Szpital na Żelazne-niezły biznes kręcą

[natalka691]

Poniewaz szpital ten cieszy się bardzo dobra opinia z ciekawości weszłam na
ich stronę, cennik usług dla kobiet ubezpieczonych w NFZ bardzo mnie
zainteresował, a raczej zszokował. Oni biora kasę, za to co w wielu
przypadkach w innym szpitalu jest standardem albo za darmo albo za wiele
mniejsze pieniądze. Mam wrazenie, że prowadza prywatna firmę, tyle ze w
państwowym budynku i za pomoca publicznego sprzętu. Nieżle doja z kasy
kobiety. Zzo 500 zł, przykre to w Klinikach we Wrocławiu na Chałbińskiego nic
nie pobieraja i w innych szpitalach też (zreszta dzisiaj dzwoniłam do NFZ i
poinformowano mnie, że to bezprawne, bo zzo jest refundoane, a ból porodowy
jest wskazaniem medycznym wg NFZ). Za takie pieniądze to mozna iśc bez łachy
rodzić do prywatnej kliniki.
Nie jestem komunistką i uwazam że mozna pobierac pewne opłaty za sale o
podwyzszonym standardzie, ale bez przesady. A co z opieka połoznych i
lekarzy? Jak nie zapłacisz to Cie olewają.
tak chwalicie ten szpital, a ja jestem ciężko zdegustowana ich polityką
cenową.
Napiszcie coś kobity na ten temat, bo moze gadam głupoty, i sie nie znam,
sama juz nie wiem.

[moreno500]

słuchaj, we Wrocławiu to ponoć jest problem z zzo na życzenie - niezbyt chętnie
dają, a kosztuje nawet 800 zł (informacje mam z tego forum, nie mieszkam we
Wrocławiu, nie wiem, jak jest rzeczywiście). jesli chodzi o żelazną - to usługi
ponad standardowe są drogie, ale dzięki temu szpital ma kasę, jest odnowiony
itd. a na forum jest mnóstwo opinii dziewczyn rodzących bez indywidualnej
opieki położnej, które mówią, że opieka była rewelacyjna. poza tym według
wszelkich standardów ból porodowy nie jest wskazaniem do zzo - i NFZ za to nie
płaci. nie wierzę, że cała Polska tkwi w przeświadczeniu, że zzo przysługuje do
każdego porodu. ja na żelaznej mam dostać zzo ze wskazań medycznych za darmo.

[vibbeke]

ja też jestem w szoku po obejrzeniu cennika... 1500 za opieke położnej, opieka
lekarza przy porodzie lub cc od 2000 wzwyż, i jeszcze trzeba zapłacić za opiekę
po porodzie 250-300 zł. Jestem w szoku.

[moreno500]

ale masz opiekę położnej bezpłatną - to jest cena za indywidualną, kiedy
położna zajmuje się tylko Tobą! nie trzeba płacić za opieke po porodzie - to
jest cena za to, że pielęgniarka siedzi przy Twoim łóżku przez całą noc i
dzień - jak chcesz, podaje Ci kubek z piciem itd. nie dzwonisz po nią bo jest
obok - jak chcesz, możesz z takiej usługi skorzystać, ale nie musisz. lekarz
zajmuje się Tobą z dyżuru, ale może chcesz, zeby cały poród siedział tylko z
Tobą - masz taka możliwość, tylko musisz zapłacić.

[laminja]

tak jak napisała Moreno - to są opłaty za opiekę indywidualną. Pacjentka
podpisuje umowę z wybraną położną, która specjalnie dla niej przyjeżdża do
szpitala i zajmuje się tylko nią. Podobnie jest z lekarzem. W większości
szpitali w Polsce kobiety opłacają położne i lekarzy - niestety przeważnie
nielegalnie. Tutaj wszystko można opłacić legalnie. Płaci się przy wyjściu ze
szpitala. Każdy płacący otrzymuje fakturę. To chyba fair. A że drogo, cóż skoro
chętnych jest i tak za dużo to chyba nie są to ceny zaporowe, a w Warszawie
porodówek jest kilkanaście, więc można wybrać "tańszy" szpital.

