mój pomysł na Dworzec - Podawajcie swoje

[Gość: tadeusz]

Blogi Czat Gwar Poczta + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza






Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka |
Pomoc | Zaloguj się |


Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Śląskie > Katowice Sobota, 29 lipca
2006


Katowice

W obecnej formie dworzec PKP Katowice będzie kloaką podobnie jak wszystkie
inne dworce PKP w całej Polsce.
Przede wszystkim trzeba powrócić do zarzuconych biletów peronowych.
Polegało to na tym ,że ogólnodostępne były tylko pomieszczenia kas dworcowych
natomiast ,żeby przejść do poczekalni i dalej w głąb dworca należało mieć
wykupiony bilet na podróż lub w przypadku osób odprowadzających czy
odbierających tak zwany bilet peronowy.
Z kas przechodziło się przez bramkę dozorowaną przez kolejarza któremu
okazywało sie bilet i który kasował te peronówki
Na peronach porządku pilnowali sokiści, którzy łatwo mogli wychwycić i usunąć
tych co się prześlizgnęli bez biletu.
Ten system gwarantował porządek na dworcu i spokój dla pasażerów a w
restauracjach dworcowych posiłki i jakość porównywalną z dobrymi lokalami w
mieście.
Zaś dworzec jako taki był hermetyczny a obecny dworzec Katowicki to de facto
pasaż łaczący dwie części miasta transportujący swymi tunelami dziesiątki
tysięcy ludzi dziennie i przez to niemożliwy do zamknięcia tylko dla
pasażerów .
W dodatku dworzec w obecnej bryle jest zbyt wielki jak na obecne potrzeby PKP.
Ruch podróżnych obsłużyłby spokojnie obiekt o 2/3 mniejszy
W tej sytuacji przebudowa jest konieczna ale nie burzenie.
Ja zrobiłbym następująco:Rozdzieliłbym dworzec na część dla PKP i część
niezbędną do przenoszenia obecnego ruchu pieszych .
Środkowy tunel oraz tunel od strony ulicy Młyńskiej pozostawiłbym dla PKP ale
zakończyłbym je schodami bezpośrednio na peron 4 i ścianą odcinającą od
obecnie
istniejących wejść nas peron 4 i tunelu.
Obecne wejścia na peron 4 zostałyby zlikwidowane tak aby tunel idący od ulicy
Kościuszki łączył się bezpośrednio z pierwszym tunelem tym co łączy plac OMP
z
wyjciem na ul Stanisława bez możliwości opuszczenia go wcześniej.
Halę główną podzieliłbym ścianą na dwie nierówne części ta nieco większa z
wejściem głównym i zejściem do tych dwóch tuneli byłaby dworcem PKP który
dawałby się kontrolować oraz hermetycznie zamknąć i za ten rejon
odpowiadałoby PKP
Za każdym wejściem podróżnego witałaby kasa za kasą bramka z dozorującym.
Druga część czyli tunel łączący ulicę Kościuszki z obecnym tunelem nr 1 z
którego nie byłoby wyjścia na perony oraz mniejsza część obecnej hali głównej
która mogłaby zostać otwarta poprzez demontaż obecnych szklanych ścian
słuzyłyby jak obecnie do przenoszenia ruchu pieszych i za ten odcinek
odpowiadałby Urząd Miasta Katowic.
Jak Urząd zaaranżowałby ten teren w jaki sposób utrzymał porządek i z czego
czerpał zyski byłoby jego sprawą.
Jedyne co obydwaj użytkownicy musieliby ze soba ustalać to kolor elewacji
odnawianej co parę lat.
Mój pomysł nie jest kosztowny ,nie wymaga rewolucjnych czynności i jest
szybki do zrealizowania.













------------------------------------------------------------------------------
--

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności˙•˙Mapa
serwisuPoleć stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

------------------------------------------------------------------------------
--

[Gość: Olo]

mój plan jest taki, żeby zanim podejmie się decyzje o wyłonieniu inwestora
stworzyć przemyślaną koncepcję uwzględniającą stworzenie nowoczesnych rozwiązań
komunikacyjnych, tak aby ten teren służył jak najlepiej mieszkańcom i był
reprezentacyjnym miejscem miasta jak przystało na dworzec PKP i jego okolice.
Dopiero w oparciu o te wytyczne można brać się za wciskanie galerii handlowej
tam gdzie to będzie możliwe, tak , żeby interes nowego inwestora nie przysłonił
interesu miasta. Ale do tego potrzebne jest zaangażowanie miasta, którego brak,
bo Uszok twierdzi, że to problem PKP. Jak widać PKP to taka enklawa w mieście,
na którą miasto nie ma zupełnie wpływu, nawet w jego centralnym miejscu, co
jest oczywiście bzdurą do kwadratu i odsuwaniem problemu byle dalej od siebie.
Urzednicy miejscy sądzą że to PKP i KZKGOP wybudują im nowoczesną
infrastrukturę komunikacji miejskiej m.in z centrami przesiadkowymi różnych
form komunikacji i Katowice samoistnie będą wreszcie posiadały rozwiązania w
tej materii godne miasta stanowiącego centrum komunikacyjne dla całej
aglomeracji. Kpina!

[Gość: Pyjter]

typowe,gorolskie kwa kwa-duzo godki malo picia!

Pyjter! jo żech pedzioł co bych zrobił

[Gość: tadeusz]

więc nie godej o gorolskim kwa, kwa tylko som coś wymyśl

[Gość: Olo]

to tyle w temacie z Twojej strony? zapewne, bo problemu już zapewne nie znasz,
prawda? teraz masz inne..., mniej katowickie.

[Gość: Pyjter]

racja Olo,ale problym w duszy boli,znom tez Breslau i krew zalewo czymu tam a
tu nie idzie?

[Gość: Olo]

Wrocław na dzień dzisiejszy ma bardzo kreatywne i chyba najsprawniejsze władze
samorządowe w Polsce. Ich pomysły na sciągnięcie nowych, młodych mieszkańców,
uczniów, studentów, inwestorów, promocja nauki itp. i do tego świetne działania
promujące miasto, to nierealne marzenia w przypadku P.Uszoka. Wiele bym dał,
żeby ich ściągnąć do Katowic ;-), bo potencjał jest tylko trzeba umieć go
wykorzystać.

[arnold7]

Tragedia tego miasta polega na tym, ze czeka nas kolejna zmarowana kadencja.

[Gość: lalka]

Masz rację, ale czy cała opozycja jest teraz na urlopach?Nie ma komu pomyśleć,
że właśnie sprawą dworca można zająć? CHOĆBY PUBLICZNIE ZADAĆ PANU USZOKOWI
KILKA NIEWYGODNYCH PYTAŃ ???

[ph29]

Wrocław ma bardzo sprawne władze w dziedzinie kreowania PR. Nieco gorzej im
wychodzi zarządzanie miastem.

airborell.blox.pl/2006/07/Nowe-wroclawskie-stypendia.html

[Gość: Olo]

prawie cały ten tekst opiera się o zarzut wysokiego bezrobocia. Nalezy jedynie
zwrócić uwage z jakiego pułapu Wrocław startował jeszcze kilka lat temu, jakie
miał wskaźniki ekonomiczne, wizerunek, zadłużenie itp i dopiero wtedy ocenić
jaki postęp nastapił w każdej z tych dziedzin. Bozrobocie sytematycznie i
szybko maleje (w Katowicach nie za bardzo bo np. Kraków który kiedyś miał
podobne a nawet większe bezrobocie teraz znacznie nas wyprzedza, z miesiąca na
mniesiac). budżet tak samo. We Wrocławiu kilka lat temu był marny w
przeliczeniu na mieszkańca-dzisiaj notuje bardzo dużą dynamikę wzrostu. W
Katowicach stagnacja, bo praktycznie nie ma nowych inwestorów prywatnych, a
liczba mieszkańców spada systematycznie i mozna powiedzieć szybko. A co do PR,
to często jest to połowa sukcesu, tak wiec można sie tylko z tego cieszyć, bo w
Katowicach coś takiego nie istnieje. Inne zarzuty tego tekstu, to defacto nie
zarzuty, a atuty.

[ph29]

Gość portalu: Olo napisał(a):

Żeby było jasne: ja nie mam zamiaru porównywać Katowic z Wrocławiem. Katowice
cierpią na brak wizji rozwoju i marnują swoje szanse (częściowo to wynika ze
specyfiki GOP i niedostosowania do niej polskiego prawa, ale tylko częściowo).
Mnie tylko bawi, jak Wrocław - ten Wrocław z dziurawymi i źle remontowanymi
drogami czy stojącą na tragicznym poziomie w porównaniu np. z Poznaniem czy
Krakowem komunikacją miejską - staje się wzorem "dobrze zarządzanego" miasta.
Ale skoro ludzie dobrze oceniają rząd Marcinkiewicza... widać, że PR i robienie
szumu jest istotniejsze niż _rzeczywiste_ osiągnięcia.

Aha, jeszcze jedno. Marudzicie, że DTŚ i A4 nie są zasługą władz Katowic.
Wrocław czeka już jakieś dziesięć lat na dwie obwodnice - autostradową
(zachodnią) i tak zwaną trasę BŁD (wschodnią). AOW ma być, wg najnowszych
ustaleń, płatna, co oczywiście spowoduje znaczne mniejsze odciążenie Wrocławia
niż byłoby to możliwe. Władze Katowic wywalczyły: po pierwsze, prowadzenie A4
przez miasto, po drugie - to, że jest ona bezpłatna.

>

[Gość: Olo]

zaczne od doopy strony. Katowice nic nie wywalczyły jesli chodzi o przebieg A4.
Chyba Ci się coś pokręciło. Katowice sie po prostu zgodziły na taki przebieg i
takie są fakty, bo nie każdemu podoba się przecięcie A4 środka miasta i o nic
tutaj nie trzeba było walczyć. Pomijając już specyfikę GOP, gdzie praktycznie
nie ma terenów poza miastem. To, ze Wrocław był niewątpliwie na marginesie pod
niemal każdym względem łącznie z infrastrukturą, niepodlega faktom. My
natomiast oceniamy teraźniejszość i najbliższe minione kilka lat. Po tym
względem Wrocław znacznie przyspieszył, natomiast Katowice jakoś tracą na
znaczeniu. Wskaż mi jakiekolwiek inwestycje prywatne ulokowane w Katowicach
ostatnio. Już pisałem, ze ewidentnym i niepodważalnym aspektem udowadniającym
rozwój Wrocławia jest m.in. szybki przyrost wpływów do budżetu miasta. Co
chwile słychać o nowych inwestycjach, ostatnimi dniami np. swoją siedzibę
przeniósł tam z Warszawy Microstar. Z Katowic do Wrocławia przenosi się
GetinBank. Takie rzeczy adażają sie tam można tzec regularnie. Wystarczy
zajrzeć na strony
www.gkw.katowice.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=555&postdays=0&postorder=asc&start=0
www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=45
żeby zobaczyc co się tam dzieje, a dzieje sie kilka razy więcej.
Katowice i Uszok niestety jadą na potencjale Katowic z przesłości, a Wrocław
się rozwija teraz. I nie wyskakuj prosze Cię z Marcinkiewiczem. Jesli nie masz
argumentów to nie pisz nic. Poza tym nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z faktu,
ze tak naprawde to zmianę na lepsze i rozwój miasta powodują prywatne
inwestycje, a we Wrocławiu jest ich bez liku w przeciwieństwie do Katowic.

