pytanie do dziewczyn na zwolnieniu

[mamuska5.pl]

Cześć dziewczyny.
Mam pytanie dotyczące zwolnienia lekarskiego w ciąży.
Jestem już prawie w 7 miesiącu,leczę się u lekarza "państwowego",
który nie chce wypisac mi zwolenia lekarskiego.Odkąd do niego chodzę
nie poprosiłam go ani razu o zwolenie ale jak ostatnio wspomniałam
to tylko powiedział, że jeśli nic mi nie jest to nie ma potrzeby iść
na zwolnienie. Tylko, ze ja już nie bardzo mam siłę chodzić do
pracy, szybko się męcze, boli mnie kręgosłup, muszę dojeżdżać do
pracy i na dodatek moja praca to praca tylko przy komputerze i stąd
moje pytanie gdybym zdecydowała się na wizytę u prywatnego lekarza
czy któraś z was się orientuje na ile on mógłby mi wypisac
zwolnienie?

[malgosiek2]

Moze jeśli ma uprawnienia do wystawiania L4 i umowę z ZUSem.
pzdr.Gośka

[jollyvonne]

Na tyle samo co panstwowy. Mozesz sie liczyc z tym ze bedzie wypisywal po 2
tyg., za kazda wizyta, 7 miesiac to koncowka ciazy.

[martaad]

hej, ja byłam na zwolnieniu lekarskim niemalże od samego początku
ciąży,nie było wyraźnych wskazań ale lekarz sam zaproponował żebym
sobie odpoczęła w domku. chodziłam do lekarza prywatnego ale wiem
że nawet państwowi lekarze wypisują zwolnienia na prośbę
pacjentki.zwolnienie wypisuje sie na 28 dni. może poprostu powinnaś
pójść do tego lekarza prywatnego.powodzenia.

[mamuska5.pl]

chyba tak zrobię, bo obawiam się, ze z takim podejściem to będe
musiala do 9 miesiąca pracowac czego sobie nie wyobrażam

[agnieszkaw_dwa]

ja bylam takze na zwolnieniu od samego poczatku.Jestem szefem kuchni w
restauracjii a to ciezka praca.Lekarz wypisywal (wypisuje)mi co 2 tygodnie
l4-zeby sie zus nie doczepil.I chodze do lekarza ktory ma podpisana umowe z
nfz.Powodzenia

[sylwia_il]

Ja chodzę do lekarza prywatnie i od 4 miesiąca wypisuje mi lekarz zwolnienie.
Jak za pierwszym razem sie go spytałam czy wypisze mi zwolnienie,to bez problemu
wystawił mi zwolnienie na 28dni. Od tamtej pory jak chodzę do niego to juz sam
od razu mi wypisuje bez mojego upominania się. Zwolnienie mam przeważnie na 28
dni.Moze rzeczywiscie powinnaś skorzystać z wizyty prywatnej by dostać
zwolnienie skoro Twój lekarz nie chce.

[gondziakoja]

hej,ja jestem na zwolnieniu lekarskim od samego początku ciąży,chodzę prywatnie
do lekarza i nigdy nie odmówił mi zwolnienia,zawsze wypisywał mi zwolnienie na 2
m-ce,a ostatnio nawet na 3,każda wizyta kosztuje 100zł.ale oboje z mężem kiedy
dowiedzieliśmy się o dziecku stwierdziliśmy,że będę chodzić tylko prywatnie na
wizyty i nie żałujemy tego,więc może ty też poszukaj dobrego lekarza
prywatnego,pozdrawiam

[wicca11]

Hej!
Ja dostałam od początku grudnia do terminu porodu - do początku
kwietnia. Chyba nie ma ograniczeń "ilościowych". Wszystko zależy od
lekarza. Jeśli kobieta w ciąży ma przejściowe kłopoty np. mdłosci w
I trymestrze to daje zwolnienie na kilka dni, ale u Ciebie już
raczej się nie poprawi i kręgosłup nie przestanie boleć a raczej
będzie tylko gorzej . U mnie też wiadomo było, że lepiej nie
będzie i stąd zwolnienie do końca. Zanim jednak wybierzesz się do
lekarza i zapłacisz za wizytę zbierz opinię na jego temat - moze od
pacjentek pod gabinetem.
pozdrawiam
wicca 29tc

[madtea]

chcesz przez to powiedzieć, że lekarz wypisał ci zwolnienie od grudnia do
kwietnia? według prawa maks to 31 dni

[marenika]

nieprawda madtea. Lekarz ma prawo dać kobiecie w ciąży jednorazowo 21 dni
zwolnienia lekarskiego. Mój gin jest ordynatorem w szpitalu i lekarzem z długim
stażem i doświadczeniem więc mu wierzę. Zresztą koleżanka, z którą pracowałam
też dostawała tylko na 21 dni a chodziła do innego lekarza
pozdrawiam

[madtea]

nie mów mi, ze nieprawda - mój lekarz też jest, a raczej był ordynatorem i
wszystkie zwolnienia jakie od niego i nie tylko niego dostałam są wystawione na
31 dni - i to jest maks, na który można zwolnienie dostać
juz nie mówię, że taki jest zapis, którego nie chce mi sie szukać, ale gdyby
było inaczej, juz dawno byłabym i nie tylko ja na dywaniku w zusie
co wy ludzie macie z tym " ja i moja koleżanka" - może warto u źródeł czyli zus
poszukać... a wierzyć możesz komu chcesz nic mi do tego

[2asiula7]

nieprawda, zwolnienie dostałam 2.01 jestem w 7 m-cu ciązy i od razu
lekarz wypisał mi na 42 dni (wliczając soboty, niedziele). Każdy co
innego mówi u nas tak ze wszystkim ))

[madtea]

miłego wypoczynku

[zonkastonka]

W poprzedniej ciaży byłam na zwolnieniu od początku i miałam
wypisywane zwolnienia co max. 30 dni.
Obecnie pierwsze zwolnienie dostałam w 20 tyg. bez proszenia się
(były skurcze, ale nie wpływające na szyjkę macicy) - na 29 dni.
Obie ciaże prowadzone prywatnie.
Nie wiem jak to jest z lekarzami państwowymi, ale odmawianie
zwolnienia kiedy kobiecie puchną nogi, i boli ją kręgosłup od
wymuszonej pozycji siedzącej przez 8 godzin (a nie ma się gdzie
położyc oczywiście) jest nieludzkie.
I proszę mi nie mówić, że ciąża to normalny stan fizjologiczny - w
normalnym stanie fizjologicznym nie ma powyższych dolegliwości (a są
to najłagodniejsze).
Pytanie tylko - czy jeśli pójdziesz do lekarza prywatnego to on da
ci zwolnienie zaraz przy pierwszej wizycie?
Powodzenia!
stonka
23 tydz.

[wicca11]

Dostałam zwolnienie na sto iles dni od razu. Chyba lekarz wie co
robi...? W każdym razie nikt go nie kwestionował... Księgowa w pracy
tez przyjęła bez problemu. A na wizyty chodzę co dwa - trzy tygodnie.
pozdrawiam
wicca

[basia9989]

Witaj.Ja miałam pierwsze na 3 tyg a potem co mc.Pozdrawiam.Dziwny ten twoj lekarz,pewno ci wypisze jak mu cos dasz cichaczem.Znam tą mętalnosc.

[inia33]

zalezy od lekarza-przy pierwszej ciąży prywatny nie chciał mi
wypisać zwolnienia do samego końca, a państwowa internistka wysłała
mnie na ostatnie tygodnie na zwolnienie z powodu czerwonych kropek
na stopach
w drugiej ciąży państwowy nie chciał słyszeć o zwolnieniu, a prywatny
sam pytał czy dać zwolnienie

[1anyzek]

hej kiedy chodziłam prywatnie poprosiłam o zwolnienie lekarskie
idostawałam je na dwa , trzy tygodnie podobno żeby zus nie szalał,
bo jak masz dłuższe zwolnienia to może cię wzywać na kontrole tak
tłumaczyła mi pani doktor( albo chciala wyciągnąć więcej kasy) teraz
chodzę państwowo i dziwię się że lekarz nie dał ci zwolnienia masz
przecież prawo źle się czuć, fakt ciąża nie choroba ale bez przesady
trochę odpoczynku każdemu się przyda(tym bardziej że po porodzie nie
ma taryfy ulgowej) na każde wizycie( państwowo) miałam pytanie o to
czy chcę zwolnienie lekarskie a od 7 miesiąca to musiałabym się
kłócić z lekarką żeby mi nie wypisywała l-4 pozdrawiam. ja bym
poszukała dodatkowego lekarza lub jeszcze raz pogadała ze swoim może
trochę wyolbrzymiając dolegliwości?

[marcelaga]

[malowanka06]

Mnie lekarz na siłę wysyłał na zwolnienie, zwykły państwowy, nie
prywatny.
Teraz już jednak jestem pona miesiac na zwolnieniu:pierwsze dostalam
na 23 dni, drugie na 28 dni wiec nie wiem czy mozna na wiecej ale
gdyby mozna bylo to pewnie dalby od razu.

[dan-a]

ja mialam podobna sytuacje w 6 misiacu poprosilam lekarza o L4 (poniewaz
powiedzialam mu prawde, ze mam bardzo stresujaca prace, ze jest mi coraz ciezej
wysiedziec przed komputerem, puchly mi stopy) a jaka odpowiedz otrzymalam...JAK
PANI MOZE MIEC STRES W PRACY???paranoja.Kolejna wizyta byla juz u nowego lekarza
i kiedy go poprosilam o zwonienie to nawet nie pytal czemu chce, tylko pytal czy
chce do konca ciazy. Dzieki temu mam problem z glowy, brak stresu, dzidzia
rozwija sie dobrze, jestesmy juz w 9 miesiacu i forma super...radze zmienic
lekarza. Ale jesli ktos sie dobrze czuje to nie widze problemu aby pracowac do
konca ciazy, ale kazdy wie, ze nie w kazdy dzien kobieta ciazarna jest w stanie
normalnie funkcjonowac.

[malda_80]

ja mam zwolnienie od samego początku, od 5 tygodnia. To ze względu
na moją pracę. I teraz dostaję za każdym razem. Nawet internistka
bez problemu mi chciała wypisac L4. Dziwny ten Twój lekarz. Ja bym
poszła do innego. Łaski nie robi.

[lila.star]

Ja ponad 7 miesięcy przepracowałam bez żadnego dnia na zwolnieniu,
ale mimo, iż z Dzidzią wszystko jest ok - jestem już na etapie,
gdzie nawet by wstać z łóżka trzeba się dobrze rozbujać Nie
wyobrażam sobie teraz wstawać codziennie przed 7mą, dojeżdżać do
pracy (sama autem), spędzać 8h przed kompem i półtomna wracać do
domu o 17tej.. Podobno mój lekarz niechętnie daje zwolnienia (mimo,
że chodzę do niego prywatnie), ale kiedy byłam u niego poprzednim
razem dość jasno dałam mu do zrozumienia, że najwyższy czas
odpocząć. Dostałam zwolnienie na 14 dni i w czwartek idę na kolejną
wizytę.

[bemm1]

Czasami naprawde nie rozumiem Waszych pytan - chodzilam prywatnie -
dostalam na pol roku. Od tego momentu sie zdecydowalam ,ze chce byc
w domu. Wiem, ze po 180 dniach jest jakas komisja zus... Ale mnie
akurat to nie objelo.. zmien lekarza.. Jak sie meczysz, i czujesz,
ze zle to wplywa na ciebie to sie nie zastanawiaj.

[bemm1]

no i zeby nie bylo watpliwosci... Zle sie wyrazilam,pol roku bylam
na zwolnieniu - co 3 tygodnie chodzilam do lekarza gin i mi
wypisywal. ale i tak nie rozumiem po co ta afera - jak sie lekarz
nie pododba to zmieniam. pozdrawiam wszystki forumowieczki.)))

[mamuska5.pl]

do bemm1: ale ja nie robię żadnej afery! po prostu pytam bo mój lekarz nie
wypisuje i jeśli mam zapłacić 150 zł za wizytę to wolę mieć zwolnienie na 28 dni
niż na 10. ot co

[anus85]

Matko, ten lekarz to jakis cymbal, ale nic dziwnego, bo sam nigdy
nie byl w ciazy i nie wie, ze z czasem coraz trudniej funkcjonowac,
zwlaszcza w trzecim trymestrze nie co dzien tryska sie taka energia
jak przed ciaza.Wiem, ze ciaza to nie choroba, ale on laski nie robi
wypisujac zwolnienie.

[sloooneczko]

Idź do lekarza pierwszego kontaktu. Powiedz jak sie czujesz, ze
bardzo bolą Cie plecy i ledwo sie poruszasz. Powinien wypisac Ci
zwolnienie. A ginekolog to idiota.

[lenorka1]

na 30dni

[mmmmm]

idiota i poprostu okrutnik, ja w 8 mcu pierwszej ciąży poprosiłam o zwolnienie i
również się dowiedziałam ze ciąża to nie choroba ,mimo że dojeżdzałam autobusem
po 2 h do pracy w każdą stronę upały po 30 st i itp,fakt czułam się w miare
stabilnie, ale poprostu byłam zmęczona,brzuch wielgachny i coż popularny
warszawski ginekolog uznał, że zwolnienie się nie należy,a potem tydzień przed
planowanym porodem polecił mi skorzystać z urlopu macierzyńskiego czyli , w
drugiej ciąży jestem mądrzejsza i przez to o niebo spokojniejsza

[agusiak27]

Zwolnienie lekarskie góra na 28dni.Potem znów mozesz iśc i tak w kóło.Jeśli nie chce Ci dac zwolnienia idż do prywatnego.Po to mamy 100% żeby z tego korzystać jesli zachodzi taka potrzeba.Idz do innego i wcale sie nie przejmuj...tym bardziej,ze wogóle do tej pory nie korzystałas ze zwolnien.Naprawde zastanawaim sie co Ci lekazre wyprawiaja ,dlaczego taka łaske robią....i jeszcze podwyżki im dać...wrrr!!!Powodzenia koleżanko

[mama-sloneczka]

Może podaj potwierdzenie bo większej bzdury nie słyszałam, sama ordynator daje
mi zwolnienia na 30 dni a nie "góra na 28" dokształć się i nie pisz bzdur, choć
może chodzisz pryw i twój dr ma więcej kasy za mówienie swoim pacjentkom takich
rewelacji.

[marta.uparta]

ja dostałam pierwsze zwolnienie na 36 dni (od ginekologa, do którego
chodziłam prywatnie). Drugie zwolnienie też było na pewno na ponad
30 dni, ale wykorzystałam z niego zaledwie kilka, bo urodziłam w 34
tygodniu.

[asiulka73]

Jestem na zwolnieniu od 9tc, lekarz sam się zapytał, ponieważ źle
sie czułam. Sytuacja w pracy mi się skoplikowała ponieważ, mój szef
uznał, że przestałam być dobrym pracownikiem skoro poszłam na
zwolnienie (pierwsze wogóle jakie miałam kiedykolwiek). Zwolnienie
dostałam na 21 dni, ale to dlatego, że sama tak chciałam, w między
czasie zatrudniono osobę na moje stanowisko. Przy następnej wizycie
lekarka powiedziała, że nie ma się czym przejmować posiedzę sobie na
zwolnieniu do końca.
Wszystko zależy od lekarza. MAsz prawo źle sie czuć, być zmęczona,
obolała (kręgosłup), poprostu poszukaj "normalnego" lekarza.

Asiulka
16tc

[martunia1]

A ja Wam powiem tak:

Jak byłam w pierwszej ciąży (5 lat temu) do ginegologa państwowo.
Poprosiłam o zwolnienie to Pani doktor mi powiedziała tak:

Jeżeli nic się "strasznego" nie dzieje to nie zabardzo może mi dać
tak bez powodu z przychodni ale może mnie, jeśli chcę położyć na
kilka dni do szpitala na badania i potem będzie można pociągnąć bez
problemu.

Powiedziała mi coś jeszcze - że nie ma problemu żebym dostała takie
zwolnienie od niej z gabinetu prywatnego.

Dała mi szczery wybór i teraz drugą ciąże też do niej chodzę.

Może jest też coś w tym co ja doświadczyłam

[jowikosi]

mnie do lekarza po zwolnienie pogonil maz, inaczej pewnie bym sie w pracy
jeszcze troche pomeczyla! tymczasem od listopada juz siedze w domu, pierwsze
zwolnienie dostalam na 14 dni, kazde kolejne mam na 30 dni. tyle, ze ja mam
prace stojaca i w dodatku kierownicze stanowisko wiec nie dosc, ze meczace to i
stresujace! lekarz nie mial ze zwolnieniem najmniejszego problemu, chodze do
niego prywatnie.

[aleosochozi]

Jezu, jak ja słyszę takie historie to mi sie włos jeży na głowie!! Odmówił
zwolnienia!! Organizm kobiety podczas ciąży wykonuje codziennie pracę
porównywalną ze wspinaczką górską! Niech głupek sam się wspina i chodzi do pracy
równocześnie, i to jeszcze z mdłościami, zaparciami i sennością.
Zrób tak: zapytaj swoje koleżanki, które miały ginekologów, którzy bez problemu
dawali zwolnienia lekarskie. Bo ginekolodzy jakoś tak mają, że albo wypisują te
zwolnienia bez mrugnięcia okiem i jednego słowa komentarza, albo ucinają rozmowę
i odmawiają. Idź do takiego, który prośbę o zwolnienie uznaje za klasyczny objaw
towarzyszący ciąży. Możesz chodzić sobie do dwóch ginekologów równocześnie, a
nawet do pięciu, tym się nie przejmuj. Ja chodzę do jednego prywatnie, który
prowadzi ciążę, a do drugiego żeby chociaż część badań zrobić za moje
ubezpieczenie czyli w ramach NFZ. I jeszcze do trzeciego bo to sława od USG,
więc na te kluczowe USG to do niego. Mój mąż jest lekarzem, więc wiem że
niektóre decyzje lekarzy zależą od podejścia i są baaaardzo indywidualne. Znajdź
sobie takiego, który nie zrobi problemu ze zwolnienia. I nie przejmuj się

[hanalui]

aleosochozi napisała:

> Jezu, jak ja słyszę takie historie to mi sie włos jeży na głowie!!
Odmówił
> zwolnienia!! Organizm kobiety podczas ciąży wykonuje codziennie
pracę
> porównywalną ze wspinaczką górską! Niech głupek sam się wspina i
chodzi do prac
> y
> równocześnie, i to jeszcze z mdłościami, zaparciami i sennością.


A ja jak czytam to po prostu nie jestem w stanie uwierzyc ze
jestescie takie naiwne. Ciaza to nie choroba, kobiety sa do tej
twojej wspinaczki przygotowane przez nature. W wiekszosci krajow
normalnym jest ze kobiety pracuja, jezdza na wakacjie i robia prawie
wszystko tak jak dotychczas. Nikt nie siedzi cala ciaze na
zowlnieniu. Poza tym jakby ci panstwo za to siedzenie zaplacilo w
granicach 50zl na tydzien za takie siedzenie to szybko bys biegla do
roboty i bylabys zdrowiutka by brac swoja normalna pensje. Tak
wlasnie jest w wiekszosci krajow, panstwo placi grosze jesli ktos
choruje...i wszsystkie ciezarne pracuja. Jesli juz nie pracuja to
naprawde sa chore, a nie boli ich kregoslup. Pewnie cie boli bo za
duzo siedzisz. Kobiecie w ciazy wskazany jest ruch jak najbardziej.
Cale szczescie ze moja ciaze prowadzilam za granica, ze nikt mi nie
wmawial ze jestem chora, ze mi sie zkraca szyjka by wydrzec ze mnie
kase jak z wiekszosci z was dra lekarze, bo tak niestety jest w
Polsce. Najwazniejsze ze przekonaja Was ...ze bez nich to i wy i
wasze dziecko nie przetrwa i placicie. I statystyka jest odwrotna
niz na calym swiecie 99% ciaz zadrozonych, 1 % zdrowych, a wszedzie
indziej na odwrot.
Ja swoja ciaze cala przechodzilam do pracy, podobnie jak 5 innych
kolezanek z mojej pracy...i dziw potem ze nie potraficie urodzic, ze
dzieci maja kupe schorzen zwiazanych z motoryka, napieciem
miesniowym jak mamusia caly czas lezala do gory d...i sie nie
ruszala. Wspolczuje

Ciężarne "ozdrowiałyby" jak policjanci

[24milenka]

hanalui napisała:

> Poza tym jakby ci panstwo za to siedzenie zaplacilo w
> granicach 50zl na tydzien za takie siedzenie to szybko bys biegla do
> roboty i bylabys zdrowiutka by brac swoja normalna pensje.

