Zrzucili cztery ciała - co widział Krystian Mar...

[hierowski]

A może ubrani na niebiesko gimnazjaliści?

Polecam:)

[as98]

zainteresowany polityką...
www.tylkopolityka.pl

[arnold7]

Uzbrojeni cywile, strzelajacy do zolnierzy.

W kazdym razie ta relacja jest zgodna z niemieckimi, tymi, ktore wywolaly tyle
torsji u polakowcow.

Czas zmienic podreczniki i nie balamucic dzieci mitami.

[Gość: harc mistrz]

Z tą historią współczesną to zawsze są jakieś problemy...
Miałem kiedyś okazję rozmawiać o obronie Wieży Spadochronowej w Katowicach z
ciekawym b. facetem, co zbierał wszelkie pamiątki i świadectwa związane z
tamtymi wydarzeniami. Miał nawet, pamiętam, takie urny z ziemią zebraną z
miejsc wrześniowej tragedii harcerzy w Katowicach. Zbierał także relacje
świadków tamtych zdarzeń.
I mówił to samo, co w artykule GW, o zrzucaniu przez żołnierzy niemieckich ciał
obrońców z Wieży Spadochronowej w Parku Kościuszki. W jego relacji jednakże
były to ciała harcerzy.(!)
Ten pan już nie żyje, bo przed 10-ma chyba laty czytałem w gazetach jego
nekrolog.
Był rodowitym katowiczaninem i nazywał się Bogdan Suchy, a mieszkał w jednej z
kamienic po północnej stronie Placu Miarki.
Ciekawy jestem, czy ktoś przejął te jego dość bogate zbiory?
Dodam, że PRL-owskie władze wtedy niechętnie patrzały na wszystko to, co
wiązało się jakoś z historią Polski przedwojennej i również tamtego harcerstwa.
Ludzie milczeli i bali się mówić, a jak umierali, to zabierali to, co wiedzieli
i tajemnice dawnych lat, do grobu.
Z dzisiejszej, najnowszej historii Polski, też się o wszystkim nie mówi, i nie
zostawia dla potomnych, tyle ile by można świadectw.
Bo zawsze jest, kurna, jak nie cenzura, to jakaś pieprzona POPRAWNOŚĆ
POLITYCZNA i jakieś tam pro-tendencje!
(hkp)
...
CZUWAJ!!! -
WIECZNA CZEŚĆ BOHATERSKIM HARCERZOM I HARCERKOM -
OBROŃCOM KATOWIC WE WRZEŚNIU 1939 ROKU!!!

[Gość: M.P.]

Komu zależy na utrwalaniu mitów z epoki komunizmu ???? Czy są jakieś dowody, że
to byli harcerze? Jaki kretyn ich wysłał na tę wieżę, na pewną śmierć ?? Albo te
setki Niemców zabitych wokól wieży i zestrzelony samolot. To musiałby być Rambo
albo Schwarzenegger, a nie garstka nieumiejących strzelać dzieciaków. Ta cała
historia w naszej, polskiej wersji nie trzyma się niestety kupy... Osobiście
bardziej wierzę raportom niemieckim, są przynajmniej logiczne. Kto szturmuje
wieże piechurami mając działa i samoloty ? O Wehrmachcie można powiedzieć wiele
złego, ale nie to, że nie umiał walczyć. Apeluję o zdrowy rozsądek, wystudzenie
emocji i chłodną analizę faktów. Legend mamy dosyć, wystarczy ta o smoku
wawelskim...

[Gość: harc mistrz]

M.P., to nie są żadne "mity z epoki komunizmu". To wszystko się działo we
wrześniu 1939.
A zaraz po wojnie, ludzi, którzy sie tym interesowali i zbierali od żyjących
świadków tamtych wydarzeń relacje - UB zaraz za dupę brało i zamykało.(!)
Taki właśnie los spotkał Kazimierza Gołbę, autora zbeletryzowanej historii o
obronie Wieży Spadochronowej - trafił do aresztu i skonfiskowano mu wszelkie
materiały i zebrane dokumenty.
Dopiero później, po kilkunastu latach można było cokolwiek o tym pisać, a
pomnik harcerzy w Katowicach postawiono dopiero pod koniec lat 70, o ile
pamiętam.
...
CZUWAJ, HISTORIO!!!
A logika obrony?...
"Cykory" napewno nie ruszyły by tyłka, bo siedziały by za piecem i szykowały
białe flagi, albo czerwono-białe (z hackenkroizem) flagi i... gladiole(!).
(HKP)

[Gość: M.P.]

Tylko potem książkę Gołby oficjalnie wydano i nakręcono film "Ptaki ptakom", a
to były własnie lata 70-te. Można było wtedy zgłębiać temat, wielu świadków
jeszcze żyło. W szkołach na lekcjach historii uczono o męczeństwie harcerzy, ale
tak naprawdę nikt badań nie przeprowadził. Najłatwiej powielać legendę...
Druga kwestia to wyolbrzymianie strat zadanych Niemcom. Niedawno (14 maja)w
okolicach Wyr odtwarzano bitwę, gdzie Niemcy w ataku na nasz bunkier stracili
wielu (chyba ok 80) żołnierzy i bynajmniej nie zataili tego faktu, lecz wręcz
przeciwnie - powołali specjalną komisję do wyjaśnienia dlaczego ponieśli tak
duże straty. Ale tam był super-bunkier, regularne wojsko, oddział kawalerii i
wóz pancerny. Tutaj można o tym poczytać:
www.poloniamilitaris.pl/?tryb=news&id_news=153
Gdyby obrońcy wieży spadochronowej zadali Niemcom tak duże straty jak opisuje
Gołba, a do tego strącili samolot, to Niemcy musieliby powołać super-mega
komisję i Neuling zostałby pewnie zdegradowany do stopnia kaprala...

[aqua]

Przecież wiesz, że nie o to chodzi, tylko o odwet jaki zastosowani Niemcy po opanowaniu Katowic. Był on nie adekwatny do strat jakie ponieśli, nieprawdaż?

Widzisz tam takie małe zdjęcie? Tam maszerują mieszkańcy Katowic na stracenie, pierwszy burmistrz, następnie dzieci, bez butów, odarci z godności, ale przeciez bohaterscy, to nie jest mit.

[Gość: M.P.]

O czym Ty mówisz ? Ja mówiłem tylko o wieży spadochronowej, a nie o represjach
po zajęciu Katowic, których nikt nie kwestionuje. Nikt też nie kwestionuje
naszego zwycięstwa pod Wyrami czy zadania znacznych strat Niemcom na
Westerplatte. Mitem natomiast jest rzekome rozgromienie nacierającej dywizji
Neulinga, kilkakrotny szturm piechoty na wieżę, setki niemieckich trupów w Parku
Kościuszki i strącony samolot. Obalenie tego mitu nie zmienia faktu, że obrońcy
wieży są bezimiennymi bohaterami poległymi w desperackiej, samobójczej walce.
Myślę, że wychodząc na wieżę wiedzieli, że zginą (Armia Kraków wycofała się
przecież 3 września ze Śląska i nie mogli liczyć na odsiecz).

[rico-chorzow]

Gość portalu: M.P. napisał(a):

> O czym Ty mówisz ? Ja mówiłem tylko o wieży spadochronowej, a nie o represjach
> po zajęciu Katowic, których nikt nie kwestionuje. Nikt też nie kwestionuje
> naszego zwycięstwa pod Wyrami czy zadania znacznych strat Niemcom na
> Westerplatte. Mitem natomiast jest rzekome rozgromienie nacierającej dywizji
> Neulinga, kilkakrotny szturm piechoty na wieżę, setki niemieckich trupów w Park
> u
> Kościuszki i strącony samolot. Obalenie tego mitu nie zmienia faktu, że obrońcy
> wieży są bezimiennymi bohaterami poległymi w desperackiej, samobójczej walce.
> Myślę, że wychodząc na wieżę wiedzieli, że zginą (Armia Kraków wycofała się
> przecież 3 września ze Śląska i nie mogli liczyć na odsiecz).


Wyry i Westerplatte wszystko skoordynowały.

[aqua]

M.P, jeśli mówiłeś tylko o wieży, to traktujesz tę historię wybiórczo. Jedna prawda wyrwana z kontekstu zdarzeń, co było przed i po, nie ma znaczenia historycznego. To tak jakby się teraz kłócić, czy w bitwie pod Waterloo zginęło 10 czy 15 tysięcy Francuzów, czy może 50 tysięcy. Nie wiem, ale wiem przecież, co doprowadziło do tej bitwy i co było potem.

[Gość: M.P.]

No po prostu interesuje mnie historia obrony tej wieży, intertesują mnie fakty,
a nie ich ocena. Żeby cokolwiek oceniać - trzeba najpierw poznać fakty.
Dokładnie, bez zniekształceń.

[rico-chorzow]

Gość portalu: M.P. napisał(a):

> No po prostu interesuje mnie historia obrony tej wieży, intertesują mnie fakty,
> a nie ich ocena. Żeby cokolwiek oceniać - trzeba najpierw poznać fakty.
> Dokładnie, bez zniekształceń.


Właśnie,a tych brakuje.

[aqua]

Nic nie mówiłem o ocenianiu, mnie też interesują fakty, ale jak przyjdzie do zbierania tych faktów dotyczących wieży spadochronowej, to okaże się, że fakty preparuje tylko jedna strona. Nie ma faktów z drugiej strony, są tylko wspomnienia, takie jak tego świadka z artykułu. Bezpośredni świadkowie tych wydarzeń pewno zginęli jeszcze w 39. Materiały p. Gouby przepadły. Wiedza, jaką zdobędziesz mając dostęp do faktów przekazanych tylko przez jedną stronę konfliktu będzie ułomna.

Dlatego też bardzo interesuje mnie, co wydarzyło się później, a później były okrutne represje okupanta na mieszkańcach Katowic. (czemu o tym się nic nie mówi) Wyłania się teraz problem, jaśli obrona Katowic w 39 była taka słaba, to skąd te represje? Może wiec Neuling nie był kryształowym oficerem wehmachtu, ale właśnie popełnił pierwsze zbrodnie wojenne i one powinny być ścigane. Ale o wieży wiemy z raportu Neulinga, czy można mu wierzyć? Czy można wierzyć przestępcy wojennemu?

[arnold7]

aqua napisał:

> Nic nie mówiłem o ocenianiu, mnie też interesują fakty, ale jak przyjdzie do
zb
> ierania tych faktów dotyczących wieży spadochronowej, to okaże się, że fakty
pr
> eparuje tylko jedna strona. Nie ma faktów z drugiej strony, są tylko
wspomnieni
> a, takie jak tego świadka z artykułu. Bezpośredni świadkowie tych wydarzeń
pewn
> o zginęli jeszcze w 39. Materiały p. Gouby przepadły. Wiedza, jaką
zdobędziesz
> mając dostęp do faktów przekazanych tylko przez jedną stronę konfliktu będzie
u
> łomna.
>
> Dlatego też bardzo interesuje mnie, co wydarzyło się później, a później były
ok
> rutne represje okupanta na mieszkańcach Katowic. (czemu o tym się nic nie
mówi)
> Wyłania się teraz problem, jaśli obrona Katowic w 39 była taka słaba, to
skąd
> te represje? Może wiec Neuling nie był kryształowym oficerem wehmachtu, ale
wła
> śnie popełnił pierwsze zbrodnie wojenne i one powinny być ścigane. Ale o
wieży
> wiemy z raportu Neulinga, czy można mu wierzyć? Czy można wierzyć przestępcy
wo
> jennemu?

Rozstrzeliwanie uzbrojonych cywilow strzelajacych do regularnej armii jest
przestepstwem wojennym?

W Katowicach miały miejsce zbrodnie Wehrmachtu

[psie.pole]

Tak. Rozstrzeliwanie uzbrojonych cywilów jest przestępstwem. Konwencja haska z
1907 r. w załączniku, w art. 2, definiuje pojęcie ludności walczącej,której
przysługują prawa kombatantów w tym znaczeniu, że jest uznawana za stronę
walczącą.
Przepis ten stanowi, że będzie traktowana jako prowadząca wojnę ludność cywilna
na terenie nieokupowanym, która wobec nadciągającego wroga chwyta samorzutnie za
broń, by podjąć z nim walkę, nie mając jednocześnie czasu na zorganizowanie się
w wojsko (w rozumieniu pojęcia „wojsko” sformułowanym w art. 1 tej konwencji).
Dodano przy tym, że warunkiem uznania ludności za stronę walczącą jest noszenie
przez nią broni jawnie i przestrzeganie praw i zwyczajów wojennych. Ludność
cywilna, która spełnia te warunki, staje się ofiarą zbrodni wojennych, jeżeli
zabijana jest przez wojsko drugiej strony walczącej POZA DZIAŁANIAMI WOJENNYMI.

