Łacina wraca do kościoła

[Gość: roro68]

Jak zwykle są realne zagrożenia (wywyższanie się tradycjonalistów), ale są
możliwe i pożytki. Prawdopodobnie więcej dobrego może wyniknąć z dopuszczenia
odmiany trydenckiej. Novus Ordo wprowadzono zaledwie 38 lat temu, więc ludzie,
którzy modlili się po łacinie jako 10-15 latkowie nie są wcale sędziwymi
staruszkami, tylko mają po ok. 50 lat! Warto podkreślić, że argument o
niezrozumieniu łaciny podczas mszy jest chybiony, bo każdy mszalik posiadał
układ dwujęzyczny, dzięki czemu wierni mogli nawet lepiej skoncentrować się na
słowach liturgii, gdyż musieli je nie tylko usłyszeć, ale też przeczytać i
synchronicznie porównać! Wniosek: na łacińskiej mszy nie da się myśleć o
niebieskich migdałkach;-) Osobiście łaciny nauczyłem się jako małe dziecko na
mszaliku, można powiedzieć, że dzięki liturgii trydenckiej czytałem później
Owidiusza!

[Gość: Ada]

Przed kilkoma laty jeden z wikarych co jakiś czas odprawiał mszę po łacinie. Dla
mnie był to czas stracony. Starałam się je omijać. Lubię wiedzieć co się do mnie
mówi, a nie domyślać się po gestach i melodii, w którym miejscu mszy jestem. Ja
na łacińskiej mszy myślałam o migdałach, a o mszaliku dowiedziałam się od Ciebie.
Nie ma co przeceniać pamięci 50 latków, a młodzi uczący się łaciny, to niewielki
ułamek %.

[pieron.slonski]

Msza Wszechczasów powraca. Ryt trydencki pełniej i piękniej daje mistyczny
wymiar ofiary Chrystusa niż Novus Ordo. Tysiące katolików jest wdzięcznych
Benedyktowi XVI.

[Gość: roro68]

"Wszechczasów" skodyfikowana w 1570 roku;-)Faktem jest, że sięgała do
najstarszych znanych obyczajów liturgicznych, ale do odwzorowania Ostatniej
Wieczerzy trochę jeszcze daleko. Jest pewnym paradoksem, że wprowadzając mszę
rzymską-trydencką stanowczo zakazano uprawiania jakichkolwiek innych odmian
liturgicznych a zmianę ustalonego wzorca trydenckiego obłożono prewencyjnie
ekskomuniką! Symetrycznie postąpili ojcowie po II Soborze znosząc zupełnie ryt
trydencki na rzecz nowej litrugii. (Zachowano w obu przypadkach nieliczne
wyjątki od zasady m.in. w klasztorach, ale możemy pominąć je praktycznie). To by
oznaczało, że decyzja Benedykta XVI rzeczywiście oznacza rzecz nową i dotąd
nieoglądaną - po raz pierwszy w dziejach dojdzie do usankcjonowanej
koegzystencji rytów. Kościół zaznacza wprawdzie, że msza trydencka i posoborowa
są dwiema odmianami tego samego, ale katolicy na co dzień mogą mieć problemy ze
zrozumieniem tej idei dwójcy mszalnej.

[opt]

O czym wy piszecie?Problemy to wy macie i kilku wam podobnych.Porozmawiajcie z
wracającymi po mszy wiernymi,to przekonacie się co z niej wynoszą,co
zrozumieli,o czym była ewangelia i jakie było jej przesłanie.Jedni chodzą na
mszę,bo tak wypada z różnych powodów,inni z tradycji,a część z bezmyślnej
tradycji.Dla nich to obojętne w jakim będzie języku.

[Gość: m_q]

> "Wszechczasów" skodyfikowana w 1570 roku;-)Faktem jest, że sięgała do
> najstarszych znanych obyczajów liturgicznych, ale do odwzorowania Ostatniej
> Wieczerzy trochę jeszcze daleko.

Msza nie jest "odwzorowaniem wieczerzy" - jest UOBECNIENIEM OFIARY.