Właśnie! Tak jak nagle "ozdrowieli" śląscy policjanci
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,4840737.html
gdy im obiecano, że za branie zbyt dużej ilości zwolnień nie dostaną premii.

[deodyma]

przepraszam, ale jaka prace wykonujesz? co robisz? czym sie w pracy
zajmujesz???

[maretina]

ciaza to nie choroba. zgadzam sie, jak ktos sie czuje DOBRZE moze
pracowac. pytanie co robic z kobietami majacymi duze nudnosci,
wymioty, oslabienie. byle katar i ludziom sie zwolnienie nalezy, a
jak ciezarna nosem zachacza o podloge to jest ok! bujaj sie, ze
swoim upodobaniem do masochizmu. na bol kregoslupa jednostka
chorobowa jest!mam te dolegliwosci od dwoch miesiecy, lekow
przeciwbolowych nie moge brac, bo ciaza, apap to moge sobie w tylek
wsadzic, bo na kregoslup nie pomaga.
za mna polowa ciazy, a w tym czasie moze ze trzy dni czulam sie tak,
ze bylabym zdolna isc do pracy i usiasc za biurkiem. nie jestem na
l4 dla wygody. po prostu tak okropnie zosze ciaze, do tego mam
zespol antyfosfolipidowy i nie moge patrzec, jak ktos komu przy
dupie za przeproszeniem lekko ( albo jest sadomasochista) wymaga od
innych czegos, co jest dla nich szkodliwe.
l4 dla kaprysu- NIE, ale bol kregoslupa i tak zaawansowana ciaza...
litosci. wytrzezwiej!

[ge-mini23]

Mnie lekarz wyganiał na zwolnienie od 3 m-ca (problemy z łożyskiem)-
a ja lojalnie odmówiłam, bo praca, obowiązki itp... Sama
zdecydowałam się dopiero w 5-tym.

[ul_la]

WITAM,

BĘDĘ WDZIĘCZNA ZA KONTAKT NA PRIVA DO GINEK W WARSZAWIE DLA KTORYCH
WYPISANIE ZWOLNIENIA TO NIE PROBLEM.
DO TEJ PORY SPOTYKAM SIE TYLKO Z ODMOWAMI I MAM JUZ TEGO DOŚĆ.
Z GÓRY DZIEKUJE. [e-mail]

Do hanalui i jej podobnych

[kolibu]

Skąd ta wrogość? Czyżby dlatego, że całą ciążę musiałaś
przepracować? Ja też pracowałam całą pierwsza ciążę (z wyboru), a
dziecko urodziło się z napięciem, a i dla mnie nie skończyło sie to
dobrze. Zgadzam sie z Tobą, że wiele dziewczyn przesadza, panikuje
bez powodu, tez mnie to wkurza, ale bez przesady w drugą stronę.
Natura przygotowała nas do wysiłku, jakim jest ciąża, ale
niekoniecznie do ciąży + stania w korkach + stresy zawodowe + praca
w domu itd. Noermalnie czasami ciężko wytrzymać, a co dopiero
odpowiadając za dwoje. Ja teraz jestem mądrzejsza. Słucham bardziej
swojej intuicji. Gdybym nie skorzystała ze zwolnienia, o które nie
prosiłam (ale wiem, że czasem trzeba, bo lekarze niekiedy przejmują
sie za mało), prawdopodobnie straciłabym juz swoje dziecko. Biore
leki, ale nie oszczędzam sie przesadnie, wystarczy, że moge sie
położyć, gdy ból i skurcze sie nasilają. W pracy nie miałabym takiej
możliwości. W ten sposób właśnie współgram z naturą, a nie na siłę
będąc min. 10 godzin poza domem. Dodam jeszce, że w wielu
pierwotnych plemionach (którym z pewnościa bliżej do natury) kobiety
w drugiej połowie ciąży są pod szczególna ochroną i mają zakaz
jakiejkowiek pracy. W naszych cywilizacji jest często zupełnie
odwrotnie (praca x 3), czego Twoja postawa jest dowodem. Szkoda, że
kobiety są sobie takie wrogie. Odechciewa sie pisać. Pozdrawiam
wszystkie mamusie: te przewrażliwione i te opanowane.

[hanalui]

kolibu napisała:

Dodam jeszce, że w wielu
> pierwotnych plemionach (którym z pewnościa bliżej do natury)
kobiety
> w drugiej połowie ciąży są pod szczególna ochroną i mają zakaz
> jakiejkowiek pracy. W naszych cywilizacji jest często zupełnie
> odwrotnie (praca x 3), czego Twoja postawa jest dowodem. Szkoda,
że
> kobiety są sobie takie wrogie. Odechciewa sie pisać. Pozdrawiam
> wszystkie mamusie: te przewrażliwione i te opanowane.

Nie wiem skad wzielas te pierwotne plemiona ale zapewniam cie ze
nigdzie w naturze nie ma tak ze ciezarna nic nie robi...tylko w
Polsce. Widzialas gdzies ciezarna lwice ktora podczas ciazy
przestaje polowac?
Pomijam kobiety na prawde chore...To co w Polsce uwaza sie za
chorobie na calym swiecie jest normalnym stanem, skurcze,
pobolewanie kregoslupa itp to dobrodziejstwo inwentarza skoro
zdecydowalas sie na ciaze. I zapewniam cie w innych krajach nie ma
osobnych kas dla ciezarnych, wejsc bez kolejki i tym podobnych cudow
ktore mozna spotkac jedynie w Polsce.
Wcale nie przemawia przeze mnie agresja...ja sie bardzo ciesze ze
moglam chodzic cala ciaze, ze nie siedzialam w domu i nie wymyslalam
sobie chorob ktorych nie mam, zagrozen ktorych nie bylo, ze zaden
lekarz nie zdzieral ze mnie kasy wyimaginowanymi zagrozeniami i
tysiacem badan ktore sa wykonywane w Polsce nagminnie i bez zadnego
medycznego uzasadnienia ot tak for fun. Poczytaj watek o dzieczynie
ktora lekarz doii z kasy co 2 tyg.
Zapewniem cie ze gdyby wiekszosc polskich ciezarnych odciac od kasy
jaka dostaja za siedzenie w domu podczas "niby" choroby to zaraz by
ozdrowialy i byl w pracy....i jeszcze sie poczuly zdrowsze, nie
zajmowalyby sie calodziennym mysleniem ze tu i tam pobolewa i takie
tam.
Czy myslisz ze nigdzie indziej na swiecie nie ma stresow, korkow,
dojazdow do pracy i ciezkiej pracy? A mimo to kobiety rodza i
zyja...no ale coz tylko w Polsce mozna na ciaze lezec i chorowac.
W tym kraju tysiace rzeczy stoi na glowie.
Powodzenia zycze

[pinkdot]

Wreszcie ktoś napisał coś sensownego...Od siebie dodam, że kobieta na rynku
pracy zawsze będzie dyskryminowana i to na własne życzenie. Po lekturze
niniejszego wątku, jestem pewna, że będąc pracodawcą nie zatrudniłabym kobiety,
obawiając się tego, że zajdzie w ciążę i pójdzie na zwolnienie od 6 tc z obawy,
że nóżka jej spuchnie. Rozumiem pod koniec ciąży, kiedy już jest naprawdę
ciężko... U nas jest podejście niestety takie, że "jak dają, grzech nie brać".

[pirolina]

Mam mieszane uczucia, bo z jednej strony zgadzam się z Tobą w
kwestii rozczulania się nad sobą i nadmiernych zwolnień, a z
drugiej piszesz takie bzdury, że aż głowa boli. A gdzie Ty tak na
świecie żyłaś, że nie było tam ułatwień dla kobiet ciężarnych? W
Iranie? Jakoś też trochę pomieszkiwałam za granicą (i wciąż
pomieszkuję) i widzę, że jest dokładnie odwrotnie. Osobne kasy.
Miejsca parkingowe itp. Natomiast fakt, że jest tu mało ciąż
zagrożonych, bo ich po prostu wcale nie ma. Tzn. kobiety ronią na
potęgę i nikt tego nie ujmuje w ewidencji, bo "taka początkowa ciąża
to wcale nie ciąża". Usłyszałam różne rzeczy, jak roniłam.
Np. "jakie dziecko? co mi tu pani gada o jakimś dziecku?".
Albo "kobieto, innym to się zdarza po pięć razy i potem mają zdrowe
dzieci". Albo "co ty mi tu dwie komórki już na uniwersytet
wysyłasz". I tym podobne. Ciąż, zwłaszcza w początkowej fazie, się
tu nie ratuje WCALE. Stąd te świetne statystyki. A tymczasem ja
jednak wolałabym bardziej wypośrodkowane podejście. Dlaczego
kobieta, która źle się czuje, bo ma grypę, ma prawo do zwolnienia, a
kobieta, której puchną nogi tak, że sie ledwo rusza, ma do takiego
zwolnienia nie mieć prawa? Jasne, mojej przyjaciółce wody odeszły w
pracy, ale na litość boską!

[hanalui]

pirolina napisała:

> Mam mieszane uczucia, bo z jednej strony zgadzam się z Tobą w
> kwestii rozczulania się nad sobą i nadmiernych zwolnień, a z
> drugiej piszesz takie bzdury, że aż głowa boli. A gdzie Ty tak na
> świecie żyłaś, że nie było tam ułatwień dla kobiet ciężarnych? W
> Iranie? Jakoś też trochę pomieszkiwałam za granicą (i wciąż
> pomieszkuję) i widzę, że jest dokładnie odwrotnie. Osobne kasy.
> Miejsca parkingowe itp. Natomiast fakt, że jest tu mało ciąż
> zagrożonych, bo ich po prostu wcale nie ma. Tzn. kobiety ronią na
> potęgę i nikt tego nie ujmuje w ewidencji, bo "taka początkowa
ciąża
> to wcale nie ciąża". Usłyszałam różne rzeczy, jak roniłam.
> Np. "jakie dziecko? co mi tu pani gada o jakimś dziecku?".
> Albo "kobieto, innym to się zdarza po pięć razy i potem mają
zdrowe
> dzieci". Albo "co ty mi tu dwie komórki już na uniwersytet
> wysyłasz". I tym podobne. Ciąż, zwłaszcza w początkowej fazie, się
> tu nie ratuje WCALE. Stąd te świetne statystyki. A tymczasem ja
> jednak wolałabym bardziej wypośrodkowane podejście. Dlaczego
> kobieta, która źle się czuje, bo ma grypę, ma prawo do zwolnienia,
a
> kobieta, której puchną nogi tak, że sie ledwo rusza, ma do takiego
> zwolnienia nie mieć prawa? Jasne, mojej przyjaciółce wody odeszły
w
> pracy, ale na litość boską!

No coz...ja nigdzie zadnej kasy osobnej dla ciezarnych nie widzialm,
miejsc parkingowych tez...sa owszem dla niepelnosprawnych miejsca
oraz szersze dla rodziny, by latwiej bylo wysiasc i zwykle sa ze 2-3
na krzyz albo ich w ogole nie ma. W autobusach srednio ktos ustepuje
ci miejsca i bynajniej nie masz wcale pierwszenstwa by wsiasc. No i
dzieci rodzi sie tu o wiele wiecej iz w Polsce.
Wiesz w Polsce samo bycie w ciazy jest zagrozeniem...z tego co tu
niektore pisze.
Co do choroby...jesli grypa jest raczej wypadkiem losu to zwykle
(pomijam te ktore znalazly sie w ciazy przypadkowo lub nieswiadomie
i teraz nie maja wyjscia) ciaza jest wyborem swiadomym i wiekszosc
powinna wiedziec, bo o tym ucza w szkole za wiaze sie z pewnymi
doliglewosciami. Nie chcesz sie zle czuc nie decyduj sie a dzieci,
to bardzo proste. A jesli juz sie decydujesz to nie rozpaczaj ze i
to i owo poboowea bo nawet ma pobolewac, bo to znaczy ze jest
dobrze, ze cos tam sie rozciaga i cwiczy...niestety w Polsce to
wszystko jest choroba na ktore bierzecie tysiace lekow...ktore w 90%
wypadkow lekarze zapisuja tak zeby sobie zawyzyc statystyki u
przedstawiciela medycznego.
Sprawdz jak wygladaja statystyki na calym swiecie dotyczace porodow,
smiertelnosci matek przy porodach, noworodkow, poronien w ciazy
wysokiej, porodow po ktorych dziecko jest w stanie przezyc...i
wyjdzie ze przy takiej medycynie i tylu tysiacach badan to Polska
powinna byc przodowac...niestety...zajmuje jedno z ostatnich
miejsc...wszyscy nas wyprzedaja, za nami juz tylko Rumunia i
Bulgaria.
Wiec dalej siedzcie w domach, nie ruszajcie sie, nie stresujcie w
imie zdrowej ciazy i zdrowego dziecka...a dla zastanowienia: poloz
na miesiac swojegomeza do lozka, tylko toaleta i lezenie,
przewracanie sie z boku na bok i nic wiecej...i sprawdz czy po tym
miesiacu tylko nie straci kondycji, nie bedzie mogl podniesc tego co
dotychczas nosil, czy kregoslup nie bdzie go bolal i nogi rowniez, i
czy na 3 schodkach nie bedzie miec zadyszki. Zapewnaim cie ze bedzie
chory od tego lezenia.
Jeszcze raz powodzenia zycze i zdrowego rozsadku wraz z dzidziusiem.

[pirolina]

Och, ależ ja się zgadzam z Tobą co do zasady. Co do leżenia i tym
podobnych spraw. Natomiast uważam, że prezentujesz absolutnie
nieludzkie i niesłuszne podejście do tematu złego samopoczucia w
ciąży, jako do kwestii wyboru. Tak już jest, że jedne kobiety w
ciąży mogłyby przenosić góry, a inne ledwo żyją i nie jest to tylko
subiektywne widzimisię. Gdyby to było zależne od naszej woli, to
wszystkie jak jeden mąż czułybyśmy się jak te młode boginie (no,
może 95% zdrowych psychicznie kobiet, bo 5% wariatek, które lubią
się nad sobą rozczulać zawsze się znajdzie). I tak się składa, że
Twoja opinia, że jak nie chcesz się źle czuć, to się nie decyduj na
dzieci jest absolutnie nieracjonalna, również społecznie. Nie
zapominaj, że na zachodzie rodzi się więcej dzieci TAKŻE dlatego, że
przedstawicielki różnych mniejszości narodowych rodzą więcej dzieci.
Jeśli są obywatelkami, a często są, to są ujmowane w statystykach.
To dlatego w niektórych miastach w Belgii najczęściej nadawanymi
imionami w ubiegłym roku były: Fatima i Muhammad. Na zachodzie rodzi
się więcej dzieci TAKŻE dlatego, że państwo kobietom bycie w ciąży i
bycie matkami ułatwia. Ty zaś oczekujesz, że wszystkie będą
siłaczkami. Nie kwestionuję też statystyk, o których wspominasz,
tylko uświadamiam Ci, że statystyki te są tutaj nieco polepszone z
uwagi na kryteria, według których powstają. Skoro w Polsce
podtrzymuje się wczesną ciążę, to jest większe prawdopodobieństwo,
że w późniejszym stadium ta ciąża jednak zostanie poroniona, a w
czasie porodu nastąpią komplikacje. Tutaj nikt nawet nie uzna, że
byłaś w jakiejś ciąży, skoro poroniłas w 9-10 tygodniu. Nie wiem,
czy dla ostatecznego dobra społecznego powinno się utrzymywać nie do
końca zdrowe ciąże. Może faktycznie lepiej, żeby utrzymały się tylko
te silne i całkowicie zdrowe. Cóż, najlepiej być zdrowym, pięknym,
szczęśliwym i bogatym. Natomiast dwie postawy życiowe są według mnie
nie do przyjęcia. Pierwsza to taka, że jeśli Tobie się wszystko
świetnie ułożyło, to znaczy, że innym też mogło i niech przestaną
marudzić, bo najwyraźniej sami są sobie winni. Druga to taka, że
skoro Ty się cierpiętniczo poświęcasz, to wszyscy inni tez powinni.
Nie robię osobistych wycieczek, tylko próbuję Ci wyjaśnić, jakie
treści wyczytuję w Twoich postach. Za życzenia dziękuję. Zdrowego
rozsądku mi nie brakuje. Mamusia mnie uczyła, żebym zawsze starała
się znaleźć złoty środek. Dla Ciebie najwyraźniej nie jest to
wartością. No trudno, ludzie są różni. Pozdrawiam.

[hanalui]

pirolina napisała:

> Och, ależ ja się zgadzam z Tobą co do zasady. Co do leżenia i tym
> podobnych spraw. Natomiast uważam, że prezentujesz absolutnie
> nieludzkie i niesłuszne podejście do tematu złego samopoczucia w
> ciąży, jako do kwestii wyboru. Tak już jest, że jedne kobiety w
> ciąży mogłyby przenosić góry, a inne ledwo żyją i nie jest to
tylko
> subiektywne widzimisię. Na zachodzie rodzi
> się więcej dzieci TAKŻE dlatego, że państwo kobietom bycie w ciąży
i
> bycie matkami ułatwia.

No coz...ja tez sie z Toba zgadam,ale...czy jestes mi w stanie
wytlumaczyc dlaczego ten odsetek chorych w Polsce i slaniajacy sie
na nogach jest dokladnie odwrotny niz w innych krajach? Dlaczego
naprawde chorych bladz zle sie czujacych gdzie indziej wynosi max
0.5% a w Polsce to 99,5%? Dlaczego ciaz zagrozonych na calym swiecie
to zaledwie 1%, a problem z szyjka macicy bedacy zadka przypadloscia
i stanowiacy znikomy %(zwykle po jakis zabiegach i operacjach) w
Polsce pojawia sie u prawie kazdej kobiety? Czyzby w polsce klimat
byl inny i prawie wszystkie byly takie chore?
Nie...problemem jest to ze panstwo placi kobiecie normalna pensje
podczas lezakowania na nic...gdyby przestalo placic i dawalo grosze
ustalone odgornei kwotowo, a nie od pensji to zapewniam cie ze
okazaloby sie ze wieksosc jest tak naprawde zdrowa i pomimo bolu
kregoslupa moze chodzic do pracy.
I nie przeceniaj pomocy innych panstw dla matek...akurat tu gdzie
mieszkam to najgorsze panstwo w Europie pod tym wzgledem, gdzie za
zlobek trzeba zaplacic polowe sredniej pensji pod warunkiem ze
znajdziesz miejsce. Nie pamietam ile wynosi polska srednai
placa...zakladam ze jakies 3 tys..to nie wiem czy bylabys ucieszona
placac 1500 zl, o opiekunkach nie wspomne. Wychowawczego 3 letniego,
placonego jak jestes biedna rowniez nie ma.
Ale coz niektorym ludziom sie wydaje ze zachod to mlekiem i miodem
plynacy i wszystko jest latwiej.
I nie zebym narzekala, to moj swiadomy wybor...bo wiem ze dzieki
temu i ja i moje dziecko jestesmy zdrowsi...bez calej tej pseudo-
ochronnej medycyny polskiej.

