Nie zgadzam się na autonomię!

Nie zgadzam się na autonomię!

[jedyny.remek]

Po pierwsze autonomia śląska była uwarunkowana traktatem wersalskim i jego późniejszymi doprecezywowiami. Była ona więc konsekwencją narzucenia Polsce przez mocarstwa swojej woli i kalkulacji politycznych Davida Loyda Georga który nie chciał zbytniego wzmocnienia Polski i Francji względem Niemiec.

Po drugie autonomia w podobnej formie nie miałaby szans zaistnieć i efektownie działać. Jednak czynnik ludzki jest tu podstawowy.

Po trzecie wielu zwolenników autonomii nawet nie wie z czym to się je. Moda na autonomie i śląskość nie idzie w parze z wiedzą na ten temat. Tymczasem część polityków zbija na tematyce duży kapitał polityczny, choć szczerość ich intencji jest dla mnie co najmniej dyskusyjna.

[bartoszcze]

jedyny.remek napisał:

> Po pierwsze autonomia śląska była uwarunkowana traktatem wersalskim i jego późn
> iejszymi doprecezywowiami. Była ona więc konsekwencją narzucenia Polsce przez m
> ocarstwa swojej woli i kalkulacji politycznych Davida Loyda Georga który nie ch
> ciał zbytniego wzmocnienia Polski i Francji względem Niemiec.

Byłoby dobrze wypowiadać się o rzeczach prawdziwych.
Autonomia miała tylko tyle wspólnego z TW, że TW przewidywał plebiscyt i podział Śląska według jego wyników, a oferta autonomii była argumentem Polski dla Ślązaków.

[Gość: to nie calkiem tak]

> była argumentem Polski dla Ślązaków
To jest, Bartoszcze, nieprecyzyjne:

Byla dla wiekszosci (z tej propolskiej mniej-jszosci)
WARUNKIEM jakiegokolwiek zaangazowania ku Polsce !

[ulther]

Hmmm...mysle, ze nie bylo innej opcji - ta byla popierana i o nia walczono;).

[Gość: Historyk]

Zgadza się. BTW - wabiono wówczas Ślązaków na polską stronę o wiele mniej wyrafinowaną propagandą - np. plakatami "Na bok Niemcy z marmoladą, bo Polacy ze szpyrką jadą".
Już za czasów autonomii poziom życia w woj. Śląskim był niższy niż w reszcie terenów dawnej Rejencji Opolskiej, a po zlikwidowaniu autonomii... no comments.

ZA Autonomią

[Gość: ekonom]

> renów dawnej Rejencji Opolskiej, a po zlikwidowaniu autonomii... no comments.

i tak się dalej pogarsza do dzisiaj...

[Gość: ktoś]

Niemcy również proponowali autonomie dla Śląska

[Gość: Fr]

po pierwsze: TRAKTAT WERSALSKI NA SAMYM POCZĄTKU ZAKŁADAŁ, ŻE CAŁY ŚLĄSK TRAFI DO NIEMIEC, a w zasadzie to mało sobie tym zaprzątano głowę, bo "naturalnie" G.Śl polski nie był.

po drugie, ostatecznie jednak autonomia śląska NIE BYŁA uwarunkowana traktatem - no proszę! jak można takie bzdury pisać? po I w.ś. na obszarze G.Śląska miał zostać przeprowadzony plebiscyt wśród ludności, która to miała opowiedzieć się za przyłączeniem do Polski bądź Niemiec. Toteż trzeba było bałamucić. Polska zaproponowała autonomię, która faktycznie doszła do skutku, Niemcy zaproponowały przeprowadzenie w późniejszym terminie kolejnego plebiscytu, w którym Górnoślązacy powiedzieliby, czy chcą z G.Śl. stworzyć osobny Land.

PROSZĘ SIĘ DOKSZTAŁCIĆ! bo niestety osoby takie jak Pan wypowiadają się na forum publicznym o sprawach, o których NIEWIELE WIEDZĄ.

pozdrawiam

Dokładnie tak !

[Gość: petrus]

Niektórzy wypowiadają się w sprawach Górnośląskich nie mając podstawowych wiadomości z historii i kulturze tego regionu. Nie kojarzą dat następujących po sobie wydarzeń , Ustawy o Statucie Organicznym Woj, Śląskiego, Plebiscytu i jego wynikach oraz III Powstaniu Śląskim.
Klugszajsery !

[Gość: ktoś]

Po pierwsze Autonomia była zaproponowana przez władze Polskie w celu przekonania ludności zamieszkującej Śląsk do głosowania w plebiscycie na Polskę , więc nie mogła być narzucona przez mocarstwa.
Po drugie czym się różnią ludzie z okresu 20 lecia międzywojennego od dzisiejszych.
Po trzecie to samo można powiedzieć o politykach ze szczebla centralnego, więc to nie jest żaden argument

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: ELWIRA]

> Jerzy Kostyrko
Pytanie nr 1: KTO TO JEST ten Kostyrko ???????????
W zyciu o nim nie slyszalem.

Móglbym, gdyby mi sie tylko chcialo, rozpracowac te jego dziwne
i pseudologiczne bzdury - linijka po linijce. Ale po co i dla kogo ?

Mozna by juz zaczac od tego, ze np. takie fora jak Silesiana istnieja ju od lat,
a wiec z aktualnymi wydarzeniami nie maja stricte nic wspólnego.
Mozna by tez wskazac na wpisy calej masy chorych, tutejszych i niewiadomoskad-
nadajacych polakowskich pacanów typu Rajmund Pollak, który przed wyborami
chcial m.in. wyslac wojsko np. do Chorzowa. :)

Ale zaraz na poczatku juz czytam takie CHORE madrosci Kostyrki (czy to rosyjskie nazwisko ?),
ze Polska po 1945 jest panstwem narodowo jednolitym (po....uprzednim wskazaniu na odrebna etnicznosc wielu grup jak np. Kaszubi !) i ze to "podobno dar" historii, a wiec wszystko inne byloby niedobre, negatywne i niezdrowe i niedomokratyczne i.......
To praktycznie KONIEC czytania, szlus, finito. Bo po co, jak ktos surfuje w jakims obcym uniwersum myslowym, mentalnym, emocjonalnym. Nawet w Kazachstanie tak nie mysla.

Cala reszta - przelecialem pobieznie i diagonalnie - wskazuje na ciezki przypadek nadajacy sie na oddzial psychiatryczny.

Podpada: facet absolutnie nie ma pojecia o Slasku, jego zlozonosci, specyfice, o naszym subtelnych, wrazdliwych, ale tez wspanialych sprawach i aspektach tut. spoleczenstwa.
Jakby pisal z zewnatrz. A moze to sie nawet zgadza ?

I jeszcze cos podpada: 80% tych niekompetentnych albo/i obrazliwych albo/i szowinistycznych polakowskich wypowiedzi usztrykowana jest jakby na to samo kopyto - czy to cufal ?????

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: ELWIRA]

Zaden Slazak nie napisalby, ze od XYZ lat "mieszka"(sic) na Slasku.
Wiec zajs taki przyjezdny spec, jak jo im pszaja, pjerombol !

[Gość: slązok]

jo tyż im pszaja ale jak sam som usia a niy u nos, jo Niymcom niy godom co mają robić to niych gorole se usia rzondzon i jak kierymo sie niy podobo to raus do swojij wioski. jo po Polsce niy jezdza i niy miyszom im

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: ELWIRA]

Rzeczywiscie Gazeto: mozna by naprawde postawic pytanie, dlaczego.
Dlaczego opublikowaliscie ten tekst ? To ociekajacy gnojem pampflet.

Jest pelny jadu i obrazliwych slów. Jest prymitywny. Jest glupi.
To poziom starszych elewów (po drugim kursie weekendowym)
partyjnej "akademii" propagandy PZPR.

