Gość: KARO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.04, 23:07 A GDZIE JEST TO BIELSKO,KTO SLYSZAL O TEJ DZIURZE NIECH SIE WPISZE Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Cover Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: 80.48.246.* 20.01.04, 23:19 Jedyne miejsca pracy jakie moga powstać po utworzeniu tego województwa to biurokratyczne stołki za które wszyscy beda płacic. Odpowiedz Link Zgłoś
12x1 Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie 21.01.04, 09:05 Gość portalu: Cover napisał(a): > Jedyne miejsca pracy jakie moga powstać po utworzeniu tego województwa to > biurokratyczne stołki za które wszyscy beda płacic. podpisuje sie pod tymi cytatami trzeba by bylo wiecej pieniedzy na pensje potem juz beda calkiem w ogonie bielszczanie zrobcie sobie referendum do malopolski malo pieniedzy a co robiliscie jak bylo wojewodstw bielskie ? slask i tak bedzie polski to do tych co mysla inaczej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SzybkiStefan Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.acn.waw.pl 21.01.04, 00:13 Jestem zdecydowanie ZA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop tylko bielskie ma jakiś potencjał w tzw.woj.śląski IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.01.04, 00:27 Potencjał województw Zsumowanie potencjałów powiatowych posłużyło do oceny zróżnicowania możliwości rozwojowych województw. Wyniki są podobne do zeszłorocznych: największy potencjał ma nadal województwo mazowieckie, głównie dzięki powiatom metropolii warszawskiej oraz kilku większym miastom. Dynamika rozwojowa Warszawy kontrastuje ze stagnacją na większości obszaru Mazowsza. Najsłabsze są województwa świętokrzyskie i opolskie, to ostatnie -pomimo wysokiej pozycji Opola w rankingu powiatów grodzkich. Ubiegłoroczną i obecną edycję rankingu województw różni awans Wielkopolski na drugie miejsce i spadek województwa śląskiego na pozycję trzecią. Sytuacja niektórych miast Górnego Śląska, które zajmują w naszym rankingu tradycyjnie najniższe pozycje, nie poprawia się, choć same Katowice są w pierwszej klasie potencjału rozwojowego, a Tychy, Gliwice, Rybnik, Dąbrowa Górnicza i Świętochłowice systematycznie awansują. Ponadto południowa część województwa, czyli tereny dawnego woj. bielsko-bialskiego, jest silniejsza aniżeli część północna (dawne woj. częstochowskie). www.sps.pl/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=240 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hanys Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.04, 01:40 Jak chca, to niech spier..... z radnym Pullakiem na czele!Beda mieli tak,jak opolskie,ktore nie chcialo do Slaska,a teraz wlecze sie w ogonie regionow. Spadac na drzewo.Chcecie samodzielnosci,to sobie ja wezcie!Milych snow o potedze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szerszeń Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: 217.96.16.* 21.01.04, 06:37 Jeżeli, to trzeba by utworzyć województwo cieszyńskie. Bielsko to taka dziura, którą w 1974 r. przyłączono do Wapienicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Betti Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.kasa-chorych.silesia.pl 21.01.04, 08:51 Nikt nie znał radnego, ale zrobił sobie PR, może przed wyborami. No cóż,zapomniał pan Radny, że Bielsko dało całemu województwu wybitnego Marszałka ubiegłej kadencji i dzięki niemu nie było wielu środków finansowych dla woj., a jeszcze odał leką rączką ok. 4 mln. z Oświaty Śląska, Cóż mieszkaja tam wybitni ludzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Betti Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.kasa-chorych.silesia.pl 21.01.04, 08:53 Nikt nie znał radnego, ale zrobił sobie PR, może przed wyborami. No cóż,zapomniał pan Radny, że Bielsko dało całemu województwu wybitnego Marszałka ubiegłej kadencji i dzięki niemu nie było wielu środków finansowych dla woj., a jeszcze odał leką rączką ok. 4 mln. z Oświaty Śląska, Cóż mieszkaja tam wybitni ludzie. Bielsko jest ładne, sątam wybitni lekarze, a szkoda, że będąc w projekcie Zdrowe Miasta nie bierzecie przykładu z Torunia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.pke.pl 21.01.04, 09:56 To nieprawda, że nikt nie znał wcześniej radnego wojewódzkiego - Pollaka. Jest to znana osoba w sejmiku z jego niekonwencjonalnego postępowania. Zawsze stara się on przeszkadzać, zakłócać obrady, zgłaszać nierozsądne wnioski. Już na samym początku osunęło się od niego ugrupowanie z ramienia, którego kandydował - LPR. Jest to człowiek nadpobudliwy. Na Śląsku się dziwią, że taki ktoś dostał takie poparcie by być radnym. Ale może w tym szaleństwie jest metoda. Rajmund pewnie wystartuje w nowych wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: da z chrzanowa Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.04, 11:20 Wcale się im nie dziwię - jakbym miał mieszkać w województwie ślaskim gdzie wszystkie instytucje na siłe dodają sobie do nazwy "śląska" to bym też..... Ale nam się udało! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.01.04, 12:58 Mareczku jednak nam się udało !!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .................. Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: 80.51.254.* 21.01.04, 14:14 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=7954328&v=2&s=0 Wicestarosta żywiecki Jacek Kulec w rozmowie z PAP stanowczo odciął się od projektów włączenia Żywiecczyzny do Małopolski. - Taka debata w ogóle nie ma sensu. Chcemy mieszkać w jednolitym województwie śląskim. Tu jest przyszłość. Na sentymentach natomiast nie zbudujemy przyszłości - powiedział. Kulec podważył także szacunkowe poparcie dla idei odłączenia się od województwa śląskiego. - Często spotykam się z góralami. Nie mówili nic o potrzebie zmiany województwa - powiedział. Jak widać na podstawie tego artykułu Wicestarosta żywiecki wyraźnie powiedział co sadzi o pomyśle włączenia Żywiecczyzny do małopolskiego "to jest bezsensowny pomysł bo nasza przyszłosć jest tutaj w śląskim i z wtym woj. wiążemy naszą przyszłosć. Na. sentymentach przyszłosci niebzudujemy. I jakoś sie potwierdza. Żywiecczyzna masie coraz lepiej-podobie jak reszta Podbeskidzia. tylko trzeba odciać swoje emocje na moment żeby to dostrzec.Niektórzy jak malop celowo próbują wmówić ze jest źle uciekając się często do fałszu itp itd myśle że wypowiedź małopolanina czyli wicestarosty żywieckiego powinna rozwiać wiele wątpliwosci. On wie co robi i co mówi. Bo ma na uwadze dobro całej żywiecczyzny. Bez emocji. I jak widać nad senstymentami powinny górować względy ekonomiczne przynajmniej w obecnej sytuacji gospodarczej kraju. Nie dziwie mu się zwłaszcza zważywszy na to: ------------------------------Woj. Śląskie----------Woj. Małopolskie Ludność___________________4856.61 tys.