[pirolina]

No dobrze, przyznaję, że kobiety naciągają mocno swoje złe
samopoczucie "bo dzieciaczek jest najważniejszy". Przesadzasz z tymi
procentami, ale ogólna tendencja się zgadza. Spieszę jednak donieść,
że wbrew temu, co myślisz, w dużych polskich miastach pensja niani
to JEST 1500zł, a do przedszkola nie każdej matce udaje się dziecko
oddać, bo nie ma miejsc, przedszkola są likwidowane, dzieci nieco
bardziej kłopotliwych nie przyjmują itp. itd. Ale odbiegamy od
tematu, a ogólnie chodzi po prostu o to, że często to własnie te
kobiety, które naprawdę powinny zostać w domu (bo są i takie),
chodzą do pracy do ostatniej chwili, a na zwolnieniu od momentu
zobaczenia kreski na teście zostają te, które uważają, że ciężarnej
się po prostu odpoczynek należy. Dlaczego ma się należeć akurat na
koszt pracodawcy, albo za moje podatki, tego nie potrafią wyjaśnić.
Zaznaczam, że uważam, iż tak bywa, a nie, że jest to REGUŁA.
Pozdrawiam.

[aleosochozi]

Ale dlaczego "na koszt pracodawcy albo za moje podatki"!!!!??? Wynagrodzenie
kobiecie w ciąży płaci ZUS, któremu to ZUSowi kobieta ta przez wcześniejsze lata
swojej pracy oddawała 40% swoich zarobków. To są jej pieniądze!
Oczywiście, ja też uważam że przepisy ZUSowskie są często chore i dziurawe, i że
często utrzymujemy fałszywych rencistów i oszustów. Ale jeśli kobieta w ciąży
dostaje jakiekolwiek pieniądze od tak zwanego "państwa" to oznacza że była
wcześniej zatrudniona, płaciła składki ZUS i oddawała 40% pensji, i teraz te
pieniądze dostaje, bo nie czuje się na siłach pracować w czasie ciąży.
Jak czytam o osobach, które z dumą wyznają że "pracowały całą ciążę" to
zastanawiam się kto to pisze. Bo moje znajome, które korzystały ze zwolnień w
ciąży, pracują: w oddziale internistycznym, całodobowym oddziale
psychiatrycznym, Domu Pomocy Społecznej, pogotowiu.

[pirolina]

Bo wbrew temu, co piszesz, to jednak nie są jej pieniądze, bo nasz system trochę
inaczej jest zorganizowany. Ale nie mówię przecież, że te kobiety kradną.
Dostają pieniądze, które im się według obowiązującego systemu należą. Tylko ja
uważam ten system za niesłuszny. I tyle. Można pisać, że się pracowało całą
ciążę nie "z dumą", ale po prostu, jako stwierdzenie faktu. Co w tym złego? Dla
Twojej wiadomości, do końca często pracują te kobiety, które np. w pracy nie
dźwigają, nie siłują się z ludźmi itp. Za to jeżdżą np. po Polsce samochodem,
spotykają ludzi, wykonują pracę biurową wszelkiego rodzaju, uczą. I jakoś ciąża
im w tym nie przeszkadza JEŚLI czują się w niej dobrze. Przecież zwolnienie w
czasie ciąży nie jest zwolnieniem Z POWODU ciąży, tylko z powodu jakichś
dolegliwości zdrowotnych związanych z ciążą. Przynajmniej ja uważam, że tak
powinno być. Pozdrawiam.

[gaja78]

hanalui napisała:

> No coz...ja tez sie z Toba zgadam,ale...czy jestes mi w stanie
> wytlumaczyc dlaczego ten odsetek chorych w Polsce i slaniajacy sie
> na nogach jest dokladnie odwrotny niz w innych krajach? Dlaczego
> naprawde chorych bladz zle sie czujacych gdzie indziej wynosi max
> 0.5% a w Polsce to 99,5%? Dlaczego ciaz zagrozonych na calym swiecie
> to zaledwie 1%, a problem z szyjka macicy bedacy zadka przypadloscia
> i stanowiacy znikomy %(zwykle po jakis zabiegach i operacjach) w
> Polsce pojawia sie u prawie kazdej kobiety? Czyzby w polsce klimat
> byl inny i prawie wszystkie byly takie chore?

Hanalui proszę zalinku swoje źródło informacji, bo dla mnie to co piszesz to
czysta abstrakcja. W moim otoczeniu większość ciężarnych normalnie w ciąży
pracuje. W Polsce. I większość ciąż jest niezagrożonych.

> Nie...problemem jest to ze panstwo placi kobiecie normalna pensje
> podczas lezakowania na nic...gdyby przestalo placic i dawalo grosze
> ustalone odgornei kwotowo, a nie od pensji to zapewniam cie ze
> okazaloby sie ze wieksosc jest tak naprawde zdrowa i pomimo bolu
> kregoslupa moze chodzic do pracy.

Spójrz na to z drugiej strony: gdyby państwo płaciło grosze za zwolnienia
lekarskie, jeszcze mniej kobiet decydowało by się na ciążę przed "dorobieniem
się" i osiągnięciem dobre pozycji zawodowej. Już w tej chwili jest nie za
ciekawie pod tym względem. I wiesz jakie są tego konsekwencje ? Coraz częstsze
problemy z zajściem w ciąży i problemy z donoszeniem tej ciąży. Wystarczy spytać
ginekologa o długim stażu zawodowym - powie ci, że liczba problemów z płodnością
i ciążami zagrożonymi rośnie. Zdajesz sobie sprawę, jakie to są dodatkowe koszta
dla państwa ? Badania, diagnostyka, leki podtrzymujące ciąże, pobyt w szpitalu
na okazję poronienia, pobyt na patologii ciąży ...

Ja nie znam liczb, ale śmiem przypuszczać, że koszta wymienionych praktyk są
porównywalne z obecnymi kosztami zwolnień lekarskich. Im większe będą restrykcje
nałożone na zwolnienia lekarskie, tym bardziej kobiety będą bały się zachodzić w
ciążę. A mając ustabilizowane, dostatnie życie w wieku 35 lat może się okazać,
że droga do macierzyństwa jest trudna i niezwykle kosztowna.

Kobieta, która ma większe poczucie bezpieczeństwa ze strony państwa zdecyduje
się na dzieci wcześniej niż po osiągnięciu odpowiedniego poziomu zawodowego. A
zysk z takich wcześniejszych decyzji jest bezsprzeczny: przyrost naturalny. I to
dopiero jest zysk dla państwa

Nakładając restrykcje, obniżając świadczenia, państwo ryzykuje utratę tego zysku.


> I nie przeceniaj pomocy innych panstw dla matek...akurat tu gdzie
> mieszkam to najgorsze panstwo w Europie pod tym wzgledem, gdzie za
> zlobek trzeba zaplacic polowe sredniej pensji pod warunkiem ze
> znajdziesz miejsce. Nie pamietam ile wynosi polska srednai
> placa...zakladam ze jakies 3 tys..to nie wiem czy bylabys ucieszona
> placac 1500 zl, o opiekunkach nie wspomne. Wychowawczego 3 letniego,
> placonego jak jestes biedna rowniez nie ma.
> Ale coz niektorym ludziom sie wydaje ze zachod to mlekiem i miodem
> plynacy i wszystko jest latwiej.
> I nie zebym narzekala, to moj swiadomy wybor...bo wiem ze dzieki
> temu i ja i moje dziecko jestesmy zdrowsi...bez calej tej pseudo-
> ochronnej medycyny polskiej.

Pytanie: czy połowa średniej pensji wystarcza ci na spokojne, stabilne życie ?
Czy wystarcza na spłacanie kredytu za mieszkanie, podstawowe opłaty, ciuchy,
leki, kosmetyki, książki oraz na jedzenie na przyzwoitym poziomie ?

Bo połowa średniej krajowej w Polsce nie jest w stanie pokryć tych kosztów. Sama
rata kredytu mieszkaniowego tudzież koszta wynajmu to przynajmniej połowa z
połowy średniej krajowej. Pozostała ćwiartka tudzież starcza zazwyczaj na
opłaty. Niektórym coś na jedzenie wystarczy, a nie którym nie. Moje opłaty
łącznie z ratą kredytu mieszkaniowego (stosunkową małą w porównaniu z tym, jaki
jest obecnie koszt własnego konta i mniej więcej taką samą jak koszt wynajmu
kawalerki) to miesięcznie 2000. Średnia krajowa to około 2700 zł.

Na żłobek za 1350 zł już by nie wystarczyło

w sprawie zwolnienia

[yasemin1]

Najlepiej zmień lekarza. To oczywiste, że z takim ciężarem ci trudno.

Ja jestem na zwolnieniu od 2 mca (lekarz państwowy) i będę już do
końca z tym, że mam ciążę zagrożoną.

Nawiasem mówiąc nie rozumiem tych wszystkich osób które tu wypisują
bzdury o tym że kobieta jest do tego stworzona i takie tam
dolegliwości to normalka. Jak mogą do tego tak podchodzić kobiety
które same kiedyś rodziły lub są w ciąży. Rozumiem jakiś stary dziad
co nie ma o tym bladego pojęcia, ale kobieta?
Poza tym każda ma inną wytrzymałość ja np jestem generalnie słaba i
szybko sie męczę i nie wyobrażam sobie chodzenia do pracy w okresie
kiedy miałam mdłości, kiedy czułam się tak, że mało nie zdechłam, a
przede mną jeszcze cały ciężar do noszenia.
A więc jak macie możliwość to właśnie KORZYSTAJCIE Z WASZYCH PRAW w
tym ze zwolnień.

[pirolina]

Ja bym raczej powiedziała JEŚLI MACIE TAKĄ POTRZEBĘ. Nie jest tak, że masz prawo
do zwolnienia z powodu ciąży. Masz prawo do zwolnienia z powodu dolegliwości,
jakie ta ciąża wywołała. Nie jest tak, że takie branie zwolnień bez potrzeby
pozostaje bez skutku dla całego systemu, w tym dla innych kobiet w ciąży lub
chcących kiedyś zajść w ciążę. Nie jest to bez skutku dla Ciebie, jeśli kiedyś
będziesz chciała po raz kolejny mieć dziecko. Przecież to m.in. z tego powodu
młode kobiety, młode mężatki, kobiety bezdzietne w wieku balzakowskim (czyli
około 30 lat), którym jakoby dzwoni ostatni dzwonek itp. mają trudności z
dostaniem pracy. Pracodawcy boją się, że zaraz zajdą w ciążę (do czego
oczywiście mają prawo) i pójdą AUTOMATYCZNIE na zwolnienie, bez wyraźnej
przyczyny. Pozdrawiam.

[yasemin1]

W sprawie zatrudniania to już jest inna bajka, to poprostu chorzy
ludzie są w tym kraju.
Mnie samej otwiera się nóż w kieszeni jak wspomnę ile musiałam
durnych rozmów przejść i łasić się o gów...ną pracę.
Na szczęście wszystko się ułożyło.

[budyniowatowe]

pirolina napisała:
Dlaczego
> kobieta, która źle się czuje, bo ma grypę, ma prawo do zwolnienia,
a
> kobieta, której puchną nogi tak, że sie ledwo rusza, ma do takiego
> zwolnienia nie mieć prawa? Jasne, mojej przyjaciółce wody odeszły
w
> pracy, ale na litość boską!

Za granica, zwolnienie na grype jest tak samo platne jak i ciazowe.
To znaczy albo wcale, albo jakias niewielka czesc Twoich zarobkow.
Jedynie szczesciaze, ktorzy maja dobre ubezpieczenie w pracy moga
dostac wiecej.
I ja tam wolalam byc w ciazy i zasuwac do pracy w 8 i 9 miesiacu
ciazy niz chorowac na grype. :o)

A na grype to tutaj zwolnienie raczej nie ma, dzwoni sie do szefa,
ze sie jest chorym i potrzebuje 2 czy 3 dni wolnego. I od
wewnetrznej polityki zakladu zalezy czy pracownik dostanie pieniadze
za te dni czy nie.

Ja mam np. 12 dni chorobowych w roku pelnoplatnych, gdzie tylko
dzwonie i mowie, ze jestem chora i nie przedstawiam zadnego
zwolnienia.

[hanalui]

budyniowatowe napisała:

> Za granica, zwolnienie na grype jest tak samo platne jak i
ciazowe.
> To znaczy albo wcale, albo jakias niewielka czesc Twoich zarobkow.

No i wlasnie tego kolezanki nie potrafia zrozumiec...ze za granica
nie ma zwolnienia na ciaze i nie ma czegos takiego jak jednostka
chorobowa zwana ciaza.

Kolezance Madtea proponuje przestudiowanie statystyk ZUSu
(www.zus.pl) dotyczacych zwolnien lekarskich w ciazy i sprawdzenie
sobie jaki % te zwolnienia zajmuja w calosci, ilosc ogolem i
przeliczyc to sobie na ilosc np urodzonych dzieci...oraz
raportu "Orzecznictwo lekarskie o niezdolności do pracy" za 2006.
Moze mnie oswieci dlaczego na skutek chorób okresu ciąży, porodu i
połogu wystąpił wzrost liczby orzeczeń uprawniających do świadczenia
rehabilitacyjnego o 156,2% w stosunku do roku 2005 bo liczba urodzen
chyba nie wzrosla az tak drastycznie.
Ale coz moze ja sie na statystykach nie znam tak doskonale jak
kolezanka z jezykami :B

koleżanka

[madtea]

ja po twoim ostatnim wypoconym do mnie poście nie mam zamiaru poświęcać ci
więcej uwagi; ot taki paproszek, pstryk i nie ma...

[hanalui]

madtea napisała:

> ja po twoim ostatnim wypoconym do mnie poście nie mam zamiaru
poświęcać ci
> więcej uwagi; ot taki paproszek, pstryk i nie ma...

Och, wiesz... wcale sie nie dziwie...pocic to ty bys sie musiala
wymyslajac jakas inteligentna odpowiedz na przedstawione ci fakty,
no i jeszcze musialabys mi przyznac racje , czego oczywiscie
wolisz uniknac
ALe coz..niektorzy z upartosci maniaka, mimo przedstawionych im
danych i faktow nadal beda twierdzic ze biale jest czarne, a w
przypadku braku argumentow zachowuja sie podobnie tobie. Zachowanie
rodem ze przedszkola, ale niektorzy tak maja niestety...

[gaja78]

hanalui napisała:

> budyniowatowe napisała:
>
> > Za granica, zwolnienie na grype jest tak samo platne jak i
> ciazowe.
> > To znaczy albo wcale, albo jakias niewielka czesc Twoich zarobkow.
>
> No i wlasnie tego kolezanki nie potrafia zrozumiec...ze za granica
> nie ma zwolnienia na ciaze i nie ma czegos takiego jak jednostka
> chorobowa zwana ciaza.
>

Czy mimo to obserwuje się za tą granicą niepokojąco niski przyrost naturalny ?

[gaja78]

gaja78 napisała:

> > No i wlasnie tego kolezanki nie potrafia zrozumiec...ze za granica
> > nie ma zwolnienia na ciaze i nie ma czegos takiego jak jednostka
> > chorobowa zwana ciaza.
> >
>
> Czy mimo to obserwuje się za tą granicą niepokojąco niski przyrost naturalny ?
>

Źle się wyraziłam. Pytanie powinno brzmieć: czy za granicą, gdzie jest "głodowy"
podobno zasiłek chorobowy, obserwuje się niepokojąco niski przyrost naturalny ?

Czy ten przyrost naturalny jest wyższy czy niższy niż w Polsce ? .

Jakie konsekwencje miałoby w Polsce ograniczenie dostępności i wysokości
zasiłków chorobowych ? W Polsce, w której realia gospodarcze są prawdopodobnie
inne niż w tym tajemnym kraju o którym mówimy. Czy przeciętna kobieta w wieku
rozrodczym wiąże ledwie koniec z końcem od pierwszego do pierwszego ? Na co
wystarcza średnie wynagrodzenie w "tajemnym kraju" ?

Warto odpowiedzieć sobie na te pytania w ramach posiadania pełnego obrazu
sytuacji w porównywanych krajach.

Nie sądzę, aby 100% zasiłek chorobowy w Polsce wynikał z faktu, że mamy taką a
nie inną mentalność i podejście do ciąży. Rozsądna kobieta zarabiająca tak, że
nie ma żadnych oszczędności, w życiu nie zdecyduje się na ciążę, jeśli będzie
wiedziała że w razie problemów z tą ciążą nie będzie miała za co żyć ...

A sprawa wyciągania zwolnień

[gaja78]

od lekarzy - pewnie że nie jest fajna, to oczywiste. Ja też jestem przeciwna
podejściu "zaszłam w ciążę, należy mi się zwolnienie".

Ale to jest koszt, skutek uboczny, nic więcej. Zawsze znajdą się niunie, które
uznają zupełnie bezpodstawnie, że ciąża to choroba i juś. Przy czym warto czasem
poznać przyczyny takiego nastawienia, ale to już inna sprawa.

Najważniejsze jest poczucie bezpieczeństwa, jakie państwo powinno budować w
ramach wspierania prokreacji. W Polsce jednym z nielicznych elementów tego
poczucia bezpieczeństwa jest 100% płatny zasiłek chorobowy.

Śmiem podejrzewać, że w "tajemnym kraju" poczucie bezpieczeństwa jest większe
niż w Polsce. Na tyle duże, że brak zasiłku chorobowego nie jest w stanie go
zburzyć. Jeśli się mylę - proszę poprawcie mnie.

[pirolina]

Ja też pracuję za granicą i też mam 12 dni chorobowego "na telefon".
Jednak przysługuje mi także normalne zwolnienie chorobowe, za które
mi sie normalnie płaci. Jak widać, świat nie dzieli się na Polskę i
resztę. Ile państw, tyle systemów.

[iziula1]

Przykład z lwicą jest ...delikatnie to ujmując....bezsensowny i nie
stanowi argumentu w dyskusji.
Po pierwsze, mimo że lwica jest ssakiem jak my to nie należy do
żadnego PLEMIENIA PIERWOTNEGO
Po drugie gdybys oglądała lub czytała uwazniej książki dotyczące
tych pieknych kotów wiedziałabys że
- ciąża lwicy trwa o wiele krócej
- lwice polują w stadach współpracując z siostrami,ciotkami, matkami
- lwice nie poluja codziennie a wiekszość dnia spędzają wylegując
się w cieniu

Ps. Ciesze się że ciąże przechodziłaś bezchorobowo

[editka1986]

Od początku ciąży chodzę tylko do prywatnego lekarza.Obecnie jestem w połowie 8
mies. a co do zwolnienia to zazwyczaj miałam na 28 dni wypisane aż do następnej
wizyty. Pozdrawiam

[uullaa]

Witaj mamuska5.pl. Mi lekarz wypisuje L4 zawsze na niecały miesiąc.
A propos dyskusji jaka się tu rozpętała (jak zwykle kiedy tematem
jest L4 dla ciężarnych), według mnie jest ona wynikiem braku
elementarnej solidarności między kobietami. Sięgając daleko
wnioskuję, że to właśnie dlatego, między innymi, kobiety były
podległe mężczyznom przez tyle setek lat (tych w miarę
cywilizowanych lat). Bo traktują się jak rywalki, a nie podobne
sobie, które wypadałoby wspierać, choćby z racji przynależności do
tej samej płci. Podam jeszcze jako przykład grupę zawodową
policjantów. Swego czasu masowo chodzili na zwolnienia lekarskie
(dawało im to jakąś tam korzyść, nie pamiętam dokładnie). I co?
Koledzy po fachu rozpisywali się publicznie na temat niegodziwości
takiego procederu? Nie. Kruk krukowi oka nie wykole, a baba babie
nawet dwa

[deodyma]

jak zwykle rozpetala sie burza w szklance wody. jedna z forumowiczek
stwierdzila, ze przechodzila cala ciaze do pracy. zapytalam ja, jaka
prace wykonuje. jak na razie nie otrzymalam odpowiedzi. a jestem
bardzo ciekawa bo madrzyc to sie kazdy potrafi.