W tych przypadkach, w których śląska ludność cywilna (Harcerze, Powstańcy
Śląscy i inni) podjęła walkę z Wehrmachtem, lecz ujęta przez Niemców mordowana
była w egzekucjach poza samą walką, stawała się ofiarą oczywistych zbrodni
wojennych.

[Gość: ?!]

czyli Slazacy, chwytajcie za bron w walce przeciwko polskiemu okupantowi!
:)

[slonski_wyjgwajzer]

A czy Haga odnosi sie tez do mordowania
ukrainskich partyzantów w Bieszczadach ?

[rico-chorzow]

psie.pole napisał:

> Tak. Rozstrzeliwanie uzbrojonych cywilów jest przestępstwem. Konwencja haska z
> 1907 r. w załączniku, w art. 2, definiuje pojęcie ludności walczącej,której
> przysługują prawa kombatantów w tym znaczeniu, że jest uznawana za stronę
> walczącą.
> Przepis ten stanowi, że będzie traktowana jako prowadząca wojnę ludność cywilna
> na terenie nieokupowanym, która wobec nadciągającego wroga chwyta samorzutnie z
> a
> broń, by podjąć z nim walkę, nie mając jednocześnie czasu na zorganizowanie się
>
> w wojsko (w rozumieniu pojęcia „wojsko” sformułowanym w art. 1 tej
> konwencji).
> Dodano przy tym, że warunkiem uznania ludności za stronę walczącą jest noszenie
>
> przez nią broni jawnie i przestrzeganie praw i zwyczajów wojennych. Ludność
> cywilna, która spełnia te warunki, staje się ofiarą zbrodni wojennych, jeżeli
> zabijana jest przez wojsko drugiej strony walczącej POZA DZIAŁANIAMI WOJENNYMI.
>
> W tych przypadkach, w których śląska ludność cywilna (Harcerze, Powstańcy
> Śląscy i inni) podjęła walkę z Wehrmachtem, lecz ujęta przez Niemców mordowana
> była w egzekucjach poza samą walką, stawała się ofiarą oczywistych zbrodni
> wojennych.



No i następny,który posyła dzieci i tzw."powstańców" przeciwko regularnej
armii,chcąc ukryć niesławę i hańbę kolonialnej administracji Górnego Sląska jak
i jej rządu.

[rico-chorzow]

aqua napisał:

> Przecież wiesz, że nie o to chodzi, tylko o odwet jaki zastosowani Niemcy po op
> anowaniu Katowic. Był on nie adekwatny do strat jakie ponieśli, nieprawdaż?
>
> Widzisz tam takie małe zdjęcie? Tam maszerują mieszkańcy Katowic na stracenie,
> pierwszy burmistrz, następnie dzieci, bez butów, odarci z godności, ale przecie
> z bohaterscy, to nie jest mit.


Dzisiaj są operacje upiększające,często powiększające...... u Pana są
trudności,Pan nie potrzebuje operacji upiększającej......,u Pana powoli się samo
wszysto naturalnie redukuje,jak mity.

[Gość: ewren]

w podanym przez Ciebie tekscie jest mowa o niemieckich spadochroniarzach,
wedlog moich zrodel spadocheoniarze walczyli w polowie wrzesnia na polnoc od
Radomia(III:Falschirmjäger Regiment1), 2.batalion tego pulku walczy krotko z
polskim polkiem artyleryjskim, w ktorym ponosi pierwsze straty tej jednostki
(24.9.39)
Zrodlo:
E.Busch Die Falschirmjäger Chronik/1983/ISBN 3-7909-0200-4 str 26

[Gość: Geo]

Harcerzu - nie dyskutuj z nim! To jak widać szkop pełną gębą!

[Gość: ///]

ub przygotowywalo grunt pod wymyslona legende majaca potwierdzic polskie
korzenie miasta i bohaterska obrone. gdyby zaraz po wojnie zebrac relacje
swiadkow wyszlaby na jaw prawda - taka sama jak w artykule. dlatego komunisci
woleli poczekac dziesiec lat, historie przeinaczyc i podkoloryzowac a swiadkow
usunac, dowody skonfiskowac. po latach tak latwo z 3 'kolejarzy' zrobic 50
harcerzy zestrzeliwujacych niemieckie mysliwce...

[rico-chorzow]

Ach!,ci Werhrmachtowcy!,dzieci podbiegają do ich kordonu wokół wieży
spadchronowej,no...... i ich nie zabijają,cóż za rozczarowanie,.....dzisiaj,że
Gołba nie funkcjonuje.

[sandwich1]

Jestes chory!

[Gość: Jan]

A co mieli ich na plecach znosic jak już mieli po pora kulek w gowach?
Szpiki miały siedzieć w doma ,a nie szczylać naszym w plecy.

[sandwich1]

Tobie tez polecam lekarza!

[palec1]

Sandwich: jestes na Slasku, nie zapomnij!

[Gość: harc mistrz]

WIEŻA SPADOCHRONOWA -
jest symboliczną i ważną częścią legendy o poświęceniu, o bohaterstwie i
odwadze obrońców miasta Katowic we wrześniu 1939 roku.
Wkroczenie Niemców do Katowic, z których wycofało się polskie wojsko i
ewakuowała administracja oraz wszystkie urzędy, miało być łatwą symboliczną
imprezą polityczną. Propagandziści niemieccy lubowali się w takich wyrazistych
symbolach i paradach, dlatego rozeznali wcześniej sytuację w mieście (a
usłużnych informatorów nie brakowało), dlatego na czele wkraczających ulicą
Kościuszki oddziałów Wehrmachtu umieścili... muzykantów orkiestry wojskowej w
paradnych mundurach (sic!). Miało być piękne i wspaniałe powitanie wojsk...
Ta wielka gala niemiecka w Katowicach przygotowana musiała być imponująco(!)
i... nagle, do tej wyelegantowanej kolumny wojsk oraz do kabrioletu z wysokiej
szarży generalicją, gdzieś z wysoka, bo z WIEŻY SPADOCHRONOWEJ w Parku
Kościuszki, jakieś gó..arze w mundurkach... otwierają ogień z karabinów.(!?)
Można sobie wyobrazić to zamieszanie wśród Niemców i konsternację, gdy zamiast
przygotowanych czerwonych gladioli i owacji... nagle posypały się na nich kule
obrońców miasta, w którym wojsk polskich - już nie było... (!!!).
Dlatego nie dziwię się wcale, że teraz tak bardzo zależy (tym stąd oraz z
Niemiec), dyżurnym odbrązowiaczom historii, na obalaniu "polskich mitów"
dotyczących obrony Górnego Śląska - a zwłaszcza jego stolicy, KATOWIC!
I nie chodzi tu wcale o zasięg walk i straty Niemców, w postaci zabitych i
rannych, czy nawet(ba!)... zestrzelonego lub uszkodzonego samolotu. - Ha, ha,
ha!!!...
Nie o to chodzi, jak te walki w mieście wyolbrzymiła wieść gminna i narosła
potem podczas okupacji i po wojnie, L E G E N D A . Sam fakt oporu jest dla
nich NIE DO PRZYJĘCIA! Dlatego czepiają się szczegółów, dyskredytują książkę
Gołby i wszystko inne, co może podważyć... BOHATERSKI SYMBOL OBRONY KATOWIC
PRZED NIEMIECKIM AGRESOREM!!!
Śmiać się doprawdy chce, na te kiepsko zakamuflowane zabiegi rozmaitych mądrali
i naprawiaczy historii i... " m o r a l i s t ó w ".
- Jak można było dzieci z karabinami posyłać na wieżę, żeby strzelały do
regularnego wojska??? - mówią z wielce obłudną troską.
A niemieccy oprawcy nie mieli wszak najmniejszych skrupułów, ani moralnych
rozterek, żeby potem tych chłopców, ujętych w czasie walk w mieście -
rozstrzeliwać!
...
CZUWAJ!!!
Wiekuista chwała i pamięć narodowa dla bohaterskich obrońców Katowic!

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> WIEŻA SPADOCHRONOWA -
> jest symboliczną i ważną częścią legendy o poświęceniu, o bohaterstwie i
> odwadze obrońców miasta Katowic we wrześniu 1939 roku.
> Wkroczenie Niemców do Katowic, z których wycofało się polskie wojsko i
> ewakuowała administracja oraz wszystkie urzędy, miało być łatwą symboliczną
> imprezą polityczną. Propagandziści niemieccy lubowali się w takich wyrazistych
> symbolach i paradach, dlatego rozeznali wcześniej sytuację w mieście (a
> usłużnych informatorów nie brakowało), dlatego na czele wkraczających ulicą
> Kościuszki oddziałów Wehrmachtu umieścili... muzykantów orkiestry wojskowej w
> paradnych mundurach (sic!). Miało być piękne i wspaniałe powitanie wojsk...
> Ta wielka gala niemiecka w Katowicach przygotowana musiała być imponująco(!)
> i... nagle, do tej wyelegantowanej kolumny wojsk oraz do kabrioletu z wysokiej
> szarży generalicją, gdzieś z wysoka, bo z WIEŻY SPADOCHRONOWEJ w Parku
> Kościuszki, jakieś gó..arze w mundurkach... otwierają ogień z karabinów.(!?)
> Można sobie wyobrazić to zamieszanie wśród Niemców i konsternację, gdy zamiast
> przygotowanych czerwonych gladioli i owacji... nagle posypały się na nich kule
> obrońców miasta, w którym wojsk polskich - już nie było... (!!!).
> Dlatego nie dziwię się wcale, że teraz tak bardzo zależy (tym stąd oraz z
> Niemiec), dyżurnym odbrązowiaczom historii, na obalaniu "polskich mitów"
> dotyczących obrony Górnego Śląska - a zwłaszcza jego stolicy, KATOWIC!
> I nie chodzi tu wcale o zasięg walk i straty Niemców, w postaci zabitych i
> rannych, czy nawet(ba!)... zestrzelonego lub uszkodzonego samolotu. - Ha, ha,
> ha!!!...
> Nie o to chodzi, jak te walki w mieście wyolbrzymiła wieść gminna i narosła
> potem podczas okupacji i po wojnie, L E G E N D A . Sam fakt oporu jest dla
> nich NIE DO PRZYJĘCIA! Dlatego czepiają się szczegółów, dyskredytują książkę
> Gołby i wszystko inne, co może podważyć... BOHATERSKI SYMBOL OBRONY KATOWIC
> PRZED NIEMIECKIM AGRESOREM!!!
> Śmiać się doprawdy chce, na te kiepsko zakamuflowane zabiegi rozmaitych mądrali
>
> i naprawiaczy historii i... " m o r a l i s t ó w ".
> - Jak można było dzieci z karabinami posyłać na wieżę, żeby strzelały do
> regularnego wojska??? - mówią z wielce obłudną troską.
> A niemieccy oprawcy nie mieli wszak najmniejszych skrupułów, ani moralnych
> rozterek, żeby potem tych chłopców, ujętych w czasie walk w mieście -
> rozstrzeliwać!
> ...
> CZUWAJ!!!
> Wiekuista chwała i pamięć narodowa dla bohaterskich obrońców Katowic!



Ma Pan rację,tylko legenda,jednak legendy mają zawsze trochę prawdy w sobie,a
jak wygląda z bajką Gołby,prawdą jest:polscy urzędnicy na czele z największym
kolonialistą części Górnego Sląska Grażyńskim(czy to prawdziwe nazwisko tego
Kurzydły)już 03.09.39 wraz z polską armią kolonialną byli w ojczyźnie,w
Warszawie.I z pewnością jest pol.... obłudą propagandową,pisać o
dzieciach(harcerzach),które,prawdopodobnie,oddały życie z takich sku......
kolonialistów,co du.ę,przy pierwszym wietrzyku,do ojczyzny schowali,ponieważ
dobrze wiedzieli,że zarządzali tylko pol... kolonią.A z tym wszystkim jest
podobnie jak Pan pisze:Katowice stolica Górnego Sląska;


Katowice nigdy nie były stolicą Górnego Sląska,Panie Harcmistrzu.

[Gość: harc mistrz]

Oj, Panie Rico, jak zwykle zaczyna Pan przesadzać i wybrzydzać, chociażby tym
odsądzaniem od czci i wiary św.pam. Wojewody Grażyńskiego, który Pana
zdaniem: "jako największy kolonialista wraz z polską armią kolonialną du.ę,
przy pierwszym wietrzyku, do ojczyzny schował" (!).
A fe, Panie Rico, tak nie można! Niech Pan chociaż trochę będzie obiektywny i
zrozumie, że była odgórnie zarządzona planowa ewakuacja wszystkich ważnych
instytucji i urzędów z Katowic, związana z wycofaniem się oddziałów wojska
polskiego z miasta.
To była e w a k u a c j a , a nie ucieczka, jak Pan sugeruje!
Niemcy więc wkraczali do Katowic, w których... NIE BYŁO POLSKIEGO WOJSKA!!!