__________3230.15 tys. ludności kraju %____________12.57% ______________8.37% w tym: - w miastach: _______________79.0 % ______________50.0 % zaludnienie: ________________394 mieszk./km2______213 mieszk./km2 -------------------------------Woj. Śląskie------------Woj. Małopolskie Powierzchnia________________12330.6 km2_________15189.74 km2 powierzchni kraju ____________3.94% ______________4.86% w tym: - użytki rolne: _______________50.0% ______________58.0% - użytki leśne:________________32.0%______________29.0% ------------------------------------Woj. Śląskie--------Woj. Małopolskie Przeciętne wynagrodzenie Miesięczne (31.03.2001): ________________2110.94 zł_________ 1861.70 zł - do poprzedniego półrocza: _____105.0% ___________101.0% - do średniej krajowej: _________103.3%____________ 91.1% ---------------------------------Woj. Śląskie----------Woj. Małopolskie Dochód - na mieszkańca: ______________124.0 zł_____________ 84.0 zł średnie dochody powiatów ziemskich na mieszkańca: _______415.0 zł ____________399.0 zł średnie dochody gmin na mieszkańca: _______________1539.0 zł____________1327.0 zł --------------------------Woj. Śląskie------Woj. Małopolskie------Polska------ PKB________________ 94773,1mln zł____51064 mln zł_____684981,9mln zł PKB na mieszkańca____19509mln zł______15826 mln zł_____17725 mln zł --------------------------------------Woj. Śląskie----------Woj. Małopolskie UDZIAŁ WOJEWÓDZTWA - w produkcie krajowym brutto:___13.9%_________________7.4% - w krajowej wartości nakładów inwestycyjnych:_______11.5% ________________ 7.1% - w krajowej wartości brutto środków trwałych: ____________13.2%__________________7.0% ------------------------------Woj. Śląskie---------Woj. Małopolskie Infrastruktura gęstość dróg publicznych o twardej nawierzchni: ______159.7 km/100km2 ________143.8 km/100km2 linie kolejowe eksploatowane:____________1924km_________________1149km w tym zelektryfikowane:_____1808km_________________920km gęstość normalnotorowych linii kolejowych: ___________15.6 km/100km2 _________ 7.5 km/100km2 Pojazdy zarejestrowane:______1538208________________1141191 stacje paliw: _______________799 ___________________ 500 placówki pocztowe: _________790 ___________________651 szkoły podstawowe: _________1416 _________________1594 gimnazja: _________________598 __________________ 503 licea: _____________________253 __________________186 szkoły wyższe: _____________30____________________ 23 -------------------------------Woj. Śląskie--------Woj. Małopolskie W województwie: - gmin: ____________________167 _______________ B.d. - miast: _____________________70________________B.d --------WOJEWÓDZTWO--------------------LICZBA LOKALIZACJI Mazowieckie ___________________________483 (Należy rozumieć głównie samą W-we) Śląskie________________________________268 Wielkopolskie_________________________ 231 Dolnośląskie __________________________166 Pomorskie _____________________________146 Łódzkie _______________________________118 Małopolskie ___________________________111 Kujawsko-pomorskie _____________________81 Zachodniopomorskie _____________________77 Lubelskie ______________________________56 Podkarpackie ___________________________50 Świętokrzyskie _________________________45 Warmińsko-mazurskie ____________________46 Lubuskie _______________________________43 Opolski ________________________________36 Podlaskie ______________________________31 Razem 2.044 http://www.silesia-region.pl/infgosp/index.html Województwo śląskie jest regionem o wysokim poziomie atrakcyjności inwestycji. Potwierdzają to dane Państwowej Agencji Inwestycji Zagranicznych (PAIZ), zgodnie z którymi w końcu 2002 r. na ten region przypadło aż 13% wszystkich bezpośrednich inwestycji zagranicznych w kraju pow. 1 mln USD, co oznacza (po woj. mazowieckim) najlepszy wynik w Polsce. dla porównania atrakcyjnosć wojeództwa małopolskiego: KLASA C (skala od A- najlepsza do D najgorsza) Tabela 2. Listopadowe wskaźniki koniunktury gospodarczej w województwach Województwo-()-Wskaź.bież.klim. koniunk.