[ph29]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> zaczne od doopy strony. Katowice nic nie wywalczyły jesli chodzi o przebieg
A4. Chyba Ci się coś pokręciło. Katowice sie po prostu zgodziły na taki
przebieg i takie są fakty, bo nie każdemu podoba się przecięcie A4 środka
miasta i o nic tutaj nie trzeba było walczyć.

Nieprawda. Były dwie wersje A4, jedna omijała cały okręg przemysłowy od
południa.
I nie porównuję Wrocławia do Katowic, mówiłem wyraźnie przecież. Porównuję go
do np. Krakowa czy Poznania.

By dworzec był tak czysty jak jego toalety

[Gość: YouzeQ]

Byłem (niestety) jakiś czas temu na tym dworcu i pozytywne aspekty tej
konstrukcji to:
a) czyste ubikacje
b) patrol policji (nic nie zrobią kieszonkowcom bo niby na jakiej podstawie
prawnej, ale przynajmniej ich poobserwują)

A co do (fatalnego) projektu PRLowskiego

[Gość: YouzeQ]

Jest on owszem dość oryginalny, tylko że niepraktyczny, niebezpieczny i drogi w
utrzymaniu.

Bez zbudowania od nowa przejść podziemnych po prostu nie da się pozbyć wilgoci,
zasikanych zakamarków i zapewnić bezpieczeństwa pasażerów w przypadku
jakiegokolwiek nieszczęścia.

Nie politykujcie tylko zajmijcie się projektami

[Gość: tadeusz]

Jak przebudowalibyście obecny Dworzec PKP?
Ja jeszcze zlikwidowałbym estakadę a co w zamian to powiem jak przeczytam
chciaż jeden "konkurencyjny" projekt

[Gość: ~?~]

Pierwotne zalozenia dworca kolejowego w Katowicach bylo wzorowe. Poczekalnie
dla uczni,poczekalnie dla matek z dziecmi, pkt sanitarne, Kawiarnia ,
restojracja nawet z dobrym posilkiem. duzy przeszczenny fol z wieloma kasami
biletowymi. Byla mala galerjia handlowa. Sklepy byly dobrze wkomponowane w
uklad budynku.
Gdzie to teraz wszystko jest. Kto usmiercil caloksztalt dworcowy. Co z tego
zrobiono? Hala targowa ! Hala dla narkomanow , ejcowcow! Juz nie pisze o
natretnych cyganow. Dla wielu osob liczy sie tylko biznes.Wlasnie ten skur.....
biznes zniszczyl koncepcje dworco kolejoweg z wieloma udogodnieniami >dla ludzi
ktorzy korzystaja z uslug P.K.P< Poco to caly majdan hanlowy w pomieszczeniu
dworcowym.
A pomysl z peronowkami to tez idiotyczny pomysl.
Dzisiaj widac tylko wielkie zaniedbania wladz P.K.P. I to bez przesady na calej
lini ich dzialalnosci. Brudne zaniedbane sklady pociagowe, arogancja obslugi
pociagow. Wyludzanie mandatow przy zgloszeniach o nie kupnie biletu na stacji
kolejowej i chec zakupu w/w biletu u konduktora.
O czym chcemy dyskutowac? kiedy MY mozemy tylko sobie pomarzyc o wielkiej
swiatlosci P.K.P . O wygodnych dworcach o bezpiecznej podruzy , o czystych
wagonach, o milej obsludze pociagu. Marzenie scietej glowy.

[ben00]

Co do dworca PKP w Katowicach to:
1. powinien powstać projekt obejmujący co najmniej obszar ograniczony ulicami:
Matejki, 3 Maja, Pocztową, torami kolejowymi,
2. projekt powinien przeanalizować powiązania komunikacyjne tego obszaru z
wszystkimi istotnymi kierunkami (w kier. południowym: Mikołowska – Kościuszki –
A4; północnym: Sokolska – Korfantego – DTŚ; zachodnim: Gliwicka; wschodnim:
Warszawska),
3. musi powstać zintegrowany węzeł przesiadkowy: kolej, autobusy miejskie i
dalekobieżne, tramwaj, taxi. Rozwiązanie musi być rozwiązanie w najwyższym
możliwym stopniu winno uwzględniać zasadą bezkolizyjności ruchu. Powinien
uwzględniać ruch pieszy wewnętrzny i miejski oraz dostępność dla rowerów.
4. musi przewidzieć miejsca parkingowe w ilości minimum 500 miejsc,
5. wszystkie funkcje tak pod względem rozmieszczenia jak ilości winny być
podporządkowane funkcji podstawowej – węzła komunikacyjnego,
6. istniejący budynek dworca należ wykorzystać – propozycja wprowadzenie nowych
funkcji na parter budynku jest właściwa. Poszedłbym jeszcze dalej – wprowadzić
tam komunikację autobusową, oczywiście wymagałoby to rozbudowy części
parterowej i wprowadzenia do obiektu klimatyzacji. Można by wykorzystać górną
płaszczyznę do organizacji placu z zielenią i fontannami (nic tak dobrze nie
pasuje w centrum jak zieleń i woda) a przestrzennie przedłużyć funkcję ul.
Stawowej. Można by też np. część tej przestrzeni przekryć dachem którego
podpory mogłyby nawiązywać kształtem do kielichów istniejącego dworca (nie
jestem tu oryginalny ale zobaczcie sobie -
www.vegasexperience.com/film3.cfm ).

To naprawdę mogłaby być perełka tylko do realizacji trzeba ludzi z wizją i
fantazją, mądrych ale i trochę szalonych, energicznych ale też rozważnych.
Jak jednak zakałapućkamy się dyskusjach to nie widzę dobrego rozwiązania.

ben

[ben00]

nie sczytałem wcześniejszego postu stąd błędy.
No to jeszcze raz:

Co do dworca PKP w Katowicach to:
1. powinien powstać projekt obejmujący co najmniej obszar ograniczony ulicami:
Matejki, 3 Maja, Pocztową, torami kolejowymi,
2. projekt powinien przeanalizować powiązania komunikacyjne tego obszaru z
wszystkimi istotnymi kierunkami (w kier. południowym: Mikołowska – Kościuszki –
A4; północnym: Sokolska – Korfantego – DTŚ; zachodnim: Gliwicka; wschodnim:
Warszawska),
3. musi powstać zintegrowany węzeł przesiadkowy: kolej, autobusy miejskie i
dalekobieżne, tramwaj, taxi. Rozwiązanie winno w najwyższym możliwym stopniu
uwzględniać zasadę bezkolizyjności ruchu. Powinieno uwzględniać ruch pieszy
wewnętrzny i miejski oraz dostępność dla rowerów.
4. musi przewidzieć miejsca parkingowe w ilości minimum 500 miejsc (oczywiści w
wielopoziomowych podziemnych parkinach),
5. wszystkie funkcje tak pod względem rozmieszczenia jak ilości winny być
podporządkowane funkcji podstawowej – węzła komunikacyjnego,
6. istniejący budynek dworca należ wykorzystać – propozycja wprowadzenie nowych
funkcji na parter budynku jest właściwa. Poszedłbym jeszcze dalej – wprowadzić
tam nie tylko tramwaj ale też komunikację autobusową, oczywiście wymagałoby to
rozbudowy części parterowej i wprowadzenia do obiektu klimatyzacji. Można by
wykorzystać górną płaszczyznę do organizacji placu z zielenią i fontannami (nic
tak dobrze nie pasuje w centrum jak zieleń i woda) a przestrzennie przedłużyć
funkcję ul. Stawowej. Można by też np. część tej przestrzeni przekryć dachem
którego podpory mogłyby nawiązywać kształtem do kielichów istniejącego dworca
(nie jestem tu oryginalny ale zobaczcie sobie -
www.vegasexperience.com/film3.cfm obejrzyjcie filmik - super! W
rzeczywistości efekt jest piorunujący!!).

To naprawdę mogłaby być perełka tylko do realizacji trzeba ludzi z wizją i
fantazją, mądrych ale i trochę szalonych, energicznych ale też rozważnych.
Jak jednak zakałapućkamy się dyskusjach to nie widzę dobrego rozwiązania.

Pozdr
ben

[Gość: ~?~]

Wybacz , ale z Ciebie optymista. Przeciez to bedzie budowla 100lecia. Tak
stulecia. Jeszcze w Katowicach! A wiesz jaki haos bedzie przy tej budowie?
Jeszcze raz podnosze inne zagadnienie. Remont budynku dworcowego. Jest wielu
architektow ktorzy moze by potrafili zaadaptowac obecny obiekt do potrzeb
dzisiejszych wymogow. Przeciez ten obiekt jest obiektem stabilnym o dobrych
fundamentach. Moze byscie chcieli powtorke z Hali wystawowej w Chorzowskim
WPKiW! Czy jak kto woli w Katowicach. Troche rosadku i umiarkowania. Wiecie jak
dzisial w zyciu bywy .Oszczednosci i jeszcze raz oszczednosci , apoznie wielkie
zdziwienie dlaczego sie wali.

[ben00]

Rzadko sie zdarza by zamierzenia zostały zrealizowane w 100% ale jeśli się
minimalizuje zamierzenia to realizacja jest pod zdechłym psem.
Przykłady proszę bardzo:
1. Rondo - wielka inwestycja! XXI wiek! Ale rozwiązanie przebiegu tramwaju -
wiek XIX. Kolizja za kolizją (np. przebieg z północy na południe).
2. Wiadukt na Skolskiej - wielka inwestycja! Ile medialnego szumu - a to samo.
Nie można było puścić tramwaju dołem z wyjściem z peronów na górny poziom.
3. Skrzyżowanie DTŚ z ul. Bocheńskiego - wielka inwestycja! Potężna estakada!
Ile to musiało kosztować? Aż boję się mysleć. (przez litość nie będę wspomnał o
dziurach na przejeździe tramaju - w jedna i drugą stronę - i osakramenckich
dziurach jadąc z południa, bo to totalkompromitacja miasta!). powiem jednak, że
inżynieryjne rozwiązanie wjazdu na DTŚ z ul. Bocheńskiego jest poniżej poziomiu
XIX wiecznych projektów modernizacji komunikacji Paryża (a wtedy jeszcze nie
było samochodów!). No i efekt - cała Bocheńskiego to jeden totalny korek (a
pewnie budowa tej drogi sporo kosztowała).
4. Realizowane przedłużenie ul. Grundmana - zaraz będzie wielkie hallo!
Inwestycja oddana. Pieniądz wydany. I co jak korki na Matejki - Mikołowskiej
były tak będą (efekt będzie taki jak na Bocheńskiego).
5. Nawet remontu nie można zrobić porządnie - przykład: ul. Kościuszki, od
strony parku wzdłuż ulicy utwardzono miejsca parkingowe - i słusznie. Ale
wjeżdżał ktoś na nie? Krawężniki są skandalicznie wysokie!! To nie można było
zastosować krawężników dostosowanych do wjazdu samochodu! A ruch na Kościuszki
jest tęgi, chcąc wjechać i nie uszkodzić opony lub felgi trzeba zrobić to b.
wolno i od zupełnego zatrzymania. Taki drobiazg ale nie było komu o tym
pomysleć. A przecież taki sztab ludzi w magistracie i nikt tego nie zauważył?!
Tylko patrzeć jak ktoś komuś w d... wjedzie.

