Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

takim reformom mówimy "nie"!

[Gość: konik na biegunach]

sorry ale nie wzięto pod uwagę ludzi takich jak ja - robię 2 fakultety na
razie na poziomie licencjatu, ale w przyszłości chciałabym obronić magisterium
i teraz okazuje się ze mam płacić bo punktów wystarczy tylko na licencjaty.
nie zmienia się reguł w czasie gry, ten cały pomysł jest niestety krzywdzący.
w Polsce od kilku lat istnieje tendencja do psucia studiów (i w ogóle
edukacji, patrz: nowa matura i gimnazja) - najpierw podział na 3+2, wyszedł z
tego wielki chaos (jak zrealizować cala historie w 3 lata!???) kolejny cudowny
pomysł egzamin zamiast pracy, ludzie na 3 roku nie maja pojęcia czego się
spodziewać. te chore systemy komputerowe które nie działają i wszyscy prócz
wpisów do indeksów i kart, maja jeszcze dodatkowo na głowie komputerowe
tabelki. teraz kolejne cud-reformy: likwidacja indeksów, pula punktów....
chore.

A co z medycyną?

[Gość: piter]

To nie będzie fair, przecież medycyna trwa normalnie 6 lat, a skończyć te
studia trochę później zdarza się bardzo często, bo jest po prostu dużo
trudniej jak na większości kierunków.

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: anna kowalska]

to jest proba wprowadzenia oplaty za studia tylnymi drzwiami!!! i dlateczgo nikt nie protestuje???? tutaj gdzie teraz mieszkam, w Hiszpanii, taki numer by nie przeszedl, bo zaraz studenci zablokowali by uniwersytety manifestacjami i protestami (tak jak to sie dzieje teraz przy wprowadzaniu planu bolonskiego)... nauka powinna byc bezplatna, publiczna i dostepna dla kazdego!!!

[Gość: piotreq]

Zgadzam się w 100%
Ja studiuję w Bawarii i tutaj są opłaty za studia (600€ za semestr
niezależnie od kierunku).
Schemat wprowadzania był taki, że najpierw kazali płacić repetantom
a potem całej reszcie.
Niemcy (Polacy zresztą też) nie mają takiej mentalności jak
południowcy (Francuzi, Hiszpanie) i nie chce im się protestować.
Teraz to i owszem - manifestują, ale już za późno.

[aleandra]

Wcale nie. Bo dopóki ktoś czegoś nie napisze w gazetach, to się nie
dowiemy o tym. A teraz ten temat zdjęli z głównej strony i nikt go
nie czyta ;p Więc wtedy dopiero będzie za późno, jak już wprowadzą. A
co do walki o swoje, to można:
-napisać do pani minister 1000 i 1 maili z opinią, dlaczego NIE
takiej ustawie,
-zgłosić to do rzecznika praw studenckich,
-zgłosić to do trybunału konstytucyjnego, jak już wejdzie w życie
ustawa,
-powiadomić Tuska o tym, że jego pani minister pomimo wykształcenia
nie ma bladego pojęcia o tym, czym się zajmuje.
Kto się odważy?

[Gość: steve]

ja tam nie jestem zorientowany w temacie, ale skoro pomysł wyszedł z PO to musi byc dobry i ja go popieram

[Gość: Janek]

ja napisze do P.Minister , ze placilem podatki na studentow medycyny
a oni wyjechali do USA
i maja mnie w dupie i ze musze czekac w kolejkach na smierdzacych
zarozumialcow

[Gość: trilo]

600 euro za semestr czyli 6000 euro za całe studia. Od 3 miesięcy pracuję w
niemczech jako technik, mam 1600 euro na rękę. Z prostych rachunków wynika, że
mógłbym wziąść kredyt na studia i spłacić go po niecałych 4 miesiącach pracy. To
da się przeżyć, niestety boję się że w RP na taką cenę nie ma co liczyć.

