Tramwaje Śląskie mają "nowe" helmuty

[nieztegopodworka]

Te Helmuty jeszcze dajom rady 40 lot strzimac a u nos na slonsku mozecie te niemieckie szildy lostawic, my sie pochytomy, a gorole niych zgadujom :)

Tramwaje Śląskie mają "nowe" helmuty

[6tomasz]

No to jest podstawa do kolejnej podwyżki cen biletów.

[Gość: joanka]

Oczywiście modernizacja będzie obejmowała również obniżenie super schodów do nieba - szczególnie uciążliwych dla starszych mieszkańców. Niestety pracownicy KZK GOP korzystają zbyt często z własnych samochodów a nie zakupionych cud-pojazdów.

I co z tego?

[Gość: pasażer]

1. To jest jakiś ponury żart. Porównajmy to do Warszawy, Poznania, Krakowa, Wrocławia czy nawet Częstochowy, gdzie kupowane są nowe tramwaje na pęczki także z środków unijnych. U nas nie. Do Warszawy nie ma co się porównywać? A dlaczego? Przecież u nas tramwaje to jest spółka dla całej konurbacji, a nie dla jednego miasta, a zatem jesteśmy wręcz więksi i bardziej zaludnieni niż Warszawa.
2. Tramwaje tzw. Helmuty to de facto pociągi, a nie miejskie tramwaje, mają stanowczo za wysokie i zbyt strome wejście/zejście. Kompletnie nieprzystosowane do obowiązujących w Europie Zachodniej standardów - co z wózkami, osobami starszymi (społeczeństwo się starzeje! oraz z niepełnosprawnymi? Ja tam sobie wsiądę, ale przykro się robi widząc babcię, która z ledwością wspina się na te schody.
3. Poza złomem z Niemiec czy Austrii niestety po Śląsku i Zagłębiu jeżdżą też używane tramwaje z... Krakowa! Bez żenady, nawet nie zdjęto tabliczek miejskiego przedsiębiorstwa komunikacyjnego w Krakowie, które były wewnątrz tramwajów...
Darujmy sobie odpowiedzi w stylu - brak środków itp. itd. Bo wymieniłem już polskie miasta, które jakoś potrafią zarządzać komunikacją. Ba! Przez długi czas w Katowicach mieliśmy droższe bilety niż w tamtych miastach. Na co poszły te pieniądze? Może na wynagrodzenia dziesiątek osób w Zgromadzeniach typu KZK GOP, komisjach itp.? O luksusowych limuzynach prezesa nie wspomnę, bo to jest wstyd na całą Europę!

[Gość: odp]

Na to poszły te pieniądze. Ten złom dostaje najwyższe stawki 2-3 razy wyższe niż autobusy, stąd takie drogie bilety
magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf

[Gość: Reni]

Skandal, śmietnik Europy tramwaje stare i nawet nie domyte ale stawki z sufitu. Ponoć te tramwaje to też przechowalnia nieudaczników, których ludzie już nie chcą.

[Gość: s]

Mylisz się - Przechowalnia nieudaczników to KZK.
Ta masz ex prezydentów.

Do twojej informacji - my robimy to samo co inne miasta na naszym etapie rozwoju.

[Gość: g....]

Zgadzam się w 100%. To jest wynik nieudacznictwa !!! Ciągle coś kombinują, raz są razem z komunikacją autobusową, raz osobno i nic z tego nie wychodzi.
Skoro w innych sprawach dostosowujemy się do UE, to takie tramwaje nie mają racji bytu.

[Gość: Tragedia Śląska]

6tomasz napisał(a):

> No to jest podstawa do kolejnej podwyżki cen biletów.

Zgadza się
paliwo już potaniało o ponad 10%, a bilety mają zdrożeć o 8%, czyli trzeba zapłacić za cholernie drogi transport tramwajowy, który biedne i oszczędne miasta dawno zlikwidowały.