I dobrze o tym wiedzieli.
Dlatego tak niespodziewanym i zaskakującym dla nich był ten spontaniczny opór,
jaki stawili im Powstańcy Śląscy i harcerze oraz mieszkańcy Katowic, w
niektórych częściach miasta.
Oczywiście, że takie sporadyczne ostrzeliwanie wkraczających wojsk niemieckich,
nie miało i nie mogło mieć żadnego strategicznego, ani nawet taktycznego
znaczenia militarnego, ale miało wielką wagę s y m b o l i c z n ą oraz
polityczne znaczenie.(!)
Dlatego Hitler tak się wściekł na wieść o walkach w Katowicach, że "dla
ukarania tego krnąbrnego miasta"... nie pozwolił, aby jakakolwiek ulica czy
plac nosiły JEGO imię (!). Tak mówili ludzie, ci - co przeżyli wojnę i okupację
niemiecką w Katowicach...
I nawet te wywieszone naprędce flagi ze swastyką i czerwone mieczyki (gladiole)
rzucane obficie przez katowickich Niemców pod koła czarnego kabrioletu gen.
Neulinga i powitanie owacyjne Wehrmachtu - nie mogły zatrzeć złego wrażenia,
wywołanego strzelaniną i walkami w mieście.
A to prowadzenie ulicami miasta na śmierć ostatnich jego obrońców, w koszulach,
z rękami uniesionymi do góry (dorosłych i dzieci) - czyż nie ma rangi wielkiego
bohaterskiego symbolu?! Potem ich rostrzeliwano w podwórku przy ul. Zamkowej,
nad rzeką Rawą.
Zostały tylko groby, pomniki i wieczna pamięć...
...
CZUWAJ!!!

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> A to prowadzenie ulicami miasta na śmierć ostatnich jego obrońców, w
koszulach,
> z rękami uniesionymi do góry (dorosłych i dzieci) - czyż nie ma rangi
wielkiego
>
> bohaterskiego symbolu?!

Nie

To nie była kozietulszczyzna - ktokolwiek strzelał

[Gość: Tadeusz]

Na zdrowy rozum każdy z nas / prócz Arnolda - rzecz jasna/ gdyby dowiedział się
dzień wcześniej ,że dwóch najpotężniejszych sojuszników wypowiedziało wojnę
Niemcom to podjąłby próbę powstrzymania nadciągającego przeciwnika do chwili
powrotu wojsk polskich.
Nie zdołamy już chyba rozstrzygnąć kto strzelał, ilu ich było , jak zginęli i
jak opuścili wieżę ale z kompletnie niekorzystnej pozycji którą zajęli poniżej
szczytu wzgórza wynika ,że dobiegli tam w ostatniej chwili i nie mieli już
możliwości zająć korzystniejszych pozycji.
Jestem przekonany ,że Polskie Radio non -stop podawało informacje o
wypowiedzeniu wojny Niemcom przez Anglię i Francję więc w Katowicach 4 - go
września raczej się już Niemców nie spodziewali.
Kiedy gruchnęła wieść ,że jednak idą to znaleźli się tacy którzy postanowili
ich zatrzymać, może nawet myśleli ,że Niemcy wieją przed Angolami do Katowic
Mieli pełne prawo przypuszczać ,że Niemcy napotykając opór nie będą go
przełamywać tylko się cofną .
Przecież obrona drugiej reduty czyli Domu Powstańca była równie bezsensowna jak
obrona Parku .
W każdym razie ich opór nie był bezsensownym porywaniem się z motyką na słońce
gdyby sojusznicy faktycznie przystąpili do wojny.
I na koniec te kilka strzałów nie pozwoliło Niemcom na twierdzenie ,że
powrócili na swoje ziemie .
Niestety od tej chwili wszędzie stało ,że Katowice musieli zdobywać i dla
całego świata był to obszar okupowany cokolwiek by Niemcy potem nie ustanawiali.
Zatem Arnoldzie mieszkasz niestety nie w Kattowitz lecz w Katowicach
i nie zmienisz tego nawet gdyby miał cię szlag trafić

[arnold7]

Gość portalu: Tadeusz napisał(a):

> Na zdrowy rozum każdy z nas / prócz Arnolda - rzecz jasna/ gdyby dowiedział
się
>
> dzień wcześniej ,że dwóch najpotężniejszych sojuszników wypowiedziało wojnę
> Niemcom to podjąłby próbę powstrzymania nadciągającego przeciwnika do chwili
> powrotu wojsk polskich.

Wojsko polskie wiedzac juz o tym, nie mialo zamiaru powrocic.

> Nie zdołamy już chyba rozstrzygnąć kto strzelał, ilu ich było , jak zginęli i
> jak opuścili wieżę ale z kompletnie niekorzystnej pozycji którą zajęli
poniżej
> szczytu wzgórza wynika ,że dobiegli tam w ostatniej chwili i nie mieli już
> możliwości zająć korzystniejszych pozycji.
> Jestem przekonany ,że Polskie Radio non -stop podawało informacje o
> wypowiedzeniu wojny Niemcom przez Anglię i Francję więc w Katowicach 4 - go
> września raczej się już Niemców nie spodziewali.

Pewnie po wycofaniu sie Polakow oczekiwali swietego Mikolaja:))

> Kiedy gruchnęła wieść ,że jednak idą to znaleźli się tacy którzy postanowili
> ich zatrzymać, może nawet myśleli ,że Niemcy wieją przed Angolami do Katowic

Szczegolnie widzac spieprzajacy na wschod razem z rodzinami naplywowy aparat
urzedniczo-policyjny. Ciekawe, ale miejscowa straz pozarna nadal pelnila sluzbe.

> Mieli pełne prawo przypuszczać ,że Niemcy napotykając opór nie będą go
> przełamywać tylko się cofną .

:)

> Przecież obrona drugiej reduty czyli Domu Powstańca była równie bezsensowna
jak
>
> obrona Parku .
> W każdym razie ich opór nie był bezsensownym porywaniem się z motyką na słońce
> gdyby sojusznicy faktycznie przystąpili do wojny.
> I na koniec te kilka strzałów nie pozwoliło Niemcom na twierdzenie ,że
> powrócili na swoje ziemie .

Tak jak kilka strzalow czlonkow Wehrwolfu nie pozwalalo Polakom po 1945
twierdzic, ze wrocili na swoje ziemie zajmujac wiekszosc Slaska pod koniec II
W.S.

> Niestety od tej chwili wszędzie stało ,że Katowice musieli zdobywać i dla
> całego świata był to obszar okupowany cokolwiek by Niemcy potem nie
ustanawiali

Predzej czy pozniej fanatyczny iracki nastolatek rzuci sie z bomba w
samobojczym ataku na wkraczajacych do jego wioski Polakow - za 50 lat jakis
iracki Tadek bedzie pieprzyl takie same glupoty.

> .
> Zatem Arnoldzie mieszkasz niestety nie w Kattowitz lecz w Katowicach
> i nie zmienisz tego nawet gdyby miał cię szlag trafić

Mieszkam tam gdzie mieszkam, w Kattowitz, i nie ma to nic wspolnego z II W.S.

[arnold7]

I przykladowo nie slucham Myslovitz, bo nie lubie takiej muzyki:)

Katowice - Arnoldzie - KATOWICE

[Gość: tadeusz]

Strzały Wehrwolfu były strzałami złodzieja spieprzającego ze sklepu.
to nie ma nic wspólnego z utrzymaniem status quo - ukradzione pozostaje
ukradzionym choćby się nawet siedziało na tym 1000 lat.

[Gość: RODAK]

czy ty jestes zwolennikiem (nieprawdziwej zreszta) tzw. "teorii ziem
odzyskanych"?

Kattowitz, Kattowitz!!

[arnold7]

Nie dysponujesz zadna sila Tadek, ktora zmusialby mnie do nieuzywania TEJ nazwy
miasta w ktorym mieszkam.


Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Strzały Wehrwolfu były strzałami złodzieja spieprzającego ze sklepu.

to samo mozna powiedziec o niektorych Polakach uciekajacych z autonomicznego
woj. slaskiego na poczatku wrzesnia 1939 roku.


> to nie ma nic wspólnego z utrzymaniem status quo - ukradzione pozostaje
> ukradzionym choćby się nawet siedziało na tym 1000 lat.

Mozesz to rozwinac? :))

[slezan]

Tadziu chciał powiedzieć, że popiera postulaty Rudiego Pawelki:-).

[Gość: RODAK]

a co, Rudi sie tobie nie podoba? uwazaj, by ciebie tez nie wysiedlili.

wo ist Rudi Pavelka ?

[Gość: tadeusz]

Tfu! nie znam niemieckiego

[slonski_wyjgwajzer]

> skradzione
> choćby się nawet siedziało na tym 1000 lat

Tadeuszu: chyba czytales za duzo "Pana Tadeusza" :))

[slonski_wyjgwajzer]

> te kilka strzałów nie pozwoliło Niemcom na twierdzenie,
> że powrócili na swoje ziemie.

Nawet Jezuici, Zydzi i ZMS-owcy
nie wpadli by na taka genialna logike-dialektyke.....
BRAVO

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Oj, Panie Rico, jak zwykle zaczyna Pan przesadzać i wybrzydzać, chociażby tym
> odsądzaniem od czci i wiary św.pam. Wojewody Grażyńskiego, który Pana
> zdaniem: "jako największy kolonialista wraz z polską armią kolonialną du.ę,
> przy pierwszym wietrzyku, do ojczyzny schował" (!).
> A fe, Panie Rico, tak nie można! Niech Pan chociaż trochę będzie obiektywny i
> zrozumie, że była odgórnie zarządzona planowa ewakuacja wszystkich ważnych
> instytucji i urzędów z Katowic, związana z wycofaniem się oddziałów wojska
> polskiego z miasta.
> To była e w a k u a c j a , a nie ucieczka, jak Pan sugeruje!
> Niemcy więc wkraczali do Katowic, w których... NIE BYŁO POLSKIEGO WOJSKA!!!
>



Znowu ma Pan rację,proszę spojrzeć na wydarzenia ostatnich lat,przeważnie w
Afryce,Francja czy USA jak i inne kraje zachodnie w pierwszej linii ewakułują
swych urzędników,osobistości przemysłu i polityki na końcu turystów(często
bijących się o miejsca w samolotach),widzi Pan analogie?,ja tak.Więc właśnie te
30 000 tyś (Historia Sląska)zarządających w kolonii Górny Sląsk 1939 w podobny
sposób pakowało i jak najszybciej opuszczało Ją.Tak zachowują się kolonialiści.A
PRL po wojnie wykorzystuje książkę Gołby rzucając propagańdzie polskiści Górnego
Sląska heroizm umęczonych harcerzy,tym kryjąc polską niesławę,tchórzostwo,wstyd
i hańbę.



> I dobrze o tym wiedzieli.



Właśnie,znowu ma Pan rację - i dobrze o tym wiedzieli - i wiedzą,ciekawe,kiedy
Pan się dowie?


Co do - symboliki - u dołu,nie będę się odnosił,bo więże się to z tym co właśnie
napisałem.Wstyd.



> Dlatego tak niespodziewanym i zaskakującym dla nich był ten spontaniczny opór,
> jaki stawili im Powstańcy Śląscy i harcerze oraz mieszkańcy Katowic, w
> niektórych częściach miasta.
> Oczywiście, że takie sporadyczne ostrzeliwanie wkraczających wojsk niemieckich,
>
> nie miało i nie mogło mieć żadnego strategicznego, ani nawet taktycznego
> znaczenia militarnego, ale miało wielką wagę s y m b o l i c z n ą oraz
> polityczne znaczenie.(!)
> Dlatego Hitler tak się wściekł na wieść o walkach w Katowicach, że "dla
> ukarania tego krnąbrnego miasta"... nie pozwolił, aby jakakolwiek ulica czy
> plac nosiły JEGO imię (!). Tak mówili ludzie, ci - co przeżyli wojnę i okupację
>
> niemiecką w Katowicach...
> I nawet te wywieszone naprędce flagi ze swastyką i czerwone mieczyki (gladiole)
>
> rzucane obficie przez katowickich Niemców pod koła czarnego kabrioletu gen.
> Neulinga i powitanie owacyjne Wehrmachtu - nie mogły zatrzeć złego wrażenia,
> wywołanego strzelaniną i walkami w mieście.
> A to prowadzenie ulicami miasta na śmierć ostatnich jego obrońców, w koszulach,
>
> z rękami uniesionymi do góry (dorosłych i dzieci) - czyż nie ma rangi wielkiego
>
> bohaterskiego symbolu?! Potem ich rostrzeliwano w podwórku przy ul. Zamkowej,
> nad rzeką Rawą.
> Zostały tylko groby, pomniki i wieczna pamięć...
> ...
> CZUWAJ!!!

[slonski_wyjgwajzer]

> To była e w a k u a c j a , a nie ucieczka, jak Pan sugeruje!
Tak - taktyczno-strategiczne wycofanie
na uprzednio zaplanowane pozycje
w celu........
PARODIA!