Zróbmy może jedną rzecz ale DOBRZE.
No to tyle.
Myślmy już dzisiaj kategoriami XXII wieku a może uda nam się coś zrobić na
miarę końca wieku XX (bo o XXI to nawet ja nie marzę)

Pozdr
ben

[ben00]

Acha jeszcze jeden przykład, muszę go podać bo to kolejne miejsce gdzie tylko
patrzec a dojdzie do wypadku:
5. wyjazd w SCC na DTŚ (chyba) z ul. Ściegiennego - spod kół tramwaju wprost
pod koła pędzących Deteeśką samochodów - bez pasa włączeniowego - to powinno
być wręcz karane!!

ben

zgadzam się z benem00

[Gość: tadeusz]

to prawda ,że trzeba przeprojektowac nie tylko dworzec ale jego otoczenie także

[Gość: Staruszek]

ben00 proponujesz nam Las Vegas .....a mamy sie przeciez przemieszczac w miare
sprawnym i pozytecznym obiekcie jakim jest dworzec kolejowy .....:o)
.....Wczesniejsze propozycje jakie przedstawiles maja zrozumienie , polaczyc
jednak nalezy caly Twoj pomysl z przyszlosciowymi planami i architektura
regionalna.....co o tym wiemy , dokad miasto zmierza , jakie kierunki rozwoju
sa na "tapecie"....te i inne "dylematy" musza miec istotne znaczenie w planach
takich obiektow rowniez .

[mieszko966]

Kiedyś mi się wydawało, że dworzec trzeba koniecznie wyburzyć, ale już tak nie
myślę. Spodobała mi się koncepcja tego Włocha, który wypowiadał się w GW, żeby
w dolnym holu puścić tramwaj. Poza tym, wyburzyć estakadę, bo to ona
najbardziej psuje wygląd dworca - jest stara, brzydka i tandetna.

Samą bryłę dworca zostawiłbym taką, jaka jest. Wstawiłbym tylko nowe okna i
wszystko dokładnie wymył. Ze środka należałoby oczywiście powyrzucać wszystkie
kioski itp., doprowadzić dworzec do sytuacji, że będzie jedna olbrzymia hala i
wtedy wpuścić tam jakichś speców od aranżacji wnętrz, żeby zrobili w niej coś
ładnego. Do tego, przydałoby się więcej światła (może jakieś świetliki w
dachu??)

Perony, zadaszenia i tunele do renowacji. Nowa nawierzchnia peronów z jakiejś
estetycznej kostki, nowe wiaty, nowe kioski, wszystko nowe. Trzeba by jeszcze
zrobić coś z tym ciemnym tunelem prowadzącym do ulicy Kościuszki. Chyba
najprościej byłoby go zasypać - nie sądzę, żeby był on niezbędny, chociaż sam
często z niego korzystam. Zostawić tylko wylot na placu Oddziałów Młodzieży
Powstańczej.

Jeśli chodzi o otoczenie, to trzeba by przede wszystkim przeprojektować dworzec
autobusowy, tak żeby nie była już potrzebna estakada. Przede wszystkim,
wymyślić coś, żeby te wszystkie autobusy nie musiały tam zalegać - zorganizować
im jakiś inny plac postojowy, tudzież powydłużać trasy poza centrum. Zwolnione
w ten sposób miejsce urządzić w jakiś ładny sposób: zasadzić trochę zieleni,
postawić jakieś kioski, ławeczki itp. No i wszystko to zespolić z deptaczkiem,
który powstałby w miejscu ulicy 3-maja (też według pomysłu tego Włocha).

[Gość: sqro]

1. wsadzić tory pod ziemie tak jak www.citytunnelleipzig.de/
2. Stary dworzec potraktować jako wejście do nowego całkowicie _podziemnego_ obiektu
3. Obecnego zdehumanizwanego, bunkrowato-szklarnianego gniota rozebrać
4. Plac przed zabudować - czy tez nawet odbudować - Katowicom brakuje miejsckie
zabudowy pierzejowej - obecnie hulają tam przeciągi jak nie przymierzając na
blokowiskach
5. Autobusowo-tramwajowe centrum przesiadkowe zrobic na obrzeżach śródmieścia a
nie w jego centrum
6. W pasie po nasypie kolejowym stworzyć zielone aleje z ruchem tramwajowym W-Z
i niewielkim autobusowo-samochodowym

[Gość: sqro]

a o kosztach tunelu tutaj
www.citytunnelleipzig.de/CTLArtikel_54.html

[ben00]

choć z częścią Twoich (sqro) pomysłów się nie zgadzam, inne są do rozważenia to:
"5. Autobusowo-tramwajowe centrum przesiadkowe zrobic na obrzeżach śródmieścia a
nie w jego centrum" - chyba tego nie przemyślałeś bo rejon dzisiejszego dworca
to istniejące i FUNKCJONUJĄCE centrum komunikacyjne miasta, wiele miast
chciałoby taki punkt mieć - trzeba tylko rozwiązać je a to zrobić się da, choć
trzeba ludzi z wizją (są tacy w Ratuszu?)
pozdr
ben

[Gość: sqro]

przemyślałem - nie ma konieczności by punkt przesiadkowy komunikacji miejskiej
był w ścisłym centrum tak jak obecnie - po co pchać potężny ruch autobusowy
wiozący w dużej części ludzi tranzytem w ciasno zabudowany obszar, śródmiecie
powinno mieć 'mały' punkt węzłowy dowożący i wywożący ludzi natomiast, duży
węzeł powinien być na obrzeżach śródmieścia - tak jak widziałem to w miastach w
krajach znacznie od nas bardziej rozwiniętych, nie pamietam lokalizacji wielkich
węzłów autobusowych w ścisłych centrach.
Gdyby np chciec zintegrować autobusy pociagi i tramwaje można by taki punkt
stworzyc budując nowy dworzec pkp na pograniczu śródmieścia i Załęża
(Stęślickiego), gdzie kolej ma potężne tereny wolne (co wymagało by rezygnacji z
pkt.2 - )

[Gość: Olo]

ja takie rozwiązania widzę na sądowej. Duży niezagospodarowany teren, dobry
dojazd z DTŚ przez Grundmanna i planowana droga do A4(równoległa do
Mikołowskiej. Doprowadzenie tramwaju też nie byłoby trudne. Ale to chyba
marzenia ściętej głowy zwłaszcza przy podejściu do spraw transportu publicznego
władz Katowic.

[Gość: sqro]

o toto - miałem na myśli tę okolice - tylko nazwa ulicy mi uciekła - ten
budowany łącznik + przyszła 'nowomikołowska' bylyby chyba idealnym punktem
węzłowym szczególnie pod kątem autobusów

pzdr
sqro

dobra wracam do roboty - kreskówki same się nie obejrzą

[ben00]

dobrze funkcjonujący węzeł komunikacyjny MUSI byc węzłem zintegrowanym.
Wszystkie środki transportu w jednym miejscu - przesiadki wyłącznie za pomocą
wewnetrznych ruchomych schodów i chodników. To co proponujecie to dwa węzły -
jest to możliwe ale wymagałoby to dodatkowej komunikacji między węzłami. Tak
jest np. na niektórych lotniskach gdzie ruchome chodniki (chyba Roterdam lub
któreś z niemieckich dużych lotnisk przesiadkowych)lub szybkie kursujące
nieustannie i wahadłowo szybkie kolejki (np. lotnisko w Las Vegas)zapewniają
komunikację między odległymi terminalami tego samego lotniska.
Uważam to rozwiązanie za zbyt drogie i w naszych warunkach zawodne.
Niemniej w takim zlokalizowanym jednym węźle nie ma mowy o postojach autobusów -
autobus ma podjechać na stanowisko - ludzie mają wsiąść i odjazd. Żadnych
parkujących pojazdów!!! Taki parking możnaby zorganizować w miejscach o których
mówicie.

ben

[Gość: ~?~]

Ale masz bujna wyobraznie. Same rarytasy architektoniczne. Tylko czy to co Ty
opisujesz jest do realizacji w dzisiejszej rzeczywistosci? Wiesz jak dlugo
trwala budowa Katowickiego dworca? Jakie fundamenty ma ten budynek? Jakie brano
kryterjia przy stawianiu tej archiktektonichnej bryly? Teren jak wiesz jest
podatny na wszasy, na obwite opady sniegu. I jakos o dziwo stoi bez szwanku.
Moja propozycja to jest taka ze mozna wykorzystac istniejaca bryle do niej
mozna dokoptowac inne bryly i przez to stworzyc cos nowego na starej ale jarej
bryle. Jest wiele architektow ktorzy by sie podjeli takiej operacji.
Ja Tobie podam rowniez pare przykladow. Dworzec kolejowy Kolonia. Dworzec
kolejowa Amsterdam. Ba juz nie mowiac o takim czyms jak Boston. Boston
przykladem dworcow. Typowo wyposazony pod katem podruznego.Brak wielkich uslug
handlowych, bud jarmacznych. Po prostu Dworzec kolejowy.

[Gość: sqro]

no taki bunkier to wiele zniesie - ale pomijając branżowców to znakomitą
większość odbiorców ten budynek mierzi - dlatego optuję za pozbyciem sie go a
nie ratowaniem na siłe straszydła.

A czy zbyt ambitne pomysły? no cóż metro w budapeszcie uruchomiono w XIX wieku -
jeśli chodzi o ambicję widocznie jesteśmy opóźnieni względem węgrów o dobrze
ponad sto lat

[ben00]

Każdy z nas jeżdżących po świecie może podać przykłady świetnych rozwiązań. Z
dobrych przykładów trzeba czerpać inspiracje.
A czy nas na to stać - A DLACZEGO NIE?
Przecież (a o takim podejściu myślałem dając przykłady naszych katowickich
bubli inwestycyjnych) nie trzeba wszystkiego robić od razu w całości - zawsze
inwestycje się etapuje - rzecz w tym by takie dzieło kontynuować. Trzeba tylko
mieć odpowiednio rozwiniętą wyobraźnię by widzieć jak powinno wyglądać
rozwiązanie docelowe. Sagrada Familia w Barcelonie jest budowana do dzisiaj a
od 100 lat jest atrakcją miasta, gotycką katedrę a Kolonii dokończono bodajże w
końcu XIX wieku a też jest w każdym liczącym się podręczniku architektury.
Oczywiście nie życzyłbym sobie tak długich cykli inwestycyjnych :-) .
Nie chciałbym tylko ograniczać wyobraźni bo to już przerabialiśmy.
Stać nas na coś wyjątkowego!!!
Katowice zasłużyły by mieć inną wizytówkę!!!
Trzeba tylko do tego dopasować decydentów a to chyba zadanie znacznie
trudniejsze niż rozwiązanie problemu dworca PKP.

pozdr
ben

mam pomysł

[Gość: sceptyk]

Zburzyć, zaorać, wyrównać. I posadzić kwiatki.

taki pomysł to każdy głupi potrafi mieć

[Gość: tadeusz]

ja proponuję przedzielić szklana ścianą halę główną na trzecim filarze patrząc
od ul. Słowackiego i to będzie dworzec wraz z tunelami środkowym oraz od ul.
Młyńskiej które zakończy sie schodami wiodącymi na peron 4.
Dotychczasowy tunel nr 1 będzie łączył bezpośrednio Plac OMP z ul Słowackiego
bez wyjścia na perony oraz przez tunel pod peronem 4 z ul Konopnickiej.
Ulicę 3-go Maja , Rynek i Warszawską otworzyć dla samochodów osobowych, wtedy
jezdnia przy dworcu stanie się prawie pusta i będzie można zdemontować tę
ochydną estakadę