[natalka691]

Dzisiaj tam dzwoniłam i pani mi powiedziała, że rzeczywiscie ze wskazań
medycznych jest za darmo (problemy neurologiczne, kardiologiczne), na zyczenie
trzeba płacić. Zadzwoniłam dzis do Wrocka na Chałbińskiego, rozmawiałam z
szefem Kilniki i powiedział że nic mu nie wiadomo o żadnych opłatach w jego
Klinice za zzo i mozna na zyczenie też za darmo, wczesniej konsultacja
anestezjologiczna(ok. 4-5 cm rozwarcia, wtedy podają). Powiedział, że mam się
nie stresować i jak będę chciała to dostanę. Proponował tez poród w wodzie i
relaks w wannie z hydromasazem (podobno to tez pomaga).
Dziewczyny wiem, że na standard trzeba kasy, bez kasy jest po prostu syf. Tylko
tak sobie myslę, że za taka kasę to nie robia żadnej łaski i jest jakas granica
poboru tej kasy.

W każdym razie dziekuję za info, bo może przesadziłam z moja oceną.

[majka995]

Weszłam przed chwilka na strone szpitala na Zelaznej i powiem wam ze nab
Karowej sa lepsze warunki socjalne. Sa łózka sterowane reczne, nie ma takich
łózek na Zelaznej. Za przebywanie na oddziale połozniczym w sali dwuosobowej
sie nie płaci. Mnie połozna proponowała pojedyńcza sale i tez bez dodatkowycvh
opłat. Strasznie droga jest Zelazna i chyba nie warta takich pieniedzy

[moreno500]

na Żelaznej za dwuosobową salę tez się nie płaci

ale

[laminja]

Wrocław to nie Warszawa )) od tego trzeba zacząć...

[moreno500]

o, tu znalazłam jedną z takich opinii, że bez opłacenia połoznej tez jest ok,
takich opinii jest sporo
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=37265376&a=37291665

[edyta.23]

tylko, że bez opłacenia położnej trzeba mieć naprawdę ogromnego farta, żeby się
tam dostać z ulicy

[cahir4]

No bardzo jestem ciekawa, gdzie są niby te wszystkie szpitale, gdzie bez
problemu dają za darmo zzo na życzenie! I ciekawa jestem, od kiedy NFZ refunduje
zzo, dla którego wskazaniem jest ból porodowy. Może od wypowiedzi ministra
zdrowia sprzed kilku dni? W Warszawie jest i było płatne - od 400 na Karowej, do
700 na Madalińskiego. A i tak nie we wszystkich szpitalach jest dyżurujący
odpowiedni anestezjolog, który da je w wybranym przez rodzącą momencie. Podobno
w niektórych trzeba się deklarować wcześniej, bo go dopiero wzywają. Nedawno był
też wątek, że na Solcu jest, ale nie we wszystkie dni tygodnia...
Inne ceny na Żelaznej są rzeczywiście koszmarne, zwłaszcza za indywidualną
opiekę położnych i sale po porodzie. Ale:
1. Nie jest to jedyny szpital w Warszawie i nikt nie jest zmuszony, żeby tam
rodzić. Jeśli pozwalają sobie na takie windowanie cen i jeszcze zdaża się, że
muszą odsyłać, to też o czymś świadczy.
2. Też mnie dziwi, że kobiety, które stać na opłacenie pełnego serwisu na
Żelaznej (jedynka do i po porodzie, położna - ok. 3500) nie rodzą w prywatnych
klinikach (za ok. 4500 o ile się nie mylę). Widocznie mają powody.
3. Nie jest prawdą, że tych, co nie opłacają lekarzy i położnych olewają. Jeśli
czytasz to forum, to musisz o tym wiedzieć i twój post ma charakter raczej
świadomie prowokacyjny.
4. Z inwestycji czynionych z pieniędzy zebranych na porodówce korzystają
wszystkie pacjentki płacące i nie płacące, także z "niedochodowej" ginekologii
na przykład. Co wiem z własnego doświadczenia.