>Niemcy więc wkraczali do Katowic, w których... NIE BYŁO POLSKIEGO WOJSKA!!!
sic!

wojsko to zostawilo kilka milionów (podobno)"Polaków" bez jakiejk.ochrony
....bo sie musialo E W A K U O W A C

zgasili w calym rewiyrze prad/swiatlo,

wyjechali dawno juz zaladowanymi ciezarówkami

rekwirujac przy tym samochody prywatnych osób,
pozbawiajac je mozliwosci ucieczki

tricky!

kursanci i skoczkowie mieli niebieskie uniformy

[Gość: tadeusz]

kolor sugeruje ,że mogli to być uczestnicy kursu skoczków których szkolono
przed powołaniem do nowej formacji, ich uniformy były właśnie niebieskie
podobnie jak US skoczków .
Ich baza była w jednostce wojskowej /obecnie Szkoła Policji/ , to też by
tłumaczyło ich uzbrojenie, fakt ,że obsadzili wieżę i samą próbę odparcia
Niemców.

do hierowskiego

[Gość: RODAK]

czy nie uwazasz, ze Kattowitz (i reszta Ostoberschlesien) zostala bezprawnie
oderwana od Niemiec?

...do "RODAKA", co się urwał z d... (de).

[Gość: harc mistrz]

Nie pieprz, "rodaku", co popadnie!!!
(HKP)
...
ACHTUNG z d...!!!

Zobacz sobie gdzieście siedzieli przed 1772 rokiem

[Gość: tadeusz]

Czyli przed I rozbiorem Polski i sprawdź gdzieście ostatecznie doszli
Więc dlaczego miałaby zostać w ogóle oderwana od Niemiec?
Ukradzione jest ukradzionym .
III Powstanie powinno się skończyć za Odrą

w tej relacji każdy znajdzie coś dla siebie:)

[bartoszcze]

No bo tak:
dla zwolenników mitu:
- strzelano z Wieży? - strzelano!
- zrzucano ciała? - zrzucano!

dla przeciwników mitu:
- opór uciszono od razu? - od razu!
- to nie byli harcerze? - nie byli!

I tak oto jest wilk syty i owca cała:)

A tak na marginesie - w lipcu zeszłego roku podobno przekazano do Muzeum
Historii Katowic archiwum Gołby. Nadal żadnych newsów o zawartości tego
archiwum?

a tak na marginesie jeszcze

[bartoszcze]

Ciekawe dochodzenie w sprawie Wieży prowadził Tadeusz.
Jak się mają Twoje ustalenia, Tadziu, do tej relacji?

to trzyma się kupy z tymi uniformami blue

[Gość: tadeusz]

Ja łaziłem po Wieży i szukałem śladów które harcerze napewno by pozostawili jak
naprzykład wypunktowane morsem swoje QTH ale to spełzło na niczym bo jako
dewastatora omal nie spuszczono mnie z kosza pocztą lotniczą.
Jednak założenie ,że strzali kursanci tworzonych wojsk spadochronowych
wyjaśniałoby sporo niewiadomych jak naprzykład dostęp do broni i amunicji która
tyle waży ,że opowieści o nastolatkach którzy zbierali po drodze RKM-y i
skrzynki z amunicją po czym nosili to ze sobą podczas tułaczki są mało
wiarygodne dla kogoś kto latał z takimi skrzynkami .
Dwa: wejscie na wieże wbrew pozorom wymagało odwagi - kto tam był wie o co
chodzi , kursantom albo nawet kadrze nie sprawiałoby to żadnego problemu
no i ich uniformy były niebieskie
Ja wszedłem tam po trzeciej chyba próbie - dla kogoś kto tam wchodził po raz
pierwszy wrażenie byłoby piorunujące zwłaszcza jeśli byłby obciążony bronią i
aminicją.
Wieża tak drżała ,ze miało sie obawę czy sie nie zawali za chwilę
Wydaje mi sie ,że ta relacja da się sprawdzić jesli ocalały dokumenty z samej
jednostki które Niemcy napewno zarchiwizowali.
Skoczkowie nie odeszli zapewne z 73 Pp bo nie było pewnie żadnych rozkazów
dotyczących tej grupy więc Dowódca 73 Pp tez nie wydawał rozkazów w ich sprawie.
ale jak rzekłem to byłoby pewnie w dokumentach 73 Pp jeśli gdzieś ocalały

[slonski_wyjgwajzer]

"Specjalisto": Ta dzisiejsza, to wcale NIE JEST jest ta sama wieza !

a kto tu wymienia dzisiejszą Wieżę ?

[Gość: tadeusz]

Drogi slonski_wyjgwajzerze czytaj uważnie zanim odpowiesz.
O tym co tu stoi dzisiaj przesunięte na dodatek do góry i w prawo nie pisałem
ani słowa

[Gość: k]

A ja chciałam wrócić uwagę na coś innego...po jak czytam te komentarze to
dochodze do wniosku że nie znajde tu tego, czego przez cały czas szukałam.
Mianowicie dyskusji nas harcerzami, bo odniosłam wrażenie że to własnie o nich
rozgłosi się ta cała sprawa.
Uważam, że nikt, absotutnie nikt nie może umniejszyć w żaden sposób stopnie
poświęcenia tej młodzieży.Bo co jest wazniejsze!! kto z której strony szczelał,
czy ze tam gineli młodzi ludzie (i pewnie to i tak byli harcerze)
Bo niby czemu relacja tego świadka ma byc bardziej wiarygodna niż relacja
innych świadków (tu odsyłam do lektury "Harcerze i harcerki na ziemiach
śląskich") który (w liczbie np 20 świadków) zgodnie twierdzą że byli to
harcerze.Niedość ze było to spisane w latach 60. to i pamiec tych świdków była
lesza....
Aha i najważniejsze (główny powód dla którego to wszytsko pisze).Ale to uwaga
już do samego artykułu:
NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK MUNDUREK HARCERSKI!!!! NIE MA!!!
jest tylko mundurek ZUCHOWY
albo MUNDUR harcerski

szczel sobie w łeb

[Gość: :)]

[slonski_wyjgwajzer]

> było to spisane w latach 60

Wlasnie. Wtedy twierdzono tez,
ze milicjant przyjacielem narodu,
ze Polska swiatowym potentatem przemyslu,
ze tow.Josif kochanym wujkiem.

Strzelałeś kiedy z Browninga mając 13 lat??

[Gość: tadeusz]

Samo wniesienie tego na Wieżę zajęło by im kupę czasu

to mogli być także junacy JHP

[Gość: tadeusz]

okazuje się ,że 22 września 1936 roku Prezydent Mościcki powołał do życia
Junackie Hufce Pracy które przysposabiały młodzież do służby wojskowej lub
wojskowej służby pomocniczej a nadto zapewniały jej nabycie kwalifikacji
zawodowych .
W czasach Polski Ludowej próbowano to kontynuować jako OHP ale wspólnym
mianownikiem był dla obydwu formacji niebieski mundur i beret
Kandydaci do nowego rodzaju wojsk których powołanie przewidywano na 1941-2 rok
byli szkoleni właśnie pod egidą JHP.

[Gość: harc mistrz]

W jednym z postów użyłem przekornie ironizującego określenia "jakieś gó...rze w
mundurkach", co bardzo nie spodobało się jednemu z forumowiczów o lakonicznym
nick'u "k".
Przypuszczam, że przewrażliwiony ON emocjonalnie nad znaczeniem
słowa "mundurek" - i podkreślający, że harcerski to może być TYLKO... "mundur",
ale nie mundurek - nie zrozumiał ON do końca sensu mojej wypowiedzi.
Dlatego powtórzę ją w całym użytym kontekście:

"Ta wielka gala niemiecka w Katowicach przygotowana musiała być imponująco(!)
i... nagle do tej wyelegantowanej kolumny wojsk oraz do kabrioletu z wysokiej
szrży generalicją, gdzieś z wysoka, bo z WIEŻY SPADOCHRONOWEJ w Parku
Kościuszki, jakieś gó...arze w mundurkach... otwierają ogień z karabinów.(!?)
Można sobie wyobrazić to zamieszanie wśród Niemców i konsternację, gdy zamiast
przygotowanych czerwonych gladioli i owacji... nagle posypały sie na nich kule
obrońców miasta, w którym wojsk polskich - już nie było...(!!!)".
(koniec cytatu)
To tyle dla wytłumaczenia.
Nieporozumienia!
POZDRAWIA HARC MISTRZ & HKP!
...
CZUWAJ Z WYCZUCIEM!!!
Taaakie buty upokorzenie... i ośmieszenie.

[Gość: K]

Ale ja nawet nie przeczytałam twojej wypowiedzi...mnie chodziło konkretnie o
sam artykuł, a nie o twojego posta. W artykule pojawiło się "mundurek
harcerski", a ja zrówciłam uwagę ze poprostu nie mówi się mundurek harcerski
tylko mundur....mundurek może być tylko zuchowy. Wypowiadajmy się na tematy o
jakich mamy jakies pojęcie.

[slonski_wyjgwajzer]

Jurek, ogórek, sznurek, kielbasa i umundurek !

zmień ksywę z wyjgwajzer na soroń

[Gość: tadeusz]

Nowy świadek - vide dzisiejsza GW !

[Gość: M.P.]

Pojawiły się nowe fakty (vide - dzisiejsza Gazeta Wyborcza - Roztomajty), nowy
świadek (!!!) , a nawet wydrukowali kilka naszych opinii z tego Forum :))). Jest
też opinia Dr Bębnika z IPN-u, że mogli to być gimnazjaliści. Odniósł się on też
krytycznie do koncepcji Tadeusza, jakoby byli to kursanci-spadochroniarze.
Polecam dzisiejszą Wyborczą (Gazeta Katowice - Roztomajty, strona 13).

ile potrzebowaliście w wojsku czasu na opanowanie

[Gość: tadeusz]

ile potrzebowaliście w wojsku czasu na opanowanie broni?,
Zwłaszcza RKM bo ta broń tu wchodzi w grę,ładowanie magazynkiem , przeładowanie
celowanie i strzelanie SKUTECZNE.
Kto z tym latał ten zna wagę i dobrze wie czym grozi strzelcowi otworzenie
ognia bez odpowiedniego przywarcia do kolby czego tam uczą .
Jakim cudem dwunastoletni gimnazjalista który mógł ważyć około 40 - 45
kilogramów byłby w stanie mając to pierwszy raz w ręku bez żadnej instrukcji
otworzyć skuteczny ogień do nieprzyjaciela co oznacza w wypadku strzelania z
wieży wysokiej na 50 m faktyczną odległość lotu pocisku co najmniej 75-100 m bo
przecież nie strzela z kosza pod podstawę wieży trzymając broń pionowo w dół
wychylony z kosza bo takiej sztuki dokonałby naprawdę silny chłop.
W tej sytuacji pociski padają na stanowiskach niemieckich metr do półtora
jeden od drugiego pod warunkiem delikatnego prowadzenia lufy,
Tak jest niestety ,że drgnięcie ręki strzelca o milimetr powoduje po stu
metrach rozsiew pocisków odpowiedni do kąta identycznie jak to jest z prostymi
wychodzącymi z jednego punktu.
Dlatego przeciwnika nalezy podpuścić tak blisko żeby widzieć kolor jego oczu
inaczej próba zatrzymania tyraliery jest marnowaniem amunicji
W ogóle mnie intryguje jakim cudem małolat nie zemdlał od samego huku.

Gazeto Wyborcza - LITOŚCI, i ... popraw się

[Gość: tadeusz]

US - w przypadku spadochroniarzy oznacza UNIFORM SKOCZKA a nie amerykańskich
spadochroniarzy.
Wszyscy spadochroniarze mieli na ogół niebieskie US żeby ich trudniej było
dostrzec na niebie.
Tyle ,że czasze mieli białe dobrze widoczne nawet w ciemnościach
Po to ich się zrzuca na desantowych 70 żeby do ziemi dolecieli jak najszybciej
i obrońcy z dołu nie mieli za dużo czasu na celowanie.
Poza tym ja pisałem, że Wieży mogli bronić członkowie Junackiego Hufca Pracy
których przysposabiano do służby wojskowej w charakterze skoczków.
Żołnierzy jeszcze nie szkolono bo zanim powołano by tę formację byliby już
emerytami dlatego szkolono nastolatków jako perspektywiczną kadrę.
W tej sytuacji wojsko ich ze sobą nie zabrało bo byli nieletni- o czym ten
facet z IPN powinien wiedzieć, a nie pieprzyć bez zastanowienia.
Z wojskiem wyszli tylko ci młodzi którzy sami chcieli pójść -większość
zatrzymali rodzice - to był dopiero CZWARTY WRZEŚNIA okres jeszcze bez paniki
oraz czas euforii po wypowiedzeniu wojny przez Anglię i Francję.