To ten "pan" ewidentnie "nie odnalazl sie w nowej rzeczywistosci".
Tzn. rzeczywistosc zawsze byla taka sama, tj. Slask byl slaski i pelen Slazaków.
I mial swoja historie, kulture, jezyk, tozsamosc, dume, ..........
Tylko po starsi panowie z partyjna legitymacja, "poniemieckim mieszkanku"
i warszawskim czy lwowskim akcentem siedzacy w Café Liborius (Krysztalowa)
mieli swój film, swoja "wizje", swoja wersje prawdy i rzeczywistosci.

> Nie zamierzam kwestionować wyników wyborów.
Ale to w bezczelny+chamski sposób czynie.
Bo muszem. Bom importowany RejtanII. :)

[Gość: HANYS]

ELWIRO-zgodzom sie z Tobom w 100%.Dobrze piszesz i zrozumiale.Prosze o wiecej!

Pyrsk Ludkowie!

[Gość: HANYS]

a rządowa strategia postępowania ze Śląskiem została wyłożona w GW: “socjalizm tak! wypaczenia nie!” tak to mozna po krótce streścić. Ślązakom należy się autonomia pod warunkiem, ze się śląskości wyrzekną i ostatecznie uznają się sami za regionalną grupę Wielkiego Narodu Radz… pardon Polskiego (od morza do morza ma się rozumieć). Może to niestety oznaczać, że idzie bida a rząd już nie ma pieniędzy i koszty kosztownych cięć i reform na Śląsku spróbuje zatkać np. autonomią (chcą awantury , będą mieli). Tak jak na Krakowskim Przedmieściu. To zagrożenie ALE JEDNOCZEŚNIE MOŻE I NIEPOWTARZALNA SZANSA! Ruch autonomii jest młody prężny - nie przypomina moherowych beretów ani “leśnych dziadków”. Czasem wystarczy być i dać nadzieję, ze moze być inaczej.

Pyrsk Ludkowie!

[komnen3]

który sam w sobie nie jest niczym złym. Problem jest z tym, że RAŚ, oprócz idei autonomii, propaguje też nieuzasadnioną lingwistycznie wiarę w istnienie osobnego języka śląskiego tudzież przekonanie o tym, że istnieje odrębny naród śląski. Z tym jest problem, nie z autonomią jako taką.

Dlaczego Polska ma dekretować istnienie języka śląskiego wbrew opinii ekspertów i zdecydowanej większości użytkowników, a niezgodnie, w dodatku, ze swoim interesem? Zwłaszcza o uznanie języka mi chodzi, bo to, za kogo się ktoś uważa, to opinia subiektywna. Tylko 4o tys ludzi zadeklarowało używanie j. śląskiego jako ojczystego. Na setki tysięcy użytkowników. Na sto kilkadziesiąt tysięcy deklarujących narodowość śląską. Nawet Kożdoń, którego Ślązakowcy tak bardzo sobie ukochali, nie przeczył, że śląski jest polskim dialektem. Wymysł odrębności rzekomej śląskiego dopiero niedawno zyskał na znaczeniu i to w efekcie kampanii na rzecz odrębności etnicznej i politycznej. Jest wspierany przez ich propagatorów, bo byłby zarazem dobrym argumentem za nimi. Dlatego jestem jak najbardziej za wspieraniem mowy śląskiej, bo jest elementem dziedzictwa kultury polskiej. Ale właśnie jako dialektu polskiego, a nie jako odrębnego języka, którym nie jest.
W jednym z artykułów publicystka GW wzywała do tolerancji wobec tych, którzy czują się tylko Ślązakami i uznają śląski za osobny język. Ale gdzie tolerancja tychże dla wiele liczniejszych tych, którzy uważają się za Ślązaków - Polaków, a dialekt śląski, zgodnie z opiniami specjalistów, uznają za dialekt, a nie osobny język?

Panie Jerzy

[Gość: Dawid]

Panie Jerzy.

Zapytam do Pana sumienia wyłącznie. Gdzie Pan się urodził? Czy nie widzi Pan dyskryminacji ze strony urzędników w Warszawie, którzy decydują o naszym losie siedząc pod orłem w koronie? Krew mnie zalewa gdy docierają do mnie informacje jak ta, że woj. śląskie otrzymuje kwoty niższej wartości niż wykonane usługi w roku ubiegłym. Pana wypowiedź w skrucie można odebrać w dany sposób: Biją was? Niech biją dalej..wkońcu jesteście Polakami. A dla Polaków zawsze będziecie szwabami i zdrajcami. Tylko ktoś zapomniał dodać kto zrzekł się Śląska.

Nie zgadzam się na autonomię!

[amoremio]

Nie zebym przepadal za gorolami.
Ale kazdemu daje szanse. I nawet nieznanego gorola-sasiada pozdrawiam.
Ale w tym przypadku az mnie rece swedza (gdyby byl moim sasiadem)
zamurowac mu drzwi do mieszkania, wrrrrrgghhhhhhh!!!!!!!!!


PS: Jak taki czlowiek(?) wychowuje swoje dzieci+wnuki ? Nastepna "piata kolumna" na Slasku.

Nie zgadzam się na autonomię!

[wilhelm4]

AU-TO-NO-MIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35068,8807534,Boze__ratuj_.html
AU-TO-NO-MIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie zgadzam się na autonomię!

[adam81w]

Potrzeba kolejnych świadectw. Nie bójcie się. Polakowi strach jest obcy. Nie dajmy zagarnąć terminu Ślązak ludziom, którzy Polskę traktują jako coś obcego.

Brawa dla autora tekstu!!!

[Gość: ślązak]

Wreszcie ktoś napisał coś sensownego na temat tego faszyzującego ruchu społecznego.
Trzeba ludziom otworzyć oczy, bo obudzimy się za parę lat w kraju ze swastykami w oknach. Pan Gorzelik zapomniał na czyjej uczelni zrobił wszystkie tytuły naukowe. No więc jednak ta Polska panu G. coś dała.
Dziwię się tylko PO. O ole do niedawna, można powiedzieć, że odpowiadała mni ta partia, o tyle w skali śląska zachowamli się jak PiS z "przystawkami. I dlatego jestem pewiem, że następne wybory samorządowe wykluczą dalszą egzystencję PO w tym regionie. I tego Wam Życzę na święta.

[Gość: gorol]

"Wreszcie ktoś napisał coś sensownego na temat tego faszyzującego ruchu społecznego". Piekne:):):) Uwielbiam czytac takie kwiatki:):)

Ii jugosławia

[Gość: ślązak]

Aaaaa i poczytajcie trochę o dawnej Jugosławi. To w tym kierunku idziemy? Tego chce Gorzelik i jego świta? Zatem gratulacje

Rodacy trzymajcie się!

[adam81w]

Gość portalu: ślązak napisał(a):

> Aaaaa i poczytajcie trochę o dawnej Jugosławi. To w tym kierunku idziemy? Tego
> chce Gorzelik i jego świta? Zatem gratulacje

Jesteśmy wszyscy jednym narodem i jakby co to reszta Polski pomoże.

trzymajcie się! ale w Warszawie!

[Gość: i tak uciekniemy]

Nie jesteśmy jednym narodem!..... bo to obciach straszny mieć stolicę w Warszawie (która przegrywa wszytsko - nawet własne powstania). Z niczym nie potrafice dać sobie rady poza PRem i udawaniem niewinnej ofiary....

Ślązaków straszysz czystkami etnicznymi?

[Gość: hihot historii]

Ślązaków straszysz czystkami etnicznymi przeprowadzanymi przez Państwo Polskie?
Odważnie z Twoje strony... albo głupio :)
Chyba spóźniłeś się o kilkadziesiąt lat z takimi groźbami.