[Gość: Kikomania]

Ales madry! 1. 1600 na reke w Niemczech to zarobek juz raczej dobry.
A te cztery miesiace bedziesz mieszkal pod chmurka i zywil sie
insektami? Jezeli tak to o.k A jesli musisz pokryc biezace wydatki,
albo masz rodzine, to mozesz z tego uszczknac co najwyzej 100-200
Eur. I tym samym splata przeciagnie sie do kilku lat. Miejmy na
uwadze, ze na Zachodzie nie jestes pewny jutra gdy chodzi o prace, a
wiec? nie tak easy...

[Gość: piotreq]

Tak, na wszystko można wziąć kredyt. Mieszkanie, jedzenie, pomoce
naukowe wychodzą około 600 €/miesiąc. Więc przy opłatach
potrzebujesz kredytu (zamiast 600x12/rok) 600x14/ROK. A kredyt też
nie każdy student dostanie, zwłaszcza obecnie.

Poza tym te opłaty idą tutaj tylko na "dodatkowe" koszty uczelni
(gazetki studenckie, nowe książki do biblioteki itp.) Podstawowe
(dydaktyka, badania naukowe) są prawie w całości finansowane przez
rząd.

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: wójt]

Mam znajomą, która zaczyna czwarty kierunek. Najpierw wyleciała z
anglistyki, potem znudziły ją psychologia i socjologia. Teraz robi
kulturoznawstwo. Jej rodzice mają pieniądze, więc nie spieszy się do
pracy. Płatne studia nie byłyby dla niej problemem, a może dałyby
jej i jej rodzicom do myślenia? - mówi Karolina Stasińska, studentka
anglistyki na UŚ.

Spieprzaj zakompleksiona mazepo....

[Gość: asystent]

Jestem na TAK!
Przemawiają do mnie argumenty:
1.Wieczni studenci bez uzasadnienia zmieniają kierunek , więc ich kształcenie
się przedłuża, za co płaci państwo
2.blokują miejsca innym.

Nikt nie podnosi tutaj, że tak naprawdę nie da się RZETELNIE studiować na kilku
kierunkach jednocześnie, niepokrewnych zwłaszcza, bo to jest fizycznie
niemożliwe! To fikcja na papierze:)

Moja propozycja:

1. pierwszy kierunek bezpłatnie (jeśli taka forma się utrzyma)
z określeniem limitu lat na ukończenia studiów.
Przekroczenie limitu = płatne studia.

2. W wyjątkowych wypadkach, jeśli student osiąga bardzo dobre wyniki - dopuścić
drugi POKREWNY kierunek, też z limitem czasu.

W pozostałych przypadkach = odpłatny kolejny kierunek studiów.

Kpina i żart

[Gość: Fizyk]

Rozumiem że 6 lat na studiowanie to na studia I stopnia, licencjat? Bo
Inżynierowie np. z WEITi z Politechniki Warszawskiej mają w ogóle 6 letnie
studia. Rozumiem, że muszą teraz bez poprawek przez nie iść? Żenujący pomysł.

Tak samo jak na mojej fizyce na Uniwersytecie Warszawskim, bez poprawek i w
terminie kończy około 10% studentów. Ciekawe co z resztą w takim przypadku? Nikt
się nie będzie chciał zdecydować na trudne kierunki bo będzie groziło mu to
płatną końcówką studiów.

A już nie wspominam o MISMaPach (Międzywydziałowe studia
Matematyczno-Przyrodnicze) którzy robią po około 140-150 ECTS rocznie. Oni
postudiują 2,5 roku tak?

Nie wspominając że 360 ECTS to program minimum, nie pozwalający robić
dodatkowych przedmiotów, tylko te z głównego potoku studiów.

Hmm, przyszła mi jeszcze jedna myśl pod koniec pisania tego posta. Rząd daje 360
ECTS na naukę, ale przecież jak ktoś nie zaliczy przedmiotu to ECTSy mu się nie
wliczają, więc nie straci nic z puli. Co prowadzi do tego że i tak może wiecznie
studiować...