[hanalui]

deodyma napisała:

> jak zwykle rozpetala sie burza w szklance wody. jedna z
forumowiczek
> stwierdzila, ze przechodzila cala ciaze do pracy. zapytalam ja,
jaka
> prace wykonuje. jak na razie nie otrzymalam odpowiedzi. a jestem
> bardzo ciekawa bo madrzyc to sie kazdy potrafi.

Instruktorka fitness...w 8 mies prowadzenie zajec fitness, stepu,
yogi, basen, darowalam sobie cwiczenia ze sztanga. Kolezanka - praca
w sklepie...normalna obsluga klienta, skladanie sweterkow,
poprawianie rzeczy na wieszakach itp. Druga kolezanka: praca w
fabryce wyrobow miesnych - praca przy tasmie. Jak sadze w kazdym
powyzszym wypadku w Polsce te zawody kwalifikowaly by ich
wykonawczynie na zwolnienie lekarskie.
Jak pracowalam w Polsce kazda praca w ciazy byla niekorzystna dla
dziecka: przed komputerem bo komputer, stojaca nie bo stanie,
siedzaca, nie bo siedzenie, obsluga kienta nie bo trzeba sie czasem
denerwowac, wymagajaca jezdzenie nie bo trzeba jezdzic, w
restauracji nie bo sa zapchy, w przedszkolu nie bo sa choroby, w
szkole to samo, w szpitalu tym bardziej bo jeszcze wiecej chorob...i
moze ktoras z laskawych pan powie ktore prace w Polsce moga kobiety
w ciazy wykonywac...bo w sumie w kazdym wypadku mozna znalezc cos do
czego mozna sie przyczepic jak sie chce i wymyslic ze bedzie to
potencjalnym zagrozeniem.

[evi85]

ja w pierwszej ciazy nie wzielam wogole zwolnienia, mimo ze ciaza nie byla
ksiazkowa, w rezultacie urodzilam prawie miesiac przed czasem
teraz na zwolnieniu jestem od 7 tyg ciazy i wiem ze bede do samego konca
-chodze prywatnie
wiadomo ciaza to nie choroba, ale tez nie kazdy co roku moze tego stanu doswiadczyc
jestem za tym ze kobieta sama powinna zdecydowac kiedy chce isc na zwolnienie, a
7 mies to juz dla mnie naprawde czas zeby udac sie na zwolnienie chyba ze
pracuje sie w domu i w porach kiedy nam to odpoiwada

[gaja78]

hanalui napisała:

> Instruktorka fitness...w 8 mies prowadzenie zajec fitness, stepu,
> yogi, basen, darowalam sobie cwiczenia ze sztanga.

Yyyy ... mój bynajmniej nie polski poradnik ciążowy odradza normalny fitness i
zakazuje ćwiczeń ze stepem, więc nie wiem czy jest się czym chwalić ...
Przegięcie w żadną stronę nie jest powodem do dumy. Ani naciągane lekarza na
zwolnienie, ani ćwiczenia na stepie w czasie ciąży.

[uullaa]

No cóż. Każdy sądzi według siebie. Jeden rezygnuje "tylko ze
sztangi", drugi nie dowlecze się na przystanek nie robiąc po drodze
2 razy siusiu (w terenie zabudowanym, a potem w autobusie może to
być niewykonalne).

[hanalui]

gaja78 napisała:

> hanalui napisała:
>> Yyyy ... mój bynajmniej nie polski poradnik ciążowy odradza
normalny fitness i
> zakazuje ćwiczeń ze stepem, więc nie wiem czy jest się czym
chwalić ...
> Przegięcie w żadną stronę nie jest powodem do dumy. Ani naciągane
lekarza na
> zwolnienie, ani ćwiczenia na stepie w czasie ciąży.
>

A moj poradnik mowi zeby nie rezygnowac z dotychczasowego trybu
zycia, co jedyne nieco go zmodyfikowac. Rozumiem ze jesli ktos nie
cwiczyl codziennie to zaczynanie w ciazy jest glupim pomyslem,
natomiast jesli sie to robilo to ozna...pod warunkiem ze wiesz jak
to robic..
Nikt jednak mi nie odpowiedzial jakie zajecie w Polsce jest
bezpieczne...bo ja sadze ze do wszystkiego sie bedzie mozna
przyczepic jak sie uprze.
Sama z reszta ilosc odpowiedzi zgorszonych ze lekarz nie daje
zwolnienia...jest wystarczajaca zeby wiedziec ze wiekszosc jest na
ciaze chora

[uullaa]

> Nikt jednak mi nie odpowiedzial jakie zajecie w Polsce jest
> bezpieczne...bo ja sadze ze do wszystkiego sie bedzie mozna
> przyczepic jak sie uprze.
Na pewno takie, które pozwala w godzinach pracy siedzieć na forach
internetowych i pomstować na "L4eniuchujące" ciężarne P.S. Nie
piję do Ciebie, Hanalui.

[gaja78]

hanalui napisała:

> A moj poradnik mowi zeby nie rezygnowac z dotychczasowego trybu
> zycia, co jedyne nieco go zmodyfikowac. Rozumiem ze jesli ktos nie
> cwiczyl codziennie to zaczynanie w ciazy jest glupim pomyslem,
> natomiast jesli sie to robilo to ozna...pod warunkiem ze wiesz jak
> to robic..

A to ok - jeśli wiesz z racji wykonywanego zawodu jak ćwiczyć bezpiecznie -
czemu nie. Tylko że niestety nie każdy zawodowo zajmuje się sportem, więc i
wiedza przeciętnej kobiety na ten temat jest mniejsza. Wówczas słucha lekarza.

> Nikt jednak mi nie odpowiedzial jakie zajecie w Polsce jest
> bezpieczne...bo ja sadze ze do wszystkiego sie bedzie mozna
> przyczepic jak sie uprze.

Żadna forma pracy ponad swoje siły nie jest bezpieczna. Również twoje uprawianie
fitness, gdybyś musiała robić to ponad swoje siły. Nie ma więc bezpiecznego
zawodu. Jest tylko bezpieczne zajęcie dla konkretnej kobiety. Dla mnie w
pierwszej ciąży bezpieczne było prowadzenie zajęć w prywatnej szkole po 6-8
godzin na nogach. Do 8 miesiąca. Dziecko urodziłam miesiąc za wcześnie
(prawdopodobnie z innych powodów, ale roli przemęczenia wykluczyć nie mogę). W
związku z tym 8-godzinną pracę na nogach uważam za mało bezpieczną dla mnie.

Obecnie pracuję w domu. I z tym czuję się bezpiecznie. Rozumiem jednak, że dla
kogoś innego siedzenie przed komputerem przez 8 godzin dziennie może być ponad
jego siły.

> Sama z reszta ilosc odpowiedzi zgorszonych ze lekarz nie daje
> zwolnienia...jest wystarczajaca zeby wiedziec ze wiekszosc jest na
> ciaze chora

Naprawdę wydaje ci się że to duża ilość ? Przejrzyj proszę to forum i i
odpowiedz sobie na pytanie: ile kobiet w ciąży na nim pisuje. Albo żeby było
łatwiej: ile pisało w ciągu ostatniego tygodnia. A ile w tym wątku jest
oburzona, że lekarz nie chce wystawić zwolnienia. Wyjdzie ci liczbowo znaczna
mniejszość

Jeśli dziewczyna pyta, co ma zrobić gdy lekarz nie chce wystawić zwolnienia, to
oczywistym jest, że większość odpowiedzi będzie na temat. I będą to rady od
innych dziewczyn, które równie chętnie idą na zwolnienie.

Załóż wątek w kontekście odwrotnym: "czy aby na pewno muszę iść na zwolnienie,
które wystawił mi lekarz ? " i okaże się, że większość foremek wypowiadających
się w twoim wątku jest przeciw chodzeniu na zwolnienie tylko z racji bycia w
ciąży, bo "ciąża to nie choroba" ))

[deodyma]

wiesz, jakbym pracowala tylko przy komputerze, to bym ciagnela
robote do konca ciazy. bo i czemu nie? ale jask sie pracuje po 12
godz, na nogach, przewalasz przez lapy tony towaru, nie masz czasu
zjesc nawet glupiej kanapki i po pracy wracasz obolala, slaniajac
sie ze zmeczenia... u nas kieroenictwo eiedzac, ze kobieta jerst
wciazy , nie pozwala pracowac. nawet wtedy, jesli tego bardzo chce.
nie dziwie sie. kto bedzie potem odpowiadal, gdy kobieta nie daj
boze poroni?

chyba

[madtea]

ale to chyba wszystko w wydaniu dla ciężarnych, bo sorry ale w fitness i step od
jakiegoś 6 mc to nie uwierzę, a mój lekarz to chyba by zemdlał, że można być tak
nieodpowiedzialnym

[deodyma]

no mnie tez to jakos dziwi.

[madtea]

mnie nie dziwi - ja wiem, że niektórych asan nie można w ciąży wykonywać, a
jakoś ciężko dopasować zajęcia z ludźmi, którzy nie są w ciąży do instruktorki w
ciąży; podobnie z fitnessem
więc albo pani zaciemnia, albo zapomniała napisać, że chodzi o zajęcia dla
ciężarnych

[hanalui]

madtea napisała:

> mnie nie dziwi - ja wiem, że niektórych asan nie można w ciąży
wykonywać, a
> jakoś ciężko dopasować zajęcia z ludźmi, którzy nie są w ciąży do
instruktorki
> w
> ciąży; podobnie z fitnessem
> więc albo pani zaciemnia, albo zapomniała napisać, że chodzi o
zajęcia dla
> ciężarnych


No coz...patrzysz na to z punktu widzenia polskiego...czyli ciaza
choroby itd...i tego nie wolno i tego nie wolno...a to nieprawda.
Owszem nie mozna wielu rzeczy zrobic tak jak dotychczas i nie robi
sie wszystkiego, niktore rzeczy sie ogranicza...moze ulatwieniem tu
jest ze zawsze cwiczenia prowadza 2 instruktorki, nie tak jak w
Polsce jedna. Zwykle 1 instruktorka pokazuje wersje prostsza dla
poczatkujacych, druga zaawansowana...i rzeczy bardziej skaplikowane,
uklady itd. TO samo z yoga czy inymi cwiczeniami.
Nigdzie nie powiedzialam ze robilam wszystko...


A do pani ktorej lekarz by padl slyszac o cwiczeniach...to polecam
albo zmiane lekarza, bo ruch...nawet spacer dlugi w ciazy jest
wskazany albo poczytanie cos wiecej z poradnikow, byle nie polskich
bo w nich zalecenia ze lezec...
Coz polscy lekarze niestety zarowno kobiete w ciazy traktuja jak
ulomna tak i ciaze tez uwazaja za chorobe z ktorej natychmiast tzeba
wyleczyc...troche szkoda ...bo wycinacie sobie z zyciorysu 9
pieknych miesiecy rozpaczajac jak to zle, ciezko niedobrze itd...i
przez to czujecie sie jeszcze gorzej...a mozna normalnie...zyc jak
dotychczas, robic to co sie robilo jak dotychczas i pomimo
niedogodnosci jakimi sa mdlosci, brzuch i inne nie zyc w panice i
przerazeniu jak to jest praktykowane w Polsce...

[gaja78]

hanalui napisała:

> Coz polscy lekarze niestety zarowno kobiete w ciazy traktuja jak
> ulomna tak i ciaze tez uwazaja za chorobe z ktorej natychmiast tzeba
wyleczyc...troche szkoda ...bo wycinacie sobie z zyciorysu 9
> pieknych miesiecy rozpaczajac jak to zle, ciezko niedobrze itd...i
> przez to czujecie sie jeszcze gorzej...a mozna normalnie...zyc jak
> dotychczas, robic to co sie robilo jak dotychczas i pomimo
> niedogodnosci jakimi sa mdlosci, brzuch i inne nie zyc w panice i
> przerazeniu jak to jest praktykowane w Polsce...

Ilu znasz takich "polskich" lekarzy ? Skąd masz takie informacje ?

[hanalui]

gaja78 napisała:

>
> Ilu znasz takich "polskich" lekarzy ? Skąd masz takie informacje ?

Przeczytaj powyzszy watek i inne na tym forum..ktos tym kobietom
powiedzial ze sa chore, ze nie moga cwiczyc, ze nie moga pracowac,
ze kazdy bol w ciazy to ciaza zagrozona...itd, itd i tak mozna by
wymieniac. I jesli nawet polowa z nich lub nawet 75% jest faktycznie
chora (osobiscie uwazam ze max 10% ) to tym 25% wmowiono ze z ich
ciazami cos nie tak i powinny sie leczyc, lezec, nie pracowac,
cierpiec bo sa w ciazy.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Przeczytaj powyzszy watek i inne na tym forum..ktos tym kobietom
> powiedzial ze sa chore, ze nie moga cwiczyc, ze nie moga pracowac,
> ze kazdy bol w ciazy to ciaza zagrozona...itd, itd i tak mozna by
> wymieniac.

Jest też cała masa wątków na temat tego, że lekarz nie chce wystawić zwolnienia
na czas ciąży bo nie widzi podstaw ...

Ps. Usłyszałam kiedyś od lekarza: jeśli będzie się pani wybierać w góry na
aktywny wypoczynek, proszę najpierw obdzwonić tamtejsze szpitale i zapytać o
statystyki poronień w sezonie. A potem porównać jest ze statystykami poronień
poza sezonem i ogólną liczbą turystów odwiedzających tamtą okolicę. Zdziwi się
pani niemile ...

Jeszcze się nie pokusiłam o zdobycie takich danych. Ale gdy czytam twoje
wypowiedzi Hanalui, to jestem coraz bliżej tej pokusy.
Uwierz mi, nierzadko zarówno kobieta jak i lekarz są "przewrażliwieni" według
twoich kategorii bynajmniej nie z powodu ich widzimisię. Tylko z powodu
przykrych doświadczeń - osobistych bądź zawodowych.

Ps.

[gaja78]

Wciąż nie odpowiedziałaś na pytanie - ilu TY znasz takich "polskich"
przewrażliwionych lekarzy ?

[hanalui]

gaja78 napisała:

> Wciąż nie odpowiedziałaś na pytanie - ilu TY znasz
takich "polskich"
> przewrażliwionych lekarzy ?

No ja na cale szczescie juz nie lecze sie u polskich lekarzy...gdy
mam do wyboru polskiego, czeskiego, czy francuskiego to wybiore
kazdego innego byle nie polskiego...zwlaszcza za granica. Widze co
polscy lekarze wyprawiaja i wystarczy ze kilka razy dali mi popis
swoich umiejetnosci.
Kiedy bylam w Polsce ..to moze mialam pecha, ale trafialam na takich
co zlecali mi tysiace badan, z ktorych nic nie wynikalo bo wszystko
bylo dobrze ale...tylko znikala mi kasa z portfela. Po czym szlam na
konsultacje z wynikami do nastepnego..i ten lapal sie za glowe
dlaczego na to co mam zlecano mi takie niepotrzebne badania. Po czym
dostawalam zestaw nastepnych rzeczy do kontroli ...i znowu bylo to
samo. No ale moze ja mialam pecha.

A bedac tu gdzie jestem...widze co sie dzieje, jak prowadzone sa
ciaze, jakie badania sa wykonywane....jest tego conajmniej 4 jak nie
wiecej razy mniej...a dla twojej informacji porownalam sobie
statystyki WHO i niestety Polska w tyle, a przeciez powinno byc
odwrotnie skoro tyle badan sie wykonuje.
No i za cholere nie potrafie zrozumiec...dlaczego w innych krajach
prawie wszystkie kobiety pracuja, a w Polsce prawie wszystkie sa
chore, bo tu ciaza i tu ciaza, i tu kobieta i tu kobieta.
(Specjalnie mowie prawie...bo zdarzaja sie normalnie myslace kobiety
a nie histeryczki)

[pirolina]

Polecam Ci jednak wątek "ciężki los zagranicznej ciężarówki":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=73496042&a=73496042.
Ja z kolei, jak widzę te peany na temat zagranicznych lekarzy, to mi
się nóż w kieszeni otwiera. Pozdrawiam.

[deodyma]

skoro wiec nie leczysz sie u polskiego lekarza, cyba nie powinnas
zabierac glosu w tej sprawie

[gaja78]

No faktycznie miałaś pecha że musiałaś tyle badań robić a przecież WIEDZIAŁAŚ że
wszystko jest dobrze ... Współczuję serdecznie. Rotfl DD

hanalui napisała:

> a dla twojej informacji porownalam sobie
> statystyki WHO i niestety Polska w tyle, a przeciez powinno byc
> odwrotnie skoro tyle badan sie wykonuje.

Dasz linka ?

> No i za cholere nie potrafie zrozumiec...dlaczego w innych krajach
> prawie wszystkie kobiety pracuja, a w Polsce prawie wszystkie sa
> chore, bo tu ciaza i tu ciaza, i tu kobieta i tu kobieta.

W jakich "innych" krajach ? Wymienisz je ?

tak, tak

[madtea]

tak, tak oczywiście
szkoda, że nie trzy lub cztery osoby prowadzą te zajęcia jednocześnie
(kogo ty czarujesz- myślisz, że tu babki po domach siedzą, nigdzie nie były i
nic nie wiedzą?), a ty dodatkowo nie jesteś instruktorką jazdy konnej

co do lekarza, który by padł, to jak napisałam, nie od ruchu jakiegokolwiek ale
zintensyfikowanego na maksa,
nie wiem co po ciemnotę szerzyć - ci nasi kiepscy polscy lekarze zakazują
wysiłku kiedy organizm jest zmęczony, pojawia się zadyszka a kobieta słania się
na nogach itp. - bo to się może poronieniem skończyć, ale dla twoich lekarzy to
widać wkalkulowane ryzyko... rotfl
a ty tu heroicznie zajęcia prowadzisz, ludzie zapłacili i co? po pół godzinie
już nie możesz bo masz gorszy dzień to mówisz "przepraszam, na dziś to tyle"?
ze spacerami to już "pojechałaś na maksa" tylko dając dowód, że po pierwsze nie
czytałaś polskich biednych poradników i gazetek, a po drugie nie miałaś kontaktu
z polskim zacofanym ginekologiem - otóż śpieszę donieść w twój wielki świat, że
i owszem - promuje sie spacery, basen, jogę i ćwiczenia - byle nie przekraczać
granicy przemęczenia
masz jakieś poronione wyobrażenie i o kobietach w ciąży i o lekarzach
do tej pory zdaje się nie podałaś źródła tych zatrważających statystyk, o
których się tak rozpisywałaś - i wiesz dlaczego? bo to wszystko z palca edki1-1
jest wyssane

[hanalui]

madtea napisała:
> do tej pory zdaje się nie podałaś źródła tych zatrważających
statystyk, o
> których się tak rozpisywałaś - i wiesz dlaczego? bo to wszystko z
palca edki1-1
> jest wyssane

Wybierz sobie Polske i kilka dowolnych krajow europejskich np
Francja, Anglia, Dania i Irlandia i porownaj statystyki. Wez pod
uwage ze w tych wymienionych prze ze mnie krajach nie wykonuje sie
tylu badan co w Polsce i kobiety normalnie pracuja. To jakos wg
mnie...a moze sie myle.... statystyki nie sa powalajace:
www.who.int/reproductive_indicators/RHRIndicators2006.xls
Dla przykladu:
smiertelnosc okoloporodow na 1000 w 2000 dla:
PL:8, UK:8, Dania:8, IRL:9, Czechy: 4, sred.zach.Europy 6,
sred.wsch. Europy 21
% urodzen z niska waga urodzeniowa:
PL:6, UK:8, Dania:5, IRL:6, Czechy:7, sred.zach.Europy 6.7,
sred.wsch. Europy 6.4

smiertelnosc opoloporodowa matek na 100tys:
PL:13, UK:13, Dania: 5, IRL:5, Czechy:9,
Smiertelnosc noworodkow i niemowlat na 1000 w 2004:
PL:7, UK:5, Dania: 4, IRL:5, Czechy:4,

Jak dla mnie te wyniki nie odbiegaja az tak drastycznie od calej
reszty, a wziawszy pod uwage ilosc wypoczynku ciezarnych w Polsce,
ilosc wykonywanych badan, usg, wizyt u lekarzy i zagladan do
dziurki...to wypadamy kiepsciutko zeby nie powiedziec tragicznie.

wszystko pięknie

[madtea]

no to jeszcze by móc przedstawić taki wniosek musisz wszystkim zabranym pokazać
dane dotyczące ilości wypoczywających polek i przekonać kogokolwiek, że lepiej
jest mieć jedno badanie mniej niż więcej
wiesz, możesz wyjechać do darfuru i nikt ci żadnych badań nie zrobi, popracujesz
sobie od rana do nocy i może wtedy będziesz spełniona; póki co szerzysz swoją
nieuzasadniona wersję wydarzeń, opartą na swoich domysłach i pomysłach i
niestety jesteś tak daleko od prawdy, że aż przykro

[gaja78]

Hanalui napisałaś wcześniej:
"a dla twojej informacji porownalam sobie
statystyki WHO i niestety Polska w tyle, a przeciez powinno byc
odwrotnie skoro tyle badan sie wykonuje."