Rysunek planu zmian Dworca według mnie

[Gość: tadeusz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=733&w=45292424&a=46424666
oto link do galerii zdjęć gdzie umieściłem swoją koncepcję

[holtze]

koncepcja tadeusza w polaczeniu z koncepcja 'wlocha' (tramwaj) mialaby rece i
nogi. taki remont i zmiane sposobu uzytkowania czesci dworca daloby sie zrobic
w jeden rok.

nowy dworzec w okolicach sadowej (musi byc sfinansowany przez prywatnego
inwestora - ani miasto ani pkp nigdy nie dadza sobie rady z taka inwestycja).
jedyna gwarancja by prywatny inwestor nie stawial miasta 'pod sciana' jest nowy
niezalezny dworzec pkp.

przygotowanie projektu i zdobycie wszelkich uzgodnien (nie wspominajac o
funduszach potencjalnego inwestora) potrwa minimum piec szesc lat (w przypadku
wyburzenia istniejacego dworca jeszcze dluzej!). nie dajmy sie oszukiwac ze
ktos zbuduje nam dworzec za dwa lata. miasto i pkp musza zrobic remont
generalny dworca teraz!

w przyszlosci nowy dworzec i centrum przesiadkowe na sadowej (katowice
centralne...a moze inna nazwa?) bedzie obslugiwal ruch krajowy i miedzynarodowy
a stary dworzec (katowice srodmiescie) bedzie wezlem kolei ruchu regionalnego -
slaskiego metra. taki uklad zaplanowano juz lata temu! dlaczego dzisiaj
urzednicy bredza cos o burzeniu itd!!!

a moze katowice silesia (dworzec slaski)

[holtze]

a moze katowice silesia, to moja propozycja na nazwe nowego dworca tego na
sadowej (tzn w jej okolicach). to brzmi jak london victoria czy london
waterloo...

Od strony Kozielskiej jest plac po zakładach mięsn

[Gość: tadeusz]

Ale po co równać z ziemią gotową infrastrukturę skoro za niewielkie pieniądze
można zrobić z tego obiekt na obecne czasy.
Stara część ul. Sądowej mogłaby służyć pod torowisko dla tramwaju
dojeżdżającego do Dworca gdyby nie to wąskie gardło jakim pozostanie
skrzyżowanie Sądowej Mikołowskiej Matejki i Słowackiego

[Gość: Krzysiek]

Dziś Miasto powoli kończy połączenie przedłużenie ul. Grundmana z ul. Sądową, w
planie inwestycji drogowych jest również połączenie tych ulic z rondem
Mikołowskim a co za tym idze z A4. Jak już wyżej zauważono wokół tych terenów
są olbrzymie nie użytki należące do PKP. Walące się budynki infrastruktury
kolejowej, garaże, krzaki, etc. Wystarczy spojrzeć na fotki:
www.gkw.katowice.pl/modules.php?name=coppermine&file=thumbnails&album=101
Uważam że na tym obszarze powinien powstać centrum komunikacji publicznej
Miasta Katowice. Tzn. Dworzec PKP, Dworzec PKS, Międzynarodowy Dworzec
Autobusowy, do tego jeszcze autobusy i tramwaje (o taksówkach nie wspomnę). Na
tym obszarze architekci mogli by dać popis tworząc nową wizytówkę Miasta oraz
dając możliwość do pozyskania dla Katowic nowych obszarów dla rozwoju miasta.
Wiem budując Dworze na obszarze od ul. Kozielskiej na zachód narażamy się na
zarzut ze zbuduje się go na jakimś zadupiu. Ten obszar nie jest w cale tak
daleko od Centrum, a dla pasażerów i tak najważniejsze jest to by mieli blisko
na inne środki transportu. Wystarczy przypomnieć tu że inwestorzy chcą zbudować
np. Międzynarodowy Dworzec Autobusowy na ul. Rzepakowej(dla tych co nie wiedzą
gdzie to jest to Ochojec).
Po zdecydowaniu się na rozpoczęcie tej inwestycji trzeba tylko dopilnować by
nowo powstała budowla nie okazała się jakimś bublem architektonicznym i
nawiązywała do poprzednio istniejących już w naszym Mieście Dworców (chodzi mi
zarówno o Stary jaki i o Nowy)oraz by nie zamienił się w bazar i siedlisko
mentów społecznych. Trzeba by zainstalować monitoring a także zatrudnić ochronę
która zapobiegnie dewastacji budynku.
Po oddaniu do użytku nowo wybudowanego dworca można brać się za rewitalizacje
placu Szewczyka, opuszczonej już Hali Dworca oraz pl. OMP. Hale dworca
przemienił bym na Hale Targowe (Katowice nie mają prawdziwego Targowiska w
Centrum, a te prowizoryczne jak na pl. Synadgogi jest obrzydliwe) a jego fasadę
wyremontować i ładnie podświetlić. Sam plac zamienić w zielony skwer z
fontannami. Także warto by było otworzyć kilka wyburzonych kamienic stojących
niegdyś przy Młyńskiej, Słowackiego, Stawowej i 3 Maja tak by znikły te puste
ściany, odsłonięte podwórka i oficyny.

[Gość: Krzysiek]

Wiem, że to jest łatwe ani tym bardziej tanie czy szybkie rozwiązanie. Ale
ponoć tanie mięso psy jedzą. Postawić blaszaną budę zawsze można a to by było
rozwiązanie tylko prowizoryczne. Niestety prowizorki są zawsze najtrwalszym
rozwiązaniem :(

Twoje zdjęcia przedstawiają drugą część Kozielskie

[Gość: tadeusz]

Ongi czasu Kozielska porzez obecny teren szpitala oraz poprzez tory kolejowe
biegła sobie do dzisiejszej ulicy Pukowca jeszcze w 1990 roku skracałem sobie
tamtędy drogę do pracy chociaż Kozielską przecięli jeszcze w latach 60.
Gdybyś trochę w okolicach tego wiaduktu pokopał to byś zauważył kostki brukowe
z których ta droga była zbudowana.
Paręnaście lat temu ten teren został zalany przez wody gruntowe i drogę
zatopiło a kolej to wykorzystała i przeorała zamykając ją dla ruchu na amen
Ale ta droga to doskonały skrót pomiędzy ulicą Raciborską i Kozielską a ulicą
Pukowca

Poczekalnia

[Gość: and]

Ja z innej beczki-w ciągu ostatniego roku zdarzało mi się kilka razy przesiadać
w Katowicach i musiałem czekać około godziny na pociąg. Czy na dworcu jest jakaś
ZWYKłA poczekalnia? Jeżeli tak, to gdzie?

no właśnie "Zwykłej" nie ma

[Gość: tadeusz]

jeszcze w ubiegłym wieku na górnym pasażu stały rzędy ławek gdzie podróżni
siedzieli sobie w cieple i oglądali telewizję.
Ale kiedy uszczęśliwili nas "wolnością" Dworzec i poczekalnię opanowały setki
bezdomnych , meneli i narkomanów więc jak tam teraz jest to sam widzisz.
Dlatego moim zdaniem obecny teren trzeba rozseparować na ścisły dworzec oraz na
teren ogólnodostępny.

[Gość: sqro]

w temacie

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35068,3543895.html
ja tam dodam (przypomne) tylko ze w mojej ocenie:
1. jest to monstrum bunkrowato-szklarniowate całkowicie odczłowieczone
2. zbudowano je zupełnie bez szacunku dla miasta pod hasłem "my wam pokażemy" -
no i pokazali - tylko miasta żal,
3. wiadomo fascynaci żałują że przebudowy okolicy nie przeprowadzono do końca to
pozostaje sie tylko cieszyć, gdyż wowczas nie zostało by już nic ze starej
zabudowy w okolicach rynku - a miasto wchłonęła by szara betonowa pustynia.

a i jeszcze jedno wielbicielom popłuczyn po modernie z lat 60 polecam pod
rozwage dwie rzeczy:
1. ludzie głosują nogami - dziwnie nie gromadzą sie stadnie podziwiać
"zachwycającą" urbanistyczną koncepcje placu z widokiem na spodek zwanego
rynkiem ba nie lubią tam w większości przebywać - dotyczy to zarówno takich
zaniedbanych lokalizacji jak to co mamy w katowicach jak równiez "La defense"
wymierającego po zamknięciu biur
2. To nie moderna jako styl odrzuca ludzi - nie słychac głosów krytycznych ani
nawoływania do burzenia dotyczących budowenictwa przedwojennego bądź spodka -
głosy te dotyczą obiektów powstałych kosztem miasta, bez szacunku dla tego co
zastano - jest to na tyle rażące że np nawet ludzie dla których obecny dworzec
istnieje od zawsze odczuwają go jako bolesny 'zgrzyt' w tkance miasta

mój plan zagospodarowania placu dworcowego

[Gość: tadeusz]

Plac stanowi całość dostępną dla piszych , jedynie autobusy tam jeżdżą.
Plac zyskuje miejsce po zdemontowanej części estakady, można go ekonomicznej
wykorzystać

sorry zapomniałem o linku do Planu

[Gość: tadeusz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=733&w=45292424&a=46851091

[Gość: Krzysiek]

Wszystko ładnie i cudownie funkcjonalnie. Doskonale pod względem ludzi
korzystających z Dworca! Jednak całkowicie przeciw ludziom mieszkającym w
mieście. Powinniśmy pójść w drugą stronę. Starać się właśnie ograniczyć ruch w
Śródmieściu tak by mogły powstać deptaki, skwery. Przestrzeń przyjazna ludziom,
tam gdzie ich nogi będą się kierować, skąd nie będą chcieli uciec, tylko usiądź
i napić się piwa, kawy... Przywrócenie ul. 3 Maja, Rynku do normalnego ruchu to
krok w tył. Centrum nie może pełnić funkcji węzła komunikacyjnego. W Katowicach
tak było i w znacznej mierze jest ciągle. Jak by wyglądał Kraków po którego
Rynku jeździły by normalnie samochody?? Takie fajne rondo zrobić wokół
Sukiennic?? I tak Katowickie Centrum jest dostatecznie zdewastowane i należy je
poddać rewitalizacji. Warto raczej starać się by stało się ono miejscem, które
przyciąga ludzi. Dlatego wydaje mi się że warto by pomyśleć o innej lokalizacji
Dworca tak by było blisko Centrum ale ruch samochodów nie obciążał jego. Takim
miejscem mogło by być właśnie tereny należące do PKP za ulicami Sądową i
Kozielską. Nie spełniający swej funkcji Dworzec wyremontować, zmodernizować i
zaadoptować do innej funkcji pożytecznej Miastu.

[Gość: Krzysiek]

sqro w dużej mierze masz racje.
Piszerz że:
"1. jest to monstrum bunkrowato-szklarniowate całkowicie odczłowieczone
2. zbudowano je zupełnie bez szacunku dla miasta pod hasłem "my wam pokażemy" -
no i pokazali - tylko miasta żal,
3. wiadomo fascynaci żałują że przebudowy okolicy nie przeprowadzono do końca
to
pozostaje sie tylko cieszyć, gdyż wowczas nie zostało by już nic ze starej
zabudowy w okolicach rynku - a miasto wchłonęła by szara betonowa pustynia."
Masz całkowitą racje. Obecnie Dworzec jest straszydłem straszącym w
Śródmieściu, decyzja o jego lokalizacji była barbarzyństwem, pozostaje
mieszkańca dziękować Bogu że nie zrealizowano całości planu. Jednak że jego
rozbiórka nie naprawi tego co się stało. Wątpię czy ktoś odtworzy zniszczone
kamienice. Niszcząc Hale Dworca w Katowicach popełnimy takie samo barbarzyństwo
jak jego budowniczowie. Powinniśmy się raczej zastanowić co zrobić z pl.
Szewczyka by blizny jakie Miasto doznało w czasie budowy i eksploatacji Dworca
zniwelować maksymalnie. Jeśli ktoś chce budować Nowy Dworzec niech to zrobi
gdzieś gdzie nic nie ma. Wyżej już proponowałem lokalizację.