Wiecie że taki zmodernizowany 40to letni wysokopodłogowy wagon dostaje stawkę już wyższą niż niskopodłogowy Karlik.

[Gość: jorge]

Idź do prezydenta swojego miasta się pożal, że skąpi kasę na KZK GOP.

[Gość: miki]

Wiemy, kolego aero.net.pl, że prezydent Gliwic ci płaci za sumienne szkalowanie Tramwajow Śląskich.

I znamy to jedno jedyne w Unii Europejskiej miasto biedne i oszczędne co zlikwidowało tramwaje: Gliwice. Dodajmy do niego jeszcze drugie: Wojkowice - ale Wojkowicom tramwaj zlikwidował KZK GOP, bo same chciały tramwaj. A dopłaty i tak im wzrosły o 50%, tyle że teraz zamiast tramwaju co 20 minut mają autobus co godzina.
Gliwice zamiast tramwaju co 8-10 minut mają autobus co 15 minut. Dzięki temu podobno płacą do KZK GOP troszeczkę mniej, niż gdyby wciąż miały tramwaj. Jest ino jeden mały drobiazg - nikt takich wyliczeń nie podał do publicznej wiadomości, bo jak podsumuje się koszty likwidacji tramwaju w Gliwicach i inwestycji w dostosowanie trasy tramwaju do ruchu autobusu to wychodzi jedna wielka finansowa kupa.

[Gość: Choroba tramwajowa]

@miki nie kłam, gdyż to A4 jeździ częściej i parę przystanków dalej niż tramwaj, czego tramwaj i za 100 lat by nie osiągnął.

Co do kosztów to zapytaj w UM Gliwice,
znalazłem jeszcze coś takiego wielce ciekawego potwierdzającego nieopłacalność tramwajów i związaną z tym drożyznę biletową:

zabrze.naszemiasto.pl/artykul/1618413,tramwaje-w-zabrzu-ich-utrzymanie-kosztuje-miasto-14-mln-zl,id,t.html

[Gość: miki]

Podane przez Ciebie źródło to bełkot pozbawiony analizy kosztów. Gdyby Gliwice zrobiły to co radzili fachowcy, czyli zrezygnowali z linii 1 a utrzymali linię 4 to by dopłaty proporcjonalnie zmalały i nie trzebaby nic likwidować ani rwać torów. Po prostu tramwaje aby były opłacalne muszą jeździć tam gdzie są duże potoki pasażerów, a nie w polu na Chebziu. Eliminacja tramwaju z Gliwic wpłynęła na to że reszta miast dopłaca teraz znacznie więcej niż powinna, bo KZK GOP jest związany umową ramową. A tak to wygląda na tle Europy.

www.rynek-kolejowy.pl/35256/Tramwaje_w_Polsce_na_tle_Europy__Forum_Inwestycji_Tramwajowych_2012.htm

[Gość: Olo]

to nie je takie pewne,polsko" mysl techniczno" poradzi

[Gość: hmmm]

fajnie. Lubię te tramwaje

konserwator zabytków

[Gość: 105N]

Czy konserwator zabytków wydał zgodę na to aby w tych staruszkach wprowadzać jakies zmiany?

[Gość: Bura suka]

Ciekawe kto wziął kasę za skup złomu od germańców.

[Gość: gość]

w krakowie kupili nowe bombardiery.....potem okazało się , że nie ma na nie kasy , a na kredyt miasto kraków - jeden z bankrutów nie ma szans. ponad pół roku szukano kasę na nowe piękne tramwaje. to ja już wolę , żeby po naszych torach jeździły helmuty. szczególnie , że nasze wyeksploatowane tory potrzebują remontu w pierwszej kolejności. w zasadzie w 90% wymagają one wymiany. wg mnie - helmuty to idealny zakup na czas remontów - szczególnie , że są dwukierunkowe! w sumie to i tanie.