[Gość: Harcerz]

Jestem pod wrażeniem niektórych wypowiedzi. Znajomość faktów i skojarzeń jest
naprawdę wysoka. Ja jestem harcerzem i uważam że wojsko mogło opuścić miasto.
Urzędnicy też. Milicja - ba! ALE! Harcerz od młodości miał wpajany patriotyzm.
Była to praktycznie organizacja nie zależna zbytnio od rządu. Harcerz mógł
dostać rozkaz np od żołnierza, żeby go opatrzył. Żeby mu podał picie. ALE jeśli
nie było zbyt wielu żołnierzy, panowała z deka panika, a harcerze(oczywiście Ci
co odważniejsi) łapali za broń. Kolejne ALE: Mój ojciec tam był. Widział te
ofiary. To były zwłoki harcerzy. I nie tylko to. Choćby młodą harcerkę
podbiegającą do rannego mężczyzny nieopodal i ostrzelaną z rkm-a. Co na to
powiecie?

Niemcy nie strzelali do umundurowanych harcerzy

[Gość: tadeusz]

Ponieważ z daleka trudno było odróżnić ich mundury od Hitlerjugend.
Może któryś w nerwach posunął za nią ale to raczej przypadek bo w tamtych
czasach dziewczyna mogła byc co najwyżej sanitariuszką i nie latała w spodniach
4-go września jeszcze nie było żadnej paniki zwłaszcza na Śląsku.
Od czasów Powstań Śląskich pamiętano niepisaną umowę,że nie prowadzi się walk w
miastach i terenach przemysłowych, więc wyjście wojska nie zostało nawet przez
prasę odnotowane na pierwszych stronach.
To z tej racji nasi z Freikorpsami bili sie w 21 roku na Anabergu gdzie nawet
komina wysokiego nie było albo lotali po hołdach względnie walczyli nad Odrą
albo pod niewielkim Gogolinem .
Rozmawiałem z ludzmi którzy całe życie spędzili w Katowicach którzy wtedy w
ogóle nie brali pod uwagę ,że jest wojna gdyż wszystko funkcjonowało
normalnie , miasto było jak zwykle oświetlone , działały kina , kawiarnie i
sklepy i naprzykład moja bardzo leciwa ciotka a wtedy podlotek dopiero
zorientowała się że jest coś nie tak kiedy poszła jak zwykle z ulicy Kopernika
w stronę parku Kościuszki z psem i w okolicach ulicy Poniatowskiego zaczęła
mijać się z żołnierzami niemieckimi którzy obydwoma chodnikami sposobili sie do
zejścia w dół ulicy Kilińskiego i bardzo uprzejmie poprosili ją żeby dalej nie
szła bo jest niebezpiecznie.
Oni z siostrą i sąsiadkami słyszeli strzały ale ... brali je za wiawaty
spowodowane sukcesem akcji Francusko - Angielskiej.
W każdym razie nie dojdziemy już chyba do tego kto w końcu strzelał ani jak to
długo trwało.
Byli to raczej ludzie którzy postanowili w ostatnim momnencie ostrzelać Niemców
w nadziei na sukces podsycanej wypowiedzianą dzień wcześniej przez Anglię i
Francję wojną .
Myślę ,że niezależnie ale też w ostatniej chwili postąpili Powstańcy którzy
jako redutę wybrali kompletnie bez sensu dach swojego budynku na obecnej ulicy
Matejki i mogli być uziemiani zarówno z budynku Sądu jak z wyżej leżących domów
na Mikołowskiej.
W tej sytuacji twierdzę ,że nikt nie szykował wcześniej obrony Katowic i
nastąpiła ad,hoc bo wybrane przez obrońców stanowiska i sposób walki są
zaprzeczeniem myśli wojskowej czyli obsadzono je w ostatnich sekundach przed
otwarciem ognia.
Jednakże byli to bohaterowie bo wiedzieli ,że tej walki nie przeżyją a jednak
poszli.
Cześć Ich Pamięci

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Ponieważ z daleka trudno było odróżnić ich mundury od Hitlerjugend.
> Może któryś w nerwach posunął za nią ale to raczej przypadek bo w tamtych
> czasach dziewczyna mogła byc co najwyżej sanitariuszką i nie latała w spodniach
> 4-go września jeszcze nie było żadnej paniki zwłaszcza na Śląsku.
> Od czasów Powstań Śląskich pamiętano niepisaną umowę,że nie prowadzi się walk w
>
> miastach i terenach przemysłowych, więc wyjście wojska nie zostało nawet przez
> prasę odnotowane na pierwszych stronach.
> To z tej racji nasi z Freikorpsami bili sie w 21 roku na Anabergu gdzie nawet
> komina wysokiego nie było albo lotali po hołdach względnie walczyli nad Odrą
> albo pod niewielkim Gogolinem .
> Rozmawiałem z ludzmi



A ja rozmawiałem z miejscowymi Górnoślązakami,którzy przeżyli powstania polskie
na Górnym Sląsku,a o tak zwanych "powstańcach",Korfańciorzach
godali:bandyty,złodzieje,gwołciciele.






którzy całe życie spędzili w Katowicach którzy wtedy w
> ogóle nie brali pod uwagę ,że jest wojna gdyż wszystko funkcjonowało
> normalnie , miasto było jak zwykle oświetlone , działały kina , kawiarnie i
> sklepy i naprzykład moja bardzo leciwa ciotka a wtedy podlotek dopiero
> zorientowała się że jest coś nie tak kiedy poszła jak zwykle z ulicy Kopernika
> w stronę parku Kościuszki z psem i w okolicach ulicy Poniatowskiego zaczęła
> mijać się z żołnierzami niemieckimi którzy obydwoma chodnikami sposobili sie do
>
> zejścia w dół ulicy Kilińskiego i bardzo uprzejmie poprosili ją żeby dalej nie
>
> szła bo jest niebezpiecznie.
> Oni z siostrą i sąsiadkami słyszeli strzały ale ... brali je za wiawaty
> spowodowane sukcesem akcji Francusko - Angielskiej.
> W każdym razie nie dojdziemy już chyba do tego kto w końcu strzelał ani jak to
> długo trwało.
> Byli to raczej ludzie którzy postanowili w ostatnim momnencie ostrzelać Niemców
>
> w nadziei na sukces podsycanej wypowiedzianą dzień wcześniej przez Anglię i
> Francję wojną .
> Myślę ,że niezależnie ale też w ostatniej chwili postąpili Powstańcy którzy
> jako redutę wybrali kompletnie bez sensu dach swojego budynku na obecnej ulicy
> Matejki i mogli być uziemiani zarówno z budynku Sądu jak z wyżej leżących domów
>
> na Mikołowskiej.
> W tej sytuacji twierdzę ,że nikt nie szykował wcześniej obrony Katowic i
> nastąpiła ad,hoc bo wybrane przez obrońców stanowiska i sposób walki są
> zaprzeczeniem myśli wojskowej czyli obsadzono je w ostatnich sekundach przed
> otwarciem ognia.
> Jednakże byli to bohaterowie bo wiedzieli ,że tej walki nie przeżyją a jednak
> poszli.
> Cześć Ich Pamięci

Fakt! obie strony gwałaciły ,zabijały i niszczyły

[Gość: tadeusz]

Tyle ,że nie niszczyły miast i fabryk bo te należały często do tych co ich
finansowali.
Natomiast zwykłą ludność cywilną drugiego języka faktycznie prześladowali
było identycznie jak dzisiaj Ricowi by wpierd.... Kulczyka by nie ruszyli

[Gość: harc mistrz]

Panie, albo może raczej, Herr Rico (bo w irytujących sytuacjach na FORUM, jak
zauważyłem, zwykł Pan używać zazwyczaj formy towarzyskiej "Pan" (po niem.
Herr)...
Dlaczego Pan tak drastycznie i zaciekle dyskredytuje i powstańców śląskich i
harcerzy???
Czy ma Pan, Herr Rico (z Chorzowa) na tym punkcie jakąś obsesję???
(HKP)
...
Szczerze zdziwiony.
CZUWAJ!!!

[slezan]

A czy to wina Rico, ze czesc Gornoslazakow tak wlasnie wspomina powstancow?

Nie bo równie źle wspominają Freikorpsy

[Gość: tadeusz]

Freikorpsy robiły to samo ale nie były powstańcami .
Zapytaj zatem Górnoślązaków jak wspominają powstańców oraz zaraz potem jak
wspominają Freikorpsy.
Była też taka specjalna jednostka podległa Korfantemu stworzona i dowodzona
przez... marynarza która kasowała i Niemców i Polaków.
Tych obydwie strony wspominają faktycznie podle.

[slezan]

Jedno drugiego nie wyklucza. Mozna zle wspominac obie strony.

Co do Wieży to ci którzy mają dobry sprzęt

[Gość: tadeusz]

wykrywający metale mogą jeszcze spróbować poszukać na starym miejscu gdzie
wtedy stała Wieża czyli między dzisiejszą granicą wykopu pod autostradę /wtedy
był to równy obszar/a wejściem głównym do Parku jakieś 50 metrów od ulicy
Kościuszki.
Zakładam rzecz następującą:
Zarówno mundury, mundurki jak uniformy posiadały guziki z metalu.
Harcerze w swoim umundurowaniu dodatkowo mieli pasy ze sprzączkami metalowymi
oraz krzyże harcerskie i finki.
Przy zrzuceniu z 50 metrów zwłok które były już miękkie i zachowywały sie
podobnie do worka z wodą jest niemożliwe żeby chociaż jeden z tych elementów
nie odpadł, może tkwi gdzies w ziemi bo jak na razie ani tam nic nie zbudowano
ani nie zmieniono charakteru roślinności.
Ponieważ winda skierowana była żurawiem w stronę Katowic to po trafieniu przez
pocisk musiała w tę stronę zwisnąć razem z całym złomem zatem zwłoki raczej
zrzucono na tę stronę która do dzisiaj ocalała.
Nie sądzę żeby pod nią były jakieś zwłoki bo wszyscy strzelcy powinni strzelać
w stronę Brynowa lub Hali Towarowej.
I jeszcze apel do osób które tam przecież chodziły bo Park był potężnym terenen
rekreacyjnym pełnym atrakcji , orkiestr i budek z lodami .
Może ktoś pod Wieżą znalazł jakiś przedmiot i trzyma go do dzisiaj jako
pamiątkę zupełnie nie kojarząc go z obrońcami, zyskałby sądzę sławę
nieśmiertelną .

[Gość: harc mistrz]

Bardzo ciężko będzie, Tadeuszu, nawet b. czułym wykrywaczem do metalu... i min,
wśród niezliczonej ilości zalegających w Parku Kościuszki... KAPSLI OD PIWA,
znaleźć jakiś oderwany w ferworze walki harcerski guzik... (z pętelką).
A jaka jest gwarancja, że nawet jak by się i zalazło kilka takich "zabytków
archeologicznych" z II WŚ, to Slezan i inni nie zanegują tego faktu, twierdząc
np. że ktoś z polakowców TO... podrzucił, hę???
SILNI, ZWARCI, GOTOWI - NIE DAMY NAWET GUZIKA!!!
( - Pamiętasz, jak było?)
(HKP)
...
CZUWAJ, OCHOTNY DRUHU!!!

ówczesne guziki wykonywano z dobrego mosiądzu

[Gość: tadeusz]

który napewno ocalał jeśli się zaplątał
Kapsle od piwa są stalowe więc magnes zwłaszcza neodymowy wyłuska je
bezsprzecznie.
Reszte załatwi sito.
No a teraz autentyczność: po prostu znalezisko musiałoby zostać zbadane w
laboratorium kryminalistyki które jest w stanie ocenić wiek nalotu oraz
zbieżność ze składem gleby w której go znaleziono.
Z mosiądzem jest o tyle dobra sprawa ,że postarzenie go sztuczne wymagałoby
kolosalnych kosztów i niebywałej precyzji

[slezan]

Z raportu Neulinga wynika, ze od strony wiezy prowadzono ostrzal i ze Wehrmacht
odpowiedzial ogniem. O czym zatem mialaby swiadczyc obecnosc guzikow?

harcerze mieli guziki z lilijkami, junacy z orłem

[Gość: tadeusz]

kolejarze z logo kolei jak dzisiaj więc znalezienie takiego guzika który mógł
się urwać przy uderzeniu zwłok o ziemię wyjaśniłoby wiele.
Watpię żeby zachowały się nici ,chociaż w grobach katyńskich ocalały nawet
zdjęcia ale gdyby tak się stało to byłby dodatkowy czynnik weryfikacyjny bo po
pierwsze autentyczność po drugie każdy rodzaj służby używał własnego koloru nici

Re...

[Gość: M.P.]

Każda zadyma, czy to wojna czy powstanie, przyciąga gromady zbirów, którzy lubią
sobie postrzelać, pozabijać, pokraść czy pogwałcić. Nie ma świętych armii, w
100% subordynowanych, nie łamiących konwencji i praw wojennych. Dlaczego w
powstaniach śląskich miałoby być inaczej ? Tym bardziej, że nie było to
regularne wojsko, lecz pospolite ruszenie...