[ben00]

a właściwie na układ komunikacyjny wokół Dworca
tu jest schemat tego układu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=733&w=46654654&a=46654654
a tu wyjaśnienie o co chodzi:
Może nie jest to zbyt czytelne ale chyba wystarczająco by razem z paroma
zdaniami wyjaśnienia przedstawić o co chodzi.

W schemacie u góry jest północ.
Środkowy ciąg północ-południe to Mikołowska-Matejki-Pl.Wolności- Sokolska; ciąg
zachodni to Grundmana a wschodni to Kościuszki-Rynek-Rondo.
Kierunek wschód-zachód: środkowy to Gliwicka-pl.Wolności-3 Maja-Rynek-
Warszawska; północny to DTŚ a południowy to Sądowa-Dworcowa.

Istota tego schematu to propozycja rozwiązania węzła Mikołowska-Matejki(jeden
kierunek na północ; możliwość przejazdu z pl. Wolności w kier. Mikołowskiej w
tynelu dwukierunkowym)-Sądowa. Generalnie opiera się na poprowadzeniu przejazdu
z ul. Sądowej do dworca nad ulicą Mikołowską równolegle do torów na ich
poziomie oraz przejazdu kierunku na północ z Mikołowskiej do pl. Wolności
poniżej poziomu wyjazdu z kierunku dworca w Mikołowską i Sądową (tunel jedno
lub dwukierunkowy). Rezygnując z lewoskrętu z Mikołowskiej w Sądową (na zachód
można jechać przez pl. Wolności i Gliwicką) wszystkie kierunki są bezkolizyjne.

Oczywiście taka propozycja łatwo wygląda na schemacie. W rzeczywistości jest tu
do rozwiązania parę problemów technicznych - np.: tunel północ-południe w osi
ul. Mikołowskiej, czy prawoskręt z Sądowej w Mikołowską a w szczególności ciąg
z Sądowej do Dworca który przebiegając na poziomie torów nad ul. Mikołowską
musi "zjechać" na plac Dworcowy.
Schemat nie precyzuje rozwiązania samego placu Dworcowego bo to problem odrębny
wymagający różnych analiz. Niemniej wydaje się, iż bez smiałych rozwiązań
wielopoziomowych się nie obejdzie.

To na razie tyle.
przepraszam za opóźnienie ale czas urlopu...

Pozdr.
ben

To co nazywacie Rynkiem jest tylko skrzyżowaniem

[Gość: tadeusz]

To co uparcie nazywacie Rynkiem jest tylko skrzyżowaniem o ruchu okrężnym
i niczym więcej.
Nie rozumię dlaczego ktoś się upiera od 35 lat żeby skrzyżowanie szerokich ulic
3-go Maja ,Warszawskiej, Korfantego Mickiewicza oraz ,św Jana i Pocztowej które
są osią komunikacyjną miasta uczynić deptakiem?
W efekcie miasto musi borykać się z coraz nowymi wynalazkami na usprawnienie
ruchu które efekty dają marne.
W ogóle po niedawnym pomyśle żeby całą Korfantego od Ronda do Rynku włącznie
uczynić zielonym deptakiem Katowic na całej szerokości z pozostawieniem linni
tramwajowej podejrzewam ,że miasto opanowują przedstawiciele "wrogiego"
Sosnowca których jedynym celem jest unicestwienie Katowic.
Szczęśliwie po zadanym pytaniu Po co w takim razie budowano 600 metrowy tunel
skoro równocześnie likwiduje się powód dla którego go zbudowano pomysł umarł
śmiercią naturalną .
Ludzie !! Wyobraźcie sobie park pomiędzy dwoma ciągami budynków użyteczności
publicznej i delikatesami a przez środek biegnie linia tramwajowa a pomiędzy
tym snują się zakochane pary , biegają dzieci i ... jak tu nie zwątpić w zdrowe
zmysły co niektórych.

[ben00]

istotnie.
To to z przyzwyczajenia nazywamy Rynkiem w istocie rynkiem nie jest od kiedy
rozwalono budynki zamykające jego północną pierzeję. Pomysł na spacerowy pasaż
do Ronda jest tyle wart jak nadrawiańskie buwary.
Jest jednak pytanie: czym zatem ten tzw. Rynek ma być?
Węzłem komunikacyjnym?
Rynkiem z pierzejami i wychodzącymi z niego ulicami?
Rynkiem odtworzonym czy nowym?

Na razie jest węzłem ale gordyjskim.
Ciekawe czy z takim nakładem pieniędzy i anielskiej cierpliwości mieszkańców
Katowic wykonana kanalizacja będzie zgodna z ewentualnymi nowymi pomysłami
rozwiązania tego problemu czy nie?
Bo tak na mój chłopski rozum to najpierw się planuje, co chce się zrobić a
potem się robi to co się zaplanowało.
Ale u nas w Katowicach to panuje jakaś inna niechłopska moda na rozum.

Pozdr.
ben

Takwygląda oś komunikacyjna Katowic

[Gość: tadeusz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=733&w=45292424&a=47002627
Wąziuteńkie objazdy jako to ulica Szkolna - objazd Rynku i Sądowa- objazd
Placu Wolności są bez sensu.
One jedynie generują korki i nic więcej.
Proponuję otworzyć Rynek i 3-go Maja a "Rynek" jako taki przenieść na Dworcową
i Mariacką z ulicami przyległymi

Rozwiązanie najprostsze..

[pytong1]

bywa czasem najlepsze.
Ja osobiście proponowałbym powrót do stanu sprzed epoki Gierka tzn.
1) przywrócenie funkcjio kolejowej staremu dworcowi
2) przeniesienie dworca autobusowego sprzed obecnego dworca bądź na Sądową bądź na Mickiewicza (tereny obecnej zajezdni autobusowej);
3)zabudowanie kamienicami przestrzeni pomiędzy 3 maja a młyńską na kórej obecnie straszy estakada i przystanki autobusowe
4) wyburzenie nowego dworca z pozostawineiem jedynie przejścia pod torami kolejowymi...
a całe Centrum powinno byc wyłączone z ruchu kołowego, który powinien kończyć się na linii tory kolejowe (od południa)-Plac Wolności-Sokolska-Rondo-Francuska ...

[Gość: Krzysiek]

Zadam jedno pytanie. Jak wyobrażasz sobie komunikację z Starym Dworcem skoro
ruch ma być zamknięty?? Ulica Wojewódzka ma przejąć ciężar komunikacji?? Ale
przyznam że koncepcja otworzenia kamienic na 3 maja jest intrygująca. Może nie
wszystkich ale kilku tak by plac Szewczyka przestał być wyrwą w ciele miasta.
Jednak co do operacji odtwarzania stanu przed(...) osobiście wolałbym by to
Rynek był jej poddany. O ile dałem się przekonać co do walorów
architektonicznych Dworca to nic mnie nie przekona do Skarbka, Zenita i Domu
Prasy. Jak ktoś coś w tym Mieście chce wysadzać proszę niech weźmie pod uwagę
te gmachy! Stary dworzec może i mógłby pełnić funkcje do jakiej został
stworzony, ale ulice Dworcowa i Wojewódzka nie podołają zwiększonemu ruchowi.

[pytong1]

zdecydowanie nie jestem specem od komunikacji, co szczerze przyznaję ...
Co do ulicy wojewódzkiej pełna zgoda. Pytaine tylko jak daleko możemy odsuwac od centrum ruch kołowy? następna ulica jaka by sie kwalifikowała to dopiero Powstańców ...
Ogólnie rzecz biorąc bez całkowitego wyłaczenia z ruchu samochodów osobowych ścisłego centrum nie da się rozwiązać gordysjkiego węzła jakim jest ta kwestia w dzisiejszych Katowicach. Wydaj mi się, że jedynym rozwązaniem byłoby:
1) wyłączenie z ruchu ścisłego centrum
2) budowa bezpłatnych(!) miejskich parkingów wielopoziomowych -doskonałym miejscem byłby np. pusty plac przed biurowcami Stalexportu na Mickiewicza 29 ...
Ale to temat na osobą dyskusję...

jak bym puścić wodze fantacji mógł...

[Gość: Krzysiek]

Jak bym mógł puścić wodze fantazji a posiadałbym przy tym miliardy :P to co bym
z miastem uczynił :)
1. Otworzenie Rynku do stanu z przed wybuchu II wojny;
2. Tramwaje: linia północ-południe w tunelu po Rynkiem, linia wschód-zachód
biegnie po nasypie kolejowym;
3. Nowy Dworzec PKP i PKS/międzynarodowy w okolicach Sądowa i Kozielska;
4. Połączenie Dworca z miastem tramwajami i autobusami komunikacji miejskiej;
5. Nowa droga wschód i zachód wzdłuż torów kolejowych;
6. Dworcową przemienić w mały rynek a Stary Dworzec pełnić będzie rolę tylko w
lokalnej komunikacji (przystanek osobówki) i funkcje kulturalno/handlową;
7. Obecnie Dworzec przebudować / zmodernizować i uczynić Miejskie Targowisko;
8. Pl. Szewczyka uczynić zielony skwer i uzupełnić plombami wyburzenia po jego
budowie tak by nie raził w oczy;
9. pozostaje coś zrobić z pl. Synagogi. Może odbudować??;
10. Jeszcze kompletna przebudowa kwadratu Sokolska, P. Skargi, Chorzowska,
Korfantego. Najlepiej przy pomocy TNT :D

[Gość: Krzysiek]

wiem nie realne może zbyt szalone ... no ale każdy może mieć marzenia...

[ben00]

nie znam przykładów dobrych rozwiązań komukacyjnych (a w gruncie rzeczy to jest
istota problemów w centrum Katowic) i urbanistycznych implantujących do wieku
XXI pomysły rodem z wieku XIX.
ale w każdym szaleństwie jest metoda...

pozdr.
ben

[pytong1]

Określenie mojego pomysłu mianem koncepcji z XIX wieku uważam za bardzo pochlebne... Wydaje mi się, że Katowice długo jeszcze będa odchorowywac urbanistyczne eksperymenty zafundowane temu miastu w drugiej połowie XX wieku ...