[Gość: Historyk]

Niestety, Ślązacy padli ofiarą czystek etnicznych.
Czy trzeba komuś przypominać o istnieniu obozów koncentracyjnych, w których po "wyzwoleniu" zamykano mieszkańców Śląska, np. w Świętochłowicach?
Gdyby trafili się jacyś niezorientowani, to odsyłam do lektury książki "Oko za oko" J. Sacka (fragment dostępny pod adresem: naszawitryna.pl/ksiazki_103.html).
Cóż, nie określam tych obozów żadnymi przymiotnikami, faktem pozostaje, że oprawcy nosili polskie mundury, byli zatrudnieni przez państwo polskie, które wypłacało im przez długie dziesięciolecia sowite emerytury, nawet po 1989 nie postawiło żadnego z tych zbrodniarzy przed sądem. Mam takie paskudne wrażenie, że Ci sami, co żądają od Federacji Rosyjskiej odszkodowań za ofiary Katynia, sami zapałaliby świętym oburzeniem, gdyby ktoś ze Śląska zażadałby tego samego od państwa polskiego - takiego samego sukcesora PRL jakim jest Federacja Rosyjska wobec ZSRR - takich samych odszkodowań...

[bartoszcze]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Czy trzeba komuś przypominać o istnieniu obozów koncentracyjnych, w których po
> "wyzwoleniu" zamykano mieszkańców Śląska, np. w Świętochłowicach?

Ilu?

> Gdyby trafili się jacyś niezorientowani, to odsyłam do lektury książki "Oko za oko" J. Sacka

Widzę niezorientowanego. Sack jest szokujący, ale słabo podparty badaniami. Odsyłam raczej do opracowań IPN, zwłaszcza katowickiego.

> Cóż, nie określam tych obozów żadnymi przymiotnikami,

A koncentracyjny to jaka część mowy?

> faktem pozostaje, że oprawcy nosili polskie mundury

Jeśli oczywiście akurat nie nosili sowieckich.

> państwo polskie, nawet po 1989 nie postawiło żadnego z tych zbrodniarzy przed sądem.

To już jest zwyczajne kłamstwo. Proces Gęborskiego toczył się aż do jego śmierci, równie długo trwały starania o ekstradycję Morela. Jeszcze ktoś?

[pieronski_hanys]

> > Cóż, nie określam tych obozów żadnymi przymiotnikami,
>
> A koncentracyjny to jaka część mowy?

Chodziło mu o przymiotniki narodowościowe: polski, rosyjski, PRLowski, radziecki.

> > faktem pozostaje, że oprawcy nosili polskie mundury
>
> Jeśli oczywiście akurat nie nosili sowieckich.

Podzielili się pół na pół: NKWD i Urząd Bezpieczeństwa Publicznego. W jednym służyli głównie Rosjanie, w drugim głównie Polacy.

> > państwo polskie, nawet po 1989 nie postawiło żadnego z tych zbrodniarzy
> przed sądem.
>
> To już jest zwyczajne kłamstwo. Proces Gęborskiego toczył się aż do jego śmierc
> i, równie długo trwały starania o ekstradycję Morela. Jeszcze ktoś?

Urząd Bezpieczeństwa Publicznego nie ograniczał się chyba do dwóch nazwisk?

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

> Chodziło mu o przymiotniki narodowościowe: polski, rosyjski, PRLowski, radziecki.

A co Ty, koledze za adwokata robisz?:)
Peerelowski czy radziecki to nie narodowości, jednak.

> > > faktem pozostaje, że oprawcy nosili polskie mundury
> >
> > Jeśli oczywiście akurat nie nosili sowieckich.
>
> Podzielili się pół na pół: NKWD i Urząd Bezpieczeństwa Publicznego. W jednym sł
> użyli głównie Rosjanie, w drugim głównie Polacy.

Przecież tego nie wykluczyłem, tylko uzupełniłem.

> Urząd Bezpieczeństwa Publicznego nie ograniczał się chyba do dwóch nazwisk?

To zaproponuj dalsze dotyczące Śląska.

[pieronski_hanys]

Jeden adwokat na forum wystarczy ;). To tylko uzupełnienia.

Nie miejsce i czas na dyskusję nt. obozów, znam znacznie lepszy wątek na taką dyskusję.

A Salomon Morel nie byl przypadkiem Żydem (lub polskim Żydem - jak kto woli)?

[pieronski_hanys]

> > Urząd Bezpieczeństwa Publicznego nie ograniczał się chyba do dwóch nazwis
> k?
>
> To zaproponuj dalsze dotyczące Śląska.

M. in. Aleksy Krut - współkomendant obozu w Zgodzie, poza tym każdy etnicznie polski komendant i żołnierz służący w obozach w Zgodzie, Łambinowicach, dzisiejszych Gliwicach, Mysłowicach, Jaworznie i pozostałych obozach dla Niemców i Ślązaków. Osoby decyzyjne w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego, osoby decyzyjne, jeśli chodzi o wysyłanie Górnoślązaków do przymusowej pracy w kopalniach w dzisiejszej Ukrainie i na Syberii. Wiele nazwisk, wystarczy poczytać publikacje IPN, o której wspominałeś.

Bardzo możliwe, że w tych instytucjach i obozach służyli też... Ślązacy i Niemcy.

Jak wiemy - Śląsk to złożony temat.

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

Przypomnę, że pytanie było o zbrodniarzy nieosądzonych po 1989.

> M. in. Aleksy Krut - współkomendant obozu w Zgodzie,

Zmarł w 1963. Szypuła też przeciez nie dożył.

> poza tym każdy etnicznie p
> olski komendant i żołnierz służący w obozach w Zgodzie, Łambinowicach, dzisiejs
> zych Gliwicach, Mysłowicach, Jaworznie i pozostałych obozach

Bez jaj. Każdy zbrodniarzem?

> Osoby decyzyjne w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego,

Decyzyjne w jakich sprawach?

> osoby decyzyjne, jeśli chodzi o wysyłanie Górnoślązaków do przymusowej pracy w kopalniach w dzisiejszej Ukrainie i na Syberii.

Czyli Sowieci.

Jak widać, tych nieosądzonych zbrodniarzy jakoś nie bardzo..

[pieronski_hanys]

Widzę, że znasz dobrze temat, mnie akurat polskie okresy na Śląsku najmniej (póki co) interesują, ale o obozach dla Ślązaków w PRLu słyszał niemal każdy, kto interesuje się trochę głębiej Śląskiem.

> > poza tym każdy etnicznie p
> > olski komendant i żołnierz służący w obozach w Zgodzie, Łambinowicach, dz
> isiejs
> > zych Gliwicach, Mysłowicach, Jaworznie i pozostałych obozach
>
> Bez jaj. Każdy zbrodniarzem?