Zresztą w tym roku powinna znacząco zmaleć liczba studentów I-roku. Zlikwidowano
pobór do wojska, więc już tylu chętnych nie będzie do ucieczki przed nim.

[Gość: hed-wig]

Też mam wrażenie, że to jakiś żart.

Przeznaczanie 6 lat na studia jest typowo polska próbą zmuszania ludzi do
funkcjonowania wg schematu.Dotąd była presja społeczna, teraz ma być odgórna;)
Pani minister wyklucza indywidualne przypadki, możliwość zmiany kierunku
studiów, ze względów osobistych, nietypowe sytuacje, problemy ze zdrowiem,
dziekanki itd.

W Niemczech np. płaci się za studia, ale są to niewielkie kwoty, ok. 250 euro za
semestr (na pewno zależy to od uczelni). W zamian za to jednak dostaje się bilet
semestralny na komunikację miejską, który wg normalnych stawek kosztowałby o
wiele więcej.
Normalne jest też to, że na uczelni spotykasz ludzi w totalnie RÓŻNYM wieku.
Nikogo nie interesuje, czy masz 20 czy 28 lat, czy się wyrobiłeś w jakimś
limicie. Każdy ma swoją historię, zmiany sytuacji życiowych, przeprowadzki
pomiędzy krajami itd.

Sama mam 27 lat, na jednych studiach mam absolutorium i piszę pracę magisterską,
na drugich jestem na czwartym roku. Żadnego z tych kierunków nie zaczęłam zaraz
po maturze. Nie czuję się darmozjadem czy nieudacznikiem. A tak poza tym
"urawniłowka" w jakimkolwiek zakresie życia zalatuje mi lekko poprzednim systemem.

Draństwo.

[Gość: ech]

Nie mogę zrobić dwóch kierunków? Dlaczego? Dlaczego tylko 6 lat? Powinno być
12, żeby móc zrobić dwa kierunki, jeśli się chce. Nie mówię o dożywotnim
kształceniu za darmo, ale to bardzo ogranicza. Parlament znowu chce okraść
tych, co potrzebują. A sobie podwyżki, a co!

[Gość: bubu]

a ja chce zrobic 6 kierunkow bo zainteresowania. mam szerokie .i chce , ZADAM wrecz zebym dostawal na to stypendium bo sie przeciez ucze. panstwo MUSI mi dac bo przeciez JESTEM I POTRZEBUJE.
puknijcie sie w puste lby.

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: SBB]

JUTRO Tusk ogłsoi liste punktow na "powietrze". Po wyczerpaniu tej listy ludzie
beda zobowiazani do powstrzymania sie od oddychania. Powstanie odpowiednia
komisja, ktora bedzie sie zajmowala nadzorem. Kary beda w formie pienieznej od
100 do 5000zł.
Dodatkowe pukty będzie mozna wykupic za oplata.

[Gość: Lizak]

Piękny pleonazm, "wykupić za opłatą".

bzdury

[Gość: sz]

jeden gosciu zamieszal a wszystkich sie karze tak ? Kazdy wie o co chodzi i daliby sobie spokoj z ta polityka... z tym gadaniem od rzeczy....

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[jozub]

Wiecznym studentom stanowczo mówię Nie. Wiem, co mówię. Pracuję na
uczelni. Państwo nie stać na utrzymywanie takich ludzi. Czemu mam za
to płacić? Nie ma pieniędzy na uczelnie, a mają być dla pseudo
hobbystów? Mając taką pasję do studiowania proszę wyłożyć własne
pieniadze. Najlepiej wykształcić się w Polsce za darmo, kilka lat
lawirująć, a potem wyemigrować. A podatnicy zapłacą...

Studia powinny być płatne

[Gość: Alicja]

Rozwiązanie z 6-letnim ograniczeniem i 360 ECTS wymyślili mało wnikliwi ludzie z
ministerstwa. Pomysł nie uwzględnia studiujących na trudnych kierunkach typu
politechniczne, czy medycyna i choćby z tego podstawowego powodu nie ma sensu.