()Krótkookr. prognost. wsk.koniunktury PODLASKIE ____________34,6________________________________14,6 DOLNOŚLĄSKIE _________20,0_______________________________ -7,3 ŚLĄSKIE ______________12,0________________________________10,0 OPOLSKIE ______________6,0________________________________12,0 WIELKOPOLSKIE _________5,5_______________________________ -3,6 LUBUSKIE ______________3,3______________________________ -15,0 POMORSKIE _____________2,5_________________________________5,8 MAŁOPOLSKIE ___________0,1_________________________________9,2 ZACHODNIOPOMORSKIE ____0,1_________________________________2,0 ŚWIĘTOKRZYSKIE ______ -2,0______________________________ -22,0 LUBELSKIE ___________ -4,6_______________________________ -7,3 KUJAWSKO-POMORSKIE __ -8,3_________________________________5,0 ŁÓDZKIE _____________ -9,1_______________________________ -9,1 PODKARPACKIE _______ -14,0______________________________ -20,0 WARMIŃSKO-MAZURSKIE -14,6________________________________-1,8 MAZOWIECKIE ________ -26,2______________________________ -21,5 Źródło: IBnGR Autorzy są pracownikami Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. Więcej informacji o badaniu można uzyskać pod nr tel. 022 651 86 60 lub 61. http://www.ibngr.edu.pl/m6.htm Rozkład województw pod względem oczekiwań na najbliższe miesiące jest podobny. Na czele znajduje się województwo podlaskie, a w czołówce - śląskie i opolskie. Najbardziej pesymistyczne oczekiwania odnotowano natomiast w woj.: świętokrzyskim, mazowieckim i podkarpackim. https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10133588&a=10163067 https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10133588&a=10139798 jak chodzi o potencjał rozwojowy to najlepszy ma woj. śląskie mazowieckie i wielkopolskie jak chodzi o SSE to najlepszą jest Katowicka SSE ze swoimi podstrefami.Dla porównanie przedstawie też Krakowską z podstrefami: -----------------------------katowicka SSE------------krakowska SSE obszar_________________________1077,2 ha_______________122,3 ha wielkosć inwest. w mln. zł_______4610,2________________299,7 wielkosć zatrudnienia____________13649_________________3183 (jedno miejsce w strefie generuje 2-3poza strefą) obszar zajęty przez inwest._____ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: *.pke.pl 22.01.04, 08:30 Malop nie ciesz się za wcześnie. Taki oszołom jak Pollak może okazać się przydatny (oczywiście nie zdaje on sobie z tego sam sprawy). Niechcący porusza on temat potrzeby zjednoczenia ziem Podbeskidzia. Jeżeli to nastąpi, (a było by to dobre dla tego regionu) to zjednoczenie nastąpi w ramach województwa śląskiego. (mamy im więcej do zaoferowania niż Małopolska). Podbeskidzie jest bardzo atrakcyjne turystycznie i koordynacja działań gospodarczych w ramach woj. śląskiego była by bardzo efektywna i przyniosła same korzyści dla Śląska i Podbeskidzia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .................. Re: Chcą referendum o odtworzeniu województwa bie IP: 80.51.254.