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Panie, albo może raczej, Herr Rico (bo w irytujących sytuacjach na FORUM, jak
> zauważyłem, zwykł Pan używać zazwyczaj formy towarzyskiej "Pan" (po niem.
> Herr)...
> Dlaczego Pan tak drastycznie i zaciekle dyskredytuje i powstańców śląskich i
> harcerzy???
> Czy ma Pan, Herr Rico (z Chorzowa) na tym punkcie jakąś obsesję???
> (HKP)
> ...
> Szczerze zdziwiony.
> CZUWAJ!!!


Nie,mam słowne podania ludzi,którzy okres powstań polskich na Górnym Sląsku
przeżyli.

[rico-chorzow]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: harc mistrz napisał(a):
>
> > Panie, albo może raczej, Herr Rico (bo w irytujących sytuacjach na FORUM,
> jak
> > zauważyłem, zwykł Pan używać zazwyczaj formy towarzyskiej "Pan" (po niem.
>
> > Herr)...
> > Dlaczego Pan tak drastycznie i zaciekle dyskredytuje i powstańców śląskic
> h i
> > harcerzy???
> > Czy ma Pan, Herr Rico (z Chorzowa) na tym punkcie jakąś obsesję???
> > (HKP)
> > ...
> > Szczerze zdziwiony.
> > CZUWAJ!!!
>
>
> Nie,mam słowne podania ludzi,którzy okres powstań polskich na Górnym Sląsku
> przeżyli.


Przepraszam,że o harcerzach nie wspomniałem,może Kurzydło,który już 2-3 09.1939
wraz z całym polskim aparatem administracyjnym(30 000)Górnego Sląska był u
Macierzy w Warszawie,porafi wytłumaczyć,dlaczego harcerze polscy musieli
walczyć z regularną armią niemiecką,wznieście pomnik z napisem - Tutaj
spoczywają obrońcy Katowic tchórzostwa polskiej administracji na Górnym Sląsku -.

[Gość: miamore]

Ja jestem jednak za utrzymaniem tej legendy w poprzedniej postaci,Polakom tez
cos sie nalezy pokrzepienia serc po sromotnej porazce jaki byl wrzesien,
legendom nie jest nie oddamy plaszcza nawet guzika od niego, a potem szumi
dookola las 18 dni i bylo po Polsce. Zawracac sabie glowe Slaskiem? Przeciez to
czysta glupota, lepiej wycowac sie na z gory ustalone pozycje. I tak jest do dzis.

Drogi miamore 17 września Niemcy

[Gość: tadeusz]

zajęli trochę terenu poza linię Wisły a zobacz gdzie była granica oraz jaki
obszar ówczesna Polska zajmowała.
Zanim Niemcy doszli by na tereny dzisiejszej Białorusi , Ukrainy, Litwy oraz
Rumunii to musieliby zbudować sobie jeszcze raz taką armię jak mieli.
Gdyby nie byli pewni ataku ruskich to założe się ,że by do nas nie wleźli.
Polska dlatego padła potem tak błyskawicznie bo ruscy poprzerywali szlaki
dostaw broni i amunicji, no ale nikt się skur..... nie spodziewał z wizytą

[Gość: miamore]

No i z ta wizyta zostali na dlugie lata przy wydatnej pomocy "Polakow".
Ci "Polacy" dalej maja sie dobrze , przy poraz wtory wydatnej pomocy durnych po
wsze czasy Polakow.
Niech zyje SLD.
Dalej tak Panowie"Polacy".

Rico - nie przeginaj bo nie ma czego przeginać

[Gość: tadeusz]

Identycznie zachowały się władze niemieckie w obliczu operacji Złote Wrota .
Nikt o zdrowych zmysłach nie da się zamknąć w kotle , więc Niemcy identycznie
jak Polacy w 1939r. zmykali przez korytarz który co było wiadomo jest szlakiem
wiodącym do saku.
Identycznie jak Polacy tak Niemcy również nie zostawiali żadnego oddziału HJ do
obrony miasta ale też znaleźli sie samozwańczy obrońcy którzy postanowili
zrobić tu drugie Termopile, tyle ,że od tej strony nie było Wieży
Spadochronowej lecz pewna budowla która potem zburzono pod byle pretekstem.
Co trzeba przyznać - HJ strzelali celniej ale z drugiej strony Ruscy szli na
rauszu więc dopiero po kilku trupach zauważyli ,że giną .
Nikt też HJ nie zrzucał z wysokości - znieśli ich na plecach jeńcy

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Identycznie zachowały się władze niemieckie w obliczu operacji Złote Wrota .
> Nikt o zdrowych zmysłach nie da się zamknąć w kotle , więc Niemcy identycznie
> jak Polacy w 1939r. zmykali przez korytarz który co było wiadomo jest szlakiem
> wiodącym do saku.
> Identycznie jak Polacy tak Niemcy również nie zostawiali żadnego oddziału HJ do
>
> obrony miasta ale też znaleźli sie samozwańczy obrońcy którzy postanowili
> zrobić tu drugie Termopile, tyle ,że od tej strony nie było Wieży
> Spadochronowej lecz pewna budowla która potem zburzono pod byle pretekstem.
> Co trzeba przyznać - HJ strzelali celniej ale z drugiej strony Ruscy szli na
> rauszu więc dopiero po kilku trupach zauważyli ,że giną .
> Nikt też HJ nie zrzucał z wysokości - znieśli ich na plecach jeńcy



Róbcie herosów i heroizmy z Cecory czy Kircholma,a nie z Głbą pomnik
harcerzom(dzieciom),którym podano karabiny polskiego tchórzostwa.

rico - zmień ksywę na "betonowy" i ucz się - ucz

[Gość: tadeusz]

A przede wszystkim nie czytaj nagminnie Gołby lecz idź do wojska.
Poproś o RKM na stan i zezwolenie na strzelanie bez przygotowania.
Zaraz będziesz wiedział czy dzieciaki strzelały z tej Wieży.
Acha! i nie rób się takim szkopem bo nawet nazwiska niemieckiego nie masz
,że nie wspomnę o przodkach.

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> A przede wszystkim nie czytaj nagminnie Gołby lecz idź do wojska.
> Poproś o RKM na stan i zezwolenie na strzelanie bez przygotowania.
> Zaraz będziesz wiedział czy dzieciaki strzelały z tej Wieży.
> Acha! i nie rób się takim szkopem bo nawet nazwiska niemieckiego nie masz
> ,że nie wspomnę o przodkach.

Widzę,że losy dzieci Was nigdy specjalnie nie intresowały,tylko Wasz polski
etos,nawet jeśli jest oparty Waszym własnym tchórzostwie.

Nie wasz tylko twój ,poza tym tam nie było dzieci

[Gość: tadeusz]

Jesteś jak moja babka zmarła w wieku 99lat i 11 miesięcy, pamietała co było w
1920 ale wiadomości aktualne do niej nie docierały, szkoda z tobą gadać
zwłaszcza ,że nie czytasz tego na co odpisujesz

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Jesteś jak moja babka zmarła w wieku 99lat i 11 miesięcy, pamietała co było w
> 1920 ale wiadomości aktualne do niej nie docierały, szkoda z tobą gadać
> zwłaszcza ,że nie czytasz tego na co odpisujesz


Do poprzedniego mojego postu:Nie macie poszanowania dla Waszych przodków,ich
przyrzeczeń,zarządzeń i zobowiązań,więc nie jest dziwne,że i dzieci nie
szanujecie,ich śmierć dla propagandy taniej,kryjącej własne
tchórzostwo,wykorzystujecie,Panie Tadeuszu.

rico - czy możesz rozwinąć zwłaszcza zobowiązania

[Gość: tadeusz]

i przyrzeczenia naszych przodków bo nie kumam czaczy

Gdzie się podziałeś mądralo

[Gość: tadeusz]

Co z tymi przyrzeczeniami ?

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Co z tymi przyrzeczeniami ?

3X po wsze czasy,1920 Autonomia.

Rico- daj w pysk Hitlerowi za wywołanie wojny

[Gość: tadeusz]

bo kto inny ci obiecał a od kogo innego chcesz dotrzymania obietnicy.
Obiecała ci coś Polska Ludowa albo III RP ?

do tadeusza

[Gość: Prośląski Polak]

Autonomię województwa śląskiego nadał Sejm Ustawodawczy Państwa Polskiego w 1920
r. W 1922 ten sam Sejm uchwalił do statutu organicznego i Konstytucji RP
poprawkę, która gwarantowała utrzymanie autonomii. Zgodnie z ta poprawką
autonomię województwa śląskiego znieść mógł tylko Sejm RP i tylko za zgodą Sejmu
Śląskiego. W 1945 autonomię zniosła samozwańcza Krajowa Rada Narodowa z
naruszeniem polskich przepisów prawa. Jeżeli III Rzeczpospolita jest państwem
polskim to powinna autonomię przywrócić. Tak powinno zachować się państwo prawa.
"kto daje i odbiera, ten się w piekle poniewiera"

jasne ! TYLE ,ŻE SEJM ŚLĄSKI MUSI O TO WYSTĄPIĆ

[Gość: tadeusz]

A WYSTĄPIŁ ???.
TO NIECH NAJPIERW WYSTĄPI, dopóki to nie nastąpi nie masz czego komentować
na tej samej zasadzie ,że jak nie zapukasz to drzwi ci nie otworzą

tadeuszu poucz się historii

[Gość: Prośląski Polak]

Gość portalu tadeusz napisał:

jasne ! TYLE ,ŻE SEJM ŚLĄSKI MUSI O TO WYSTĄPIĆ
A WYSTĄPIŁ ???.
TO NIECH NAJPIERW WYSTĄPI, dopóki to nie nastąpi nie masz czego komentować
na tej samej zasadzie ,że jak nie zapukasz to drzwi ci nie otworzą


Widzę, że pan tadeusz słaby z historii. Sejm Śląski ostatni raz obradował przed
II wojną światową. Aby mógł o cokolwiek wystąpić, musiał by najpierw zaistnieć.

W tym właśnie cała rzecz ,że tego Sejmu nie ma

[Gość: tadeusz]

Nie ma Sejmu , nie ma kto wystąpić , nie ma sprawy.
Ale nic nie stoi na przeszkodzie żebyś Ty wystąpił jako organ założycielski.

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Nie ma Sejmu , nie ma kto wystąpić , nie ma sprawy.
> Ale nic nie stoi na przeszkodzie żebyś Ty wystąpił jako organ założycielski.


Dlaczego cokolwiek zakładać,skoro prawnie nigdy nie zostało zniesione,to jest
sprawa honoru,poczucia się i wywiązywania z zobowiązań,jak wcześniej
napisałem,nawet wobec własnych dzieci nie potraficie się honorowo
odnieść,pchając je na sztandary propagandy,kryjąc własne polskie tchórzostwo.

Daj w pysk Hitlerowi za likwidację i Sejmu i II RP

[Gość: tadeusz]

Niemcy przejęli władzę jako okupant i jako okupant znieśli wszystkie Polskie
instytucje w tym także Sejm Śląski.
Zobacz sobie zdjęcia na których zrzucają z budynku Sejmu Śląskiego godła.
Nie będę ci już następnym razem odpowiadał bo jeśli np ZOMO-wiec był odporny na
wiedzę i trudny do zajeb...a to ty się nie mieścisz w żadnych kryteriach.
Sieg!

Co Tadziu? Nerwy puszczają?

[Gość: Prośląski Polak]

Co Tadziu? Nerwy puszczają? Złością swego nieuctwa nie ukryjesz.

Gdzie ty widzisz moje nieuctwo????

[Gość: tadeusz]

Niemcy pobili polskę i przejęli nad nią władzę czyli także ODPOWIEDZIALNOŚĆ to
chyba przyznasz - zresztą tak mówi prawo międzynarodowe.
Zlikwidowali wszystkie polskie instytucje a zwłaszcza SEJM i Sejm Śląski
przejmując ich kompetencje.
Przypomnij mi kiedy NIEMCY DALI SLASKOWI AUTONOMIE BO NIE PAMIETAM.
Po II wojnie II Rzeczpospolita się nie odrodziła a PRL nie miała ani kształtu
tamtej Polski ani nie określiła się jej spadkobiercą .
To od kogo ty chcesz dotrzymania zobowiązań o autonomii??
Więc powtarzam : Jeśli macie o to pretensje to idzcie dać w pysk Hitlerowi za
to,że wywołał wojnę i jej nie wygrał .
Żeby ci wyłożyć kawę na ławę to wasze pretensje są podobne do pretensji faceta
któremu mój wujek obiecał milion złotych ale zanim je dał to umarł.
Więc facet nęka o ten milion mnie chociaż ja nie przyjąłem spadku.