A studia w Polsce powinny być płatne. Niewysokie czesne dla każdego - zarówno na
studiach stacjonarnych jak i niestacjonarnych.
Bo właściwie dlaczego studia zaoczne i wieczorowe są płatne, a dzienne nie?
W efekcie tym najbiedniejszym, którzy chcą studiować i nie mieszkać z rodzicami,
choćby ze względu na wyjazd do innego miasta na studia, pozostają gorszej
jakości i na dodatek płatne studia zaoczne. Np. koszt miesięczny wynajmu
kawalerki w Warszawie to 1400-2000zł - ceny są windowane ze względu na ogromny
popyt na tego typu mieszkania. Do tego dochodzi jedzenie, książki, telefon,
rachunki za prąd itd. - czyli pieniądze niemożliwe do zarobienia dla studentów
poświęcających czas na naukę w trybie dziennym. I właśnie ci studenci płacić
muszą dodatkowo - za gorsze studia zaoczne.

Prawda jest taka, że każdy kto studiuje - dziennie, czy zaocznie na uczelniach
bezpłatnych musi płacić! Tymczasem w naszych warunkach - stawek typu 10zł/h w
McDonaldach itp., dorobienie sobie na studiach dziennych oznacza dodatkowo
jakieś 600zł miesięcznie. Co można zrobić za dorobione dorywczo 600zł
miesięcznie, gdy trzeba się utrzymać.

Dla przykładu SGH w 75% utrzymuje się ze studentów zaocznych i wieczorowych.
Skoro oni łożą 75%, to znaczy, że ci, których stać na luksus studiowania
dziennego są utrzymywani przez tych, którzy harują we dnie, w weekendy siedzą do
20 na uczelni i jeszcze muszą mieć czas się uczyć, a w efekcie kończą studia
gorsze, bo zaoczne!

Studenci dzienni powinni płacić np. 200 zł miesięcznie czesnego, a zaoczni
100zł. Suma dałaby tyle samo, co stosunek 7000zł rocznie student zaoczny + 0zł
student dzienny.
Nie ma nic za darmo. Tak samo jak z płaceniem np. 300zł miesięcznie z pensji na
ZUS i przy tym niemożliwości dostania się do lekarza. Przecież są
kilkumiesięczne terminy oczekiwania do lekarzy w ramach bezpłatnej służby
zdrowia! Pozostaje wówczas tylko iść do lekarza prtywatnie i zapłacić drugi raz!
To ja już wolę się za te 300zł, które walę miesiąc miesiąc w ZUS, a do lekarza i
tak się nie dostanę, leczyć u lekarzy prywatnych. Śmieszny przymus, z którego
wynika płacenie podwójne!

[ella.1]

Brawo Alicja - mysle tak samo. !!!!
Poza tym , za duzo na studiach dziennych zwykłych matołkow - jak
zaplaca to moze przyłoza sie do nauki. Tez pracuje na uczelni i
widze co nie co. A kadra dydaktyczna tez powinna byc przewietrzona..
te ciepłe posadki.

[Gość: male_diva]

ale oni już płacą - swoimi podatkami.
Studia płatne - tak, ale pod warunkiem obniżenia podatków.
Nie zamierzam dwa razy płacić za to samo.

[Gość: A]

Oczywiście. Podatki obniżone stosownie o te właśnie 200zł.

I na zasadzie analogii - prywatyzacja służby zdrowia. Ludzie którzy tego nie
rozumieją są albo mało inteligentni albo nie chcą przyjąć do wiadomości, że gdy
są chorzy i tak muszą posmarować lekarzowi za operację, za szybsze miejsce w
szpitalu itd. Dlaczego popierać takie metody pod stołem i utopię bezpłatności?
Już pomijam fakt, że usługa płatna jest w zdecydowanej większości przypadków
lepsza. Wolę sama dysponować swoimi funduszami na tego typu dziedziny państwa.
To nie obronność. I tak jak wolę uczelnię ze sprawiedliwym łożeniem przez
każdego i dokładaniem przez państwo jedynie na stypendia, tak samo wolę iść do
prywatnego lekarza, bo na razie państwowy, poza interną, jeszcze w niczym mi nie
pomógł, a wręcz kilka razy zaszkodził.