Najbardziej zawinieni są ci, którzy w ogóle wymyślili te obozy, na drugim miejscu osoby, które zatwierdziły ten pomysł i go nadzorowały (władze NKWD i UBP, władze ZSRR i PRL), komendanci i podkomendanci obozów oraz osoby, które służyły tam jako żołnierze, pilnujące więźniów: Ślązaków i Niemców. Oczywiście nie wszyscy musieli służyć tam dobrowolnie, ale tu już wchodzimy w głębszy temat, a jak wiemy forum Opinie i komentarze gazety, tym bardziej w wątku nt. autonomii to nienajlepsze miejsce na tak głęboką dyskusje (zapraszam do wątku: "PRLowskie i radzieckie obozy dla Ślązaków" na wiadomym forum)

Rację ma osoba, która wpisała się tam wyżej: Polacy upominają się o Katyń, a gdyby Ślązacy upomnieli się o Zgodę, Łambinowice, Gliwice, Mysłowice, Jaworzno, Łaziska i inne obozy, Polacy zareagowaliby z oburzeniem. Oczywiście inna była tutaj skala zbrodni, ale fakt pozostaje faktem: Polacy zezwolili Sowietom na przymusowy wywóz Ślązaków i zmuszali Ślązaków do przymusowej pracy w obozach koncentracyjnych, gdzie część z nich zginęło, a większość do końca życia nienawidziła lub nadal nienawidzi Polski i PRLu. W innym wątku pisałeś o antypolonizmie (w domyśle: o antypolonizmie Ślązaków) - wierz mi, nie bierze się z niczego.

bibliografia

[pieronski_hanys]

Do poczytania:

Obóz Pracy w Świętochłowicach w 1945, oprac. Adam Dziurok, Warszawa 2002, cena 30,00 zł (seria „Dokumenty”, t. 7)

Obozowe dzieje Świętochłowic Eintrachthűtte - Zgoda, pod red. Adama Dziuroka, Katowice-Świętochłowice 2002, ss. 160 (seria „Konferencje”, t. 5). Pozycja do nabycia w Muzeum Miejskim w Świętochłowicach (ul. Dworcowa 14, tel. [phone]).

A to tylko nt. jednego z kilkudziesięciu obozów.

[bartoszcze]

Nie do końca zrozumiałeś ten fragment dyskusji - jej tematem było nie istnienie obozów powojennych, ile osądzenie zbrodniarzy. Zbrodniarz to ktoś, kto dopuścił się zbrodni, a przynajmniej poważnego przestępstwa. Sam fakt, że te obozy istniały i że ktoś przy nich pełnił służbę, to jeszcze nie przestępstwo.
Znam relację z jednego z obozów, gdzie pierwszy komendant więźniów poniżał, natomiast następny zapisał się w ich pamięci jako dobry człowiek. Za co byś chciał sądzić tego drugiego?
I tyle.

[pieronski_hanys]

Każda forma zniewolenia jakiejkolwiek jednostki lub społeczności jest zła, tym bardziej w państwie po części nielegalnym, niedemokratycznym, jakim była PRL. Nie mówimy tu o więzieniach, gdzie skazuje się ludzi za przestępstwa, a o przymusowych, koncentracyjnych polskich i rosyjskich/PRlowskich i radzieckich obozach pracy, dla Niemców i Ślązaków, w których zamykano ww. za to... kim byli. A byli osobami nie mówiącymi po polsku* lub mówiącymi po polsku w ograniczonym stopniu** - i m.in. to było powodem ich zniewolenia.

*w wypadku części Ślązaków i Niemców mieszkających na Śląsku
**głównie mieszkańcy wschodniej części Górnego Śląska, którzy ze względu na przygraniczność Górnego Śląska z Polską i wcielenie mniejszej części Górnego Śląska do Polski (metodą wojenną z walnym uczestnictwem polskiego wojska i propolsko nastawionych Ślązaków, którzy stanowili 40% Górnoślązaków - 60% głosowało za Niemcami w plebiscycie, co było powodem wzniecenia III powstania śląskiego) znali język polski w ograniczonym stopniu

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

> Każda forma zniewolenia jakiejkolwiek jednostki lub społeczności jest zła, tym
> bardziej w państwie po części nielegalnym, niedemokratycznym, jakim była PRL.

Co to ma do tematu "nieukarania zbrodniarzy"?

> (60% głosowało za Niemcami w plebiscycie, co było powodem wzniecenia III powstania śląskiego)

Ile razy mam Ci prostować tę bzdurę? Powodem rozpoczęcia tego powstania nie był wynik plebiscytu, tylko propozycja podziału Śląska (25% dla Polski) rażąco odbiegająca od wyników plebiscytu (45% gmin za Polską).

[pieronski_hanys]

> > Każda forma zniewolenia jakiejkolwiek jednostki lub społeczności jest zła
> , tym
> > bardziej w państwie po części nielegalnym, niedemokratycznym, jakim była
> PRL.
>
> Co to ma do tematu "nieukarania zbrodniarzy"?

To Ty tak kierujesz dyskusją. Zapytałeś: czy karać wszystkich? Odpowiedź musiała być złożona.

> > (60% głosowało za Niemcami w plebiscycie, co było powodem wzniecenia III
> powstania śląskiego)
>
> Ile razy mam Ci prostować tę bzdurę? Powodem rozpoczęcia tego powstania nie był
> wynik plebiscytu, tylko propozycja podziału Śląska (25% dla Polski) rażąco odb
> iegająca od wyników plebiscytu (45% gmin za Polską).

Ślązak Korfanty wyznaczył sobie inną linię podziału, niż ustalili Alianci (bez Francji bodajże, która później zbiła kapitał na górnośląskim przemyśle, który przeszedł w ręce Polski, prawda?). III powstanie odbyło się wbrew woli ok.60-70% Górnoślązaków, którzy głosowali za Niemcami oraz walczyli (oczywiście nie całe 60-70%) w powstaniach śląskich po stronie niemieckiej. Propolskich Górnoślązaków zmobilizował Korfanty, wspomogły ich też oddziały wojska polskiego z Poznania, Warszawy, Sosnowca, oddział Wawelberga, dowódcy Mielzyński i Zentkeller, Grażyński jako członek Polskiej Organizacji Wojskowej Górnego Śląska (z Ślązakami w składzie). Analogicznie po stronie niemieckiej walczyły oddziały Freikorpsu, Selbstschutzu i Reichswehry, a w nich 20.000 Górnoślązaków - wg Referatu o stanie i potrzebach przygotowań zbrojnych na Górnym Śląsku, Warszawa 1920 (ściśle tajne) majora Sikorskiego.
Przeciwnikiem III powstania śląskiego był też premier II RP Wincenty Witos, za co mu chwała, dobrze, że jedno z osiedli w Katowicach nosi jego imię.

A poza tym wszyscy wiemy, że te "powstania" to była wojna domowa pomiędzy propolskimi i proniemieckimi Górnoślązakami, stronami były tu Polska, która chciała zdobyć i Niemcy, które nie chciały utracić regionu przemysłowego.

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

> To Ty tak kierujesz dyskusją. Zapytałeś: czy karać wszystkich?

A weź se nie rób jaj. Zapytałem, kto jest jeszcze nieukaranym zbrodniarzem, na co dostałem coś na kształt odpowiedzi, że wszyscy strażnicy. No to kto tu chciał karać wszystkich?

> > Ile razy mam Ci prostować tę bzdurę? Powodem rozpoczęcia tego powstania n
> ie był
> > wynik plebiscytu, tylko propozycja podziału Śląska (25% dla Polski) rażąc
> o odb
> > iegająca od wyników plebiscytu (45% gmin za Polską).
>
> Ślązak Korfanty wyznaczył sobie inną linię podziału, niż ustalili Alianci

I to w jakikolwiek sposób podważa, że aliancka propozycja podziału pokazywała wała wyborowi 20% Ślązaków?

> bez Francji , która później zbiła kapitał na górnośląskim przemyśle, który p
> rzeszedł w ręce Polski, prawda?)

Nieszczególnie, ale to temat na odrębną dyskusję.

[pieronski_hanys]

> > Ślązak Korfanty wyznaczył sobie inną linię podziału, niż ustalili Alianci
>
>
> I to w jakikolwiek sposób podważa, że aliancka propozycja podziału pokaz
> ywała wała wyborowi 20% Ślązaków?
>

Wszyscy pokazali wała Ślązakom: Alianci, Niemcy i Polacy. Z tego co mi wiadomo (popraw mnie, jeśli się mylę) linia Korfantego również była różna, od tego, co wybrali Górnoślązacy.