A teraz podajesz liczby:

> smiertelnosc okoloporodow na 1000 w 2000 dla:
> PL:8, UK:8, Dania:8, IRL:9, Czechy: 4, sred.zach.Europy 6,
> sred.wsch. Europy 21
> % urodzen z niska waga urodzeniowa:
> PL:6, UK:8, Dania:5, IRL:6, Czechy:7, sred.zach.Europy 6.7,
> sred.wsch. Europy 6.4


> smiertelnosc opoloporodowa matek na 100tys:
> PL:13, UK:13, Dania: 5, IRL:5, Czechy:9,
> Smiertelnosc noworodkow i niemowlat na 1000 w 2004:
> PL:7, UK:5, Dania: 4, IRL:5, Czechy:4,

Możesz mi wytłumaczyć w tyle czego według ciebie jest Polska ? Bo ja tu żadnych
tyłów nie widzę ;PPP

> Jak dla mnie te wyniki nie odbiegaja az tak drastycznie od calej
> reszty, a wziawszy pod uwage ilosc wypoczynku ciezarnych w Polsce,
> ilosc wykonywanych badan, usg, wizyt u lekarzy i zagladan do
> dziurki...to wypadamy kiepsciutko zeby nie powiedziec tragicznie.

1. Żeby móc oceniać, jak wypadamy na tle ilości wypoczynku ciężarnych, ilości
wykonywanych badań itd. należałoby najpierw znać te ilości a nie wróżyć z fusów
i z tego co się na forum wyczyta
Jak będziesz miała podobne statystyki jak te powyżej zalinkowane, tylko na temat
obchodzenia się z kobietą ciężarną - pogadamy

2. Śmiem twierdzić, że ilość wypoczynku kobiety ciężarnej jest pomijalnie
skorelowana z ilością zgonów noworodków oraz matek. Ilość badań lekarskich jest
z tą śmiertelnością skorelowana słabo.

IMHO silnie skorelowana z ilością badań lekarskich i wypoczynkiem ciężarnej jest
liczba poronień. Masz takie statystyki ?

[madtea]

właśnie liczy na podstawie "leniuszkowych" forumek

[gaja78]

madtea napisała:

> właśnie liczy na podstawie "leniuszkowych" forumek

;D

No i oczywiście

[gaja78]

gaja78 napisała:

> IMHO silnie skorelowana z ilością badań lekarskich i wypoczynkiem ciężarnej jes
> t
> liczba poronień. Masz takie statystyki ?

silnie skorelowana z ilością badań jest również wiedza na temat wad i chorób
wrodzonych noworodków. Wiele wad i chorób da się naprawiać/leczyć już w życiu
płodowym dziecka. Statystyki w tym temacie też by się przydały.

Raport ministerstwa nt. zdrowia kobiety

[gaja78]

www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/15032007_raport.pdf
Przydałby się taki sam z tych "innych krajów" i można by porównać, czy:
1. Polska jest w tyle jeśli chodzi o kwestie prokreacyjne ?
2. W tych "innych" krajach przeciętna opieka okołociążowa rzeczywiście jest tak
kolosalnie różna od tej w Polsce czy może po prostu koleżanka Hanalui z racji
opłacania niskiego ubezpieczenia ma opiekę minimalną i daje sobie wmawiać, że to
jej tylko wychodzi na zdrowie ? PP

[hanalui]

gaja78 napisała:

> www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/15032007_raport.pdf
> Przydałby się taki sam z tych "innych krajów" i można by porównać,
czy:
> 1. Polska jest w tyle jeśli chodzi o kwestie prokreacyjne ?
> 2. W tych "innych" krajach przeciętna opieka okołociążowa
rzeczywiście jest tak
> kolosalnie różna od tej w Polsce czy może po prostu koleżanka
Hanalui z racji
> opłacania niskiego ubezpieczenia ma opiekę minimalną i daje sobie
wmawiać, że t
> o
> jej tylko wychodzi na zdrowie ? PP
>
>
To porownaj sobie kolezanko ten swoj raport z tym co na WHO bo
wlasnie tam to wszystko jest...i potem decyduj.
Dla twojej informacji mam bardzo dobre prywatne ubezpieczenie
zdrowotne jesli cie to tak bardzo zawistnie interesuje i nie
narzekam na opieke i bynajmiej polskiej opieki mi nie brakuje. Gdyby
mi brakowalo pojechalabym do Polski. Nikt mi niczego nie musi
wmawiac bo akurat mam porownanie polskie i zagraniczne. A ty raczej
takiego nie masz.
Zastanow sie czy przypadkiem ktos tobie nie wmawia ze jestes chora
zeby cie wydoic z kasy lub do ktorego musisz sie lasic zeby otrzymac
zwolnienie. I jeszcze polecam poczytanie watkow o niemoznosci
otrzymania znieczulenie, o zakazie mycia po porodzie i uzywaniu
kosmetykow, peknietych lonach i opisach porodow gdzie lekarz kladzie
sie na brzucu by wycisnac z kobiety dziecko i o traumach ktore
kobiety przezywaja. To nie 3 ale 4 swiat. ALe coz...punkt widzenie
zalezy od punktu siedzenie. Nie masz wyjscia i musisz chwalic ze
jest dobrze...ja nie musez, mam wybor...moge byc tu...moge wrocic do
Polski na prywatne leczenie...
I jak sadze wiele by chcialo moc wyjechac do Niemiec, Francji,
Hiszpani czy gdzies indziej by moc urodzic w ludzkich warunkach....a
nie moze. TO bardzo przykre.

forum

[madtea]

a ja mam nowe hobby od dzisiaj - słuchaj jak tak ci nie odpowiada to wszystko,
to wynieś łaskawie swoje cztery literki na niemieckie i francuskie fora, by móc
sobie powymieniać uwagi z koleżankami o podobnym do twojego, wydumanego, statusu
forum z czwartego świata to coś, co uwłacza twojej godności, serio

a jak nie umiesz czytać statystyk to sie do tego nie zabieraj - ja nie mam
tytułu do bycia instruktorką jogi, więc sobie instruowanie innych odpuszczam

[hanalui]

madtea napisała:

> a ja mam nowe hobby od dzisiaj - słuchaj jak tak ci nie odpowiada
to wszystko,
> to wynieś łaskawie swoje cztery literki na niemieckie i francuskie
fora, by móc
> sobie powymieniać uwagi z koleżankami o podobnym do twojego,
wydumanego, status
> u
> forum z czwartego świata to coś, co uwłacza twojej godności, serio
>
> a jak nie umiesz czytać statystyk to sie do tego nie zabieraj - ja
nie mam
> tytułu do bycia instruktorką jogi, więc sobie instruowanie innych
odpuszczam

No to sie bardzo przejelam...
Nie oceniaj mojej umiejetnosci czytania statystyk, bo ja jakos w
ogole nie zauwazylam ze ty je czytasz...wrzucilas jakis polski
raporcik w ktorym do wielu rzeczy mozna by sie przyczepic...jak
chociazby ilosc usuwanych ciaz, czy badania HIV (to tylko tak
zerklam).
Rozumiem ze koniecznych informacji nie znajdziesz bo pewnei z
czytaniem po angielsku masz klopot...ale mozesz tam wybrac inna
opcje na WHO jak francuski, rosyjski czy niemiecki jak ci to pomoze,
choc nie sadze.
Biegaj nadal do lekarza i niech ci wmawia ze jestes chora i zebys
przyszla za tydzien znowu splukac sie z kasy. I wierz ze Nospy i
Duphastony sa bezpieczne dla plodu...nic mi do tego. Masz do tego
100% prawa wierzyc sobie w co chesz i jak chesz, siedziec na
zwolnieniu itd. W koncu to nie ja za to place jakby nie patrzec .
Co do innych forow...to niestety brak takiego histerycznego
wydzwieku w tych zagranicznych: czy da zwolnienie czy nie, bo nie ma
kategorii zwolnienia w ciazy, czy myc glowe poporodzie i sie malowac
czy nie bo nikomu do glowy nie wpada ze mozna cos takiego
zabronic...itd mozna by wymieniac... ale moze do niektorych to nie
dociera.

[madtea]

oj to widzę, że nawet osoby mylisz, co dopiero tu mówić o twojej znajomości
statystyki - na studiach socjologicznych to niestety obowiązek, o czym nie
słyszałam na salach sportowych; tak, z angielskim mam kłopot, dlatego dorabiam
tłumaczeniami, lubię robić, to czego nie potrafię, ale to tak jak ty - i jak juz
się chwalimy, to moge sobie poczytać jeszcze po niemiecku i po włosku, ale co to
zmienia? ty może możesz poczytać sobie i w suahili, ale czytać a zrozumieć to
nie to samo, co?
do lekarza chodzę przeważnie państwowo, więc z ta kasą to widzisz cos chyba nie
trafiłaś, ale powinnaś sie już przyzwyczaić do tego, że twój obraz
rzeczywistości jest z lekka przekrzywiony - taki poznawczy astygmatyzm cie
ogarnął; to pewnie przez zaduch tego twojego lepszego świata, którego tak
bardzo ci zazdrościmy; bo tam można włosy umyć a jak mam skurcz brzucha to ide
se na stepa zamiast wziąć preparacik z magnezem, bo wiadomo, że ruch to zdrowie
i jeśli coś do kogoś nie dociera to do ciebie fakt, że większość kobiet w polsce
nie siedzi na zwolnieniu, nie zastanawia sie czy tusz do rzęs zaszkodzi i czy
sok marchwiowy jest dozwolony; ale ty sobie spokojnie śpij dalej w tym
przekonaniu; dobranoc

[hanalui]

madtea napisała:

i jak ju
> z
> się chwalimy, to moge sobie poczytać jeszcze po niemiecku i po
włosku, ale co t
> o
> zmienia? ty może możesz poczytać sobie i w suahili, ale czytać a
zrozumieć to

Tu sie z toba tylko zgadzam...czytac i rozumiec to nie to samo...a
jak widze te wszystkie jezyki ktorymi sie tak chwalisz nie
przekladaja ci sie na rozumienie....
No ale coz masz powiedziec...chwalisz konia ktorego masz choc kulawy
i slepy.
A skoro juz znasz troche tych jezykow to rozszerz sobie
horyzont...bo wydaje mi sie ze jak na znajomosc tylu jezykow masz
troche zawezony . No ale moze to dlatego ze tylko tlumaczysz...to
musi byc nieco oglupiajace.

pustak

[madtea]

ależ mi w pięty poszło...
ale zdążyłaś się przed napisaniem tego postu wykąpać po swojej ciężkiej pracy
fizycznej? bo wiesz, widać że u ciebie to tylko mięśnie pracują...

[mniemanologia]

Sorry, dziewczyny, ale jedna drugiej warta - jeździcie po sobie
personalnie, aż przykro czytać. Teraz jeszcze wyciągnijcie "bo ona
zaczęła".
Cóż, forum.

[asiulka73]

Madtea, daj sobie spokój - nie warto strzępić klawiaturkę, a robi
się niemiło. koleżanka zaczyna robić osobiste wycieczki. Rzuca się w
oczy brak taktu, wyczucia i no niestety dobrego wychowania. To, że
forum to nie znaczy, że współrozmuwczynie można obrażać.
Śledzę tą dyskusję od początku i czasem w głos się śmieję. Jest
oczywiste, że nie wszystkie z nas siedzą na zwolnieniu (ja "siedzę"
mimo, że chętnie poszłabym do pracy, ale sytuacja jest jaka jest).
Najwyraźniej koleżanka tego nie rozumie i uważa, że mogłaby chyba na
koniu jeździć w 30 tc.
Nie ma nic złego w badaniach, standardy są określone dla
poszczególnych tydogni ciąży, a jeśli ktoś ich nie wykonuje to jego
problem - głupotą naraża siebie i dziecko. Tylko, jeśli coś złego
się stanie to będzie już za późno.

[gracee1]

Nie rozumiem, jak mozna krytykowac kogoś, ze chce iśc na zwolnienie,
czy tez pracować do końca, każdy przypadek jest indywidualny. Ja
pierwsza ciąże przepracowałam (ciężko) do samego konca, było
wszystko ok. W drugiej - praca siedząca przy komp - tez tak
chciałam, pracowac tak jak długo bede w stanie, ale niestety, w 20
tyg zaczeły se skurcze i w 26 tyg straciłam dziecko. 3 dni temu
okazało sie, ze znów jestem w ciąży, wizyte mam dopiero 20.02, i jak
tylko lekarz nie bedzie miał nic przeciwko od razu pójde na
zwolnienie, nie chce po raz kolejny przechodzic przez strate
dziecka. Więc niech nie wymądrzają sie te co przechodziły ciąze bez
problemów, bo nie tylko wygoda jest przyczyna brania zwolnienia

[gaja78]

hanalui napisała:

> To porownaj sobie kolezanko ten swoj raport z tym co na WHO bo
> wlasnie tam to wszystko jest...i potem decyduj.

No właśnie nie ma wszystkiego. Gdybyś przejrzała raport ministerstwa zdrowia
zauważyłabyś, że dane z raportu WHO też się tam znajdują i stanowią jakiś 1%
całości raportu MZ. Propozycja porównania jest więc bezsensowna

> Dla twojej informacji mam bardzo dobre prywatne ubezpieczenie
> zdrowotne jesli cie to tak bardzo zawistnie interesuje i nie
> narzekam na opieke i bynajmiej polskiej opieki mi nie brakuje.

Masz rację, zjada mnie zawiść od środka <pochłaniana przez zawiść>

> Gdyby
> mi brakowalo pojechalabym do Polski. Nikt mi niczego nie musi
> wmawiac bo akurat mam porownanie polskie i zagraniczne. A ty raczej
> takiego nie masz.

No nie mam porównania niestety. Mam natomiast trochę rozumku w głowie i wiem, że
nie można wydawać opinii o krajowym systemie opieki nad kobietami ciężarnymi
tylko na podstawie własnych jednostkowych doświadczeń

> Zastanow sie czy przypadkiem ktos tobie nie wmawia ze jestes chora
> zeby cie wydoic z kasy lub do ktorego musisz sie lasic zeby otrzymac zwolnienie.

Yhy. Jasne.

I jeszcze polecam poczytanie watkow o niemoznosci
> otrzymania znieczulenie, o zakazie mycia po porodzie i uzywaniu
> kosmetykow, peknietych lonach i opisach porodow gdzie lekarz kladzie
> sie na brzucu by wycisnac z kobiety dziecko i o traumach ktore
> kobiety przezywaja. To nie 3 ale 4 swiat.

Dziewczyno puknij się w głowę proszę. To nie jest kwestia różnic między polskim
systemem opieki a zagranicznym. To kwestia jednostkowych niechlubnych wyjątków w
całym systemie. Które zdarzają się wszędzie -zapewniam cię.
Ja nie mam z Polski doświadczeń typu:
- zakaz mycia po porodzie
- zakaz używania kosmetyków

Pęknięcie spojenia łonowego i "wyciskanie" dziecka przez lekarza - to się zdarza
na całym świecie, również w twoim wysoko rozwiniętym kraju, zapewniam cię

Problem dostępności znieczulenia - faktycznie istnieje. Tu muszę przyznać ci
rację, że jest to problem całego systemu polskiego.

Ale to jedyny problem, który faktycznie istnieje powszechnie. Cała reszta
wymienionych przez ciebie spraw to przypadki właściwe niechlubnym wyjątkom wśród
placówek i lekarzy, a nie polskiej opiece zdrowotnej !

Ja tez znam dramatyczne historie porodów, które miały miejsce nie w Polsce a na
przykład w Wielkiej Brytanii. Ale daleka jestem od wydawania osądów o tamtejszej
służbie zdrowia, naprawdę.

ALe coz...punkt widzenie
> zalezy od punktu siedzenie. Nie masz wyjscia i musisz chwalic ze
> jest dobrze...ja nie musez, mam wybor...moge byc tu...moge wrocic do Polski na
prywatne leczenie...

Po co ja właściwie z tobą rozmawiam ? <drapie się po głowie>

> I jak sadze wiele by chcialo moc wyjechac do Niemiec, Francji,
> Hiszpani czy gdzies indziej by moc urodzic w ludzkich warunkach....a
> nie moze. TO bardzo przykre.

Ja nie czuję takiej potrzeby. Mam dobrego lekarza któremu ufam. Przeżyłam poród
w szpitalu o opinii "rzeźni" i szczerze mówiąc żadnych cech rzeźnickich nie
zauważyłam w tej placówce Miałam świetny kontakt z lekarzami podczas porodu.
Położne aż tak rozmowne nie były, ale żadnego dyskomfortu z ich strony nie
odczułam. Miałam poczucie bezpieczeństwa.

Dziecko urodziłam przedwcześnie. Tylko o miesiąc przedwcześnie, dzięki leczeniu
bakteryjnych infekcji, których byłam posiadaczką. Widziałam lekarzy ratujących
życie malutkich dzieci urodzonych przed 30 tygodniem. Widziałam potem te same
dzieci - wyprowadzone na prostą, zazwyczaj (na szczęście) bez konsekwencji
swojego wcześniactwa.

To tylko moje doświadczenia. W 99% pozytywne. Współczuję osobom, które trafiają
do "niechlubnych" placówek, na "niechlubnych" lekarzy.

Ja nie mam pragnienia rodzenia w innym kraju. To co mam tutaj, w zupełności mi
wystarcza.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> IMHO silnie skorelowana z ilością badań lekarskich i wypoczynkiem
ciężarnej jest
> liczba poronień. Masz takie statystyki ?
>
Sama poszukaj sobie takich statystyk...jak dobrze pogrzebiesz na
stronach WHO to znajdziesz, o smiertelnosci i chorobach niemowlat
rowniez...nie sadze by jakiekolwiek wyniki cie przekonaly lub ze
nawet zaczniesz poszukiwac bo niestety ... nie na reke ci znac takie
dane.
Najwazniejsze zyc w swoim malym ciasnym swiatku i udawac ze tak jest
najlepiej.
No i w sumie niech ta dziwczyna idzie do jakiegos prywatnego lekarza
i niech jej da to zwolnienie jak ma sie slaniac na nogach.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Sama poszukaj sobie takich statystyk...jak dobrze pogrzebiesz na
> stronach WHO to znajdziesz, o smiertelnosci i chorobach niemowlat
> rowniez...nie sadze by jakiekolwiek wyniki cie przekonaly lub ze
> nawet zaczniesz poszukiwac bo niestety ... nie na reke ci znac takie
> dane.
> Najwazniejsze zyc w swoim malym ciasnym swiatku i udawac ze tak jest
> najlepiej.
> No i w sumie niech ta dziwczyna idzie do jakiegos prywatnego lekarza
> i niech jej da to zwolnienie jak ma sie slaniac na nogach.