[Gość: student 5. roku]

Zobacz jakie są progi rekrutacyjne na politechnike, bo nikt nie chce
iść na studia techniczne. Podnieś te wymagania + dodaj odpłatność.
Rocznie będzie wychodziło z uczelni po 30 inżynierów danej
specjalności. Obecne 100 osób rocznie to jest za mało dla
gospodarki. (niedawno myślano nad dopłatami do studiow na niektorych
kierunkach)
Teraz sobie pomysl ze masz zbudować dom. Potrzebujesz geodete,
projektanta konstrukcji, architekta, projektanta instalacji,
kieowników budowy. Ktoś musi wymyslic coraz lepsze materiały... to
masz znów studia na wydziałach mechanicznych. ITD
Skąd tych ludzi wezmiesz z ukrainy czy bialorusi?

[Gość: Alicja]

Studiuję na politechnice :)

a) ludzie boją się politechniki, bo nie chce im się zrozumieć matmy i wolą uczyć
się na blachę przedmiotów pamięciowych.
Raczej powinni zrobić obowiązkową matmę na maturze i w ten sposób ludzi zmusić
do jej uczenia się.
Przecież to absurd: w liceum miałam po 3 godziny matmy i identycznie 3 polskiego
- dla wszystkich równo i jakoś ludzie przechodzili z roku na rok. Po czym nagle
nie wiadomo skąd, na maturze już tej matmy zdawać nie trzeba. Po to żeby
migającym się jeszcze ułatwić sprawę?! Tak samo jak ludzie powinni znać własną
historię, tak powinni znać te podstawy matmy, które są w ogólniaku. Bo przecież
matma jest potem w życiu wszędzie - warto sobie obliczyć własne podatki, liczy
się gdy się bierze kredyt, w pracy przecież często wymagany jest Excel, w którym
rysuje się wykresy i stosuje wzory, itp. itd.

b) jeśli za każde studia trzeba będzie zapłacić tyle samo, to jaki to będzie
miało wpływ na wybór polibudy? Przecież trzeba będzie płacić tak czy siak. Można
przecież wręcz zachęcić ludzi zarządzając odpowiednio 100zł za stacj. i 50zł za
zaoczne - na te trudne, niechętnie wybierane kierunki, a na innych, obleganych
dać odpowiednio 200zł i 100zł. Można przy tym różnicę na niekorzyść politechnik
uzupełnić poprzez dotacje państwowe z podatku uzupełniającego li i tylko tę
różnicę - podatku na kierunki niecieszące się zainteresowaniem, a ważne i
niezbędne dla społeczeństwa.
Innymi słowy, każdy musiałby płacić ten podatek wyrównujący straty politechnik w
stosunku do uniwersytetów, a wybierając uczelnie student miałby na względzie
niższe, atrakcyjniejsze czesne na polibudzie i fakt na uwadze, że i tak na te
kierunki jego rodzice muszą łożyć w podatkach i droższe kierunki typu
wypluwające w tysiącach absolwentów.

Oczywiście uprzednio taki student musiałby być przymuszony do uczenia się
matematyki w liceum i już ten wybór nie byłby tak strasznie trudny jak między
czymś czego w ogóle nie znam i nie kumam i czymś typu łatwy marketing i zarządzanie.

c) na politechnice ze względu na niskie wymagania wstępne (przynajmniej na
warszawskiej) na studia dostaje się tylu przypadkowych debili, że już po
pierwszym semestrze wylatuje połowa roku...
A tak, to mogliby na nią zdawać zdolniejsi, ale bojący się dotąd matmy jak
ognia, bo nie próbowali jej rozumieć, tylko jechali ledwo na dwói, czy trói, bo
do matury, gdzie przedmiotu trzeba się nauczyć dobrze, żeby potem się
gdziekolwiek dostać, nie uczyli się jej wcale.
No i oczywiście, gdyby ktoś już tą maturę z matmy miał zdaną i do wyboru tańszą
i droższą opcję, to na pewno wielu by zrezygnowało z też matematycznej
socjologii na korzyść matematycznej polibudy.