> > bez Francji , która później zbiła kapitał na górnośląskim przemyśle, któr
> y p
> > rzeszedł w ręce Polski, prawda?)
>
> Nieszczególnie, ale to temat na odrębną dyskusję.

Francja miała udziały w górnośląskim przemyśle w autonomicznym woj. śląskim w dwudziestoleciu międzywojennym, o ile się nie mylę - w Chorzowie i Katowicach (w spółkach przemysłowych Gieschego lub Baildona - informacja wymaga potwierdzenia). Czy to była wyrachowana gra od samego początku, czy konsekwencja wcześniejszej pomocy - trudno mi powiedzieć. Niemniej wszyscy pogrywali sobie Górnoślązakami przez cały XX wiek: Niemcy, Polacy, Francja, Alianci, Rosjanie. I jak się tu dziwić, znając historię Śląska i Czech, że Ślązak i Czech są jak dwa bratanki?

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

> > I to w jakikolwiek sposób podważa, że aliancka propozycja podziału
> pokaz
> > ywała wała wyborowi 20% Ślązaków?
> >
>
> Wszyscy pokazali wała Ślązakom: Alianci, Niemcy i Polacy.

I to jest argument przeciwko powstaniu?
> Francja miała udziały w górnośląskim przemyśle w autonomicznym woj. śląskim w d
> wudziestoleciu międzywojennym, o ile się nie mylę - w Chorzowie i Katowicach (w
> spółkach przemysłowych Gieschego lub Baildona - informacja wymaga potwierdzenia).

To najpierw może potwierdź.
Aha, Francuzi na pewno mieli udział w przemyśle Zagłębia, ale nie wiem, czy to wiązać z plebiscytem etc...

[pieronski_hanys]

A propos tzw. powstań śląskich - jestem za, a nawet przeciw. Z jednej strony III Rzesza, z drugiej Grażyński i ekipa Piłsudskiego. Co to za wybór?

A propos Zagłębia Dąbrowskiego - już w okresie autonomicznego woj. śląskiego było związane z Górnym Śląskiem, więc związek pomiędzy tym, że Francja popierała Polskę w zdobyciu większej część niemieckiego wówczas Górnego Śląska, niż chcieli Niemcy i Alianci (poza Francją), a tym, że później miała profity z Zagłębia Dąbrowskiego powiązanego z górnośląską częścią okręgu przemysłowego jest aż nadto wyraźny. Niekoniecznie przebiegało to w sposób bezpośredni, niekoniecznie jakiś dowódca Polski mówił: "Poprzyjcie nas, a odpalimy wam coś z przemysłu", mogło się to dziać bez słów, naturalnie, jako obustronna wymiana usług i korzyści.

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

> A propos tzw. powstań śląskich - jestem za, a nawet przeciw. Z jednej strony II
> I Rzesza, z drugiej Grażyński i ekipa Piłsudskiego. Co to za wybór?

Sugerujesz, że w dobie plebiscytu na Śląsku powszechnie stosowano szklane kule do przepowiadania przyszłości?

> A propos Zagłębia Dąbrowskiego - już w okresie autonomicznego woj. śląskiego by
> ło związane z Górnym Śląskiem,

W mniej więcej taki sam sposób jak przed 1914 rokiem.

udziały w śl. przemyśle spłatą długu za poparcie

[pieronski_hanys]

Udziały w śląskim przemyśle w autonomicznym województwie śląskim były spłatą długu za poparcie tzw. powstań śląskich przez Francję.

> > Francja miała udziały w górnośląskim przemyśle w autonomicznym woj. śląsk
> im w d
> > wudziestoleciu międzywojennym, o ile się nie mylę - w Chorzowie i Katowic
> ach (w
> > spółkach przemysłowych Gieschego lub Baildona - informacja wymaga potwie
> rdzenia).
>
> To najpierw może potwierdź.

Potwierdzam:

"|Skarboferm (Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Spółka Dzierżawna S.A. w Katowicach) – polsko-francuska spółka akcyjna utworzona w celu eksploatacji polskiej własności państwowej na obszarze Górnego Śląska. Funkcjonowała w latach 1922-1939.

Spółka powstała 25 lutego 1922 jako efekt polsko-francuskiej umowy z 1 marca 1921 [zbieżność daty z powstaniami śląskimi nieprzypadkowa - przypis p.hanys]], przyznającej Francji szczególne uprawnienia na terenie Górnego Śląska w zamian za kredyty udzielone Polsce na prowadzenie wojny polsko-bolszewickiej oraz polityczne wsparcie przyłączenia Górnego Śląska do Polski, początkowo nosiła nazwę Skarboferme.

Przedmiotem działalności spółki była dzierżawa niektórych składników mienia Skarbu Państwa na Górnym Śląsku. W skład dzierżawionego mienia wchodziły kopalnie węgla kamiennego: Bielszowice, Król (od 1937 podzielona na kopalnie Prezydent Mościcki i św. Barbara), Knurów oraz Wyzwolenie (zamknięta w 1932). Kompleks dzierżawny obejmował także koksownię w Knurowie, brykietownię, fabrykę syntetycznego amoniaku i 3 majątki ziemskie (między innymi w Czuchowie) [wszystkie miejscowości znajdują się na Górnym Śląsku, żadna w Zagłebiu Dąbrowskim - przypis p.hanys]. Majątek ten spółka objęła w dzierżawę, po podpisaniu umowy w dniu 4 września 1922, na 36 lat, z możliwością przedłużenia. Czynsz dzierżawny wynosił 8% czystego zysku spółki, ale nie był regularnie płacony państwu i w 1938 zaległości z tego tytułu wynosiły ponad 29 milionów złotych. Umowa przewidywała także, iż na inwestycje przedsiębiorstwo będzie przeznaczało 6% rocznego czystego zysku.

W momencie utworzenia spółki jej kapitał zakładowy określono na kwotę 300 milionów marek niemieckich, w 1924 kapitał ten wynosił 10 250 000 złotych, w 1929 21 156 000 złotych, zaś od 1933 17 630 000 złotych. Udziałowcami spółki byli polski Skarb Państwa (50% udziału w kapitale zakładowym) i przedsiębiorcy francuscy zgrupowani w Société de Gestion d'Intérêts à l'Etranger (50% udziału w kapitale zakładowym).

Skarboferm był największą spółką węglową w międzywojennej Polsce. Charakteryzował się wysoką, ustabilizowaną i rentowną produkcją. W zależności od okresu na Skarboferm przypadało od 7,5% do 11% krajowego wydobycia węgla i aż od 15% do 17% udziału w eksporcie tego surowca. Spółka dysponowała siecią placówek sprzedaży i nabrzeżem w Gdyni (spółka Skarbpol w Gdyni, wyłączna własność Skarbofermu)."



Źródło:
Andrzej Garlicki et al.: Encyklopedia historii Drugiej Rzeczypospolitej: 1918-1939. Warszawa: Bellona, 1999. ISBN 83-214-1101-0.
G. Kołodziej, Historia ewolucji kopalni Polska-Wirek, Świętochłowice 2004





Czyli jednak przekręt na wielką skalę: Francja za poparcie w czasie powstań śląskich dostała od Polski udziały w największej spółce przemysłowej w II RP.

[komnen3]

Linia Korfantego była zgodna z wynikami plebiscytu, gdyż podstawą do podziału miały być wyniki w GMINACH, a nie ogólne. Linia Korfantego rozdzielała zwartą masę gmin głosujących za Polską od zwartej masy gmin głosujących za Niemcami. To, że w enklawie miast przemysłowych wygrali Niemcy, to co innego.

[bartoszcze]

I to było zarazem wadą linii Korfantego, bo tych enklaw niemieckich na wschód od niej było jednak wiele, a w głównym okręgu przemysłowym były na dodatek blisko siebie. Można spróbować policzyć, ale jednak na wschód od linii Korfantego było więcej niż 45% gmin, i o tyle odbiegało to od wyników plebiscytu.