Dla ścisłości - urodziłam na Żelaznej płacąc za zzo i jedynkę do porodu (bez
opłacania położnej). Zamierzam tam rodzić powtórnie, płacąc jedynie za zzo,
jeśli okaże się konieczne.
Przykro mi, że nie stać mnie na więcej, ale nie jestem naiwna i wiem, że jakość
wyposażenia szpitala nie bierze się z powietrza i nie pojawia się w magiczny
sposób, jeśli się krzyknie "należy się za darmo!". Przede wszystkim nic nie ma
za darmo, jeśli już to za składki na NFZ, a jak wyglądają szpitale, które żywią
się tylko tymi składkami, to każdy widzi. Nie chcę rodzić w takim szpitalu.
Wolałabym mieć położną, którą sama wybrałam i która siedziałaby przy mnie non
stop. Ale wiem, że ta z dyżuru zajmie się mną tak dobrze, na ile jej siły,
umiejętności i czas pozwolą.
Piszesz, że za te pieniądze "można iść bez łachy rodzić do prywatnej kliniki" -
otóż bardzo bym chciała, żeby te, które stać na płacenie, tak właśnie zrobiły.
Odpadłby mi problem, czy mnie przypadkiem nie odeślą z braku miejsc.

[majka995]

Ja dostałam zzo na Karowej za dasrmo z powodu duzej wady wzroku. I nie było
zadnego problemu, zawsze jestbtam anestezjolog który zrobi znieczulenie

[moreno500]

no ale nie o tym tu rozmawiamy - czy na Karowej dają zzo za darmo każdej
rodzącej? nie, tylko tym, co mają wskazanie medyczne (w Twoim wypadku wada
wzroku). pojawiła się tu bowiem opinia, że zzo jest zawsze refundowane z NFZ,
nawet, gdy wskazaniem jest po prostu ból porodowy

do Cahir4

[laminja]

kiedyś rozmawiałyśmy o remoncie na położnictwie, nie wiem czy widziałaś moją
odpowiedź w tamtym wątku. Odnosi się ona do punktu 4 Twojego postu. Byłam kilka
tygodni temu na Żelaznej i mogę potwierdzić, że na oddziale położniczym
(standardowym) wszystkie pokoje mają łazienki. Tylko w jednej sali nie można
było zbudowac łazienki, więc jest obok. Pokoje są tylko 2 i 3 osobowe -
przeważają dwójki.

[onion75]

cennik na Zelaznej faktycznie szokuje, ale dzieki tym cenom szpital trzyma
pewien poziom i nie chodzi mi o kolor scian, ale o przeszkolenie personelu,
wyposazenie, nowoczesny sprzet medyczny. Teraz szpital bedzie sie rozbudowywal
itd. Gdyby tylko dyrektor polegal na nfz, to byloby tak jak kiedys - ten
szpital byl podobno jednym z gorszych w Warszawie, a budynek straszyl
odpadajacymi tynkami.

[majka995]

Ale Karowa ma duzo mniejsze opłaty a pesonel jest lepiej wyszkolony, maja
lepiej wyposazony oiom i lepiej wyposazone oddziały, Zelaznej jeszcze daleko do
Karowej. Z tego wniosek ze mozna brac m,niej, ale poco skoro mozna zdzierac z
połoznic. Wiadomo ze nfz to daje marne grosze i gdyby wszystko było darmowe to
szpitale byłyby wyposazone tak jak 20 lat temu i komfort porodu byłby pewnie
taki sam jak te 20 lat temu. Wiec opłaty musza byc ale nie tak szokujace jak na
Zelaznej

[moreno500]

wszyscy się na Karową nie zmieszczą, a różnice w cenach nie są duże (100 zł
zzo, a np. położna tyle samo. tyle, że sale tańsze). poza tym, Karowa to
szpital AM, więc jest nieco inaczej finansowany. dla mnie jak słysze, że na
Karowej pośladkowo rodzi się sn nawet przy pierwszym porodzie, to wolę, żeby
inne szpitale w życiu Karowej nie dogoniły. na szczęście istnieje nie tylko
Karowa i nie tylko Żelazna.

[onion75]

majka995 napisała:

>Zelaznej jeszcze daleko do Karowej.

myslisz, ze Zelazna ma aspiracje stac sie szpitalem klinicznym?
przeciez to jest zwykly szpital miejski i w swojej kategorii jest ok, jesli
chodzi o wyposazenie i personel.
Ceny faktycznie maja wysokie i tez wolalabym, zeby porod tam byl tanszy, nie
wiem, moze z czegos to wynika, nie jest to zwykle widzimisie. Zobacz jak poszly
w gore ceny na Madalinskiego po tym jak wyremontowano oddzial polozniczy. A i
tak na Zelaznej wiekszy tlok...ciekawe dlaczego?

porownalam oplaty Karowej i Zelaznej i spora roznica jest tylko w sali do
porodow rodzinnych: K 400zl/Ż 800zl.
pozostale oplaty sa podobne: zzo K 400zl/Ż 500zl
polozna: K 1000zl/Ż 1000-1500zl

nie licze sali poporodowej 1 -os, bo na Zelaznej cena jest faktycznie ogromna.
To wynika z tego, ze ta sala jest chyba jedna, czy dwie.
Natomiast po remoncie i przebudowie jest tam teraz wiele sal kameralnych 2-3 os
z lazienka i za nie nie trzeba placic.