[Gość: $]

Nareszcie jakiś głos rozsądku, aż miło przeczytać. Najpierw tory, priorytety, węzły przesiadkowe i wiele innych aspektów, a potem jeśli kasy starczy - fabrycznie nowy tabor. Przy czym i tak każdy choć odrobinę zorientowany zdaje sobie sprawę, że te 30 nowych co będzie, to na wiele lat raczej koniec zakupów taboru fabrycznie nowego w GOP.

[Gość: Tomasz]

Dokładnie, na niektórych torowiskach w tym regionie można zęby stracić stojąc w tramwaju. Trasie przy tysiącleciu/wpkiw powinni zmienić nazwę z tramwaju na kolejkę górską i obowiązkowo w środku wprowadzić obsługę przypinającą pasażerów do siedzeń.

[Gość: 105N]

to kiedy skończą się remonty torowisk i czy bedzie to w tym stuleciu?

pytanie pomocnicze- ile kilometrów wyremontowano w zeszłym roku?

[Gość: gość]

nie potrafisz wygooglować? :D :D :D remonty torowisk dopiero przed nami ...na początek w tym roku remontowane będzie kilka odcinków i być może zacznie się odbudowa torowiska z łagiewnik do bytomia. a remont centrum katowic? tegoroczny i dalsza przebudowa rynku to pikuś? mamy na śląsku jedno torowisko przystosowane do nowoczesnych tramwajów i tam jeżdzą karliki.....reszta to wykopaliska nie nadające się dla nowoczesnego taboru. oczywiście chciałbyś 400 nowych tramwajów i do tego remonty wszystkich linii w jeden rok, ale to se ne da !!! jeśli ten proces będzie trwał krócej niż ćwierć wieku - będzie ekstra szybko.

[Gość: Zuzia]

Dorzuć trochę swojej kasy, to kupią nowe po 7 mln za sztukę.

[Gość: s]

@ Tragedia umysłowa (śląska)

www.youtube.com/watch?v=22SK1oxMuNc&list=UUACZeXd1lxlDYT3XE-GxWBQ

[Gość: Choroba tramwajowa]

@s nie troluj goroliku, tu mosz fakty:

magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf

[Gość: Choroba tramwajowa]

@s nie troluj goroliku, tu mosz fakty:

magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf

[Gość: s]

Nie dyskutuję z trollami i z d... wziętymi argumentami, będącymi nieumiejętną manipulacją.

Nazwanie mnie "gorolikiem" jest co najmniej śmieszne.
Zwłaszcza, że nieumiejętnie piszesz po śląsku.

ksiegarnia.pwn.pl/produkt/71482/slonsko-godka.html
Zainwestuj :D

[Gość: Choroba tramwajowa]

Do dyskusji trzeba mieć jeszcze argumenty, a nie tylko obrażać innych jak niedojrzały dzieciak z serii tych pryszczatych miłośników co zamiast za dziewczynami latają za tramwajami

[3fanta]

Są paskudne i nie dla osób starszych i z wózkami

[Gość: miki]

To jest tramwaj dostosowany do wysokich peronów Stadtbahn, bo te tramwaje były przejściowe - mogą obsługiwac zarówno przystanki tramwajowe jak i Stadtbahn (czyli taki tramwaj z wysokimi peronami - metro).

[Gość: Paweł]

Przecież Poznań niedawno zezłomował kilkanaście sztuk, ze śmietnika do katowic powinny trafić !

[Gość: swoboda_t]

Poznań wycofał z eksploatacji holenderskie Bejinesy z lat 59-61. Wciąż natomiast używają 46 Duewagów GT6/GT8 z lat 60-tych, które wyglądają tak. Kraków zresztą też skupuje używki z Niemiec, które stanowią tam blisko połowę taboru.