[pieronski_hanys]

A i tak ostateczna linia podziału Górnego Śląska była inna, niż ta linia Korfantego! Była taka, jaką wywalczyło sobie polskie wojsko i propolscy Górnoślązacy w wojnie domowej na Górnym Śląsku, zwanej powstaniami śląskimi.

Zdobycie regionu przemysłowego przez Polskę było jednym z wielkich sukcesów II RP, a zarazem porażką Górnoślązaków, bo rozbiła w miarę spójny region (dzielony wcześniej granicą prusko-austriacką po wojnach śląskich).

Zaś co do wyboru pomiędzy III Rzeszą, a tym, co ludzie Piłsudskiego i Grażyńskiego zrobili Korfnatemu, to jak nie szanowali statut organicznego, wydaje mi się, że pewne nastroje społeczne lub cechy danej grupy społecznej można wyczuć. Większość Ślązaków wybrała II Rzeszę, mniejszość II Rzeczpospolitą, mikroczęść Górnoślązaków Freeistaat Oberschlesien. Z perspektywy czasu - ostatnia opcja była najlepszą. Polska i Niemcy zawiodły Górnoślązaków po równo: Niemcy hitleryzmem, a Polacy dwudziestoleciem międzywojennym i komunizmem.

[bartoszcze]

pieronski_hanys napisał:

> A i tak ostateczna linia podziału Górnego Śląska była inna, niż ta linia Korfan
> tego! Była taka, jaką wywalczyło sobie polskie wojsko i propolscy Górnoślązacy
> w wojnie domowej na Górnym Śląsku, zwanej powstaniami śląskimi.

Bredzisz, niestety. Była taka jaką ustalili alianci. Doczytaj trochę o sposobie ustalenia granicy.

> Zdobycie regionu przemysłowego przez Polskę było jednym z wielkich sukcesów II
> RP, a zarazem porażką Górnoślązaków, bo rozbiła w miarę spójny region

Po pierwsze, po raz setny tłumaczę, że rozbicie w miarę spójnego regionu nastąpiło na skutek niemieckiego sprzeciwu wobec przyznania GŚl Polsce w całości, a nie na skutek powstań. Po drugie, już udowodniłem kiedyś, że na podstawie samych tylko wyników plebiscytu znaczna część obszaru przemysłowego przypadała Polsce.

Nie zgadzam się na autonomię!

[adam81w]

Jedna jaskółka wiosny nie czyni ale cieszy, że gw opublikowała taki list. Przydałoby się, żeby jeszcze zauważyła, że na Śląsku mieszkają także Polacy lub propolscy Ślązacy.

Komletny brak zrozumienia Slaska

[Gość: Gandawa]

Okazuje sie, ze mozna mieszkac 66 lat na Slasku (jak twierdzi autor)
i dalej go kompletnie nie rozumiec

Rzuca sie w oczy katastrofalna nieznajomosc tematu i nieustanne przypisywanie innym zlej woli. I nie swiadczy to zbyt dobrze o autorze tych opinii.

Tak na marginesie - jednolitosc etniczna Polski po II wojnie byla tworzona i podtrzymywana sztucznie. I odbywala sie kosztem, miedzy innymi, Slazakow. Spychanie innych kultur na margines moze byc wygodne, ale napewno nie jest sprawiedliwe. Wydawalo sie ze zrozumiano to powszechnie juz dawno temu. Nawet RPA w koncu upadlo.

[Gość: Annabella]

Ten Jurij Kostyrenko to 1:1 jak Rusek w Estonii i na Lotwie. Móglby (powinien) milczec. I sie wstydzic !

Bądźmy poważni, koniec z tym auto-cyrkiem

[wislok1]

Autonomia w wersji niemieckiej jest możłiwa tylko wtedy, gdy WSZYSTKIE regiony w Polsce na to pójdą i gdy będzie to wyłącznie sprawa gospodarcza, nie polityczna.

Nikt nie da autonomii Śląskowi, bo ktoś mówi, że Ślązacy to naród.
To tylko odstrasza inne regiony od popierania rozwiązań autonomicznych.
Bo gorzi rozpadem państwa, jego zniszczeniem.
Jak kończy się autonomia puszczona samopas tu:
www.wprost.pl/ar/222374/Koniec-Belgii-Ten-kraj-nie-ma-przyszlosci/
RAS zachowuje się kompletnie irracjonalnie, szalenie.
Z jednej strony trąbi o autonomii prosząc o jej przyznanie Warszawę, a z drugiej wyzywa Warszawę do najgorszych i lansuej narodowość śląska w opozycji do Polski.

To tak jakby jakiś brzdąc walił kolegę po głowie kijem i jednocześnie mówił, że nie wie, dlaczego kolega go nie lubi

[Gość: olo]

Nikt nie da autonomii Śląskowi, bo ktoś mówi, że Ślązacy to naród. Nastepny kwiatek:):) uwielbiam to forum,co niektorzy autorzy postow poprawiaja mi zdecydowanie humor:):):):) Pytanie do autora KTO MOWIL????? :):)

[Gość: i tak uciekniemy]

jakby sie z tym kolegą dało inaczej rozmawiać to się rozmawiało..... ale warszawa nic łatwo z łap nie wypuści. a na pewno pod dobroci.... tylko jak się ją walnie po łapach.... ślaśk będzie pierwszy ktoś musi puścić domino. ktoś musi uwierzyć że się uda i że można. nie wolno dac się zstraszać i szantażować "patriotyzmem" i "rzekomą polską martyrologią". oni od dziesięcioleci w to grają a Zachód się na to nabiera (jak w 1918 i 1922)

[wislok1]

Gdzie uciekniemy ?
Do kosmosu ?
Od 1989 Ślązacy mogą decydować o sobie,
jest silne województwo, są silne gminy,
Śląsk zmienia się na lepsze.
Nikt nikomu nie zabrania pisać o wywózkach Ślązaków w 1945, o Zgodzie.
W TV puszczają śląskie szlagry, a rodowici Ślązacy rządzą w śląskich miastach.

Zamiast bicia piany o autonomii, trzeba rozwiązywac realne problemy, a nie pier...
o kolorze krzesełek na Stadionie Śłąskim i wustawiać Ślązaków jako wrogów Polaków.

No ,ale do bicia pioany nie trzebna żadnych kompetecji

[Gość: olo]

A czy my sie w....piepszamy w kolory krzeselek na stadionach Warszawy,Gdanska,Wroclawia czy Poznania???? Moga byc lilowe....a nasze beda w kolorach ktore my Mieszkancy Slaska uznamy za stosownde!!! i nie ma tematu!!!!!

[wislok1]

Jakie my ? Kto ciebie upoważnił do mówienia w imieniu mieszkańców ?
90% ma w d... kolor krzesełek

[Gość: ktoś]

ale pozostałe 10% chce żółto-niebieskie

[jacgg]

8,5%

[Gość: olo]

Jakie my ? Kto ciebie upoważnił do mówienia w imieniu mieszkańców ?
90% ma w d... kolor krzesełek Podaj zrodlo tych 90% jakies badania OBOP .....chyba ze to wyssales z brudnego palucha:)

[Gość: Ślązaczka]

To tacy ja ty, czyli Spyra , zrobiliście prowokację decydując o biało-czerwonych krzesełkach na stadione. Wszyskie stadiony w całej Polsce wg uznania,czy w barwach regionalntch ,czy klubowych ,tylko w Katowicach stadin Śląski w barwach narodowych. Nie prowokuj ,a nie będziesz prowokowany .Chcieliście znowu,swoim zwyczajem, pokazać władzę nad Ślązakami ,pokazać im n-ty raz ,gdzie ich miejsce na swojej ziemi.....tak powyższy fakt odebraliśmy !!W Wiśle, zrób sobie wszystko na biało-czerwono, jeśli taka wola !!