[Gość: student 5. roku]

Moim zdaniem ważniejsza jest informacja na temat danego kierunku
studiów. Ja szedłem na inżynierie środowiska po bio-chemie. Myslalem
ze mi sie przyda ten bio-chem na studiach i przydał się na 1.
semetrze wyłącznie. :] Studia przez 2-3 lata to sama nuda i
nieprzydatne przedmioty (Utrzymywanie starych niepotrzbnych kadr).
Dopiero od 4. roku (wybór specjalnosci) zaczeły mnie wciagac, bo
robilismy konkrety. Takze moim zdaniem najpierw trzeba zmienic
system informacji, zadbac o wspołprace uczelnie-biznes, a dopiero
później zajac sie wprowadzaniem opłat za studia. Wielu ludzi na
poziomie informacyjnym np niewie, ze informatyka jest nie tylko na
agh itp i przez to nie wybiera informatyki. Idzie na cos innego co
ją nie interesuje bo tam sa miejsca. Dlamnie to porypane bo moim
zdaniem lepiej przyjac wiecej osob i wywalic polowe na 1. roku ale
zeby sobie sprawdzili co chca robic i czy sie nadaja niz ludzi nie
przyjąc.

Wogole teraz sa smieszne kryteria rekrutacji. 4 lata temu ze swoja 5
z matury z majcy pisemnej balem sie czy sie na studia dostane a
teraz moglbym isc na wszytsko co tylko chce.

[Gość: Alicja]

Też studiuję inżynierię środowiska. To prawda, że niewiele wiadomo idąc na
polibudę, co będzie. Też miałam biologię i chemię tylko na pierwszym roku. Swoją
drogą spodziewałam się też jakichś systemów związanych z recyklingiem odpadów,
elektrowniami odnawialnych źródeł energii itp. tymczasem politechnika warszawska
dziś tak jak i 30 lat temu na kierunku o nazwie inżynieria środowiska instalacje
ciepłownicze i kiblowe, a ta ochrona środowiska, która jest na inżynierii
środowiska to jakieś same zupełnie nieprzydatne bzdury typu oczyszczanie gazów
odlotowych, zero o elektrowniach, zero o śmieciach, mało tak naprawdę o
środowisku i związanych z tym ważnych problemach obecnych, tylko projektowanie
instalacji ciepłowniczych! Też zgadzam się z tym, że fajne jest na polibudzie
dawanie równych szans na starcie, że każdy ma równe szanse, a potem musi
pracować, żeby się utrzymać.
Moim zdaniem zasady rekrutacyjne typu na SGH, że można się wykuć na rekrutację,
a potem bimbać całe studia są chore. Bo to tak jakby ten pierwszy egzamin z
podstaw na wstępie był ważniejszy niż cała nauka na studiach potem.

To wszystko prawda, co piszesz, ale to nie wyklucza wprowadzania odpłatności. To
tylko kolejne zmiany, który należy wprowadzać, żeby polskie uczelnie nie było w
ogonie światowych rankingów, a właściwie, żeby w ogóle się w nich znalazły.

[Gość: student 5. roku]

Ja akurat wole te konkrety: ogrzew i klime. Ale u nas na
politechnice krakowskiej jest tez duzo przedmiotów zwiazanych
wlasnie z odpadami: projektowanie wysypiska, projektowanie systemów
recyclignowych. Brakuje mi za to powaznijeszego potraktowania
instalacji gazowych, calkowity brak projektowania instalacji przeciw
poż. i odprowadzenia wody z dróg. Zreszta co innego jest na studiach
wazne a co innego w pracy. Najwazniejsze ze mozna po tym miec
uprawnienia.