[Gość: Choroba tramwajowa]

topią miliardy złotych w XIX-wieczny transport szynowy
www.wprost.pl/ar/139193/Choroba-tramwajowa/

[Gość: s]

Twoja idiotyczna wypowiedź jest na tyle głupia, że nie będę sobie strzępił języka odpowiadając na nią. BTW - samochody to też XIX wiek.
Moja odpowiedź dla ciebie jest zgodna z poniższym filmem:
www.youtube.com/watch?v=22SK1oxMuNc&list=UUACZeXd1lxlDYT3XE-GxWBQ

[Gość: miki]

Ignorant cytuje niedouczonego grafomana który nawet nie jest w stanie udokumentować artykułu.

[Gość: Choroba tramwajowa]

Ten artykuł we Wprost to są fakty oparte na tym co KZKGOP musi płacić przewoźnikom, w odróżnieniu od tego co podało nieczynne już od dawna wpk, zresztą gdzie tego Jakuba Halora opublikowano?

Jeśli autobus za 3,5 zł przewiezie tyle samo pasażerów co 105N za prawie 10 zł, to nie ma tu o czym dyskutować. Tylko zapytać pasażerów ile chcą płacić za bilet.

[Gość: Rekin]

Nic nie kapujesz człowieku gapisz się jak sroka w gnat w chwilowy stan finansów KZK GOP. Tak samo głupio rozumowali prezydenci naszych miast. Stawka KZK GOP nie obejmuje remontów dróg ani dopłat do PKM-ów które miasta robią z własnych budżetów. Faktyczny koszt eksploatacji autobusów miejskich jest nawet dwa razy wyższy od stawki KZK GOP.
Przypomnijmy, że w 2000 roku jak KZK GOP przejął finansowanie tramwaju dopłaty do pasażera były wyższe w autobusach niz tramwajach więc minione lata to było mordowanie ekonomiczne systemu tramwajowego. Jak już prawie tramwaje zbankrutowały w 2006 roku to zdawało się że Urbańczyk i spółka pójdą po rozum do głowy, ale niestety rozumu nie sprzedają. Konsekwencja likwidacji tramwaju w Gliwicach to wysokie stawki dla innych miast bo za coś trzeba nadrobić straty. Jak dobrze pójdzie za 10-20 lat sytuacja się odwróci i tramwaj będzie tańszy w eksploatacji od autobusu, tak jak to było przed 90 rokiem. Ale najpierw muszą się zmienić ludzie zarządzajacy transportem w aglomeracji bo obecne zarządzanie jest bezmyślne. Tramwaj jest dużo tańszy od autobusu jak ma odpowiednie obłożenie, a jak jest dublowany autobusem to się płaci dwa razy za dużo. Za głupotę i nieumiejętność planowania się zawsze płaci.

[Gość: Choroba tramwajowa]

Nic nie kapujesz Rekinie KZKGOP ma już 22 lata więc to nie jest jakiś chwilowy stan finansów KZK GOP.

Rekin jak jedziesz rowerem to też płacisz koszty budowy i remontu?
więc co ma piernik do wiatraku?

Jakby koszt autobusu był 2x wyższy to nikt by tramwajów nie likwidował i jeszcze na tym milionów nie oszczędzał.

Tramwaje na czworakach poszły do KZKGOP całując Śmiałka w d. by to upadające przedsiębiorstwo przygarnął.


Jak już prawie tramwaje zbankrutowały w 2006 roku ???????????????
a kto zrobił 4 Rejony i ZUR? i prawie zbankrutował tą spółkę, no kto???

> Konsekwencja likwidacji tramwaju w Gliwicach to wysokie stawki dla innych miast bo za coś >trzeba nadrobić straty.
Bzdury potrafisz te bzdury udowodnić???

> Jak dobrze pójdzie za 10-20 lat sytuacja się odwróci i tramwaj będzie tańszy w eksploatacji > od autobusu, tak jak to było przed 90 rokiem.
3 X Bzdury
za 10-20 lat popularne będą samochody elektryczne
tramwaje będą jeszcze droższe od autobusu
jak tylko pakiet klimatyczny wejdzie to prąd podrożeje o 30%
przed 90 rokiem???? też likwidowali tramwaje z powodu ich wysokich kosztów eksploatacji
Przypomnijmy obalając twoje Rekin dyrdymały: w 85 i 86 roku czyli przed 90 rokiem zlikwidowano w Gliwicach linie 1 i 2.