[jacgg]

Są dwa stadiony narodowe w Polsce. W dwóch największych aglomeracjach: katowickiej i warszawskiej. Przym czym legenda Stadionu Śląskiego - "Kotła Czarownic" - jest imponująca, a warszawski stadion dotąd głównie z największym targowiskiem nowożytnej Europy się kojarzył...

Oba więc mają biało-czerwoną kolorystykę. Taka jest oryginalna kolorystyka projektu modernizacji, jeżeli ktoś tu prowokował i prowokuje - to RAŚ-iści (8,5% głosów w wyborach samorządowych).

[Gość: Ślązaczka]

Masz udział w tej prowokacji !!!

Gorzelik syty i Kutz cały

[adam81w]

Po prostu.

[Gość: Historyk]

Przez dziesięciolecia mieszkańcy Śląska cicho siedzieli, starali się być bardziej polscy od Polaków z innych regionów i do czego doszli? Do zrujnowanego środowiska naturalnego, zniszczonych przez szkody górnicze miast, najmniejszych - w przeliczeniu na 1 mieszkańca - nakładów z budżetu centralnego na policję, kulturę, służbę zdrowia (i to mimo tego, że w woj. śląskim ludzie żyją bodaj najkrócej spośród mieszkańców wszystkich województw RP)... Z drugiej strony (za Wikipedią) woj. śląskie jest zamieszkane przez 10% ibywateli RP a wypracowuje 17% PKB Polski (tak na marginesie - w pierwszej pięciolatce po wojnie wypracowało 49% ówczesnej Polski).
Każdy ma prawo przyznawać się do takiej narodowości, jaka jest mu bliska (BTW - w Republice Czeskiej narodowość śląska jest oficjalnie uznawana).
Osobiście uważam, że podstawowym problemem w relacji Polska - Śląsk jest to, że władze centralne traktowąły i traktują Polskę nie przymierzając jak swoją (pół)kolonię kopiując historycznie utrwalone postępowanie wobec półkolonii, takich jak chociażby Ukraina za czasów pierszej RP, bez uwzględniania specyfiki regionu...

[wislok1]

Każdy region może tak jęczeć i robić z siebie ofiarę

[wislok1]

Każdy region może tak jęczeć i robić z siebie ofiarę

[bartoszcze]

Gość portalu: Historyk napisał(a):


> Do zrujnowanego środowiska naturalnego, zniszczonych przez szkody górnicze miast,
> woj. śląskie jest zamieszkane przez 10% ibywateli RP a wypracowuje 17% PKB Polski (tak

Czasem rzucając argumenty warto jest dostrzec, że argument przeciw jest nierozerwalnie związany z argumentem za.
Aha, czeska Karwina jest zrujnowana szkodami górniczymi dalece bardziej, niż jakiekolwiek miejsce na polskim Śląsku, ale to pewnie wina polskiej polityki...

[z2006]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Do zrujnowanego środo
> wiska naturalnego, zniszczonych przez szkody górnicze miast,

Wiesz, trudno, żeby wegiel kamienny wydobywano np, w Łodzi. ;-) Nota bene gónictwo węgl abrunatnego też niszczy ekologicznie okolicę - przykład: Bełchatów. Czy obnizenie poziomu wód gruntowych i powstanie GIGANTYCZNYCH hałd skłoniło kogoś z tamtych stron do mówienia o autonomii?

> (i to mimo tego, że w woj. śląskim ludzie żyją bodaj najkróc
> ej spośród mieszkańców wszystkich województw RP)...

W dużej mierze na własne zyczenie - przywiązanie do tradycyjnej diety, brak wystarczajacego zamiłowania do aktywnosci fizycznej do późnej starości (chodzenie częsci młodziezy na treningi to za mało), poziom agresji i apodyktyczności autochtonów...

> Osobiście uważam, że podstawowym problemem w relacji Polska - Śląsk jest to, że
> władze centralne traktowąły i traktują Polskę nie przymierzając jak swoją (pół
> )kolonię kopiując historycznie utrwalone postępowanie wobec półkolonii,

W takim razie Polacy to najlepsi kolonialiści na świecie ;-)

"Wioski? Wrocław, Katowice, Kraków, Częstochowa, Radom, niedługo Tarnów, Kielce, Rzeszów - tam jest lub niedługo będzie komunikacja na europejskim poziomie, a jak stamtąd trzeba przyjechać na to zadupie do Warszawy to lament. Czy tu na pewno jest stolica? odcięta od reszty kraju nie tylko przez brak dróg, "

forum.gazeta.pl/forum/w,752,120099004,,Budujcie_nowa_wylotowke_ze_stolicy_Janki_to_k_.html?v=2
W Katowicach i okolicach są najlepsze drogi w RP. Dlaczego? Bo A1 i A4 to drogi budowane centralnie a DTŚ - w dużej mierze też (oczywiście przy znacznym udziale funduszy unijnych).. Z kolei transport publiczny (np. tramwaje - najgorsze torowiska w Polsce, KZK GOP tez bardzo słabe) jest naprawdę zły. No tak, ale to "zasługa" wspaniałej ślaskiej samorządności. ;-)

Ludzie! Jeżeli tacy "wspaniali" samorzadowcy jak Uszok czy Frankiewicz radzą tak sobie ba urzędach, to może ostrożniej z tą walką o zwiększenie stopnia usamorządowienia Śląska?

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Warum?]

Jetzt sprechen wir Deutsch! Unsere Muttersprache!!!

<a href="http://ludzie.gazeta.pl/adam81w/0,0.html" target="_blank"

[Gość: yano]

oto warszawski "opiekun" i znawca Śląska

[Gość: olo]

Znafcof Slaska to jest calal masa szkoda tylko ze lekcjach historii w cymbergaja grali . Czym jest czlowiek nie znajacy historii wlasnego kraju???? I ta zasciankowa koltunska nienawisc do wszystkiego co jest inne!!! Milego wieczorka.

Nie taki brzydki ten Śląsk, jak go malujecie

[Gość: zeflik]

a.zarzeczanska.salon24.pl/196413,nie-taki-brzydki-ten-slask-jak-go-malujecie

Zgadzam się na autonomię!

[Gość: maniok]

Hehe :) Przeciwnicy autonomii nie mają innych argumentów, oprócz wyimaginowanego "zagrożenia niepodzielności" i strachu bo nie rozumieją tematu.
A autor listu tylko się ośmieszył podając imię i nazwisko pod swoimi wypocinami :/

[Gość: Annabella]

Zgadzam sie, podpisuje: osmieszyl sie, a nawet jeszcze gorzej.

A argumenty zawsze tacy jakies znajda, chocby ze mamy "czarne podniebienia". :)

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: K-ce]

Pan Kostyrko chciałby decydować za rdzennych mieszkańców tej ziemi.Fakt 66 letniego zamieszkania na Śląsku o niczym nie świadczy ( lepiej napisz Pan skąd przybyła Pańska rodzina)
My Ślązacy chcemy wreszcie decydować o kształcie własnego domu a przybysze czy chcą czy nie muszą to zaakceptować bo są u nas gośćmi.
Nachalny centralizm państwa polskiego świadczy o zapóźnieniu cywilizacyjnym Polski ( w Niemczech ,Hiszpani ,Włoszech ,Wielkiej Brytanii nikomu nie przeszkadza istnienie rządów regionalnych a państwa te nie rozpadają sie lecz harmonijnie rozwijają.Państwo centralistyczne to przeżytek ,forma władzy sprawowanej przez największą w państwie grupę etniczną wymuszającą na pozostałych swa wolę.