> Jest pewnym paradoksem, że wprowadzając mszę
> rzymską-trydencką stanowczo zakazano uprawiania jakichkolwiek innych odmian
> liturgicznych

Nieprawda - zachowano ryty starsze niż 200 lat a sam Mszał Piusa V był
skodyfikowaniem już istniejącej liturgii rzymskiej.

> Symetrycznie postąpili ojcowie po II Soborze znosząc zupełnie ryt
> trydencki na rzecz nowej litrugii.

Czyi ojcowie? Bo na pewno nie byli to Ojcowie Soborowi.
Konstytucja o Liturgii Świętej zachowuje łacinę i dopuszcza języki narodowe w
Lekcji i Ewangelii (czyli tak, jak J.Św. Benedykt XVI w Summorum Pontificum) a
ś+p abp Marcel Lefebvre zaakceptował te zmiany i popierał je (o czym świadczą
jego ówczesne wypowiedzi i artykuły). To, co zrobił ks. Hanibal Bugnini ze
swoimi protestanckimi konsultantami PO Soborze to zupełnie insza inszość. A to,
co robi się teraz (w celu "uatrakcyjnienia i przyciągnięcia ludzi" - a jakże)
ze "zwyczajnym" Mszałem Rzymskim na Zachodzie (a i do Polski te nowinki
zaglądają) to jeszcze insza inszość.

Średnio w co drugiej "nowej" Mszy w której mam okazję uczestniczyć celebrans
dowolnie zmienia słowa modlitw z Mszału (często dokonując poważnych nadużyć
teologicznych) a dobór świątecznej Modlitwy Eucharystycznej dowodzi, że OWMR
jest w Polsce dokumentem albo zupełnie nieznanym albo świadomie lekceważonym.

[Gość: k-lite]

Ryty to w obediencjach lóż masońskich, hehe:)

[Gość: m_q]

> młodzi uczący się łaciny, to niewielki
> ułamek %.

Zgodnie z zaleceniami Konstytucji o Liturgii Świętej Soboru Watykańskiego
Drugiego katolik ma znać po łacinie zarówno stałe części Mszy św. jak i
podstawowe modlitwy.

Jeśli ktoś kupił "Kompendium Katechizmu Kościoła Katolickiego" wydane przez
J.Św. Benedykta XVI po to by je przeczytac a nie tylko postawić na półce, to
znajdzie tam podstawowe modlitwy łacińskie - Ojciec Święty umieścił je tam nie
bez powodu.

A modlitwy łacińskie w stopniu umożliwiającym aktywny udział w "starej" Mszy
(w "nowej" jest o dwie odpowiedzi więcej) bez kłopotu opanowuje już 10-latek.

[Gość: Jan]

Gość portalu: m_q napisał(a):
> Zgodnie z zaleceniami Konstytucji o Liturgii Świętej Soboru Watykańskiego
> Drugiego katolik ma znać po łacinie zarówno stałe części Mszy św. jak i
> podstawowe modlitwy.

Ilu katolików zna? Śmiem twierdzić, że prawie nikt. Społeczeństwo się laicyzuje
i nie ma co liczyć, że wierni zaczną studiować łacińskie modlitewniki jeżeli
nie znajdują czasu na katechizm wydany w j.polskim.

> A modlitwy łacińskie w stopniu umożliwiającym aktywny udział w "starej" Mszy
> (w "nowej" jest o dwie odpowiedzi więcej) bez kłopotu opanowuje już 10-latek.

Popytaj, jak wyglądają lekcje religii? Uczniowie w 5, 6-tej klasie nie potrafią
odmówić Ojcze nasz. Zakuli katechizm do I komunii i odłożyli go w kąt.

[Gość: m_q]

> > Drugiego katolik ma znać po łacinie zarówno stałe części Mszy św. jak i
> > podstawowe modlitwy.
>
> Ilu katolików zna? Śmiem twierdzić, że prawie nikt.

To najwyższy czas nadrobić zaległości po "największym pontyfikacie w dziejach
Kościoła" (jak reklamuje się książkę pewnego kardynała kolportowaną przez
Agorę).

> i nie ma co liczyć, że wierni zaczną studiować łacińskie modlitewniki jeżeli
> nie znajdują czasu na katechizm wydany w j.polskim.

