzeczonych szczeknięć nikt nawet nie
zauważył.

APEL: PISZMY KONKRETY I NIE DAJMY ZAŚMIECIĆ FORUM.

Halo, Moderator! Houston, mamy problem!



failte

[a_lex]

ile razy trzeba kliknąć w kosz, żeby skasowano post?

Do Moderatora - PROŚBA o oczyszczenie wątku!

[failte]

Prośba do Moderatora o oczyszczenie wątku z wszystkich wypowiedzi
będących 'osobistymi wycieczkami' uczestników, a nie związanymi z
tematem poruszonym przez założycielkę.

Forum jest świetne, jeśli można na nim znaleźć informacje.
Tego tutaj w przeważającej większości szukamy.

Przy okazji dla wszystkich (nie tylko dla dających się wciągać w
pyskówki), uwaga, przypomnienie:

Regulamin Forum:
5. Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach
Forum Gazeta.pl treści uznanych powszechnie za naganne moralnie,
społecznie niewłaściwe i naruszających zasady Netykiety.


Netykieta: (fragmenty)
Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

Ignoruj trolle - użytkowników, których jedynym celem jest
dokuczanie i krytykowanie. Twoje odpowiedzi na ich posty tylko ich
zachęcą do dalszej działalności. Wystarczy, że zgłosisz ich
działalność administracji.

Uważaj z humorem i ironią! Mogą być niezrozumiałe albo obraźliwe.

Jeśli chcesz zwrócić komuś uwagę, zrób to kulturalnie,
najlepiej na adres prywatny. Staraj się doradzać innym, a nie
wyśmiewać ich - każdy był kiedyś początkujący!

failte

[a_lex]

nie wspominając już o tym, że bezpodstawne oskarżenia publiczne o kradzież i
wyłudzenie to wykroczenie ścigane z kk - grozi za nie 2 lata więzienia.

dziewczyny o co ta jałowa dyskusja?

[koci_koci_lapki]

czy to jest warte waszych nerwów? Dziewucha ma ewidentnie parcie na
szkło i strasznie chce zaistnieć na forum. Może jej płacą za pisanie
takich rzeczy, dajcie spokój. Nie zniżajcie się do niej swoim
poziomem dyskusji.

Pozdrawiam wszystkie pracujące i te na lewych i prawych L4

[mamaolkaifranka]

masz 100% rację!!!!
Szkoda naszych nerwów)))
Również pozdrawiam

rl=https://www.suwaczki.com/][/url]

[joanna.marta]

Dziewczyna boo-boo to chyba rzeczywiście frustratka jakaś. I chyba
jakaś nieszczęśliwa, bo szczęśliwy człowiek to nie będzie pisał tak
jadowicie tylko dla samego pisania. A na dodatek boo-boo chyba ma
problemy ze zrozumieniem słowa pisanego. Autorka wątku nie pytała,
jakie jest nasze zdanie na temat postawy ciężarnej siostry, czy to
etyczne czy nie, czy L4 w przypadku niezagrożonej ciąży to okradanie
ZUS-u. A właśnie na takie pytania boo-boo chciała odpowiadać. A skąd
wzięła te pytania? Z własnej głowy? Borykała się już kiedyś z czymś
takim? W każdym razie takie pytania nie zostały tu zadane. Nie było
też prośby oceniania tego, czy siostra robi dobrze czy nie. To tak,
jakby mnie ktoś zapytał: 'jaki dziś dzień' a ja na to: 'lubię lody
waniliowe'
O ile to forum (i różne inne) byłoby sympatyczniejsze, gdyby osoby
piszące odpowiadały dokładnie na zadane pytania lub prośby a nie na
wymyślone w swoich głowach. Ale to przecież takie nudne. I być może
jak w życiu komuś się nudzi, to i wymyśla sobie różności nawet w
wirtualnym świecie a potem sam na te różności odpowiada. Przykre
jest tylko to, że często przez takie coś można kogoś obrazić,
sprawić przykrość. A może właśnie o to chodzi?
Czasami myślę, że

Polski system to porażka

[martabg]