* 22.01.04, 14:18 ostatnia informacja z radia bielsko -cieszyn też sie odcina od tego pomysłu-jak powiedziuał burmistzr Cieszyna chcą być w silnym śląskim, niechcą bo i tak to jest niemożliwe reaktywacji dawnego woj. bielskiego ciekawe co wpoiesz na to malopie Żywiecczyzna niehce dawnego bielskiego i dzisiejszego małopolskiego-chcą być w silnym śląskim bo tu jest ich przyszłosć jak powiedział wicestarosta żywiecki: Władze Żywiecczyzny nie przyłączą się do organizowania referendum mac 21-01-2004, ostatnia aktualizacja 21-01-2004 23:17 Władze powiatu żywieckiego nie zaangażują się w organizowanie referendum o odtworzeniu województwa bielskiego. - Mamy ważniejsze zadania - tłumaczą. Przypomnijmy: we wtorek w Bielsku powstała Rada Referendalna ds. Restytucji Województwa Bielskiego. Jej zadanie to zorganizowanie referendum, w którym mieszkańcy sześciu powiatów Podbeskidzia mieliby się wypowiedzieć, czy chcą odtworzenia województwa. Pod proklamacją rady podpisali się m.in. radny wojewódzki Rajmund Pollak, bielski starosta i wicestarosta, kilku radnych. Wczoraj do bielskich redakcji trafiło oświadczenie zarządu powiatu żywieckiego, który wyraził zaskoczenie, że pojedyncze osoby występują w imieniu całej Żywiecczyzny. Chodzi o byłego wicestarostę żywieckiego Stanisława Lacha, który włączył się do rady i stwierdził, że reaktywowanie województwa jest lepsze dla powiatu, niż pomysły o przyłączeniu do Małopolski. - Zdecydowanie odcinamy się od tych wystąpień. Nikogo nie upoważnialiśmy do występowania w imieniu powiatu - napisał Andrzej Zieliński, starosta żywiecki. Władze zapowiadają, że działać w radzie nie będą. - Uważamy, że bieżąca działalność dla dobra mieszkańców jest ważniejsza, ale przeciwko referendum nic nie mamy. Oczekujemy na decyzję mieszkańców i dostosujemy się do niej - mówi Stanisław Kucharczyk, rzecznik starostwa. miasta.gazeta.pl/katowice/1,35056,1878227.html tak jak myślałem i czego się spodziewałem. Władze Żywiecczyzny są przeciw włączaniu do woj. małopolskiego (bo z woj. śląskim wiążą swoją przyszłość-tak powiedział wicestarosta w artykule który zamieściłem wcześniej a dziś pojawił się kolejny artykuł właśnie o niechęci do odtwarzania województwa bielskiego ale ewentualną wolę mieszkańców uszanują. Bo zdają sobie sprawę że jest to nie mozliwe.Tym razem wypowiedziały się całe władze Żywiecczyzny ze Starostą Żywieckim na czele. To szczególnie dedykuje malopowi. Starosta powiedział: „ZDECYDOWANIE ODCINAMY SIĘ OD TYCH WYSTĄPIEŃ” (malop podkreślam słowo TYCH –jak wiesz jest to liczba mnoga) czyli chodzi o przyłaczanie do woj małopolskiego (wczesniejszy pomysł) i teraz o reaktywowaniu woj. bielskiego. Władze Żywiecczyzny zdają sobie sprawę że nie jest to możliwe jak chodzi o reaktywacje dawnego woj. dlatego od tego pomysłu się odcinają i chcą pozostać w województwei ślaskim. Władze powiatu żywieckiego-GÓRALE z żywiecczyzny wiedzą dużo lepiej czego chcą niż ty z malopie z dalekiego Chrzanowa co jest dla nich lepsze. Znają wiecej życia faktów, planów decyzji itp itd... polecam dzisiejszy wywiad w radiu bielskiej z wicestarostą gdzie mówił o bardzo dobrej współpracy z urzędem marszłakowskim i urzedem wojewódzkim i marsząłkowskim, o nowych drogach i wiele innych ciekawych informacji. Kateogorczynie odciął się od prób przyłączania do woj małopolskiego i reaktywacji województwa. Cieszyn również sie odcina-tak wynika z ostatniej oinformacji burmistrza Cieszyna. odnosnie województwa to już wczesniej sie wypowiedziałem ale pokrótce przypomne. Ten pomsył niestety nie ma racji bytu ani Hausner a ninikt mniejw ażny z rzadu sięna to nie zgodzi...itp itd. A czy źle wyszliśmy na wejsciu w skłąd śląskiego to smiem tweirdzić że nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .................. Żywiecczyzna i Cieszyn nie chcą referendum.. IP: 80.51.254.