>Tramwaj jest dużo tańszy od autobusu jak ma odpowiednie obłożenie, a jak jest dublowany >autobusem to się płaci dwa razy za dużo.
Skąd weźmiesz te obłożenie skoro bilety drożeją 2 x więcej niż inflacja a pasażerów stale ubywa.

[Gość: s]

Dziecko, przeczytaj jeszcze raz swój post.
Te głupoty co piszesz to aż szkoda czytać.

Sam się właśnie przyznałeś, że chodzi ci o komunikację indywidualną, tj samochody.
Wpadłeś.
Przykro mi, nie będziemy niszczyć tramwajów i wyburzać kamienic pod autostrady miejskie.

Co do bzdur które wypisujesz:

1. Twór KZK jest coraz starszy i coraz gorszy.
Jest to przechowalnia ex-prezydenetów.
Nie potrafią (nie chcą?) ułożyć sensownego rozkładu.
Jak inaczej wyjaśnić 4autobusy na raz a potem nic przez 20-30min?
2. Integracja taryfowa to rzecz, do której powinno się dążyć.
Ja chcę kupić jeden bilet ATP, jak w Tychach, a nie mieć wszystko rozdrobnione.
3. Co do Gliwic - prosty eksperyment.
Napisz do UM Gliwice i zażądaj aby udostępniono ci informację ile wynosiła dotacja dla T4 a ile wynosi dotacja na A4.
Porównaj również częstotliwość kursowania.
Poproś również o koszt autobusów Zabrze-Gliwice, które dublowały tramwaj (po co?!)
Do tego dowiedz się, ile kosztowały remonty i likwidacja torów.
No i dlaczego na pl. Piastów nadal są one obecne, skoro tramwaje niby przeszkadzały w remoncie drogi?
4. Co będzie za 10 lat w motoryzacji kompletnie mnie nie obchodzi - zajmuję się komunikacją publiczną tutaj. Udowodniłeś też tym punktem, że zależy ci jedynie na komunikacji indywidualnej a więc poszerzeniu dróg kosztem tramwajów.
Polecam obejrzeć film "Wpuszczeni w korek"
5. Gliwice nie są wyznacznikiem rozwoju infrastruktury transportowej.
To po prostu mala mieścina, o której poza Polską mało kto słyszał :)

6. Dziecko, jeśli nie wiesz skąd wziąć pasażerów do tramwaju to widać, że piszesz aby pisać, ale nie masz nic sensownego do powiedzenia.
T4 był dublowany na odc. Gliwice-Katowice przez sporą liczbę linii autobusowych.
Wystarczyło je zlikwidować i zwiększyć liczbę kursów/wielkość składów tramwajowych.

Zamiast płacić za busy, można było wyremontować infrastrukturę i kupić nowe tramwaje.
Można też było puścić te autobusy na inne trasy, aby nie dublowały się z tramwaje i dzięki temu polepszyć ofertę.

Bilety drożeją zgodnie z "logiką" kzk:
"Wpływy z biletów po podwyżce cen spadły. Należy podnieść ceny aby zwiększyć wpływy..."

[Gość: Tramwaje to dno i]

Tramwaje to dno i patologia oraz pijaństwo złodziejstwo i przekręty finansowe oraz niegospodarność i przechowalnia nieudaczników. Stąd takie koszty.

[Gość: miki]

www.wpk.katowice.pl/index.php?itemid=990

[Gość: desa]

Zamienił " stryjek siekierkę na kijek ". Na Śląsku uważa się, że co niemieckie to fajne ! Tak jak byśmy cofnęli się do czasów powojennych, kiedy wszystko było z "de mobilu".