Zmusza do kombinowania i naciągania (tak, tak, i dla mnie wyłudzanie
zwolnień na różnych etapach ciąży to sku*&%$syństwo).
System niemiecki, któremu podlegam, stanowi, że na urlop
macierzyński muszę iść 6 tygodni przed planowaną datą porodu, chyba,
że wystąpię z prośbą o dalsze wykonywanie pracy. Macierzyński trwa
łącznie 14 tygodni.
I co?
I rodzą się dzieci, kobiety idą na wcześniejszy urlop, nikt nie
wyłudza, nie kombinuje, bo to nie fair. Lekarze nie sypią
zwolnieniami na lewo i prawo, za to opieka państwowa nad ciążarną
jest pierwsza klasa. I mało kto wie, co to "prywatne wizyty"- nie ma
takiej potrzeby.

Fakt, to nie wina Polek, że żyją w tak porąbanym systemie.
Ale dojenie go na dłuższą metę nie poprawi sytuacji, tylko ją
pogorszy.

[a_lex]

racja, pewnie gdyby i u nas wprowadzili obowiązek przechodzenia na macierzyński
przed porodem, to nikt by nie miauczał. ale i tak większość z nas (o ile nie
wszystkie i nie wszyscy) wychodzi z założenia, że skoro płacę, to mi się należy.
niestety, składki są niemałe, a opieka do d... i tak za wszystko praktycznie
trzeba płacić, bo kolejki, bo limity, bo coś tam... więc w pewnym momencie
miarka się przebiera i skoro mogę skorzystać z tego, co mi przysługuje, to
zamierzam korzystać ze wszystkiego i w pełni.

[boo-boo]

Widzę,że argumenty się skończyły-których zresztą nigdy nie było.
Nareszcie.

[a_lex]

po pierwsze - nie życzę sobie, żeby mnie obrażano.
po drugie - nie widzę powodu wykorzystywania urlopu wypoczynkowego, skoro mogę
iść na zwolnienie. urlop wypoczynkowy przyda mi się na wypoczynek.
po trzecie - skąd wiesz, kiedy urodzisz? weźmiesz dwa tyg. urlopu i nie urodzisz
- i co? z powrotem do pracy? kolejny urlop? masz jeszcze jakiś genialny pomysł?

[josephine76]

'urlop wypoczynkowy przyda mi się na wypoczynek'
No chyba o tym caly czas mowimy. Dziewczyna jest zmeczona w ciazy to
niech idzie na wypoczynek...

[a_lex]

no potraktuję to jak żart
przecież równie dobrze może mi się urlop nie należeć albo mogłam go już
wykorzystać - to nieistotne. urlop wypoczynkowy nie jest po to, żeby go brać z
powodu dolegliwości ciążowych.

[a_lex]

boo-boo napisała:

> A ty znawczyni zapomniałaś,że masz jeszcze urlop wypoczynkowy który bez problem
> u
> możesz wykorzystać np. na dwa tygodnie przed porodem

poza tym skąd wiesz, że mam urlop do wykorzystania? skończ te swoje mądre rady,
bo nijak się mają do tematu.

[boo-boo]

Kolejna fanka.
Zazdrość,że mam ten komfort siedzenia i nic nie robienia jeśli mam na to ochotę?

[evrin]

nie kazdy ma urlop wypoczynkowy na żadanie, nauczyciele maja ustalony urlop odgórnie.

[a_lex]

widać moje klikanie w kosz skutkuje

[a_lex]

[memphis90]

1. no wlaśnie, a nie może siostra wykorzystać urlopu, jak zaproponował ktoś
powyżej? Ja tak zrobiłam w pierwszej ciąży- poszłam 4 tyg przed terminem
2. zmienić lekarza ginekologa
3. iść do internisty i powiedzieć o dolegliwościach
Prawda jest taka, że nikt ginekologa do wypisania zwolnienia nie zmusi. W
zasadzie zagrożenia porodem przedwczesnym nie ma, zagrożenia zdrowia też- więc
jak nie widzi wskazań, to nie da i tyle. Bóle pleców, obrzęki i cała reszta są
subiektywne- to, czy zakwalifikują kobietę do bycia na zwolnieniu, zależy od
empatii lekarza.