[laminja]

sale poporodowe są chyba 4 albo nawet 5. Są tańsze i droższe. W Sali za 500zł
może też nocować osoba towarzysząca. W sali za 400zł nie ma takiej możliwości.
Sale te są obsługiwane przez oddzielny zespół położnych.

[laminja]

na Karoowej tylko sala porodowa jest teńsza o 400-600zł. Ale Karowa jest
szpitalem klinicznym i ma też inne źródła dochodu. Żelazna to szpital miejski,
który musi zarabiać na utrzymanie, remonty, sprzęt, szkolenie personelu (muszą
za to płacić, Karowa dysponuje odpowiednią kadrą profesorską). Ponadto takich
(miejskich) szpitali jak Żelazna jest w Warszawie kilka, więc jeśli komuś się
nie podobają ceny to może wybrać inny. Na poród na Karowej wiele kobiet
jest "skazanych", ponieważ nie mają innego wyjścia muszą płacić i choć mniej
niż na Żelaznej też nie mało (poród rodzinny 400zł, zzo 400zł, położna 1000zł).
Na Żelaznej też są położne, którym za indywidualną opiekę płaci się 1000zł.

Jeśli zatem ta jedna opłata za salę porodową podwyższonego standardu (o 400-
600zł wyższa niż na Karowej) jest tak szokująca to warto też dodać, że Żelazna
jest jednym z nielicznych szpitali, w których wszystkie położne starają się
chronić krocze - czyli nie ma rutynowego nacinania. Panuje też przeważnie
dowolność w wyborze pozycji podczas ostatniej fazy porodu.

[laminja]

Ja mam tylko jedno pytanie:
Czy wiesz co się dzieje z zarobionymi w ten okropny sposób pieniędzmi?

i może jeszcze drugie dodatkowe... Czy wiesz jaki jest stan finansów większości
szpitali w Polsce i jak to się przekłada na standard, opiekę, sprzęt itd.?

[cahir4]

Ale w czym problem? Jeśli uważacie, że te ceny nie są warte poziomu oferowanych
usług, to nie płaćcie. Jest Karowa, jest kilkanaście innych porodówek, są
kliniki prywatne. To są w końcu ceny rynkowe. Jeśli zabraknie klientek, ceny
spadną. Czego bym sobie zresztą życzyła.

Dzięki za info, Laminja. Zastanawiam się tylko, dlaczego są nadal płatne dwójki,
jeśli dwójki z łazienką są też w strefie bezpłatnej. Jeśli różnica polega na tym
odrębnym zespole położnych, to jednak wiele wyjaśnia. Brak pomocy w opiece nad
dzieckiem w strefie bezpłatnej (dwa lata temu, może teraz coś się i tu zmieniło)
był tym, co mi się podczas pobytu na Żelaznej najbardziej boleśnie dało we
znaki. (Miałam tego pecha, że trafił mi się absorbujący maluszek...)

[moreno500]

z tego, co wiem, cennik za "dwójki" jest to przestarzała informacja na stronie,
bo remont niedawno się zakończył. ale może się mylę.

[laminja]

nie ma już chyba płatnych dwójek... Na parterze są tylko sale pojedyńcze z
opcją do spania dla osoby towarzyszącej (500zł) lub bez takiej możliwości
(400zł). Cennik chyba nie był aktualizowany po remoncie może dlatego jest w nim
opcja pobytu w dwójce z łazienką. Teraz to właściwie standard. Strona
internetowa tego szpitala nie należy do najlepszych i z pewnoscią nie jest
często aktualizowana.

Z opieką różnie bywa. Niestety na niekorzyść chyba obłozenie i braki kadrowe.
Dlatego myślę, że spokojnie trzeba się upominać o pomoc - jeśli jest potrzebna.