[Gość: studnet 5. roku]

Ile was kończy rocznie IŚ w Wawie? albo chociaz na PW?

[Gość: Alicja]

IŚ zaczyna jakieś 350, a kończy około 150 rocznie. U nas gazu w mikroskali
instalacji w ogóle nie ma, jest tylko przesył na duże odległości, prognozowanie
dostaw, optymalizacja - dużo komputerów i trochę techniki typu eksploatacja
rurociągów dalekiego zasięgu.

[Gość: male_diva]

genialne - zamiast lepiej uczyć - zacząć sprawdzać.
Jeśli chce się mieć inżynierów to trzeba zreformować naukę przedmiotów ścisłych
od przedszkola i nauczania początkowego i cierpliwie poczekać na rezultaty. Z
osoby, która zda matmę podstawową na 30% inżynier nie będzie.Tak samo jak nie
będzie filologa z tego, kto zdał podstawowy polski na takim poziomie. Po co jest
matma na maturze? Żeby nakręcić rynek korepetycji.

[Gość: male_diva]

W normalnym systemie jeśli budując dom życzyłabym sobie zatrudnić inżynierów z
Ukrainy to miałabym taką możliwość. Co w tym złego? Ale nie, lepiej zmusić ludzi
do studiowania,zamiast pozwolić,żeby rynek to wyregulował.

[Gość: male_diva]

A skąd niby biorą się pieniądze tzw państwowe?Nikt ich nie drukuje. Ty nie
postulujesz płatnych studiów - ty postulujesz studia płatne podwójnie. Raz mam
zapłacić kasę jako czesne a raz w podatkach.

[Gość: margo]

jozub masz 200% racje, to sie musi skonczyc, studiowac wiecznie
moga, ale nie kosztem podatnikow

[Gość: PeJotCha]

Spoko. Weź pod uwagę kilka rzeczy
1. W rządzie delikatnie mówiąc nie wszyscy mają doktorat.
2. Najpierw dostanie się ambitnym studentom (pod pretekstem walki z wiecznym
studiowaniem), a potem i tobie się dostanie (chyba, że pracujesz na uczelni jako
woźny, ale wtedy pewnie byś się nie chwalił). Jak już szuka się oszczędności, to
wreszcie dojdzie do takich rzeczy, że dadzą doktorom robiącym badania zamiast
zwykłych krzeseł rowery z prądnicami, żeby się nie obijali i jakiś zysk
przynosili. Wiele ważnych badań przestanie być możliwych do robienia, bo zacznie
się ostra komercjalizacja, a to nie zawsze dobre.

Co do makrokierunków, to nijak są one substytutem 2 kierunków.
Po 1. Niewielu chętnych, więc nawet ich nie otworzą
Po 2. Mały wachlarz wyboru dla studenta. Teraz jeżeli studenta interesuje
hodowla trzody chlewnej i filozofia to spokojnie może sobie na takie kierunki
iść, a nikt na pewno takich makrokierunków nie stworzy, bo nijak są ze sobą
związane.
Po 3. Nie można w toku studiów zwiększyć zakresu uczenia się w przypadku
makrokierunków, a zazwyczaj studenci podejmują kolejny kierunek na 3 czy 4 roku.
Bardzo rzadko się zdarza żeby od razu zaczynali 2.

Ja osobiście nie rozumiem dlaczego po prostu nie wprowadzić limitu kierunków,
które się aktualnie ciągnie. Limit punktowy to stanowcza przesada.