Projekt pierwotny dworca w Katowicach

[lmalczewski]

Pierwotny projekt dworca www.scdk.pl/makieta.jpg

Nie da się wrócić do koncepcji pierwotnej bo:

[Gość: tadeusz]

Nie da się wrócić do koncepcji pierwotnej dworca PKP bo :
Była nowatorska i nowoczesna na ówczesne czasy ale nie na dzisiejsze czasy.
Dzisiejszy dworzec musi być wielkość na liczbę obsługiwanych pasażerów ale
jednocześnie musi być łatwy do kontroli i w miarę hermetyczny.
Musi być tak zbudowany żeby ewentualny napastnik nie miał za bardzo gdzie
przygotować ataku i na tyle mocny żeby napastnik nie miał możliwości dostarczyc
w krótkim czasie potrzebnej ilości materiałów pirotechnicznych.
Chodzi o terroryzm który jest napewno w sporej części bardziej napędzany przez
zainteresowane służby specjalne niż realny ale jeśli tak dalej pójdzie
spowoduje wzrost liczby pasażerów kolei bo w pociągu jest większa szansa na
przeżycie.
Jeśli chodzi o bezpieczeństwo przciwbombowe to obecny dworzec jest zbudowany ze
sporym zapasem wytrzymałości
W tej hali o której Smolorz tak pogardliwie się wypowiada odległość filarów
od siebie i ich kształt zostały tak jakoś przypadkowo zaprojektowane i
rozmieszczone że kształtem działają wygaszająco na fale generowane ładunkami
stałymi palnymi czyli TNT , Dynamit, Plastik
a nawet ładunkiem wybuchowym w rodzaju heksogenu które zawsze detonują
kierunkowo w zależności od kształtu.
Ładunki gazowe które detonują przestrzennie nie znajdą zastosowania z uwagi na
wielkość ale nawet gdyby to zapas ciśnienia powinien zostać uwolniony przez te
świetliki na samej górze pomiędzy segmentami filarów.
No jeśli ktoś nie wierzy niech sobie policzy długość fali przy szybkości 2170
m/sek do 3200 m/s i założy ,że ładunek jednego kilograma został założony na
powiedzmy na czwartym filarze w hali gównej i zobaczy jak to ma się do filarów
sąsiednich rzecz jasna chodzi o to na jakiej długości lambda znajduje się
sasiedni filar co gwarantuje naprzykład zdetonowanie falą uderzeniową
następnego ładunku.
Ponieważ nie jest moim zadaniem szkolenie domorosłych terrorystów to wam tylko
powiem że efekt rozproszenia i fala gasząca zredukuje szkody do mniej więcej
ładunku stugramowego tak więc jeśli zginą ludzie to w najbliższym sąsiedztwie
a nie wsutek zawalenia np się dachu.
Swoją drogą do podcięcia filara bez wiercenia otworów potrzebna byłaby
furgonetka TNT.
Jeśli zatem obecny dworzec zostanie podzielony zgodnie z koncepcją na część PKP
i część miejską a nadto objęty monitoringiem to na dobrą sprawę tam nie ma
wnęki czy cichej wydzielonej poczekalni gdzie ewentualny terrorysta mógłby w
spokoju i ... skupieniu / bo tu idzie o jego życie/ zaktywizować ładunek i
przenieśc go w miejsce gdzie spowoduje duże straty po czym zostawić.
Dworzec obecny jest tak zbudowany że może plecak zostawić pod ścianą albo
gdzieś w hali głównej ale ryzykuje ,że mu tę bombę ktoś rąbnie w pięć minut.
zatem obecny dworzec chociaż jest brzydki i śmierdzący to jest BEZPIECZNY

[ben00]

skoro tak to wróćmy do dorożek, riksz, spacerujacych damulek z parasolami
przeciwsłonecznymi i całym sztafarzem XIX wiecznym.
Piękne to i malownicze ale choćbyśmy się nie wiem jak starali to jest już XXI
wiek i trzeba upływ czasu wziąć po uwagę.
A wracając do pomysłów XIX wiecznych - to gdzie jest metro?
no gdzie jesteśmy?

Pozdr.
ben

metro?

[pytong1]

metro drogi kolego już od bardzo dawna istnieje w Katowicach, nie jest tylko powszechnie dostępne-mamy przecież sieć kopalnianych tuneli z niezbędna infrastrukturą.Wystarczy tylko zamienić wagoniki z towarowych na osobowe:-)
A poważnie mówiąc-nie widzę specjalnie sensu tego typu przedsięwzięć w ramach sanych Katowic- to po prostu zbyt małe miasto. Zamiast ttego rozsadniej byoby rozszerzyć sieć tramwajową o południowe dzielnice miasta czego nie możemy się doczekać już od kilkudziesięciu lat ...

[ben00]

pierwsza część - ha, ha - dobre.
A GOP Kolego? - aglomeracja ponad 3 mln ludzi, ale mówiąc poważnie metro
podałem tylko tak dla przykłądu XIX wiecznych rozwiązań

Pozdr
ben

I zainteresowanie dworcem spadło do zera

[Gość: tadeusz]

Taki sam zapał przejawia każda władza więc mamy co mamy

[ben00]

tyle słów o tym tu napisano na różnych wątkach. problem jednak nie w tym by
dyskutować w nieskończoność ale by z tych dyskusji coś wynikło.
Można powiedzieć że myśmy się napracowali a ci do których te słowa były
adresowane - śpią.
PKP - śpi snem głębokim
Magistrat katowicki - śpi
Pani Poseł specjalistka od spraw komunikacji - śpi jeszcze snem zimowym

itd., itd., itd.,
ben

Mój pomysł na Dworzec - I

[kapitan.kirk]

Kontynuując temat z jednego z sąsiednich wątków (
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=47482934&a=47730386 ) chciałbym
zaproponować swoją koncepcję. Najpierw jednak muszę rozprawić się z koncepcjami
uparcie tu czasem lansowanymi, a nie mającymi większego uzasadnienia.

Po pierwsze, często poruszana jest tu sprawa przywrócenia funkcji komunikacyjnej
staremu dworcowi. Uparte powracanie do tego tematu m.in. przez red. Smolorza
dowodzi zupełniej ignorancji w sprawach komunikacji zbiorowej: stary dworzec w
epoce parowych pociągów osobowych był dostosowany do obsługi
kilkudziesięciotysięcznych Katowic, będących wówczas jeszcze samodzielnym
organizmem miejskim, odizolowanym od sąsiednich miast i miasteczek. Obecnie
dworzec obsługuje w szybkim ruchu dalekobieżnym ok. 1/3 obszaru całej
kilkumilionowej aglomeracji i pomimo spadku przewozów kolejowych, nadal liczba
obsługiwanych pasażerów wydaje się być znacząco wyższa niż 100 lat temu. Tym
bardziej, że w Europie nastepuje burzliwy renesans kolei i nawet niektóre
polskie prognozy długoterminowe szacują wielkość przewozów pasażerskich w
trzecim dziesięcioleciu wieku na ok. 750 mln, co oznacza blisko czterokrotny
wzrost w porównaniu ze stanem obecnym. Dworzec musi przy tym zachować rezerwę na
obsługę w przyszłości pociągów wielkich predkości (być może) i szybkiej kolei
miejskiej (koniecznie, bo bez niej GOP się za 10-15 lat udusi komunikacyjnie na
amen). Tymczasem wielkość terenu przy starym dworcu jest taka, że chcąc
odtworzyć tam stację o chociażby połowie tej przepustowości co obecna, trzeba by
- oprócz całkowitej przebudowy obecnego węzła - wyburzyć większość zabudowy
pomiędzy ul. Wojewódzką a torami, co nie miałoby raczej sensu. Litościwie nie
będę się wgłębiał w to, że obok starego dworca nie ma ani spłachetka terenu na
parking czy węzeł przesiadkowy z komunikacją miejską, co m.in. było właśnie
powodem tego, że kilkadziesiat lat temu zdecydowano się nie modernizować starego
dworca tylko wybudować nowy. Rewitalizację starego dworca można (i trzeba)
przeprowadzić na wiele sposobów, bez cofania się w rozwoju o stulecie.

Po wtóre, sprawa odtworzenia pierzei ul. 3 Maja: nie wydaje mi się, aby miało to
wiekszy sens. Zachowane zdjęcia wskazują, że nie były to jakieś "pompeje" godne
odtworzenia z pietyzmem na podstawie zachowanych fotografii, ale raczej zabudowa
dość przeciętna. Obecne rozwiązanie przestrzenne ma tam wg mnie swoje wartości i
nie ma chyba sensu na siłę wracać do starej linii zabudowy - ale o tym za
chwilę. zaś jeżeli są jakieś środki na odbudowę kamienic, to sugerowałbym raczej
przeznaczyć je na remonty prawdziwych, istniejących dotąd, a sypiących się na
potęgę zabytkowych kamienic, których w Katowicach wszak nie brakuje.

Reasumując, dworzec powinien pozostać w obecnym miejscu, a posiadanie wspólnego
węzła kolejowo-tramwajowo-autobusowo-pieszego jest wartością zbyt wielką, by na
siłę to psuć. Ale o tym w nastepnej części, bo na razie mi palce drętwieją :-P

Pzdr

Mój pomysł na Dworzec - II

[kapitan.kirk]

Mój pomysł z grubsza polega na uzupełnieniu obecnego budynku dworca (nazwijmy do
roboczo A) o dwa inne obiekty, łączące w sobie funkcje komunikacyje i
komercyjne, które oznaczę literami B (obiekt na północ od dworca) i C (na
południe od dworca).

Budynek A, czyli obecnie istniejący, należałoby przede wszystkim wyczyścić i
odremontować, z zastosowaniem nowych technologii przeszklenia, pokrycia ścian,
klimatyzacji itd. Hali głównej należy przywrócić jej operacyno-poczekalniowy
charakter, przede wszystkim przez usunięcie labiryntu kiosko-sklepików i powrót
do stanu pierwotnego (ławki). Część funkcji komercyjnych oraz te nieobecne dziś
na dworcu, a pożądane mogła by przejąć hala dolna, która po doprowadzeniu obok
tramwaju - jak w owej arcyciekawej "włoskiej" propozycji - uległaby dzięki temu
rewitalizacji. Należy także zabudować ułatwienia dla niepełnosprawnych. Poza tym
oczywiście monitoring, regularne sprzatanie, patrolowanie itp. Niech nikt mi nie
wmawia, że "nie da siem" rozwiązać problemu brudu i lumpów - w ogólnodostępnych
galeriach handlowych jakoś nie widać bezdomnych śpiących na ławkach, nie sądzę
też aby w biurowcach PKP pozwalano narkomanom sikać po korytarzach; a skoro tam
można, to można i na dworcu. Trzeba tylko odpowiedniego zarządcy - mogłby to być
inwestor prywatny, który w zamian za remont dworca i otoczenie go opieką
wybudowałby pozostałe obiekty komercyjne. Btw., pomysł z powrotem do peronówiek
wydaje mi się raczej chybiony, po po pierwsze niby z jakiej racji miałoby się
płacić za wstęp na peron (to może i na przystaek tramwajowy także? ;-), po
drugie zaś cały dworzec zaprojektowany jest tak, że nie da się go po prostu
sensownie rozdzielić na strefy publiczną i dla podróżnych bez rozpieprzenia
całej funkcjonalności.