[Gość: Prośląski Polak]

Zaraz po wojnie komuniści odwoływali się do konstytucji marcowej z 1921 (tej
samej, która gwarantowała autonomię województwa śląskiego. Inna sprawa, że jej
nie przestrzegali, ale oni nie przestrzegali nawet praw ustanowionych przez
siebie. W czasach PRL-u nadal obowiązywała część ustawodawstwa z czasów II
Rzeczypospolitej. Czyli PRL była jednak prawnym spadkobiercą II RP. Obecna III
RP jst spadkobiercą zarówno II RP jak i PRL-u. Odchodząc od kwestii prawnych
uważam, że przywrócenie autonomii Śląskowi wcale by Polsce nie zaszkodziło a
wręcz przeciwnie. Z tym "nieuctwem" to przesadziłem. Przepraszam.

Autonomia, w jakim kształcie terytorialnym?

[Gość: tadeusz]

Za II RP autonomiczny Śląsk to była ta część którą przejeżdżasz teraz w 20
minut pomiędzy Sosnowcem a Bytomiem ze stolicą w Katowicach.
Tej częsci dotyczyły wszelkie traktaty i zobowiązania.
O części niemieckiej Polska stanowić nie mogła .
tymczasem dzisiejszy Sląsk to w większości ziemie poniemieckie.
Ale załóżmy ,że postanowiono by rozszerzyć ten obszar o Opole a nawet Wrocław
aż do Nysy Łużyckiej-/ na co z pewnością nie zgodziliby się obecni
mieszkańcy/zwłaszcza ,że stolicą regionu autonomicznego musiałyby pozostać
Katowice.
Ale może ja nie widzę spraw takimi jakimi są więc określ w jaki sposób widzisz
tę autonomię

jak mogłyby przemówić zwłoki wyrzuconych z Wieży

[Gość: tadeusz]

Przecież przy uderzeniu w ziemię po 50 metrowym locie nawet w zwłokach
musiałyby popękać kości zwłaszcza twarzy.
Mówię to bo oglądałem miejsce upadku pewnego człowieka który wyleciał z
czwartego piętra i na asfalcie prócz niewielkiej ilości krwi widać było przez
kilka godzin coś w rodzaju zarysu jego twarzy i dłoni /wyleciał głową naprzód/
więc uderzenie było potworne a co dopiero po locie z 50 metrów.
Czyli przesłanka pierwsza kilka zwłok we wspólnym grobie z połamanymi kośćmi
Jeśli zwłok nie pochowali nago / a nie czuli przecież jak skończą za sześć
lat/to powinny ocaleć właśnie guziki uniformów.
a u harcerzy dodatkowo gwizdki które zakańczały każdy sznur oraz pierścienie
zbierające chustę / nasi harcerze nie wiązali chust na węzeł tylko stosowali
metalowe pierścienie z lilijką.
Ponieważ wtedy nie znano tworzyw sztucznych za wyjątkiem galalitu, oraz
czarnego i brązowego bakelitu które nadawały się jedynie na obudowy dlatego nie
stosowano ich na elementy ubiorów.

[Gość: George Hedgehog]

> Niemcy przejęli władzę jako okupant i jako okupant znieśli wszystkie Polskie
> instytucje w tym także Sejm Śląski.
Hahaha, a jakie Niemcy mieli prawo do likwidowania polskich instytucji ?

Od razu widać ,że jesteś anglikiem

[Gość: tadeusz]

Prawa nie mieli ale mieli siłę więc zrobili co chcieli.
A co! przeszkodziłbyś im ?
Ponadto prawo międzynarodowe mówi wyraźnie ,że okupant bierze na siebie
wyłączną odpowiedzialność za stan prawa na terenie który okupuje.

[Gość: George Hedgehog]

> Prawa nie mieli ale mieli siłę więc zrobili co chcieli.
Bardzo ciekawe. A Polska zaakceptowala prawo stworzone przez Niemcow.
> Ponadto prawo międzynarodowe mówi wyraźnie ,że okupant bierze na siebie
> wyłączną odpowiedzialność za stan prawa na terenie który okupuje.
Moze podasz link do tego paragrafu.

[Gość: Charlie]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):
> Ponadto prawo międzynarodowe mówi wyraźnie ,że okupant bierze na siebie
> wyłączną odpowiedzialność za stan prawa na terenie który okupuje.

jezeli tak bylo, to dziwie sie, ze nie zrobili dokladnej czystki wsrod polskich
terorrystow zwanych potocznie partyzantami!

Próbowali to zrobić ale im wyszło jak wam w Iraku

[Gość: tadeusz]

Co gorsza obawiam się rzezi jak za zamachy na terenie Zjednoczonego Królestwa
wezmą się zawodowcy a nie jak dotąd saperzy amatorzy.
Na razie szczęście ofiar polega na tym ,że arabusy w zdecydowanej większości są
fatalnymi technikami dlatego ich ładunki wybuchowe są proste jak konstrukcja
cepa
Ot klucha czyli ładunek eksplodujący zapalnik podłączony do inicjatora i to
wszystko.
Coś takiego jak profilowanie ładunku jest dla nich abstrakcją, chociaż wtedy
będąc połowę mniejszy narobiłby dwa razy takich szkód a to z powodu subtelnej
różnicy która charakteryzuje rozkład energii ładunków stałych i gazowych .
Ale dzięki temu liczba zabitych w autobusach Tel Avivu jest znikoma w
porównaniu z liczbą którą spowodowałby zawodowy saper.
Podobnie obliczanie odległości od atakowanego obiektu jest dla nich chyba za
trudne co powoduje ,że w gros przypadków odpalony ładunek gasi nawet 3/4
energii i w efekcie samochód wyładowany toną TNT uzupełniony bombami niszczy
elewację budynków oraz wybija szyby.
W podobny sposób próbowali niszczyć obiekty japończycy na terenach które
zajęli już amerykanie .
Mieli chyba w Kioto taką specjalną oficerską szkołę samobójców więc kilkunastu
z nich opasywało się ładunkami wybuchowymi , lądowało naprzykład obok mostu i
ci co ocaleli opasywali sobą filary brali się za ręce i na komendę odpalali
ładunki.
Nie zniszczyli ani jednego obiektu mimo ,że zginął cały skład osobowy łącznie z
komendantem.
No ale jeśli okaże się ,że zamachów dokonują dzieci emigrantów arabskich które
przecież są obywatelami państw Europy , zajmują stanowiska w elektrowniach
jądrowych, pilotują samoloty wojskowe, dbają o łaczność i zaopatrzenie ,
to będzie pasztet.
Okaże się bowiem ,że mając wszelkie atrybuty europejczyka mają mózgi islamistów
i bądz tu madry ktory

Każdy widzi to co chce widzieć

[Gość: Prośląski Polak]

Każdy widzi to co chce widzieć. Można mówić, że obszar przedwojennego Śląska z
Sosnowca do Bytomia przez Katowice można pokonać w 20 minut. Jeżeli się chce, to
można z przedwojennego województwa kieleckiego do niemieckiego przed wojną
Bytomia do trzeć znacznie szybciej. Od granicy do grawicy przez
Kamień-Brzozowice to tylko 2 km. Ale można na to spojrzeć południkowo: Jak
długo się jedzie z Lublińca do Istebnej? Kształt terytorialny jest sprawą
otwartą. Ponieważ z wykształcenia jestem historykiem, opowiadam się za
historycznymi granicami Górnego Śląska (rozumiem przez to połączenie
przedwojennego polskiego województwa śląskiego i pruskiej Provinz
Oberschlesien). Nie jestem jednak ortodoksyjny i wiem, że należy również brać
pod uwagę zdanie obecnych mieszkańców.

Ty mam nadzieję nie uczysz w szkole!

[Gość: tadeusz]

Przyznasz niezależnie od sposobu w jaki spojrzymy na terytorium dawnej Polskiej
części Górnego Śląska ,że:
1/ był to obszar kurduplowaty
2/ Wszelkie Polskie decyzje i zobowiązania dotyczyły tego konkretnego obszaru
z tym chyba się zgodzisz.
Ale dobrze podejmijmy dyskusję i przejdźmy do stadium organizacji:
Okręg autonomiczny od państwa różni się jedynie tym ,że nie kreuje własnej
polityki zagranicznej nie posiada własnej armii i nie bije własnego pieniądza.
Zatem po pierwsze: Gdzie będzie stolica okręgu.
po drugie władza ustawodawcza i wykonawcza
struktura organizacyjna jednego i drugiego od najwyższych do najniższych
szczebli.
sposób pozyskania pieniędzy na działalność takiego para państwa czyli
dodatkowe obciążenie podatkami obywateli.
Pozostawiam ci pole do popisu tylko zważ ,że nie ma kopalń ,hut, ani większości
infrastruktury.
Ile jeszcze możesz bez wyrwać kasy od ludzi na realizację twojego
pragnienia.

Teraz nie uczę. Mam wakacje.

[Gość: Prośląski Polak]

1. To dlaczego Polska z powodu tego jak powiedziałeś "kurduplowatego obszaru"
wywołała trzy "powstania"?
2. Dziękuję, że stwierdziłeś, iż były jakieś zobowiązania. Tylko czy Polska ich
dotrzymała?
3. Stolicą Górnego Śląska powinno być Opole bo:
a) to historyczna stolica regionu
b) stolica Górnego Śląska musi być jak najdalej od Sosnowca.

Co Ty "historyku" najadłeś się czy co?

[Gość: tadeusz]

Ten kurduplowaty obszar dostał się Polsce ale gra szła o cały Śląsk
Zobowiązania były co do części Polskiej ,że tak powiem ale jak ty jesteś taki
sekwestrator polskich zobowiązań to przypomnij mi kiedy Niemcy dali autonomię
Śląskowi.
Fakt Opole powinno być stolicą ,bo Katowice zostały stolicą Polskiej części
Śląska z konieczności po podziale na część Śląską i Niemiecką , ale spróbuj to
przeforsować.
Zgłupiałeś? Sosnowiec to prowincjonalne miasto nie wbijaj klina starego zaborcy
skoroś taki POLAK

[Gość: Charlie]

czy ty nie wiesz, ze w federalnym ustroju kazdy z regionow ma autonomie?

ps.
napisz cos o tej "grze o caly slask" bo nie kumam.

No przecież nasi byli już za Odrą

[Gość: tadeusz]

gdyby nie Francuzi to by tak zostało

A może pogadamy o Wieży i o.. karabinach, Tadziu?!

[Gość: harc mistrz]

Zwłaszcza o RKM-ach (erkaemach)...
Lecz najpierw posłuchaj, Tadeuszu, zwykłych i prostych - jak drzewce od
proporca, słów HARCERSKIEJ PIOSENKI "Przy ognisku..." (w istotnym, dla tematu
wątku, fragmencie owej ballady):

II zwrotka:
Zeza miał e r k a e m i s t a .
Natłukł z Wieży szkopów trzysta!
Kto chce wierzyć - niechaj wierzy.
Nam na sławie, nie zależy...

Refren:
Przi ognisku, przi ognisku...
Tak siedzimy sobie blisko,
Nikną troski i zmartwienia,
Bo ognisko wszistko zmienia.

III zwrotka:
Na SPADOCHRONOWEJ WIEŻY
Wisi flaga - jak należy.
A, gdy zastęp w śnie się koił,
Ktoś tę flagę podp...ł!!!

itd. - aż do IX zwrotki... i kończącego balladę refrenu:
Przi ognisku, przi ognisku...
Płyną pieśni i wspomnienia,
Warto usiąść przi ognisku,
Bo ognisko wszistko zmienia.

(HKP - Harcerski Kabaret Patriotyczny z Katowic)
...
"CZUWAJ, WIARA I WYTĘŻAJ SŁUCH"...!!!
Spadochronowej Wieży imię - NIGDY NIE ZAGINIE!!!

do harcmistrza :)

[Gość: CCC]

czy to "ognisko" to nazwa jakiegos polskiego bimbru? to by w kazdym badz razie
wiele z tresci przytoczonej piesni wyjasnialo!
:)

[Gość: harc mistrz]

- HA, HA, HA! OGNISKO...
TO JESZCZE NIE WSZYSTKO!?

Tobie, "CCC" -
(-A gdzie "P"?) -
Wszystko się z
O G N I S K I E M
Kojarzy, jak,
Rzecz oczywista...
WODA - OGNISTA!
(HKP)
...
CZUWAJ, OBRZYDŁY PROHIBICJONISTO!!!
- Cóż harc mistrz może mieć w manierczynie?...
Źródlaną wodę!

gdyby poszło o ścisłość to pierwszego papierosa

[Gość: tadeusz]

pierwszą dziewczynę , oraz pierwszego kaca zaliczyłem właśnie przi a raczej
opodal ogniska i to nie ja jeden.