Rozumiem. To jeszcze jedno pytanie: powiedz mi proszę, czy twój szeroki horyzont
pozwala ci na wydawanie opinii na temat:
1. W Polsce lekarze są przewrażliwieni a kobiety w ciąży robią za dużo badań,
2. W Polsce kobiety w ciąży obchodzą się ze sobą jak z jajkiem zupełnie
niepotrzebnie

bez znajomości rzeczywistych danych dotyczących:
1. Przeciętnej liczby i rodzaju wykonywanych badań w ciąży oraz standardu opieki
lekarskiej w Polsce i w "innych krajach"
2. Przeciętnej liczby pracujących kobiet w ciąży odniesionej do liczby kobiet w
ciąży w ogóle - w Polsce i w "innych krajach".


?

wiesz co

[madtea]

wiesz co, już udowodniłaś, że twoja wiedza równa się twoim własnym pomysłom, a
nie odzwierciedla niczego opartego na liczbach
podobnie z twoją domniemaną praca do 8mc
nie ma sensu już się zaperzać i błaźnić
i jeśli ktoś żyje w swoim małym światku to ty - bo sama go sobie wykreowałaś -
stereotyp goni u ciebie stereotyp i tak ci wygodnie - bo w tej biednej polsce to
lekarze spacerów zakazują, nic tylko badają i wypisują zwolnienia; a ciężarne
tylko narzekają i po domach siedzą; w książkach jedynie straszą i wszystkiego
zakazują
a u ciebie w wielkim świecie kulturalnie i oświatowo - tylko, że ty sama nie
wiesz, że żeby być wiarygodnym to chociaż ciut na statystyce musiałabyś się
znać, nie mówiąc o znajomości realiów troszkę innych niż forum cip
nie zaduś się czasem robiąc salto mortale

[deodyma]

wiesz co? jedna z moich kolezanek, jest obecnie w 8 tyg ciazy.
pracuje w Biedronce. ja zreszta tez pracowalam. tak sie sklada, ze
planuje isc za tysdz na zwolnienie a wiesz dlaczego? lekarz ostrzegl
ja, ze moze dziecka nie donosic i w kazdej chili moze je stracic.
oczywiscie bez zadnego ale zaproponowal jej zwolnienie. teraz tak
sie zastanawiam, czy to jest w porzadku? w koncu moze normalnie
pracowac.

[kaburek33]

lekarz nie ma prawa ci odmowic wydania zwolnienia,juz te czasy sie
skonczyły gdzie mówili,że ciąża to nie choroba.moja lekarz 3 razy
prosiła abym poszła na zwolnienie,jestem w 4 m-cu i juz jestem na
zwol.ponieważ nie mogłam ustac w pracy tak mnie bola nogi i nie tyko
a zreszta jak coś ci sie stanie to kto bedzie za to odpowiadał
jestes pod ochrona,płacisz w zus-ie nalezy ci sie.pozdrawiam

[24milenka]

To lekarz decyduje o konieczności wydania zwolnienia. Nie pacjent.

Już skończyły się te czasy, kiedy to "czy się stoi, czy sie leży...".
Teraz zachowujmy się jak w Uni - tam sie nie chodzi na zwolnienia "z powody ciąży".

[scarlett.o-hara]

Ja jestem obecnie w 25 tc. Pracuję do tej pory. Przez pierwsze 3 m-
ce miałam okropne mdłości, nie mogłam nic jeść, nawet na widok
herbaty mnie odrzucało, ale na zwolnienie nie poszłam. Zresztą i tak
nie miałby mnie kto zastąpić, a po powrocie do pracy czekałby na
mnie stos papierów. Więc to było bez sensu. Teraz już dobrze się
czuję, choć bolą mnie plecy, czasem brzuch od tego siedzenia 8
godzin, z czego prawie 7 przed kompem - taka praca. Może i bym
pracowała do końca ciąży, ale to właśnie lekarz za każdym razem na
wizycie zaczyna rozmowę od pytania czy chcę zwolnienie. Nie brałam
do tej pory, a ostatnio to prawie mnie skrzyczał, że się
przepracowywuję, a to dziecku wcale nie pomoże i że mam korzystać
skoro mam taką mozliwość i iść na zwolnienie. Jak mu powiedziałam,
że może od marca pójdę (będzie to wtedy 7,5 m-ca ciąży), to się
uspokoił. W pracy poinformowałam na początku stycznia jakie mam
plany i szef powiedział mi, że mam takie prawo. Teraz szukają kogoś
na zastępstwo.
Osobiście nie mam nic przeciwko temu, że kobiety chodzą na
zwolnienia w ciąży, ale fakt, czasem przesadzają.
Pozdrawiam.

[lailala]

Jestem w 17 tyg. do tej pory wymiotuje. Nadal nie poszłam na
zwolnienie bo nie ma kto za mnie przejąć moich obowiązków a szef jet
wyrozumiały i pozwala mi przychodzić do pracy tylko na kilka godzin.
Wiem ze ciaza to nie choroba ale ktoś kto sie czuł przez całą ciaze
doskonale nigdy nie zrozumie osoby której jest 24/7 niedobrze do
tego która wymiotuje niemal bez przerwy. No też tylko fizjologia ale
po tym jak wracjacą od klienta/jadąc do klienta musiałam sie
zatrzymywac na srodku drogi by zwymiotowac nie wydaje mi sie to
wcale takie niormalne. Mysle ze taka osoba która ciagle głosi ze
ciaza to nie choroba powinna chociaz przez dwa dni sie poczuc "nie
chora" wymiotujac po kilka razy dziennie na sam zapach jedzenia,
perfum, gwałtowniejszego ruchu swojego badz czyjegos.Nadal to nie
choroba tylko ze ja tak zygam juz non stop ponad dwa miesiace i juz
raz udało mi sie zemdlec. Ale nic mi nie jest.Lekaż już sam mnie
wysyła na zwolnienie i gdyby nie to ze jak juz naprawde jest
dramatycznie to ide do domu to juz dawno byłabym na L4. Troche
wiecej empatii dla tych którym ciąża daje popalić.Ps. mój lekarz
twierdzi ze po 12 tygodniu nie mam prawa wymiotować. Jestem w 17 i
nadal końca nie widać. Medycyna to nie amtematyka.

[martita_1]

29 tc - wciąż wymiotuje, fakt jestem na zwolnieniu nie ze względu na
wymioty - ale jadąc do pracy do centrum czasami musiałam 3 razy
wysiadać...niby normalne...

[agnieszkalp]

mi lekarka panstwowo odmowila mimo ogromnych boli glowy z
zawrotami, potwornych boli plecow i zeber przez wymuszona pozycje i
zmeczenia (sama droga do pracy to czesto 2 h w zatloczonym
autobusie). poza tym stres w pracy nie raz jest tak silny ze nie
moge w domu zasnac tylko placze ze zmeczenia. lekarz na to " prosze
sie tak praca nie przejmowac , w kazdej chwili moze pani sobie
zrobic przerwe i wyjsc na spacer i troche cwiczen porobic." kiedy
zaczelam u niej plakac- nie zeby litosc wzbudzic tylko z bezradnosci
i zalu- powiedziala, ze "ciaza to nie choroba"jestem w 6 miesiacu.
za kilka dni ide do inego lekarza jak on nie da l4 to do prywatnego

Idź do psychologa. Mówię poważnie.

[24milenka]

Tobie być może rzeczywiście jest potrzebne zwolnienie. Ale nie od internisty.
Idź do psychologa. Mówię poważnie, nie ironizuję. Skoro myśl o pracy wyciska łzy
dorosłemu człowiekowi, to jest to już duże odchylenie od normy.

Raaany :)

[mniemanologia]

Wiadomo, że takie wątki się rozwijają bardzo
I oczywiście ja też uwielbiam w nie wtrącić swoje trzy grosze

Jeśli ktoś idzie na zwolnienie chorobowe, to widać jest chory.
Jestem w stanie zrozumieć też przypadki, kiedy chodzenie na
chorobowe jest wynikiem _uzasadnionej_ troski o zdrowie swoje czy o
stan ciąży tudzież wymuszone jest presją pracodawcy (choć tego
ostatniego zdecydowanie nie pochwalam). Czyli - ciąże zagrożone,
naprawdę trudne warunki pracy i dojazdu do pracy itd. I wiadomo,
końcówka ciąży też potrafi dać w kość.

Ale jesli ktoś idzie na zwolnienie chorobowe po to, żeby odpocząć,
to jest oszustem. Ostre słowo? No tak. Cóż.

Od odpoczywania jest urlop wypoczynkowy i to się tyczy zarówno
kobiet ciężarnych, jak i kobiet nieciężarnych oraz mężczyzn.

Jeśli ktoś w ogóle nie lubi pracować - cóż, praca nie jest
obowiązkiem.

[madtea]

to jeszcze podpowiedz koleżance nauczycielce, jak ma pójść na ten wypoczynkowy

[mniemanologia]

Jeśli koleżanka nauczycielka chce odpocząć, to ferie zimowe sa już
niedługo. Zdaje się, że wtedy nauczycielom przysługuje urlop
wypoczynkowy.

[madtea]

a nie, no to jeszcze są weekendy, czasem święta; ale to raczej nie to samo, nie
uważasz? wtedy kiedy potrzeba a kiedy można

[mniemanologia]

Oczywiście, że nie to samo. Zgadza się.
Ty możesz brać urlop, kiedy chcesz? Szczęśliwaś.

ciekawe podejście n/t ...

[madtea]

A konkretnie? /nt

[mniemanologia]

konkretnie?

[madtea]

a konkretnie duża grupa ciężarnych (dość to sfeminizowany zawód) nie jest w
stanie spełnić twojego warunku, by zamiast "oszukiwać" na l4 brać urlop
wypoczynkowy; ale po
co sobie nimi głowę zawracać

[mniemanologia]

Aha, o to Ci chodzi
Bo odpisywałaś na mój post dotyczący możliwości pójścia na urlop w
dowolnej chwili, więc sądziłam naiwnie, że do tego pijesz
No zgadza się. Nie każdy ma taki komfort.

[uullaa]

"No zgadza się. Nie każdy ma taki komfort." ...i zostaje oszustem

a, dziękuję Drogej Koleżance:)

[inia33]

za podpowiedź... bo zdaje się, że rozmowa dotyczy mojego pytania
zadanego w innym wątku...
chociaż właściwie nadal nie wiem, jak mogłam wziąć urlop
wypoczynkowy wtedy, gdy chciałam "odpocząć",
na szczęście nie jestem w ciąży i już nie zamierzam być,
co do l4, to w pierwszej ciąży poszłam na zwolnienie 2 tyg przed
porodem-tylko dlatego, ze mój gin nie chciał dać wcześniej, mimo
mojego koszmarnego samopoczucia, a ja wtedy jeszcze nie wiedziałam,
że mogę poszukać innego lekarza,
a w drugiej ciąży byłam na zwolnieniu od 3 miesiąca-również przez wakacje,
dzięki czemu po macierzyńskim mogłam wykorzystać wypoczynkowy, no i
siedziałam z dzieckiem w domu 8 miesięcy w sumie)
nauczyciel to zawód specyficzny i dla dyrekcji wygodniej jest, gdy
się nie pracuje cały rok szkolny lub przynajmniej semestr-
łatwiej wtedy znaleźć zastępstwo, niż np na 4 miesiące w środku roku,
uczniowie mogą mieć normalne lekcje, a nie dorywcze zastępstwa
z przypadkowymi n-lami czy w ogóle brak niektórych zajęć...
aha, moja druga ciąża też była niezagrożona, miałam typowe
dolegliwości (chociaż bardzo nasilone), tylko brzuch mnie pobolewał,
brałam magnez,
a zwolnienia lekarz państwowy nie chciał wystawić, poszłam do prywatnego
i u niego nie było problemu, poprowadził mnie zresztą też przez
zamieszanie związ. ze świadczeniem rehabilitacyjnym

i tak właśnie zostałam "oszustką" i "naciągaczką"

[netka1104]

słuchaj ja jestem na zwolnienu od 2 mis ciązy i wystawia mi je również lekarz
państwowy!!! nie musisz chodzić do pracy jeśli się żle czujesz... idź do innego
lekarza napwno ci wystawi l4 pozdrawiam i powodzenia!!

do Hanalui

[alicja0]

Hanalui - przeczytałam cały wątek i wiem, że już dostałaś od
innych ) Sama też mocno przykładałaś ))
Ale jak nieco ochłoniesz, to chciałabym, abyś chwilę się zastanowiła
nad tym, co sama napisałaś:
pracujesz jako instruktorka fitness - dla Ciebie to Twoja zwykła
praca, jak dla pani z biura - siedzenie za biurkiem; dla sprzedawcy -
sprzedawanie za ladą; dla magazynierki - przewalanie towaru na
półkach itp.itd.
ALE napisałaś też, że w pewnym momencie swoją pracę zawodową nieco
zmodyfikowałaś przez inne ćwiczenia, nieco lżejsze. Pewno mogłaś
sobie na to pozwolić i w jakiś tam sposób ułatwić swoją pracę - stąd
mogłaś dalej pracować.
A teraz zastanów się, czy nadal tak chwaliłabyś pracę do końca
ciąży, gdybyś nie mogła jednak sobie pozwolić na te - nie ukrywajmy -
lekkie rozluźnienie w pracy instruktorki?
Bo niektóre ciężarne nie mogą sobie pozwolić na nawet lekkie
rozluźnienie w pracy i są eksploatowane przez pracodawcę tak, jak
dotychczas. I nie sądzę, że nawet pani pracująca standardowo w
magazynie, a więc jest to praca, do której jest fizycznie
przyzwyczajona itp. - aby taka pani bez problemu wykonywała swoją
pracę na 100% zaangażowania bez większego zmęczenia, bez zagrożenia
dla ciąży.
Ja np. w pierwszej ciązy pracowałam przy komputerze i sporadycznie
odbierałam telefony, ale jeśli już odebrałam, to musiałam w kilka
sekund podejść do szafy obok, wyciągnąć segregator i sprawdzić jakiś
papier, a nastepnie odpowiedzieć przez telefon. Ciężka praca? W
żadnym przypadku. Normalnie, wykonywałam to bez mrugnięcia okiem.
Jednak, gdy w ciązy niezagrożonej, zaczęły rozchodzić mi się stawy w
miednicy, to po wstaniu z krzesła musiałam chwilę odczekać, żeby mi
te kości się zlazły z powrotem, żebym mogła w ogóle ruszyć się z
miejsca - a tu telefon czeka i lecą cenne już nie sekundy, ale
minuty!
I nie ma w pracy możliwości przesunięcia na inne stanowisko, i nikt
mnie nie zastąpi przy tej głupiej czynności podchodzenia do szafy (1
m od krzesła), bo sam by nie wykonał swojej pracy.
To rozłażenie się kości jest naturalnym stanem w ciąży - ale mi
uniemożliwiało wykonywanie pracy zawodowej. I jak lekarz ma do tego
podejść? Ciąża nie jest zagrożona, odczuwam normalne dolegliwości,
urlopu macierzyńskiego wziąć nie mogę, bo to tylko 2 tygodnie przed
terminem porodu, a nie w połowie ciązy. Urlop wypoczynkowy?
Owszem,ale ten też trwa tylko 26 dni, a do porodu nadal daleko.
I niby taka pierdułka, a ja nie mogę pracować, a pracodawca nie
należy do patrzących przez palce. Nic, byłam na zwolnieniu od połowy
ciązy, bo inaczej się nie dało tego rozwiązać.
BO rzucać pracy na czas ciązy i szukać innej, gdzie rozłażące się
kości nie przeszkadzają, to nie byłoby mądre.
A gadanie, że wiedziałam, że w ciązy są takie kłopoty, jest co
najmniej głupie, bo i człowiek nie zna swego organizmu do końca, a i
różne są okoliczności życiowe dla których chce się być w ciąży, i na
pewno nie jest powodem "zaciążenia" chęć przebywania na L4.
Zapewne jest część kobiet, które ewidentnie zdrowe idą na l4. Ale w
czasach, gdy kobiety chcą utrzymać pracę, to na l4 idą tylko takie
zdrowe, które nie przejmują się ewentualną utratą pracy. Takich w
Polsce jednak wcale nie jest dużo.

Do Alicja0

[24milenka]

Alicja0, po pierwsze Twój stan zdrowia zdecydowanie uzasadniał wystawienie
zwolnienia. Byś mogła siedzieć w domu i NIE WSTAWAĆ.


Druga sprawa. Piszesz:
> I nie ma w pracy możliwości przesunięcia na inne stanowisko

Otóż w takiej sytuacji (jeśli nie ma przesłanek do wystawienia zwolnienia od
pracy w ogóle, ale na dotychczasowym stanowisku ciężarna nie może pracować, a
jednocześnie też pracodawca nie potrafi znaleźć stanowiska, na którym ciężarna w
jej stanie zdrowia mogłaby pracować), pracodawca ma obowiązek zwolnic pracownicę
z obowiązku świadczenia pracy. Często zapominamy o tym zapisie kodeksu pracy.

[roza1982]

kochana - nie mieści mi się to w głowie.
ja tez pracuję na stanowisku administracyjno-biurowym i jestem od
tygodnia na zwolnieniu. to dopiero 19 tydzień, leczę się prywatnie
ale to nie ma żadnego związku z wystawieniem L4.
Ja nie mogłam wysiedzić przed kompyterem ( wiesz , że możesz
pracować tylko 4 h, resztę zajęć powinno odbywać się już poza kom.)
Powiedziałam swojemu lekarz. że jestem zmęczona i muszę odpoczać bez
niczego wypisał mi zwolnienie na 3 tyg. zalecił relax i odpoczynek.
Proponuję szczerze porozmawiać z lekarzem, że po prostu chcesz
odpocząć nie może ci odmówić

Wszyscy płacimy wysoki ZUS na lewe zwolnienia

[24milenka]

A później my kobiety narzekamy, e jest nam trudniej znaleźć pracę, że mniej
zarabiamy, że jeśli już znajdziemy pracę, to dużo trzeba odprowadzać do ZUSu
(m.in. na lewe zwolnienia kobiet odpoczywających w ciąży).

[hanalui]

Ja tylko dodam ze: przecietna absencja chorobowa w 2006 przypadajaca
na 1 osobe w Polsce wynosila 38.24 dnia i byla wieksza w stosunku do
roku poprzedniego o 2.9%. Srednia dla Europy w tymze roku wynosila
10.21 dnia. Dane:
www.zus.pl/files/Absencja%20chorobowa%20w%202006%20roku.pdf
data.euro.who.int/hfadb
I nawet nie bede tego komentowac. Boga chwale ze nie ja wrzucam do
tego worka.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Ja tylko dodam ze: przecietna absencja chorobowa w 2006 przypadajaca
> na 1 osobe w Polsce wynosila 38.24 dnia i byla wieksza w stosunku do
> roku poprzedniego o 2.9%. Srednia dla Europy w tymze roku wynosila
> 10.21 dnia. Dane:
> www.zus.pl/files/Absencja%20chorobowa%20w%202006%20roku.pdf
> data.euro.who.int/hfadb
> I nawet nie bede tego komentowac. Boga chwale ze nie ja wrzucam do
> tego worka.

Teraz lecę spać, ale jutro z rozkoszą przejrzę ten raport w poszukiwaniu danych
na temat średniego czasu oczekiwania na przykład operacje ortopedyczne w Polsce.
Z obserwacji z własnego podwórka wiem, że czas ten wynosi jakieś 2-3 lata,
podczas których oczekujący jest zazwyczaj faktycznie niezdolny do pracy.

Jestem niezmiernie ciekawa, czy ZUS uwzględnił tego typu czynniki w analizie
przyczyn wysokiej średniej absencji chorobowej. Czynniki, które jak podejrzewam
wyglądają diametralnie różnie w państwach o niskiej absencji chorobowej.

[24milenka]

Jeśli ktoś tak długo (ponad 6 miesięcy) sie leczy i przez cały czas leczenia
jest niezdolny do pracy, to siedzi na zasiłku rehabilitacyjnym, a nie na
zwolnieniu. W wchodzi więc w te statystyki.