Inne miasta stać na nowe niskopodłogowe tramwaje i autobusy, a na Śląsku wciąż bieda.
Najnowsza wiadomość - w Warszawie stare tramwaje zostawiają na "pamiątkę".
www.youtube.com/watch?v=hcZ1M5qw5V0

[gryf8801]

Tylko po co kupować nowe tramwaje jak na razie nie będą miały po czym jeździć. Nie róbcie tego samego błędu co Szczecin który łącznie zamówił 28 niskopodłogowych tramwajów a do dyspozycji mają zaledwie dwie linie z jako takimi torami, reszta torowisk podobna jak na Śląsku. Lepiej kupić szrot z Niemiec lub Austrii, doprowadzić torowiska do odpowiedniego stanu i dopiero kupować nowe tramwaje. Z tego co wiem przez krzywe tory Karliki szybko zaczęły się psuć i są dość mocno wyeksploatowane. Co do Warszawy to nie ma co się na nią oglądać bo tam został zaciągnięty kredyt na 1,5 mld zł na te tramwaje, a teraz przyjdzie im to spłacać. Już w Warszawie słychać zgrzyt zębów bo zaczynają się cięcia w komunikacji miejskiej. Dlatego lepiej powolutku do przodu niż na hura, a później zęby w ścianę.

[Gość: Choroba tramwajowa]

Albo tania KM autobusowa i rozwój KM
albo drogie tramwaje i ciągły wzrost biletów i odchodzenie pasażerów czyli ciągłe cięcia kursów, czyli ujemny rozwój KM jak to ma w zwyczaju TS

[Gość: s]

Twoje "argumenty" i "propozycje" są z d... wzięte.
Nie mam zamiaru tracić czasu na kogoś, kto jest ślepy, więc napiszę w kilku słowach:
- Tramwaj omija korki.
- "Ocieplenie klimatu przez człowieka" to maszynka do robienia kasy.
- Tramwaj ma większą pojemność.
- Tramwaj na zdezelowanym torowisku jest szybszy niż autobus - a co dopiero gdy torowisko zostanie wyremontowane (choćby T3 a A14, A81)
- Wysokie koszty KM wynikają z tego, że KZK odstrasza pasażerów, brakuje możliwości dogodnej przesiadki itp.
To jest główny winny. Tramwaje to jeden z najlepszych środków transportu.

[Gość: Henryk]

T3 to beznadzieja powoduje korki na 3maja a autobusy do Mikula są od niego znacznie szybsze.

[Gość: s]

Z rozkładu wynika zupełnie co innego.
Czas przejazdu pl. Teatralny - Tarnopolska jest identyczny.
Zamiast likwidować trzeba remontować. T3 może (i powinno) być znacznie szybsze od autobusu.
3-ego Maja będzie w tym roku modernizowana.

I co mnie obchodzą kierowcy w samochodach?
To Km powinna być uprzywilejowana.

Zauważyłem, że na ogół to leniwi kierowcy samochodów są wrogami tramwajów.

[Gość: Choroba tramwajowa]

I kto będzie jeździł tymi wyremontowanymi nowymi tramwajami?

Skoro dzięki tym bardzo drogim w zakupie i eksploatacji tramwajom bilety są tak drogie że ich cena rośnie 2x więcej niż inflacja, w efekcie czego ilość pasażerów stale maleje, bo ludzie wolą stać w korkach we samotnie we własnym aucie

[Gość: s]

Powtarzasz ciągle te same brednie.
Jeśli poczytałbyś komentarze pod artykułem, do którego odnosi się twój nickname, dowiedziałbyś się jaką bzdurą jest to, co piszesz.

Polemika z tym artykułem pojawiła się również na WPK, pow. masz link.
Dla mnie znacznie bardziej wiarygodnym człowiekiem jest dr niż jakiś tam radny.

[Gość: HH]

Kolego, porównaj sobie budżety miast Warszawy i Katowic

[Gość: s]

Chyba miast GOP'u i Warszawy ; )