* 22.01.04, 14:23 ostatnia informacja z radia bielsko -cieszyn też sie odcina od tego pomysłu-jak powiedziuał burmistzr Cieszyna chcą być w silnym śląskim, niechcą bo i tak to jest niemożliwe reaktywacji dawnego woj. bielskiego ciekawe co wpoiesz na to malopie Żywiecczyzna niehce dawnego bielskiego i dzisiejszego małopolskiego-chcą być w silnym śląskim bo tu jest ich przyszłosć jak powiedział wicestarosta żywiecki: Władze Żywiecczyzny nie przyłączą się do organizowania referendum mac 21-01-2004, ostatnia aktualizacja 21-01-2004 23:17 Władze powiatu żywieckiego nie zaangażują się w organizowanie referendum o odtworzeniu województwa bielskiego. - Mamy ważniejsze zadania - tłumaczą. Przypomnijmy: we wtorek w Bielsku powstała Rada Referendalna ds. Restytucji Województwa Bielskiego. Jej zadanie to zorganizowanie referendum, w którym mieszkańcy sześciu powiatów Podbeskidzia mieliby się wypowiedzieć, czy chcą odtworzenia województwa. Pod proklamacją rady podpisali się m.in. radny wojewódzki Rajmund Pollak, bielski starosta i wicestarosta, kilku radnych. Wczoraj do bielskich redakcji trafiło oświadczenie zarządu powiatu żywieckiego, który wyraził zaskoczenie, że pojedyncze osoby występują w imieniu całej Żywiecczyzny. Chodzi o byłego wicestarostę żywieckiego Stanisława Lacha, który włączył się do rady i stwierdził, że reaktywowanie województwa jest lepsze dla powiatu, niż pomysły o przyłączeniu do Małopolski. - Zdecydowanie odcinamy się od tych wystąpień. Nikogo nie upoważnialiśmy do występowania w imieniu powiatu - napisał Andrzej Zieliński, starosta żywiecki. Władze zapowiadają, że działać w radzie nie będą. - Uważamy, że bieżąca działalność dla dobra mieszkańców jest ważniejsza, ale przeciwko referendum nic nie mamy. Oczekujemy na decyzję mieszkańców i dostosujemy się do niej - mówi Stanisław Kucharczyk, rzecznik starostwa. miasta.gazeta.pl/katowice/1,35056,1878227.html tak jak myślałem i czego się spodziewałem. Władze Żywiecczyzny są przeciw włączaniu do woj. małopolskiego (bo z woj. śląskim wiążą swoją przyszłość-tak powiedział wicestarosta w artykule który zamieściłem wcześniej a dziś pojawił się kolejny artykuł właśnie o niechęci do odtwarzania województwa bielskiego ale ewentualną wolę mieszkańców uszanują. Bo zdają sobie sprawę że jest to nie mozliwe.Tym razem wypowiedziały się całe władze Żywiecczyzny ze Starostą Żywieckim na czele. To szczególnie dedykuje malopowi. Starosta powiedział: „ZDECYDOWANIE ODCINAMY SIĘ OD TYCH WYSTĄPIEŃ” (malop podkreślam słowo TYCH –jak wiesz jest to liczba mnoga) czyli chodzi o przyłaczanie do woj małopolskiego (wczesniejszy pomysł) i teraz o reaktywowaniu woj. bielskiego. Władze Żywiecczyzny zdają sobie sprawę że nie jest to możliwe jak chodzi o reaktywacje dawnego woj. dlatego od tego pomysłu się odcinają i chcą pozostać w województwei ślaskim. Władze powiatu żywieckiego-GÓRALE z żywiecczyzny wiedzą dużo lepiej czego chcą niż ty z malopie z dalekiego Chrzanowa co jest dla nich lepsze. Znają wiecej życia faktów, planów decyzji itp itd... polecam dzisiejszy wywiad w radiu bielskiej z wicestarostą gdzie mówił o bardzo dobrej współpracy z urzędem marszłakowskim i urzedem wojewódzkim i marsząłkowskim, o nowych drogach i wiele innych ciekawych informacji. Kateogorczynie odciął się od prób przyłączania do woj małopolskiego i reaktywacji województwa. Cieszyn również sie odcina-tak wynika z ostatniej oinformacji burmistrza Cieszyna. odnosnie województwa to już wczesniej sie wypowiedziałem ale pokrótce przypomne. Ten pomsył niestety nie ma racji bytu ani Hausner a ninikt mniejw ażny z rzadu sięna to nie zgodzi...itp itd. A czy źle wyszliśmy na wejsciu w skłąd śląskiego to smiem tweirdzić że nie. Odpowiedz Link Zgłoś