[gaja78]

24milenka napisała:

> Jeśli ktoś tak długo (ponad 6 miesięcy) sie leczy i przez cały czas leczenia
> jest niezdolny do pracy, to siedzi na zasiłku rehabilitacyjnym, a nie na
> zwolnieniu. W wchodzi więc w te statystyki.

Racja, dwa lata się nie liczą, ale 6 miesięcy tak. Przejrzałam raport. Ciąża,
poród i połóg są wysoko "w rankingu", ale nie najwyżej. Statystyki zawyżają
m.in. wspomniane przeze mnie choroby układu kostnego.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> Racja, dwa lata się nie liczą, ale 6 miesięcy tak. Przejrzałam
raport. Ciąża,
> poród i połóg są wysoko "w rankingu", ale nie najwyżej. Statystyki
zawyżają
> m.in. wspomniane przeze mnie choroby układu kostnego.

Tak, ale o ile na choroby ukladu kostnego moga chorowac zarowno
kobiety i mezczyzni i to we wszystkich kategoriach wiekowych to na
ciaze choruja tylko kobiety i tez z waskiego przedzialu wiekowego i
ich chorowalnosc jest zblizona do wybranej przez ciebie kategorii
kostnej. Zakladajac ze na ogol wszystkich chorujacych kobiety w
ciazy stanowia max 20% to ich chorowalnosc jest prawie rowna z
chorowalnoscia pozostalych 80% (a przeciez i w ciazy mozna chorowac
na choroby kostne) Jesli jeszcze uwzglednic ze w Polsce wcale az tak
duzo dzieci sie nie rodzi i tych kobiet wcale nie jest tak duzo to
pewnio srednio (strzelam bo nie chce mi sie liczyc) kazda ciezarna
jest 6-7 mies na zwolnieniu.

Ale w sumie jaka motywacje moga miec do pracy...czy sie stoi czy sie
lezy...i tak dostana swoja kase, wiec po co pracowac. Zawsze mozna
znalezc usprawiedliwienie ze stojaca praca, ze siedzaca, stresujaca,
dojazdy i tysiace innych...tak jakby na calym swiecie ludzie nie
mieli podobnych problemow. Ale coz...kobiety w Polsce sa
wyjatkowe... najlepsze ale najchorowitsze.

[deodyma]

czy Ty zazdroscisz ciezarnym, ktore sa na zwolnieniach? skad w Tobie
kobieto tyle jadu?

[hanalui]

deodyma napisała:

> czy Ty zazdroscisz ciezarnym, ktore sa na zwolnieniach? skad w
Tobie
> kobieto tyle jadu?

Och kochaniutka nie musze nikomu zazdroscic. Nie cen ludzi swoja
miara, nie kazdego zazdrosc zzera .
Podaje tylko statystyki i usiluje zobrazowac to rocznie srednio
kazdy pracujacy (mezczyzna, kobieta, mlody,stary) chorowal na ciaze
ok 16 dni w roku a dzieci przeciez nie rodzi sie az tak strasznie
duzo

[lukrecja34]

wiesz co hanalui? tak nie po katolicku i nie po ludzku życzę ci,żebyś w
następnej ciąży miała potworne bóle pleców,zgagę,rzyganie do samego porodu,ucisk
na nerw kulszowy,senność od rana do nocy i co tam jeszcze dziewczynom
dolega,oczywiście przy całkowicie zdrowej ciąży.aha-i żebyś musiała wtedy
zasuwać w robocie do samego porodu(przecież to lubisz) albo żebrać do gina o
zwolnienie choć na troszkę.może wtedy ty samolubna jędzo zrozumiałabyś co czują
niektóre ciężarne.
więcej empatii i zrozumienia ty egoistko!

[hanalui]

lukrecja34 napisała:

> wiesz co hanalui? tak nie po katolicku i nie po ludzku życzę
ci,żebyś w
> następnej ciąży miała potworne bóle pleców,zgagę,rzyganie do
samego porodu,ucis
> k
> na nerw kulszowy,senność od rana do nocy i co tam jeszcze
dziewczynom
> dolega,oczywiście przy całkowicie zdrowej ciąży.aha-i żebyś
musiała wtedy
> zasuwać w robocie do samego porodu(przecież to lubisz) albo żebrać
do gina o
> zwolnienie choć na troszkę.może wtedy ty samolubna jędzo
zrozumiałabyś co czują
> niektóre ciężarne.
> więcej empatii i zrozumienia ty egoistko!

Och...nie musisz mi az tak dobrze zyczyc...ZLE ZYCZENIA ZAWSZE
WRACAJA WIEC SIE TERAZ STRZEZ, po ludzku i po katolicku.
A swoja droga to co opisalas wlasnie dokladnie wszystko to mialam
wiec wiem jak to wyglada i musze ci powiedziec ze da sie z tym zyc i
pracowac...powiem wiecej przestajesz sie rozczulac nas soba jak
idziesz sobie rano do pracy i cieszysz sie ze rosnie w tobie
zycie...i czujesz sie ... lepiej. Widzisz, niektorym po wysilku
fizycznym jest lepiej, poprawia sie ukrwienie co akurat w ciazy jest
bezcenne. Naplyw pozytywnych hormonow, lepsze natlenienie dziecka i
itd. I zeby cie zawiesc to cala ciaze pracowalam i jeszcze dzien
przed szpitalem w niej bylam.
Zebrac o nic nikogo nie musze i nie musialam, bo jesli komus jest to
potrzebne to prosi o to, ja nie prosilam bo dobrze mi bylo byc wsrod
ludzi. Wolalam to niz lezec do gory z brzuszydlem i wpadac w
histerie.
I empatie to ja mam ale nie dla swietych krow ktore mysla ze tylko
one jedyne sa na swiecie i ze to one jedyne chodza w ciazy i ze to
one jedyne maja dolegliwosci ciazoew.
Swoja droga skad w tobie tyle jadu...zlosc pieknosci szkodzi i
jeszcze dodatkowo przekazujesz ten jad swojemu dziecku. Moze idz
sobie na spacer, odetchnij swiezym powietrzem i zrobi ci sie lepiej,
ilez mozna siedziec w 4 scianach, naprawde wtedy mozna zglupiec...

[...]

[lukrecja34]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hanalui]

lukrecja34 napisała:

> to trzeba spaść ze swojego ego do poziomu własnego IQ-u ciebie to
najwyraźniej
> zbyt duża odległość.
> żegnam ozięble kretynko do kwadratu
> aha-o moje dziecko się nie martw,raczej o swoje

Czy ja cie gdzies obrazilam? Jesli nie potrafisz z kims dyskutowac w
cywilizowany sposob bez uzywania wyzwisk i epitetow to sobie daruj
rozmowe w ogole.
Rozumiem ze cie hormowy wala...ale moze sie zastanow...ten jad
plynie rowniez do twojego dziecka.
Po drugie nigdzi eni powiedzialam ze chorowalam na rwe kulszowa
tylko mialam wiekszosc z dolegliwosci ciazowych ktore mi tak cieplo
zyczylas i wiem co to znaczy byc w ciazy. Nie mysl sobie ze jestes
niby jakas wyjatkowa z tymi swoimi wydumanymi dolegliwosciami.
Widocznie uderzenie w stol powoduje ze nozyce sie odzywaja.
Najwiecej pewnie krzyczy ta co g...jej dolega, ale coz...wymyslic
zawsze sobie mozna.

[lukrecja34]

cytuję:A swoja droga to co opisalas wlasnie dokladnie wszystko to mialam
wiec wiem jak to wyglada i musze ci powiedziec ze da sie z tym zyc i
to chyba znaczy,że miałaś rwę kulszową..sama się pogubiłaś..
hormony mnie nie walą-nie jestem w ciąży.choroby nie wymyśliłam chociaż bardzo
bym chciała-uwierz mi-wolałabym rodzić z nacinaniem niż mieć rwę kulszową po raz
kolejny.niestety takie jak ty nigdy nie zrozumieją pewnych rzeczy i dlatego
kończę tę jałową dyskusję-do rozmowy trzeba mieć partnera a ty nim nie jesteś.i
życzę ci,żebyś się kiedyś obudziła z zajebistym bólem w tyłku i całej nodze i
żeby ci ktoś kazał zasuwać wtedy do roboty..
nie pozdrawiam

[hanalui]

lukrecja34 napisała:
i
> życzę ci,żebyś się kiedyś obudziła z zajebistym bólem w tyłku i
całej nodze i
> żeby ci ktoś kazał zasuwać wtedy do roboty..
> nie pozdrawiam

A ja juz ci mowilam... ZLE ZYCZENIA WRACAJA DO TYCH CO JE SKLADAJA.
Wiec sie teraz strzez....
Poza tym nie zwyklam rozmawiac z osobami ktore nie potrafia utrzymac
swojego wulgarnego jezyka i panowac nad nerwami. Nie masz argumentow
procz rzucania jakis zyczeniami i przeklenstwami to nie dyskutuj.
Jeszcze jeden taki tekst i chetnie to zaraportuje komu trzeba

[...]

[lukrecja34]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[deodyma]

ciekawe, gdzie zaraportuje! do ZUSU???

o mitomance

[madtea]

lukrecjo odpuść mitomance bo nie wie co pisze
instruktorka z rwą kulszową, rzygająca od mdłości i prowadząca zajęcia na dzień
przed szpitalem - to już nawet śmieszne nie jest - to górne rejestry bycia
żałosnym za wszelka cenę; mam znajome które są instruktorkami, wuefistkami i
takie historie tylko je śmieszą; i to nie dlatego, że pracują w polsce, tylko
dlatego że obce jest im kłamstwo
tak więc jej królestwo niech pozostanie jej bajką

[hanalui]

madtea napisała:

> lukrecjo odpuść mitomance bo nie wie co pisze
> instruktorka z rwą kulszową, rzygająca od mdłości i prowadząca
zajęcia na dzień
> przed szpitalem - to już nawet śmieszne nie jest - to górne
rejestry bycia
> żałosnym za wszelka cenę; mam znajome które są instruktorkami,
wuefistkami i
> takie historie tylko je śmieszą; i to nie dlatego, że pracują w
polsce, tylko
> dlatego że obce jest im kłamstwo
> tak więc jej królestwo niech pozostanie jej bajką

Twoja sprawa w co wierzysz a w co nie...nie wierzysz tez ze
wiekszosc kobiet w Polsce siedzi na zwolnieniach a to akurat wynika
z przytoczonych danych przez ZUS. ALe w sumie mozna zamknac oczy i
udawac ze sie nie wie i nie widzi i ze tak nie jest.

Dobrze ze dodalas twoje polskie kolezanki (ktore jak maja do wyboru
pracowac lub siedziec na wolnym za ta sama kase to oczywiscie
wybiara siedzenie)...a ja mam tu mnostwo kolezanek instruktorek i
zadnej nie wpadnie do glowy nie pracowac, kolezanki pracujace na
tasmie przy miesie, kolezanki na kasie w sklepie, kolezanki
sprzedawczynie, kolezanki siedzace przed komputerem, ba nawet 2
tlumaczki...i pracuja lub pracowaly pomimo ciazy, a mitomanki z
Polski wymyslaja sobie na co mozna jeszcze w tej ciazy "chorowac".

I bardzo ciesze sie ze juz nie ja za to musze placic tylko wlasnie
ty, twoj chlopak, maz, mama, tata, kolezanki wuefistki itd. I ze jak
skonczysz ciaze to nadal bedziesz placic i cala reszta rowniez, z
roku na rok coraz wiecej bo liczba zwolnien rosnie (ale oczywiscie
ciebie dane zadne cie nie przekonuja). Jesli lubisz komus
sponsorowac lenistwo ...twoja sprawa

o mitomance

[madtea]

ja pisałam do ciebie? do lukrecji miało być nie do twojej mitomańskiej maci;
pierdoły piszesz, nie masz pojęcia najwyraźniej co to znaczy mieć ból związany z
rwą - zalecenia lekarzy leżeć, a jak przejdzie zacząć ćwiczenia rehab. a nie
fikać na fitnesie by "rozruszać" ból; jak masz mdłości i gadasz z wielkich uchem
to też tych swoich zajęć nie poprowadzisz, bo to fizycznie niemożliwe; tak jak
nikt komu miła jest jego ciąża nie będzie machał nóżkami, strzelał asan i co tam
jeszcze w 9mc; masz zbyt wybujałą wyobraźnię, ale to nie jest szczególnie
szkodliwe; tylko w twoim wykonaniu nudne;
gdzieś napisałam, że moje znajome prowadzące zajęcia dostają i l4 i kasę? nie,
bo to są prace na umowę zlecenie a nie etat, więc trafiłaś bezbłędnie, ale nie
tam gdzie chciałaś
zapewniam cię, że nikogo tu nie interesuje co cię cieszy i co sprawia ci radość

[pirolina]

Mnie jakoś zupełnie nie dziwi postawa hanalui. Nie świadczy o niej
dobrze, ale jest bardzo typowa, powiedziałabym. Jeśli ktoś ma
normalne bóle głowy, to nigdy nie uwierzy, że komuś cierpiącemu na
prawdziwą migrenę ból uniemożliwia normalne życie. Jeśli kogoś
pobolewa podbrzusze w czasie okresu, to nie będzie mu się mieściło w
głowie, że są ludzie, którzy od bólu miesięcznego tracą przytomność
itp. itd. W końcu oni też mają ból, a jakoś go znoszą. Nie są w
stanie wyobrazić sobie, że ich ból ma się nijak do tego, co mogą
przeżywać inni. Że to nie jest tylko kwestia ich odporności, ale też
kwestia nasilenia danej dolegliwości. Dla takich osób ci inni to
będą zawsze rozczulające się nad sobą niemoty. Doświadczenie
(najlepiej własne) uczy zrozumienia.

[hanalui]

madtea napisała:

> ja pisałam do ciebie? do lukrecji miało być nie do twojej
mitomańskiej maci;
> pierdoły piszesz, nie masz pojęcia najwyraźniej co to znaczy mieć
ból związany
> z
> rwą - zalecenia lekarzy leżeć, a jak przejdzie zacząć ćwiczenia
rehab. a nie
> fikać na fitnesie by "rozruszać" ból; jak masz mdłości i gadasz z
wielkich uche
> m
> to też tych swoich zajęć nie poprowadzisz, bo to fizycznie
niemożliwe; tak jak
> nikt komu miła jest jego ciąża nie będzie machał nóżkami, strzelał
asan i co ta
> m
> jeszcze w 9mc; masz zbyt wybujałą wyobraźnię, ale to nie jest
szczególnie
> szkodliwe; tylko w twoim wykonaniu nudne;
> gdzieś napisałam, że moje znajome prowadzące zajęcia dostają i l4
i kasę? nie,
> bo to są prace na umowę zlecenie a nie etat, więc trafiłaś
bezbłędnie, ale nie
> tam gdzie chciałaś
> zapewniam cię, że nikogo tu nie interesuje co cię cieszy i co
sprawia ci radość

A czy ja powiedzialam ze mialam rwe kulszowa? Bylo o wiekszosci
dolegliwosci ciazowych....twoj problem ze czytanie ze zrozumieniem
idzie ci opornie. I to ze twoje kolezanki nie pracuje to nie znaczy
jeszcze ze wszyscy tak robia. Nie oceniaj kazdego swoja miara i
przez pryzmat swoich leniwych kolezanek. Skoro juz jestes taka
tlumaczka jak sie chwalilas to moze poczytaj cos na ten temat zanim
sie wdasz w dyskusje ze ktos nie moze cwiczyc podczas ciazy. I twoja
wiara naprawde malo mnie interesuje. Twoj problem, ze nie chcesz
popatrzec poza czubek wlasnego nosa...nic mi do tego.

denuncjator

[madtea]

oj dziecino - już ci lukrecja napisała o rwie - podałaś, że WSZYSTKO to miałaś a
nagle wyjątki się robią
po drugie koleżanki akurat na zwolnieniu nie były, więc czytanie to się kłania,
ale tobie
po trzecie ile gaja ma ci udowadniać, że nie masz pojęcia jak wyciągnąć dane ze
statystyki? długo się jeszcze będziesz tak błaźnić? masochizm lubisz to ok, ale
przestań być sadystką i nie absorbuj innych
ja akurat od początku tego wątku piszę, że aktywność fizyczna i owszem jak
najbardziej wskazana; to ty pieprzysz trzy po trzy, że polki nic tylko na fotelu
przed tv siedzą, bo lekarze zabraniają ćwiczeń a i same nie są zainteresowane by
o siebie dbać
jedyne co mam do tematu ćwiczeń to to, że KŁAMIESZ pisząc, że prowadziłaś
zajęcia w zaawansowanej ciąży, tj, na dzień przed szpitalem czy w 9mc

a teraz idź i donieś - na własną niewymuszoną głupotę

[hanalui]

madtea napisała:

> oj dziecino - już ci lukrecja napisała o rwie - podałaś, że
WSZYSTKO to miałaś
> a
> nagle wyjątki się robią
> po drugie koleżanki akurat na zwolnieniu nie były, więc czytanie
to się kłania,
> ale tobie
> po trzecie ile gaja ma ci udowadniać, że nie masz pojęcia jak
wyciągnąć dane ze
> statystyki? długo się jeszcze będziesz tak błaźnić? masochizm
lubisz to ok, ale
> przestań być sadystką i nie absorbuj innych
> ja akurat od początku tego wątku piszę, że aktywność fizyczna i
owszem jak
> najbardziej wskazana; to ty pieprzysz trzy po trzy, że polki nic
tylko na fotel
> u
> przed tv siedzą, bo lekarze zabraniają ćwiczeń a i same nie są
zainteresowane b
> y
> o siebie dbać
> jedyne co mam do tematu ćwiczeń to to, że KŁAMIESZ pisząc, że
prowadziłaś
> zajęcia w zaawansowanej ciąży, tj, na dzień przed szpitalem czy w
9mc
>
> a teraz idź i donieś - na własną niewymuszoną głupotę

Wiesz moze jeszcze raz przeczytaj co powiedzialam bo nigdzie nie
powiedzialam ze w 9 mies cwiczylam a jedynie ze dzien przed porodem
bylam w pracy. Skad wiesz kiedy urodzilam?
Daruj sobie obrazanie mojej osoby, czepianie slowek, bo rozumiem ze
zapieklosc i krew zalewajaca ci oczy ze wscieklosci nie pozwala ci
logicznie myslec. I nie posadzaj mnie o klamstwa. Rozumiem ze o
klamstwo podejrzewasz bo sama klamiesz gdzie wlezie i jak wlezie.
Prosze ochlon odrobinke i poczytaj wyraznie i sie zastanow czy
dobrze rozumiesz.

A Gaja to jedyna osoba z ktora mozna jeszcze dyskutowac, przynajniej
zadala sobie trud zagladniecia do raportu i proby wyliczen (odpowiem
jutro bo pozno juz u mnie).
Lukrecja i madtea: wulgarny i chamski jezyk jest niezgodny z
tutejszym regulaminem, obrazanie kogokolwiek za jego poglady (nie
wiem jakie glupie by ci sie one wydawaly) rowniez. Nie podoba ci sie
moje zdanie...dotyczace kobiet w ciazy w Polsce. Podaj mi dane inne
udowadniajace ze kobiety ciezarne pracuja, jakies liczby,
statystyki. Chetnie poczytam i jesli sie myle przyznam ci racje.

i eot n/t

[madtea]

[deodyma]

przepraszam, ale czy Ty pracujesz u kogos, czy ten klub fitness jest
Twoj i zatrudniasz ludzi? bo mnie sie cos wydaje, ze dlatego w Tobie
tyle niecheci do ciezarnych na l4, bo jestes pracodawca i nie podoba
Ci sie fakt, ze pracownicy chodza na zwolnienia. a moze sie myle???

[hanalui]

deodyma napisała:

> przepraszam, ale czy Ty pracujesz u kogos, czy ten klub fitness
jest
> Twoj i zatrudniasz ludzi? bo mnie sie cos wydaje, ze dlatego w
Tobie
> tyle niecheci do ciezarnych na l4, bo jestes pracodawca i nie
podoba
> Ci sie fakt, ze pracownicy chodza na zwolnienia. a moze sie myle???