[e-mail] - to mój mail:

[Gość: tadeusz]

Harcmistrzu napisz a wyślę ci kilka interesujących fotek Katowic,
zresztą piszta kto chceta tylko sie nie ciśta - jak mawiała pewna moja
koleżanka zastępując słowo "piszta" słowami "bierzta mie"

Drogi harcmistrzu nie wierzę ,że to dzieci

[Gość: tadeusz]

Strzelały z Wieży, aczkolwiek sam będąc dziecięciem szukałem zajadle znaków
które każdy harcerz zostawiłby będąc w sytuacji tych druhów.
Po raz pierwszy zwątpiłem w wojsku kiedy pomagając koledze RKM -iście który
zasłabł przejąłem jego Diektariewa i to bez amunicji, a nabrałem pewności kiedy
dostałem go na stan i zaliczyłem strzelania.
Harcerze pewnie też w to nie wierzą.
No to co się dziwić,że spiewają takie piosnki

[Gość: harc mistrz]

TO MUSIAŁA BYĆ WIELKA IMPROWIZACJA...
Ktoś rozsądny powie, że to sami wariaci byli,
Co z Wieży Spadochronowej do szkopów walili?
Istotnie, wręcz potrzeba determinacji szaleńca,
Aby w bezbronnym mieście rzucić się na Niemca.
Furia szaleńcza czyjaś, co zwykle się zauważa,
W TAKIM stanie odwagi i ducha te siły POMNAŻA.
Wiem to na przykładzie, że w TAKOWEJ chwili,
Razem byśmy ze szwagrem PIRAMIDY rozp...lili!!!
(HKP)
...
CZUWAJ, TADEUSZU-BONAROSSO!!!
W razie czego, idymy na Niymca!
W OSTROGACH - chociaż boso...

PS:
- Jakie dzieci, Tadziu, jakie dzieci???
Dzieci - to mają "łyso" pod pachami...

harcmistrzu wystarczy! idź wytrzeźwieć

[Gość: tadeusz]

A potem przeczytaj moje posty na temat Wieży , to nie będę ci musiał ekstra
odpowiadać w tym samym temacie.
Trochę poczekajmy a sytuacja gospodarcza oraz parę milionów arabskich
przybyszów zrobią w Niemczech swoje i nie będziemy musieli łazić na nich boso

[arnold7]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> A potem przeczytaj moje posty na temat Wieży , to nie będę ci musiał ekstra
> odpowiadać w tym samym temacie.
> Trochę poczekajmy a sytuacja gospodarcza oraz parę milionów arabskich
> przybyszów zrobią w Niemczech swoje i nie będziemy musieli łazić na nich boso

Ale was tam ciagnie na te Niemcy, ciekawe, dlaczego kierunek wschodni nie jest
brany pod uwage.

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:


> > A potem przeczytaj moje posty na temat Wieży , to nie będę ci musiał ekst

> Ale was tam ciagnie na te Niemcy, ciekawe, dlaczego kierunek wschodni nie jest
> brany pod uwage.


Wschód,to był kierunek polskiego tchórzostwa,dlatego nie wolno o nim
mówić,dlatego budują portale heroizmu własnym dzieciom,które porzucili,na zachodzie.

byłem , widziałem, olałem rica

[Gość: tadeusz]

[arnold7]

Na wiecej cie nie stac Gorolu:)

arnoldzie nie bądź bucem

[Gość: tadeusz]

Niestety tacy jak ty nie wystawiają dobrej laurki Ślązakom.
Brak nam tożsamości - przyszedł Niemiec i raz dwa przerobił miejscowych jak
glinę, przyszedł Czech i zrobił to samo i tak dalej.
To dlatego kult roboty u nas zasadza się do machania hercówą a pyrlikiem.
Pamiętaj ,że po odkryciu bogactw naturalnych miejscowej ludności absolutnie nie
wystarczyło więc naściągali ludzi z całej Europy, co trzecia kropla krwi w
tobie to napewno krew gorola.
Miejscowi mieli w większości jakieś własne sadyby a dla kogo niby pobudowali
całe osiedla familoków?.
to że ich mieszkańcy godają a nie mówią to skutek zasady "Kto z kim przestaje"

[Gość: rodack]

slask byl zawsze wielokulturowy z dominacja niemiecka. i bylo dobrze od
zasiedlenia tej krainy az do 1945. dlaczego wedlug ciebie koniecznym bylo
wypedzenie 90% mieszkancow slaska?

tak jak sie tutaj prezentujesz, to zapewne bardzo latwe pytanie dla ciebie.

kto ich wyganiał??

[Gość: tadeusz]

I i II to byli Niemcy - co tu mieli do szukania skoro najpierw to oni wyrzucali
naszych także stąd.
III - wyjeżdżał kto chciał
IV - w ogóle nie ruszali.
chociaż wolałbym żeby wypieprzali wszystkich bo moja teściowa to III

[Gość: rodack]

nie uwazasz, ze Niemcy na Slasku byli u siebie?

a niby z jakiej racji,sprawdź kiedy tu przyszli

[Gość: tadeusz]

i w jaki sposób.
To że siedzieli tu sześćset lat nic im nie daje , ukradzione pozostaje
własnością obrabowanego.

[Gość: rodack]

przyszli tu, kiedy o plemionach slowianskich jeszcze nic nie wiedziano :)

sprawdź od roku 1772

[Gość: tadeusz]

[Gość: rodack]

1772? a co to za rok? bo nie kumam

Ta data to chyba przez pomyłkę

[Gość: Prośląski Polak]

chyba Tadeuszowi chodziło o 1742:)

[bartoszcze]

[Gość: ?]

a co bylo z tym 1742?

[Gość: Prośląski Polak]

W 1742 roku nastąpił podział Ślaska między Prusy i Austrię. Królestwo Pruskie
objęło około 90% Śląska. Przy Austrii pozostały księstwa: cieszyńskie, opawskie,
karniowskie i południowa część biskupiego księstwa nyskiego. Tylko że Niemcy
byli obecni na Śląsku już kilka wieków wcześniej. Nie wiem o co chodzi Tadeuszowi?

I no to Amerykanie won z Ameryki

[Gość: ac]

Sledzac Twoja logike musialbys wyrzucic wiekszosc mieszkancow obu Ameryk i
Australii, troche to chore to Twoje myslenie

[rico-chorzow]

Gość portalu: ac napisał(a):

> Sledzac Twoja logike musialbys wyrzucic wiekszosc mieszkancow obu Ameryk i
> Australii, troche to chore to Twoje myslenie


Prawda,w Ameryce i Australi są rezerwaty dla ludzi chorych,mających swoją
logikę,tożsamość,kolonialiści mają obecnie przewagę etniczną,dlatego nie są
chorymi.

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> I i II to byli Niemcy - co tu mieli do szukania skoro najpierw to oni wyrzucali
>
> naszych także stąd.
> III - wyjeżdżał kto chciał
> IV - w ogóle nie ruszali.
> chociaż wolałbym żeby wypieprzali wszystkich bo moja teściowa to III


Mieszko też "przybył" na Sląsk.

[Gość: harc mistrz]

- Ale Mieszko I nie miał teściowej ze Ślunzka!...
Ha, ha, ha!!!***
..."Teściowa, ty stary rowerze, tylko ci pedałów brak"...
- tak podśpiewywał sobie, przy robocie proptoplasta Piast-kołodziej,
konstruktor i wynalazca pierwszej p i a s t y do koła (śl. nazwa roweru) -
jako mówią dzieje i głosi ludowa, przekazywana z pradziada na dziada, legenda
historyczna.(!)
(HKP)
...
CZUWAJ, TADEUSZ!!!
Masz punkty za teściową.

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> - Ale Mieszko I nie miał teściowej ze Ślunzka!...
> Ha, ha, ha!!!***
> ..."Teściowa, ty stary rowerze, tylko ci pedałów brak"...
> - tak podśpiewywał sobie, przy robocie proptoplasta Piast-kołodziej,
> konstruktor i wynalazca pierwszej p i a s t y do koła (śl. nazwa roweru) -
> jako mówią dzieje i głosi ludowa, przekazywana z pradziada na dziada, legenda
> historyczna.(!)
> (HKP)
> ...
> CZUWAJ, TADEUSZ!!!
> Masz punkty za teściową.



Prawda,nie miał teściowej Slązaczki,teściową i żoną Mieszka-POLSKIEGO- była
najczystrza Niemka,jak się nie mylę z Brandenburgi i to zaraz po Dobrawie,widać
zbieracie punkty Panie Harc mistrzu wraz p.Tadeuszem w legendach,czuwajcie tak
dalej,jak nad tą wierzą,synonimem polskiego tchórzostwa.

Teściowej nikt Ci nie na siłę nie wcisnął.

[Gość: Prośląski Polak]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> I i II to byli Niemcy - co tu mieli do szukania skoro najpierw to oni wyrzucali
>
> naszych także stąd.
> III - wyjeżdżał kto chciał
> IV - w ogóle nie ruszali.
> chociaż wolałbym żeby wypieprzali wszystkich bo moja teściowa to III



Ja też wżeniłem się w rodzinę, która miała volkslistę, ale nikomu z tej rodziny
tego nie wypominam. Volksdeutsche to tacy sami ludzie jak wszyscy inni. Z
teściową układa mi się różnie, ale ona też nigdy nie wypomina mi tego, że moi
rodzice pochodzą z innego regionu.

przyjdzie na to czas na razie wy Drang nach osten

[Gość: tadeusz]

My drang nach westen

[Gość: rodack!]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):
> My drang nach westen

ty, wszechpolak co ty pieprzysz!!!?
jaki drang nach osten? a moze jestes zdania, ze uzywanie niemieckiego na slasku
to "regermanizacja"?

drang nach osten , naprzód na wschód

[Gość: tadeusz]

Drang nach westen - abarotpałożnie

[Gość: Prośląski Polak]

W swojej wypowiedzi popełniłeś kiilka błedów merytorycznych. Wysil szare komórki
i znajdź je. Ja naprawdę skończyłem studia historyczne. Inaczej nie zatrudniono
by mnie w szkole. Ja w nic nie wsadzam kija. To, że urząd wojewódzki został
opanowany przez Zagłębiaków jest faktem. Jestem Polakiem, ale prośląskim. Nie
widzę w tym nic złego. Żaden porządny Polak nie ma nic przeciwko autonomii Śląska.

szkoda czasu i energii taka rola belfra.

[Gość: tadeusz]

Pamiętam ,że kiedy w szkole przerabialiśmy "Tragiczny Wrzesień 1939" za cholerę
nie mogłem zrozumieć dlaczego zajęcie Warszawy przez Niemców kończyło nasz opór
skoro Polska była w zdecydowanej większości jeszcze niezajęta
Oj co się ta biedaczka nagłówkowała żeby mi to jakoś uzasadnić, bo przecież nie
mogła powiedzieć ,że ZSRR napadł nas ze wschodu.
I wiesz co wymyśliła:
Że w tamtych czasach umowy między narodami były takie ,że zajęcie stolicy
kończyło wojnę.
Wierz mi ,że przez całe lata miałem RP za wielki zbiór idiotów, ale taka była
rola belfra.
Parę lat potem otrzymałem zadanie namalowania plakatu z okazji odzyskania przez
Polskę niepodległości w 1918 roku.
Podjąłem się tego i kryteria które mi dał nasz polityczny z wykształcenia
historyk były następujące:
Granice obecne a teren Polski ma być słoneczny i zielony - /w listopadzie
zielony/
Nic innego nie wykombinowałem jak Orła wzlatującego w powietrze widzianego od
strony gór lecącego w stronę Bałtyku któremu dynda u nogi zerwany łańcuch .
W dole widać na pięknym zalanym słońcem wyobrażeniu kraju resztę tej kety
leżącą na ziemi.
Powiesiłem to na tablicy propagandowej kompanii wśród ochów i achów po czym
natychmiast wyjechałem na tygodniowy urlop który mi za to dali i dzięki Bogu bo
po paru godzinach przyszedł jakiś czerwony ze Sztabu i narobił piekła gdyż
wywnioskował /
zresztą słusznie/ ,że biały orzeł urwał się z Polski Ludowej i spieprza do
Szwecji.
I takie to ja mam bracie doświadczenia z historykami.
Głoszą co każe koniunktura, teraz młodym robicie wodę z mózgów przedstawiając
PRL jako piekło na ziemi co jak sam wiesz jest w 90% bzdurą ale gadasz bo
musisz.
a jak cię uczeń zapyta o jakieś szczegóły to zmyślasz jak moja biedna
historyczka

[Gość: Prośląski Polak]

Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest cechą umysłów totalitarnych. To, że
miałeś taką a nie inną historyczkę nie jest moją winą. Dlaczego oskarżasz mnie o
zmyślanie. Jeżeli coś co napisałem na tym forum jest nieprawdą to mi to wytknij.
Posiadanie odmiennych poglądów nie jest powodem do oskarżania kogokolwiek o
fałsz.Takie coś wypadało by udowodnić.

ludzie!!!! Ślazacy zaatakowali Kraków - na forum

[Gość: tadeusz]

Czy Kraków się jeszcze broni?

[Gość: Prośląski Polak]