[Gość: smok mlekopij]

To, że nie przeszkadza istnienie rządów regionalnych to jeszcze pan Pikuś ;) Rozmawiałem z wieloma Anglikami na temat dążenia Szkocji do niepodległości (czyli coś dużo więcej niż autonomia) i WSZYSCY stwierdzili, że im "nic do tego i jak chcą to niech robią". Było to zaledwie kilkanaście osób, ale to już pokazuje, że jest po prostu inne myślenie w państwach federacyjnych.
A do przeciwników (zwłaszcza tych stałych bywalców... oni już wiedzą o kim mówię ;) ) mam pytanie. Ale bądźmy radykalni: zróbmy założenie, że Śląsk stara się nie autonomię a niepodległość (pobawmy się w gdybanie)... Proszę mi wyjaśnić, ale tak łopatologcznie, bo ja jestem ciężkomyślący, dlaczego jesteście przeciw... tylko konkretnie, bo chcę zrozumieć, a ja mam problemy ze zrozumieniem spraw skomplikowanych... Dziękuję za odpowiedzi :) i nie piszcie mi o kosach przecinających orły czy inne głupoty, bo to mnie nie przekonuje. I nie mówmy o RAŚ-iu, tylko o idei...

[komnen3]

Tworzenie narodu śląskiego i państwa śląskiego to nie łączenie Ślązaków po okresie rozbicia polsko-niemieckiego. To tworzenie nowej linii podziału na mapie i między ludźmi. Nie chcę pracować i studiować w jednym, a mieszkać w drugim państwie. Nie chcę mieć dylematów wyboru obywatelstwa i któremu państwu mam pozostać wierny. Nie chcę wojen domowych.
Szkocja ma historyczną odrębność od Anglii. To jest unia, a nie autonomia regionów. To są królestwa dwa, jednostki równorzędne. Szkoci mają niezaprzeczalnie odrębną historię, odrębny, choć zanikający język, bardzo wyraźnie wyznaczoną granicę i wyraziste poczucie odrębności. Coś zupełnie innego.

[Gość: Annabella]

A kto tu cos mówil o roznych panstwach ?
Ta linie to Ty chyba masz na czole. :)

[komnen3]

Smok mlekopij, na którego pytanie odpowiadałem.

"A do przeciwników (zwłaszcza tych stałych bywalców... oni już wiedzą o kim mówię ;) ) mam pytanie. Ale bądźmy radykalni: zróbmy założenie, że Śląsk stara się nie autonomię a niepodległość (pobawmy się w gdybanie)... Proszę mi wyjaśnić, ale tak łopatologcznie, bo ja jestem ciężkomyślący, dlaczego jesteście przeciw... "

[komnen3]

Uh, nie widzisz sprzeczności? Krytykujesz "formę władzy sprawowanej przez największą w państwie grupę etniczną wymuszającą na pozostałych swą wolę", a tuż wcześniej wypominasz Kostyrce, że prawdopodobnie nie jest rdzennym Ślązakiem, zatem nie powinien się wypowiadać, bo "my Ślązacy" (jakbyś miał prawo się wypowiadać w imieniu wszystkich) mają decydować o wszystkim, a reszta ma się dostosować, bo są gośćmi.... Jak się oczekuje tolerancji, to dobrze samemu być tolerancyjnym.

Prawie jak "listy czytelników" do Trybuny Ludu

[Gość: carnival of 3dom]

Stek inwektyw pod adresem Raś i samego Gorzelika okraszony standardowym straszeniem PIS i Rydzykiem oraz podlizywaniem się miłościwie panującej PZPO.

Ale spokojnie - "policzymy się" na spisie powszechnym za kilka miesięcy.

chyba zapomniałeś, że to ta

[veneziano]

miłościwie panująca PO zrobiła z Gorzelika dygnitarza...

Nie zgadzam się na autonomię!

[rudi46]

Oczywiscie jak mozna sie na cos zgadzac albo nie jak sie nie ma o tym pojecia w regionie
gdzie istniala najwieksza imigracja zawodowa i ci ktorzy dostawali mieszkania szybciej
od miejscowych teraz podnosza leb i nie podoba im sie to czego i tak nie rozumieja bo
niby z jakiej okazji jak gorole moga zrozumiec slazakow

"A skoro już zabrałem głos, to i ja, od 66 lat..."

[Gość: socjolog]

> A skoro już zabrałem głos, to i ja, od 66 lat mieszkający na Śląsku,
> chciałbym wyrazić swój pogląd.

To jest właśnie taka socjologiczna ciekawostka.
Jestem dosyć otwartą osobą więc często staram się rozmawiać z ludźmi, pytam ich o Śląsk, o otaczającą ich rzeczywistość. Okazuje się, że nawet 2 pokolenie mieszkających na Śląsku ludzi...
kompletnie nie rozumie gdzie się znajduje.
Nie wiedzą co ten ten Śląsk, gdzie On jest, dlaczego jest taki jaki jest, i skąd w nim wszystko co ich otacza.

Nie zamierzam tu nikogo urażać, ale socjologicznie spoglądając na sprawę, to bardzo podobnie są postrzegane problemy z tzw. asymilacją imigrantów w Europie Zachodniej.

Przykre.

[Gość: BOSS]

Kiedys bylem wieczorem na Górze Redena w Chorzowie
i pytam sie jaks babcie z pieskiem o konkretny adres.
A ta (nie wyczula mojego slaskiego akcentu) mi mówi,
wskazujac na dól na ul.Boegdajna:
"Ale tam, prosze pana, mieszkaja tylko sami Slazacy."
(w glosie troche pogardy, a troche obawy).

Abstrahujac od faktu, ze ta informacja zgadzala sie chyba w latach 1960tych,
to powiedzcie; Co za GETTO w tych lwowskich itd. glowach !

Ja żądam wolnego państwa Śląsk!

[rojberek]

A nie tam tylko jakiejś autonomii pod polską okupacją.
I to Śląska od Niemiec, po Czechy ze stolicą w Breslau.
A do autora listu: Opole to też Górny Śląsk - niedouczony ty mądralo.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: O matko...]

Czy ktoś tu ma jakieś konkretne merytoryczne argumenty? Obojętne z której strony...

Kłamstwo w artykule

[Gość: Marian]

"Polska w 1945 r. uzyskała od losu dar, jakiego nie doświadczyła przez 1000 lat swoich dziejów. Między Odrą a Bugiem powstało państwo etnicznie jednolite." - to kłamstwo. Od 1945 roku Polskę nie zamieszkują nie tylko Polacy, tylko takimi nakazano się mieszkańcom nazywać. Jeśli byli to sami Polacy, to skąd te wyjazdy Niemców przez cały PRL, skąd obecnie tyle narodowości? W Spisie powszechnym przed wojną było ok. 20 mln. Polaków (2/3 mieszkańców RP), w czasie wojny zginęło ok. 6. mln (1945 r. = 14 mln), więc skąd niby mamy teraz 38 mln Polaków??? Jest ich góra 30 mln. Reszta to inne narodowości. M.in. Ślązacy.

[Gość: ujek]

Dawno żech sie tak nie uśmioł:)
Ale fajne je że gorole i krojcoki chca robic za Ślązoków.
Tak jak Jerzy G.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Tomo]

Panie autorze - wiedza mniejsza, to i głupota większa ;]

Dziadek od mojego kolegi zwykł powiadać: "Skuli graczki, bydom płaczki"

Poza tym pisze pan w tragiczny sposób, bez głębszej konstruktywnej krytyki.

Pozdrawiam i dużo zdrówka kotek życzę ;*

[Gość: RRRRRRRR!]

To klasyczny ton szczucia, nawet pewne slowa jakby z epoki Bieruta wziete.