Moze przeczytaj moje wypowiedzi to znajdziesz odpowiedz na wiekszosc
nurtujacych cie pytan, zamiast sie mnie czepac. I nie snuj domyslow,
szkoda twojego czasu...tu gdzie mieszkam ciezarne pracuja i nie
traktuja ciazy jak chorobe, i nie ma zwolnien na ciaze jak w Polsce.

[iwomar2]

witam miłą Panią

staram sie o dzidzię i wiem, że od początku ciąży będę na zwolnieniu ZEBY SOBIE
ODPOCZąć, tak, tak, kochanie, bo jestem po amputacji większej części szyjki (
tak dla Ciebie to miałam raka, którego pokonałam. Iw d.... mam takie mądrale jak
Ty. A jeśli martwisz się o ZUS to proponuję Ci, żebyś zrobiła sobie 10
dzieciaczków i ZUS nie padnie.
Pozdrawiam
a tak na marginesie to instruktorka fitnes w zaawansowanej ciąży ?! nie wygląda
zbyt estetycznie )) Radzę Ci idź na zwolnienie ...

[annajustyna]

Hmm, ale u Ciebie ciaza bedzie pewnie i tak zagrozona, wiec
zwolnienie bedzie jak najbardziej sluszne. Gratuluje i ciesze sie z
Twojego zwyciestwa z choroba!

[iwomar2]

bardzo dziękuję

do tej pory nie mówiłam o tym nikomu wiedziała tylko moja najbliższa
rodzina.

pozdr

Fitneski w ciąży wyglądają rewelacyjnie!

[24milenka]

iwomar2 napisała:

> staram sie o dzidzię i wiem, że od początku ciąży będę na
> zwolnieniu ZEBY SOBIE
> ODPOCZąć, tak, tak, kochanie, bo jestem po amputacji większej
> części szyjki (tak dla Ciebie to miałam raka, którego pokonałam).
> I w d.... mam takie mądrale jak Ty. A jeśli martwisz się o ZUS
> to proponuję Ci, żebyś zrobiła sobie 10 dzieciaczków i ZUS nie
> padnie.

Cieszę się, że pokonałaś poważną chorobę. To że Cię życie doświadczyło nie daje
Ci jednak upoważnienia do chamskiego odnoszenia się do innych osób. Następnym
razem postaraj się pisać bez obrażania ludzi.

Ponadto nie bierz tej dyskusji do siebie. Mówimy o osobach, które biorą
zwolnienia bez uzasadnienia lekarskiego. Ty zapewne będzie miała zdrowotne
powody, by być na zwolnieniu.


> a tak na marginesie to instruktorka fitnes w zaawansowanej ciąży ?!
> nie wygląda zbyt estetycznie )) Radzę Ci idź na zwolnienie ...

Tu się mylisz. Pewnie dlatego, że nie masz zbyt dużo do czynienia z osobami
wysportowanymi. Otóż wysportowane kobiety, a już w szczególności instruktorki
fitness, wyglądają w cięży rewelacyjnie! Nie dość, że mają zgrabne nogi, prosta
sylwetkę, ładny chód itd., to jeszcze nie maja tak "wywalonych" brzuchów - a to
dzięki mocniejszym mięśniom brzucha. No i aktywny tryb życia sprzed ciąży (a
często jeszcze dość aktywny w ciąży) powoduje, że mają lepszą przemianę materii
i nie tyją tak łatwo. Polecam Ci uprawianie sportu, a docenisz jego zalety.

[deodyma]

czytam Twoje wywody i niestety nie zgodze sie z Toba bez fitness
swietnie wygladam wywalonego brzucha nie mialam a swietna kondycja
cieszylam sie przez cala ciaze a za hanaliu tak nie obstawaj i nie
bron jej. ona adwokata nie potrzebuje

[deodyma]

a tak w ogole to jakos wierzyc mie sie nie chce, ze hanalui w
zaawansowanej ciazy prowadzila zajecia fitness. wierz mi, ze pomimo
mojej swietnej kondycji w ciazy i mnie juz zaczynalo byc ciezko.
wybacz wiec, ale jakos jej nie wierze.

[hanalui]

deodyma napisała:

> a tak w ogole to jakos wierzyc mie sie nie chce, ze hanalui w
> zaawansowanej ciazy prowadzila zajecia fitness. wierz mi, ze
pomimo
> mojej swietnej kondycji w ciazy i mnie juz zaczynalo byc ciezko.
> wybacz wiec, ale jakos jej nie wierze.


Och, wierz sobie w co chcesz, slaba widac twoja wiara. Tamat nie
bylo o tym, tylko o zwolnieniach. Jak ktos w koncu wysuplal cos
czego ja nie moglam znalezc to teraz przerzucamy sie na to czy
moglam cwiczyc czy nie, i jakby tu jej dopiec zlosliwie, tak?
Poczytaj troche literatury na ten temat i powinnas znalezc odpowiedz
czy mozna cwiczyc czy nie. Tylko moze nie tej polskiej bo ona
jeszcze w latach 80, ale jakiejs amerykanskiej, brytyjskiej.Jesli
podasz mi linka do artykulu gdzie jest powiedziane ze nie mozna to
chetnie to poczytam.
No i moze jeszcze nie myl zawodowstwa z tym ze ty masz dobra
kondycje, bo to nie to samo. Nie kazdy biega w maratonach choc ma
dobra kondycje. Ja mam dobra a nigdy nie biegalam i nie zamierzam.
I tez nie wierze ze mozna skakac ze spadochronem, a jednak niektorzy
skacza

[deodyma]

kochanie, ja cwicze walki wschodu od blisko 16 lat. a konkretnie
kung-fu. stad moze ta moja swietna kondycja.

[deodyma]

a co do cwiczen w ciazy, to nie twierdze, ze nie mozna cwiczyc. bo
mozna. a ze prowadzilas fitness w zaawansowanej ciazy, to w to
akurat nie wierze. no ale ciebie to przeciez nie obchodzi, czy
wiecze, czy nie. wiec juz na to nie odpowiadaj. ja jestem zlosliwa?
alez skad. no ale jesli tak to odbierasz, twoja sprawa. i czemu
uwazasz, ze literatura polska jest jeszcze w latach 80? moze to
jakos wytlumaczysz o ile potrafisz...

[hanalui]

deodyma napisała:
> i czemu
> uwazasz, ze literatura polska jest jeszcze w latach 80? moze to
> jakos wytlumaczysz o ile potrafisz...

Nie sprecyzwalam...literatura dotyczaca zycia kobiety w ciazy, tego
co moze..prowadzenia ciazy, opieki przez lekarzy nad kobieta
ciezarna, porodu...nawet opieki nad dzieckiem
I nie zamierzam tlumaczyc bo mysle ze to nie ten temat. Poczytaj,
porownaj i bedziesz wiedziec.
I rozumiem tez ze pomimo tego ze zajmujesz sie kung-fu nie
zamierzasz biegac w maratonach

[deodyma]

nie rozumiem. a czego niby brakuje polskiej literaturze na ten
temat??? wniosek z tego taki, ze polskiej literatury dotyczacej
kobiety w ciazy nie czytasz. w maratonach udzialu brac nie musze.
sport, ktory uprawiam, jest bardzo intensywny i wymaga bardzo duzo
wysilku

[lukrecja34]

zarzucasz mi,że jestem chamska??swoimi głupimi wywodami obraziłaś conajmniej
połowę dziewczyn z forum CIP robiąc z nich leniwe nieudacznice i oszustki tylko
dlatego,że z ważnych dla siebie powodów spędzają ciążę w domu.co cię tak
strasznie to wkurza??zazdrościsz??każda żyje po swojemu.myślałby kto,że tak się
troszczysz o nasze państwo,które dla ciężarnych i młodych mam nie robi prawie
nic.ZUS? w świetle prawa okrada mnie od ok.15 lat i ja mam mieć wyrzuty
sumienia??chyba ci się coś całkiem pomieszało..
i jeszcze jedno-nie mieszkasz w polsce to nie wpieprzaj się w to podwórko.
i uważaj kogo straszysz raportami

[deodyma]

a czy ja sie ciebie czepiam??? to ty sie bczepiasz tu eszystkich i
wszystkiego. a kto cie tam wie, gdzie ty mieszkasz. mnie chce sie z
ciebie smiac i tyle. robisz z siebie idiotke.

Hanalui proszę cię ...

[gaja78]

Weź tak łapotologicznie napisz jak ci z tego raportu ZUSu wyszło, że większość
ciężarnych siedzi na zwolnieniu ....

Bo nie wiem czy to ja się gdzieś walnęłam w obliczeniach, czy ty. Więc jeśli tak
łopatologicznie to wyłożysz będzie łatwiej - nie zasłaniając się w dalszej
dyskusji błędnymi wnioskami.

[mniemanologia]

To faktycznie było nie po ludzku. Obie Twoje wypowiedzi.
Żenujące. I przykre.

[lukrecja34]

mam to gdzieś.a żenująca to jest hanalui i jej podobne

[mniemanologia]

Spoko
To miej sobie też Hanalui gdzieś. Naprawdę chce Ci się tak wściekać
i podnosić sobie niepotrzebnie ciśnienie?

sreks makina

[madtea]

a łaskawa pani robi tu za siostrę miłosierdzia, że tak co jakiś czas deux ex
machina swoje umoralnienia przedstawia? kogoś to interesuje jak oceniasz czyjeś
postępowanie? nie podoba się to zachowaj dla siebie, lub bądź uprzejma przenieść
swoje uwagi na maila; co żenującego jest w życzeniu komuś, kto nie ma pojęcia o
czym mówi, a ocenia i to ostro, by się na własnej skórze przekonał o czym tak
sobie dywaguje? co w tym przykrego? że jedna osoba nie rozumie drugiej, ale ją z
góry potępia? może troche przejrzyj na oczy a nie tylko palcem machasz

[mniemanologia]

Nie denerwuj się tak
Może i idealistka jestem, może to tylko moje zdanie, że świat byłby
piękniejszy, gdyby ludzie odnosili się do czyichś argumentów, a nie
walili do siebie per "idiotka" czy tam "kretynka" i sobie złożeczyli.
Nie zgadzasz się? Tobie się tak podoba? Super, buduj wokół siebie
taki świat, tylko potem się nie dziw. Mam jednak nadzieję, że wokół
siebie znajdziesz ciepło i życzliwość.
Wszystkiego dobrego

gilotyna

[madtea]

nie projektuj
mnie forum nie denerwuje
takie osoby jak h. nie odnoszą się do argumentów, a przynajmniej nie na tym forum
co do pustaka - czy to obraźliwe, gdy odzwierciedla co nieco?
i jeśli uważasz, że twoje mentorskie posty służą szerzeniu wizji świata jaką
sobie cenisz, to jesteś w błędzie; przychodzisz, krytykujesz, często obrażając
(czyjś post nazwałaś żenującym), wychodzisz - co w tym konstruktywnego? w czym
jesteś lepsza? w tym, że z boku podsrywasz nie angażując się w temat?

[mniemanologia]

Nie projektuję
W czym jestem lepsza? Zdecydowanie w powstrzymywaniu się od
inwektyw.
No i nie mów mi, że nie angażowałam się w temat

[mniemanologia]

Madtea, swoją drogą - dlaczego mnie sugerujesz, bym swoje uwagi
słała na maila, a podobnej rady nie dasz Lukrecji albo sama sie do
niej nie zastosujesz, określając kogoś publicznie mianem pustaka?

ktoś

[madtea]

ponieważ jak ja piszę komuś maila to potem ten ktoś i tak maila wrzuca na forum
- oszczędzam sobie czas

[mniemanologia]

Nie poddawaj się tak łatwo, Madtea

[deodyma]

o mnie sie nie martw, czytajac Twoje wywody odnosze takie wlasnie
wrazenie.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Podaje tylko statystyki i usiluje zobrazowac to rocznie srednio
> kazdy pracujacy (mezczyzna, kobieta, mlody,stary) chorowal na ciaze
> ok 16 dni w roku a dzieci przeciez nie rodzi sie az tak strasznie
> duzo

Hanalui zauważ że raport ZUSu nie mówi nic o średniej ilości dni zwolnienia
przypadających na jedną osobę. Ten raport mówi o średniej ilości dni zwolnienia
przypadających na jedno zwolnienie. Nie masz ani informacji o liczbie zwolnień
przypadających na jedną osobę, ani o liczbie PRACUJĄCYCH kobiet ciężarnych w
2006 roku.

Poza tym: ja wyczytałam w raporcie, że suma dni zwolnienia w 2006 z powodu
ciąży, porodu i połogu to 26.977,4 tyś. dni. Według GUSu w 2006 roku było w
Polsce 19.698,704 kobiet i 38.125,479 osób w ogóle. Jakby nie liczyć: wychodzi
1,36 dnia zwolnienia ciążowego na kobietę i 0,7 dnia zwolnienia ciążowego na
osobę (kobietę, mężczyznę, dziecko - każdego). Jak ci wyszło 16 ?

[hanalui]

gaja78 napisała:


> Hanalui zauważ że raport ZUSu nie mówi nic o średniej ilości dni
zwolnienia
> przypadających na jedną osobę.

Alez oczywiscie ze mowi: strona 16 raportu: przecietna absencja
chorobowa w roku przypadajaca na 1 osobe to 38.24 dnia

Ten raport mówi o średniej ilości dni zwolnienia
> przypadających na jedno zwolnienie. Nie masz ani informacji o
liczbie zwolnień
> przypadających na jedną osobę, ani o liczbie PRACUJĄCYCH kobiet
ciężarnych w
> 2006 roku.
Masz racje tych info nie ma
> Poza tym: ja wyczytałam w raporcie, że suma dni zwolnienia w 2006
z powodu
> ciąży, porodu i połogu to 26.977,4 tyś. dni. Według GUSu w 2006
roku było w
> Polsce 19.698,704 kobiet i 38.125,479 osób w ogóle.

Tak ale cy on uwzglednia te kobiety ktore moga rodzic czy ogol
kobiet? A co z tymi ktore sa bezrobotne? Wyjechaly i pomimo ze sa w
statystykach to ich nie ma, tak jak ja np?

[gaja78]

hanalui napisała:

> Alez oczywiscie ze mowi: strona 16 raportu: przecietna absencja
> chorobowa w roku przypadajaca na 1 osobe to 38.24 dnia

... na jedną osobę korzystającą ze zwolnienia. Nie wszyscy korzystają ze
zwolnień/zasiłków chorobowych.



To jedna rzecz. Druga jest taka, że z tej liczby nie wynika nic jeśli chodzi o
ciążę - wracamy do początku rozważań liczbowych.

> > Poza tym: ja wyczytałam w raporcie, że suma dni zwolnienia w 2006
> z powodu
> > ciąży, porodu i połogu to 26.977,4 tyś. dni. Według GUSu w 2006
> roku było w
> > Polsce 19.698,704 kobiet i 38.125,479 osób w ogóle.
>
> Tak ale cy on uwzglednia te kobiety ktore moga rodzic czy ogol
> kobiet? A co z tymi ktore sa bezrobotne? Wyjechaly i pomimo ze sa w
> statystykach to ich nie ma, tak jak ja np?

Uwzględniłam ogół kobiet i ogół ludzi, bo w poście do którego się odniosłam sama
napisałaś:
"Podaje tylko statystyki i usiluje zobrazowac to rocznie srednio
kazdy pracujacy (mezczyzna, kobieta, mlody,stary) chorowal na ciaze
ok 16 dni w roku a dzieci przeciez nie rodzi sie az tak strasznie
duzo"

I nadal nie wiem skąd wzięłaś liczbę 16 ... ((

Już wiem, sorki :)

[gaja78]

Ja policzyłam wszystkich ludzi, a ty tylko tych pracujących

[gaja78]

hanalui napisała:

> Tak, ale o ile na choroby ukladu kostnego moga chorowac zarowno
> kobiety i mezczyzni i to we wszystkich kategoriach wiekowych to na
> ciaze choruja tylko kobiety i tez z waskiego przedzialu wiekowego i
> ich chorowalnosc jest zblizona do wybranej przez ciebie kategorii
> kostnej. Zakladajac ze na ogol wszystkich chorujacych kobiety w
> ciazy stanowia max 20% to ich chorowalnosc jest prawie rowna z
> chorowalnoscia pozostalych 80% (a przeciez i w ciazy mozna chorowac
> na choroby kostne) Jesli jeszcze uwzglednic ze w Polsce wcale az tak
> duzo dzieci sie nie rodzi i tych kobiet wcale nie jest tak duzo to
> pewnio srednio (strzelam bo nie chce mi sie liczyc) kazda ciezarna
> jest 6-7 mies na zwolnieniu.
>

Niestety z samego raportu ZUSu nie można wywnioskować nic na temat czasu, jaki
przeciętna ciężarna kobieta spędza na zwolnieniu. Jest tylko liczba dni absencji
chorobowej z powodu ciąży oraz liczba zwolnień z powodu ciąży. Z tego wynika że
przeciętne zwolnienie z powodu ciąży to 20,7 dni. Niestety zazwyczaj kobieta
dostaje kilka takich zwolnień w czasie ciąży, więc mamy za mało danych żeby
cokolwiek oszacować.

Jakieś tam oszacowanie można zrobić dzieląc liczbę dni absencji chorobowej przez
liczbę narodzin dzieci w 2006. Ta liczba nie pokrywa się oczywiście z liczbą
kobiet ciężarnych w 2006, ale prawdopodobnie jest to podobna ilość.

Według GUSu w 2006 urodziło się 374,244 tyś. żywych dzieci. Liczba dni absencji
chorobowej w 2006 na okazję ciąży/porodu/połogu to 26977,4 tyś.
Jak się liczbę dni podzieli przez liczbę urodzonych dzieci, to wychodzi 72 dni
... Czy to dużo ? Chyba nie, jeśli uwzględnimy że:

- nie każda ciąża kończy się urodzeniem żywego dziecka. Tragiczny koniec mają
zwykle ciąże zagrożone, czyli właśnie takie, w przypadku których kobiety idą na
zwolnienie,
- jeśli jest ciąża zagrożona, kobieta idzie na zwolnienie na większość czasu
trwania ciąży - czyli żeby wyszła średnia 72 dni to pozostałe kobiety (z
prawidłową ciążą) nie idą wcale na zwolnienie albo idą tylko "na chwilę",
zazwyczaj na ostatni, dziewiąty miesiąc.

Z drugiej strony obliczenia nie uwzględniają ciąż mnogich, jednak ciąża mnoga
jest z definicji ciążą trudną i większość kobiet spodziewających się bliźniąt
idzie zapewne na całkowicie słuszne zwolnienie.

I bardzo ważne !

[gaja78]

Żeby nie przegiąć w żadną stronę ...

Moje obliczenie uwzględnia wszystkie narodziny żywych noworodków, nic nie wiemy
na temat faktu zatrudnienia matek. A stopa rejestrowanego bezrobocia w grudniu
2006 wynosiła 14,9%. Więc tak bardzo na siłę (może się tak bardzo nie myląc)
można od liczby dzieci narodzonych odjąć te 14,9% i wtedy wyjdzie średnio 84 dni
zwolnienia matki przypadające na jedno narodzone dziecko. Średnio 3 miesiące.

[deodyma]

jestem zafascynowana Twoimi wywodami...

[pirolina]

Ze swojej strony tylko dodam, że te sławne 12 dni, na które się już
koleżanka powoływała, raczej nie są wliczone do tych statystyk. Bo
możesz być nieobecna nie tylko z powodu choroby, ale np. wizyty
elektryka, który przyjdzie gdzieś między 8h30 a 18h00 i trzeba na
niego czekać. Więc po raz kolejny się kłaniają różne podstawy
prowadzenia statystyk w różnych krajach. Przypominam, że w Polsce
tzw. kacowe wynosi 4 dni i, o ile pamiętam, jest odliczane od
normalnego urlopu. Tutaj te 12 dni są DODATKOWO, oprócz zwykłego
urlopu.

[deodyma]

nudzisz... w kolko to samo.