Budynek B powstać by miał nad obecnym dworcem autobusowym i Pl. Szewczyka, na
planie ok. 50x80 m. Podział funkcjonalny widzę nastepująco:
- Poziom 0 - obecny dworzec autobusowy, którego usytuowanie jest tak dobre, że
byłoby grzechem je zmieniać. Można by jednie wyklarować jego funkcję jako dworca
wyłącznie dla autobusów i busów miejskich, z zachowaniem może 2-3 stanowisk dla
przelotowych autobusów dalekobieznych. Można też śmiało planować przełożenie na
ten poziom tramwaju, lepszy byłby chyba jednak poziom -1, o czym dalej.
- Poziom +1 - powstały na poziomie obecnej etakady, przejąłby jej funkcję
komunikacyjną w postaci przecinającego wnętrze budynku szerokiego pasażu, po
wschodniej i zachodniej stronie którego powstałyby dwa wnętrza o charakterze
komercyjnym (supermarket, galerie handlowe itp.) o powierzchni całkowitej ok.
1.700 m2 każdy.
- poziom +2 - parking dla ok. 160 samochodów. Optymalne byłoby umieszczenie
właśnie tam dworca dla autobusów międzymiastowych, jednak powierzchnia ok. 4.000
m2 wystarczyłaby zaledwie na kilkanaście stanowisk, a więc o wiele za mało jak
na potrzeby Katowic.
Piszę to ze słonecznego Krakowa i nie pamiętam zbyt dobrze wysokości bryły
dworca ani wysokości pierzei okolicznej zabudowy. Wskazane jest w każdym razie,
aby budynek B nie stanowił dominanty przytłaczającej otoczenie - musi mieć
"wypośrodkowaną" wyskość, a więc trzeba by się zastanowić czy między poziomem
pasażu i sklepów a parkingiem na dachu nie zmieściłby się jeszcze jeden poziom
komercyjny, co dodatkowo poprawiłoby opłacalnośc przedsięwzięcia. Budynek
zasłoniłby z większości punktów dostępnych dla obserwatora nieestetyczne tyły
kamienic przy ul.ul. Słowackiego i 3 Maja, nie lubiącym fasady obecnego dworca
zasłoniłby ją od strony ul. 3 Maja, zaś lubiącym ją umożliwiałby jej
kontemplację z okien po południowej stronie :-P Ze względów estetycznych i
funkcjonalnych właściwe byłoby wg mnie zrealizowanie go w formie obiektu
całkowicie wolno stojącego, z zachowaniem małego placyku w miejscu obecnych
przystanków tramwajowych, równie dobrze można sobie jednak wyobrazić jego
północną fasadę na linii zabudowy ul. 3 Maja, odtwarzającą kształt fasad
stojących tam dawniej kamienic, oczywiście z zupełnie innym programem wewnątrz.

Budynek C proponowałbym postawić "na palach" nad peronami stacji Katowice, w
analogiczny sposób jak np. centrum Carrefour-Wileńska nadbudowane jest nad jedną
z warszawskich stacji kolejowych - tyle że na większą skalę. Gabaryty budynku C
- bardzo płaskiego - powinny być takie, by od północnej strony nie wystawał on
ponad bryłę dotychczasowego dworca, a od południowej stanowił dominantę
architektoniczną pl. OMP. Powierzchni jest tam a powierzchni: zabudowanie jej
tak, by nie wystawała poza szerokośc frontonu dworca pozwoliłoby na pierwszym
poziomie ponad torami i peronami na powstanie hipermarketu (lub innej
"komercji") o powierzchni całkowitej nawet ponad 11.000 m2! Na dachu zaś tego
ustrojstwa znaleźć by się mogło miejsce podzielone na parking i dworzec
autobusów międzymiastowych, w proporcjach np. 300 samochodów i 24 stanowiska
autobusowe. Ze względów funkcjonalnych korzystne by było dodatkowe połączenie
między budynkiem C a halą dworcową w budynku A, z dodatkowym wejściem od strony
pl. OMP, dublujące obecne przejścia podziemne. Pozwoliłoby to uniknąć
"przesiadkowiczom" i innym osobom kłopotliwego przemieszczania się co chwila do
góry i na dół, co np. jest wielką bolączką rozwiązania zastosowanego w Krakowie.

Oczywiście tak duża rozbudowa kompleksu dworcowo-komercyjnego wszerz i wzwyż
wymaga zapewnienia odpowiednich dojazdów, co nie jest łatwe, jako że teren jest
dookoła ścisle obudowany dziewiętnastowiecznymi kwartałami kamienic. Ale o tym w
następnej części, bo zaraz mi znowu ręka uschnie ;-)

[kapitan.kirk]

Końcową kwestię modyfikacji układu ruchu w otoczeniu nowego kompleksu
przedstawię, tak jak ją widzę, w rozbiciu na kolejne elementy.

RUCH KOLEJOWY
Ruch ten prowadzony byłby na podobnych zasadach co obecnie. Jeśli dojdzie - a
raczej KIEDY W KOŃCU dojdzie ;-) - do powstania szybkiej kolei miejskiej,
wskazane jest by jej pociągi zatrzymywały sie zawsze na jednym, wyraźnie
odróżnionym od innych peronie.

RUCH TRAMWAJOWY
Bardzo dobry jest wspomniany pomysł przynajmniej częściowego przesunięcia linii
tramwajowej z ul. 3 Maja pod sam budynek dworca. W obecnym kształcie koncepcja
ta ma jednak pewną słabość, jaką jest kolizja nowego przebiegu torów z ruchem
kołowym - dlatego też sugerowałbym, wzorem krakowskim, przesunięcie tramwaju na
dodatkowy poziom -1, tj. pod obecny poziom gruntu (nie wiem co prawda jak tam
wygląda sprawa z uzbrojeniem terenu). Umożliwiłoby to uniknięcie krzyżowania się
torów i ulic doprowadzających ruch do dworca autobusów miejskich, a także
pozwoliłoby wyprowadzić ruch pieszy z dolnej hali dworca na podziemne perony
tramwajowe w sposób bezkolizyjny.
Nieśmiało proponowałbym też rozważenie jeszcze jednego pomysłu: przełożenia
linii tramwajowej z ulic Pocztowej/Św.Jana w taki sposób, by tramwaje zdążające
do centrum od strony Pl. Miarki zaraz za wiaduktem kolejowym skręcały w lewo ku
dworcowi, następnie wzdłuż wschodniej pierzei obecnego Pl. Szewczyka zdążały do
ul. 3 Maja, którą wracałyby do obecnej trasy na Rynku. Umożliwiłoby to
przesiadkę na dworcu na linię tramwajową w orientacji N-S, która wszak pod
względem komunikacji wewnątrzaglomeracyjnej ma daleko wieksze znaczenie niż
linia w ciągu ul.ul. 3 Maja/Warszawskiej. Przy tym przynajmniej południową część
Rynku udałoby się w ten spsób całkowicie "spieszyć". Minusem jest tu jedynie
konieczność pozostawienia tramwaju (lub przynajmniej wjazdu do tunelu
tramwajowego) na odcinku ul. 3 Maja od ul. Stawowej do Rynku, który to odcinek w
założeniu stać się ma jednym z głównych ciągów pieszych w centrum. Wydaje mi się
jednak, że tramwaje obecnie i tak nie przeszkadzają tam specjalnie w ruchu
pieszym, a jak ktoś już koniecznie chce mieć ciąg wyłącznie dla "perpedesów" to
zawsze może go sobie urządzić na rónoległej ul. Młyńskiej.

AUTOBUSY MIEJSKIE
Dobrze jest, jak jest ;-)

AUTOBUSY MIĘDZYMIASTOWE I RUCH SAMOCHODOWY
Zaproponowana przeze mnie realizacja parkingów i dworca autobusów dalekobieżnych
na dachach powstających budynków budzi pewne trudności, bowiem różnica poziomów
między nimi a obecnym poziomem ulic jest w tym przypadku duża. Jedynym wyjściem
wydaje się być budowa estakady o długości ok. 400 m, która wyprowadzałaby ruch
ze specjalnego węzła u zbiegu ul. Sądowej i ul. Grundmana, nad torami
dojazdowymi do stacji, z rozgałęzieniem w okolicach południowej części ul.
Słowackiego, dzielącym ruch do nowych budynków B i C. Podobne inżynieryjnie
rzeczy się buduje; także w Polsce. Problemem byłby natomiast dojazd od strony
południowo-wschodniej, no ale cóż - obecnie i tak też jest ten problem ;-)

RUCH PIESZY
Pozostałby w zasadzie na podobnych relacjach co obecnie, z rozbudowaniem
pionowym pomiędzy kolejne poziomy nowych obiektów. Duża różnica poziomów
zmuszałaby do zastosowania na szeroką skalę transportu mechanicznego, tj. przede
wszystkim schodów ruchomych i wind - co jednak i tak jest przecież normą w
nowych realizacjach tego rodzaju.

Mam nadzieję, że nie nawymądrzałem się tu zanadto :-) A jakby, nie daj Boże,
któryś mój prezes to przeczytał, zastrzegam z całą mocą, że moje pomysły są
wyłącznie moje, a nie prezentują opinii całej redakcji miesięcznika
"Architektura & Biznes" ;-P

Pozdrawiam ciepło wszystkie piekne Katowiczaninki i wszystkich mężnych
Katowiczaninów :-)

kapitanie - to jest dobra koncepcja

[Gość: tadeusz]

Musisz zapewne w tym siedzieć bo masz niezwykłą łatwość w malowaniu słowem
spójnej koncepcji rozbudowy i zaospodarowania dworca.

[Gość: sqro]

brzmi interesująco - jest tylko małe ale... - chyba nie zdajesz sobie sprawy co
sie dzieje w tych okolicach (choć może zdajesz) i to niekoniecznie w godzinach
szczytu komunikacyjnego - władowanie tak dużego ruchu kołowego w ścisłe
śródmieście, a sugerujesz jeszcze jego intensyfikację to jest zgroza - stąd
m.in. poza dosyć powszechną antypatią do bryły obecnego dworca PKP biorą sie
pomysły przenosin głównego węzła komunikacyjnego w zupełnie inne miejsce - na
skraj śródmieścia

[kapitan.kirk]

Historia uczy, iż tego rodzaju pomysły na deglomerację (przenoszenie uciążliwych
funkcji śródmiejskich daleko od śródmieścia) kończą się w większości przypadków
tym, że stare centrum powoli wygasa, a nowe - wraz ze wszystkimi jego
uciążliwościami - tworzy się wokół nowego węzła komunikacyjnego; i tak da capo
al fine ;-) W Katowicach zresztą nie bardzo widzę "wolnego" terenu, który
nadawałby się pod taką inwestycję, a jednoczesnie położony byłby w dającej się
zaakceptować odległości od centrum (Załęże? Okolice Murckowskiej? Hmm... :-/)

W mojej kocepcji nie chodzi o intensyfikację ruchu samochodowego, a wręcz
przeciwnie - parkingi dla przybyszów byłyby oczywiście płatne, tak by dojeżdżali
tam jedynie ci ludzie, którzy naprawdę muszą, wyjątek zaś można by zrobić dla
okolicznych mieszkańców i taksówek. Dzięki temu ostatecznie by można zlikwidować
parkowanie, postoje i ruch na wiekszości uliczek przyległych do centrum.
Przykładowo, w Krakowie w analogicznej sytuacji (duży parking nad stacją
kolejową, powiększany obecnie o jeszcze większy, dwukondygnacyjny na dachu
przyległej galerii handlowej) przyjęto rozwiązanie, że krótki postój (do 10
minut) w celu wysadzenia kogoś czy odebrania z pociągu jest bezpłatny, a za
dłuższe już się płaci - i sprawdza się to całkiem nieźle. Oczywiście masz rację
sugerując, że obsługę centrum powinien w jak największym stopniu zapewnić
transport zbiorowy - i dlatego właśnie korzystne jest, by w miarę możliwości
wszystkie środki komunikacji "zebrać" w jednym miejscu.