Pytanie, czy można ich nazwać katolikami... Chyba,że katolicyzm ogranicza się
do śledzika, jajeczka, choinki i kibolskich okrzyków na widok papieża...

> Popytaj, jak wyglądają lekcje religii? Uczniowie w 5, 6-tej klasie nie
> potrafią odmówić Ojcze nasz. Zakuli katechizm do I komunii i odłożyli go
> w kąt.

To najwyższy czas zabrać się za porządna katechizację - prowadzoną jak dawniej -
przez księży w parafii a nie niedouczone paniusie katechetki w szkole między
lekcją matematyki a plastyki. Obecna degrengolada to powinien być impuls do
pracy a nie odpuszczenia sobie...

Czas "bycia rodakiem papieża" się skończył. Trzeba zacząć być katolikiem...

Łacina wraca do kościoła

[pilsko1]

Te wszystkie teatralne problemy kościoła katolickiego są niepoważne. Nie sądzę,
żeby to służyło uduchowieniu wiary w Boga. Inne wyznania przyglądają się tym
poczynaniom delikatnie mówiąc ze sceptycyzmem.

[m_q]

> Inne wyznania przyglądają się tym
> poczynaniom delikatnie mówiąc ze sceptycyzmem.

Jakie "inne wyznania"?

I dlaczego "przyglądają się" zamiast zająć się sobą?

[Gość: Baarbarella]

...i bez teatranych gestow, rozumiem.... Ciekawa teza, lecz latwa do obalenia

Łacina wraca do kościoła

[Gość: kiczka]

Chciałam zauważyć, że mszę trydencką można odprawiać przy każdym ołtarzu. Co
za problem stanąć na schodkach od drugiej strony??

Łacina wraca do kościoła

[Gość: Baarbarella]

W Panewnikach u Ojcow Franciszkanow o 11 w niedziele. Uwielbialam ta msze i
chodzilam tylko na nia.

[Gość: a.]

To nie jest Msza Trydencka!!! To tylko Novus(msza posoborowa)po łacinie. To są
zupełnie odmienne liturgie. Na Mszę wg Ordo 1962 zapraszamy do Chorzowa lub
Bytomia. Sprawdź tutaj - www.tradycja.org lub www.adalbertus.net

[Gość: Aborygyn]

Powinna jak najprędzej wrócić w regiony, gdzie kolejne nacjonalizmy powodują
napięcia wśród uczestników Mszy św.

Szczególnie istotne jest to na Górnym Śląsku, gdzie aż trzy nacjonalizmy
rywalizują o rządy Dusz!

A przecież powinna to być domeną ... Kościoła?!

Tego akurat łacina nie załatwi...

[Gość: m_q]

> Powinna jak najprędzej wrócić w regiony, gdzie kolejne nacjonalizmy powodują
> napięcia wśród uczestników Mszy św.

To nie do końca tak - kiedyż na Śląsku i w Krakowie Msza była po łacinie a
spierano się o język kazań...

Za to żenujące są "Msze dla mniejszości". Czasami bywam na Mszy w języku
słowackim - ksiądz (Polak) duka teksty mszalne przekręcając słowa a kazanie i
ogłoszenia (czyli to, co powinno być w języku miejscowym) są po polsku.

Ale papież słusznie dąży do tego, by w Mszach międzynarodowych używać łaciny
zamiast robić dotychczasową "janapawłową" wieżę Babel...

a co, po co plebs ma rozumiec co sie do niego mowi

[Gość: eurofanatik]

Watpie aby po samym mszalniku ktokolwiek byl w stanie z jakakolwiek doza
sprawnosci czytac Owidiusza. Ale to tak na boku. Jak widac kosciol to
instytucja bez przyszlosci bo zamiast isc do przodu to sie cofa. Ja odczytuja
to pozytywnie bo sprawi to zapewne, ze wiecej ludzi przejzy na oczy i przestanie
poddawac sie klerykalnej propagandzie. Ja tez kiedys wierzylem w bajeczki o
bogu ale udalo mi sie z tego wybrnac. Tego samego zycze tez innym.