Pozdrawiam

[kapitan.kirk]

Pisząc "Załęże" miałem, rzecz prosta, na myśli "Zawodzie" :-P
Pzdr

[Gość: sqro]

właśnie o toto - najcześciej przewijają sie pomysły wykonania "ruchu dworcem" w
kierunku załęża - niedaleko czyli nie dojdzie do degradacji centrum - bo to
bliziutko, a i załęże na tym skorzysta

o tu masz dywagacje "manaiaków katowic" na ten temat
tinyurl.com/pvh2x
a sam obrazek tu
images2.fotosik.pl/131/8f0d0aeb4131e575.jpg

[Gość: Krzysiek]

Kapitanie ciekawa koncepcja. sqro nie rozumiem tylko czemu większość ludzi nie
dostrzega tych terenów nadających się pod dalszy rozwój miasta. Przeniesienie
Dworca PKP na te tereny pozwoli nie tylko bardziej efektywnie scalić
komunikacje w Katowicach ale również odzyska dla miasta tereny które są
pozostawione samym sobie.

[Gość: sqro]

nie mojego autorstwa - choc przyzjnaje że sam przemyśliwałem to i owo. niestety
strona GKW jest chwilowo zamknieta wiec nie możan poczytać tamtejszych dyskusji
na temat dworca

[kapitan.kirk]

Bardzo ciekawy pomysł - nie pomyślałem o tym jakoś, cały czas mając w
podświadomości, że są tam tory postojowe dla stacji Katowice. A w sumie racja,
że wcale tam być nie muszą, a w każdym razie niekoniecznie w aż takiej liczbie.
Minus owej lokalizacji widzę w tym, że jakkolwiek uproszczony byłby dojazd do
nowego węzła od północy (pod warunkiem zadbania o to, by nie zaćkano go jakąś
zbyt intensywną zabudową), to byłby on jednak całkowicie odcięty od południowych
Katowic: wydaje mi się, że chcąc dojechać doń z Brynowa i dzielnic przyległych,
i tak trzeba by przeciskać się jakoś przez stare centrum lub omijać je
absurdalnie szerokim łukiem od północnego wschodu... Jest to jednakże temat do
dalszych studiów, którym z przyjemnością poświęcę się w weekend :-D

W takiej sytuacji budowa czegoś w okolicach obecnego dworca byłaby oczywiście
prostsza, gdyż w miejscu dotychczasowej stacji pozostać by mógł np. tylko
przystanek przyszłej SKM. A jednak obecnego budynku byłoby mi dalej żal; dlatego
postulowałbym wówczas zachowanie go i tak, przy adaptacji do celów całkowicie
komercyjnych lub pokrewnych (może np. jako hali wystawowej?).

Pzdr :-)

[Gość: sqro]

1. ma powstać droga równoległa do mikołowskiej wchodząca w
grundmanna/stęślickiego i patrzac na ciśnienie z jakim budowane sa drogi w
katowicach są to raczej plany realne (już teraz jest przedłużana do sądowej)

2. No ja mam o tym budynku jak najgorsze zdanie i nie mówie o jego zapuszczeniu
tylko o bryle. Moim zdaniem jest to koszmarek wybudowany całkowicie bez szacunku
dla otoczenia także bardzo bym sie ucieszył gdyby zniknął, zresztą podobne
zdanie mam o dużej częsci popłuczyn po modernie zbudowanych po wojnie w katowicach

[Gość: Krzysiek]

Plusy lokalizacji nowego Dworca PKP na obszarze Sądowa-Kozielska:
- brak zabudowy pozwalający puścić wodze fantazji architektą
- bliskość Centrum
- łatwe połączenie z A4, DTŚką oraz Mikołowską (planowane jest z tego co
pamiętam do 2011 roku zakończenie inwestycji drogowych)
- teren pod budowę jest na tyle duży że łatwością można tam postawić również
dworzec PKS oraz Międzynarodowy Autobusów ( zamiast na Rzepakowej)
Tam może spokojnie powstać Nowe Centrum Miasta. Są oprócz tego pewne
niebezpieczeństwa takiej lokalizacji. ale można im zaradzić przy rozsądnej
polityce Władz Miasta. Chodzi mi o nie bezpieczeństwo degradacji obszarów
obecnego Centrum oraz to że gmach nowego Dworca będzie Metalową Budą w stylu
SCC.
Co do bryły obecnego Dworca, po oddaniu do użytku nowego, to proponował bym
zachować bryłę dla następnych pokoleń ale jako Hale Targową. Dziś Katowice nie
mają Targowiska z prawdziwego zdarzenia(nie mówię o czymś takim jak na
Obrokach), dla tego na placu Synagogi powstało dzikie targowisko. Hala Główna
Dworca mogła by się stać takim Targowiskiem (już jest zresztą).
Wyobraź Sobie gdyby rozebrać estakadę oraz taras który otacza budynek, tak by
grzybki wyrastały prosto z poziomu ulicy. Bure szyby zamieć na błękitne.
Budynek zmienia wygląd diametralnie.

Co do bryły obecnego Dworca, po oddaniu do użytku nowego, to proponował bym
zachować bryłę dla następnych pokoleń ale jako Hale Targową. Dziś Katowice nie
mają Targowiska z prawdziwego zdarzenia(nie mówię o czymś takim jak na
Obrokach), dla tego na placu Synagogi powstało dzikie targowisko. Hala Główna
Dworca mogła by się stać takim Targowiskiem (już jest zresztą).
Wyobraź Sobie gdyby rozebrać estakadę oraz taras który otacza budynek, tak by
grzybki wyrastały prosto z poziomu ulicy. Bure szyby zamieć na błękitne.
Budynek zmienia wygląd diametralnie.

[Gość: Krzysiek]

Jedynym problemem wtedy byłby już pl. Szewczyka i Rynek :D
Co do pierwszego proponował bym rozwiązanie pośrednie. Odbudowa całego kwartału
wyburzonych kamienic była troszkę bezsensowna. Jednak nie wolno bo puścić by
straszyły bure podwórka, oficyny oraz nagie ściany. Trzeba to zabudować.
Częściowo opierając się na rekonstrukcji częściowo tworząc nowe. Resztę placu
zamienić w zielony skwer.
Rynek wolałbym widzieć takim jak na pocztówkach z dwudziestolecia przed tym jak
południowa jego pierzeja dzięki Czerwono Armistą stała się czasem przeszłym a
północna została wysadzona dla poszerzania dróg.

mgliste plany

[Gość: Krzysiek]

A zapomniał bym są jeszcze jakieś mgliste plany na temat drogi Wschód-Zachód po
torach biegnącej. To też może ułatwić komunikację.

Ciekawe, ciekawe...

[kapitan.kirk]

Tylko, że jak na razie wychodzi to na ekonomiczne perpertuum mobile trochę -
kolej i miasto nie mają pieniędzy na utrzymanie i modernizację dworca, więc chcą
sprzedać teren komercyjnemu inwestorowi - i wybudować za to nowy dworzec? :-D A
gdy okaże się, że nie ma środków na jego utrzymanie, to... itp.

No, tak się tylko czepiam ;-)
Pzdr

[Gość: ~?~]

Jeszcze jeden szpetny obiekt? Ludzie czy wyscie juz nie oszaleli? Czy niektorym
sie juz poprzewracojo w glowach? Krzysiu piznij sie w jeb. Moze sie Tobie cos
oswieci.Zas jeden co chce wszystko walic, bo .... . Ten obiekt jest bardzo
dobra konstrukcja o duzej wytrzymalosci. Jego fundamety sa zabezpieczone przed
ruchami tektonicznymi. Jego powieszchnia dachowa nie grozi jej zawaleniem pod
naciskiem sniegu. To jest jeden powazny argument ktory kwalifikuje do remontu
dworca i do adaptacji do dzisiejszych realji. Drugi aspekt to to ze jest
polozony w centrum Katowic. Nalezy talko popracowac nad ulepszeniem drog i
polaczen komunikacyjnych. Czlowieku szanuj Ty prace innych ludzi, ich mysli
techniczne, bo jak widac to Ty masz to gdzies. Bo to budowali komunisci, to w/g
niektorych jest wielka ochydna budowla . Jak dzisiaj sie widzi Rondo to az
szlag czlowieka chce trafic to jest ochyda. Zadnej w tej budowli nie widac
slaskosci, czy cos co by moglo symbolizowac z regionem.
Ludzie szanujmy naprawde nasze stare obiekty, obiekty ruznego typu. Sa niektory
piekne i przy odrobinie pomyslunku mozna jeszcze je upiekszyc. Ba nawet stare
hale po produkcyjne. Juz wiele na slasku zniszczono piekne zabytki.

[Gość: Krzysiek]

Po pierwsze przydało by Ci się odrobinę kultury. Jeśli ja z kimś się nie
zgadzam to go nie obrażam tylko staram się racjonalnie uzasadnić moje
stanowisko i obalić jego argumenty. Na temat walorów estetycznych nie będę
dyskutował bo "De gustibus non disputante est" chyba że chodzi o czynniki
obiektywne (chyba nie ma ludzi lubiących brud, zapach moczu i powybijane
szyby). Co do: "Czlowieku szanuj Ty prace innych ludzi, ich mysli techniczne,
bo jak widac to Ty masz to gdzies. Bo to budowali komunisci, to w/g niektorych
jest wielka ochydna budowla..." Prace innych zawsze szanowałem, z myślą
techniczną bywa różnie bo kiedy zwycięża ona ze zdrowym rozsądkiem jestem jej
wrogiem. Co do architektury okresu "Polski Ludowej" nie jestem jej wrogiem z
założenie. Są obiekty które uważam za interesujące i ciekawe (np. Spodek i
Główną Halę Dworca PKP). Nigdy nie mówiłem o wyburzeniu Głównej Hali Dworca!!
Mój pogląd o konieczności budowy nowego dworca nie oznacza wcale wyburzenia
obecnego jedynie zmiany funkcji jaką pełni (proponowałem tu Hale Targowe,
których miasto nie ma). Polepszenie komunikacji i dróg wiązała by się z dalszym
zapychaniem Śródmieścia Katowic. Z lokalizowanie Dworca w okolicy Kozielska-
Sądowa (to też Centrum) nie doprowadzi do tego.

[Gość: sqro]

> Tylko, że jak na razie wychodzi to na ekonomiczne perpertuum mobile trochę -
> kolej i miasto nie mają pieniędzy na utrzymanie i modernizację dworca, więc chc
> ą
> sprzedać teren komercyjnemu inwestorowi - i wybudować za to nowy dworzec? :-D A
> gdy okaże się, że nie ma środków na jego utrzymanie, to... itp.

kurcze i to właśnie jest śmiech, ze nie ma środków. UE daje gigantyczna kase na
modernizacje infrastruktury kolejowej - wiecie jak wygladaja tory (i
infrastruktura) na odcinku strzelce opolskie do wricławia - normalnie szok -
czyli jak sie chce to sie da.
Tylko u nas jakoś da sie zdobyc kase a na budowe autostrad czy na tramwaje czy
kolej kiepsko - lobby motoryzacyjne jest jednak bardzo silne.

Zapraszamy na stronę GKW/SMM - już działa :)

[erwin_kce]

gkw.katowice.pl
wrzucajcie swoje koncepcje, mile widziane graficzne zobrazowanie myśli :)

i pomysły o dworcu zdechły- ogień był słomiany

[Gość: tadeusz]

teraz władze Katowic a raczej jeden Władza lata jak kot z pęcherzem ,żeby
dopilnować skończenia robót na tyle krótko przed wyborami samorządowymi żeby
miał co otwierać najlepiej codziennie i żeby całe miasto mogło GO podziwiać
Dlatego kolej na Dworzec przyjdzie potem