Jeszcze na koniec chciałbym zwrócić tutaj uwagę na pewną niespójność.
Limit punktowy to nie tylko jak to napisał (dość stronniczo notabene) autor
artykułu ułatwienie przy wymianach. Punkty na wielu uczelniach decydują o
zaliczeniu roku. I trzyma się przez to studentów z których naprawdę nic nie
będzie kilka lat dłużej, bo strasznie trzeba się postarać żeby wylecieć.
Przykładowo ja mając 10 kursów w semestrze muszę zaliczyć, aby przejść dalej
tylko ok 6 - 7. Oczywiście przedmioty nie zaliczone trzeba w końcu zdać, ale co
z tego jak ktoś kto i tak odpadnie może sobie postudiować o te kilka lat dłużej?
Dlaczego uderza się w ambitnych, a daje przywileje leniom? Poza tym uczelnie,
gdy mają więcej studentów więcej dostają pieniędzy, więc unikają jak ognia
skreśleń z listy.
I to jest cała prawda o szkolnictwie wyższym w Polsce.
Pytanie tylko dlaczego tak jest?
Bo nikt z rządu nie będzie studiował 2 kierunków na raz, bo na 1 i tak idą z
musu, a progi punktowe im się bardzo przydadzą.

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[drakaina]

Ten konkretny pomysł, jak wiele w tym pięknym kraju, jest chybiony i
nieprzemyślany. Dlaczego nie zrobić wszystkich studiów płatnych z obudowaniem
ich systemem najróżniejszych, głównie fundowanych prywatnie albo przez samą
uczelnię, ale także w jakimś procencie budżetowych, stypendiów? Stypendia
państwowe (budżetu, uczelni, może także organizacji pozarządowych)
zobowiązywałyby do odpracowania odpowiedniej liczby lat w kraju, prywatne
mogłyby mieć dowolne umowy - np. że absolwent odpracowuje jakiś czas na rzecz
firmy.

--
hellenika.wordpress.com

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[aya_hartina]

Bardzo dobry plan. 360 ptk ECTS daje dużo możliwości. Obecnie niektóre
uczelnie (np UAM) już wprowadziły opłaty za niektóre przedmioty, które wg
planu studiów są dodatkowe. Limit 360 ECTS pozwoliłby na większą elastyczność.
A wieczni studenci... no cóż, jeśli chcą studiować całe życie, mogą się
nauczyć zarabiać na siebie jednocześnie. Obecnie niewielu studentów nie
posiada żadnego dodatkowego i płatnego zajęcia. Jeśli studia mają być sposobem
na życie, to skądś trzeba czerpać 'na życie'. Może plan odciąży biedne matki,
często emerytki, które muszą żywić 'wiecznych studentów'

[Gość: MISMaP]

360 to o wiele za mało, przynajmniej na makrokierunkach indywidualnych (jak na
przykłąd MISMaP lub MISH) - 360 punktów większość porypów z MISMaPu robi w 3-4 lata.

Nie tylko na makrokierunkach...

[m_gol]

Ja studiuję na Jednoczesnych Studiach Informatyczno-Matematycznych (JSIM) na UW.
Studia są na jednym wydziale i oficjalnie stanowią jeden kierunek, mimo że łączą
dwa. Dodatkowo wiele ambitniejszych osób zapisuje się na sporo dodatkowych
monografów itd.

Co to jest 360 ECTS?!? To 6 lat studiów, ale na MINIMUM. Moje studia są np.
6-letnie, w semestrze trzeba zrobić MINIMUW 30 ECTS. Czyli już nie mogę się
zapisać na nic dodatkowo? Nie wspomnę tu już o tym, że domyślnie w planie mam
ponad 30 ECTS-ów na semestr...

Jeśli ktoś chce wprowadzić płatne studia, to niech to powie wprost, a nie tak
kombinuje - uderza to w ambitniejszych studentów, a leniwi mają to i tak w
głęboko w d****.

[m_gol]

Właśnie sprawdziłem i po tym semestrze będę miał już ok. 300 ECTS-ów w sumie
zaliczonych, a jeszcze 2,5 roku przede mną...

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: a]

wiecznych studentów jest naprawde niewiele. moze wsród znajomych jest jedna osoba która sobie skacze z kierunku na kierunek lub przedłuża niepotrzebnie naukę, ale jest tez setka która zapieprza i zeby moc studiowac nawet na bezpłatnej, publicznej uczelni. po zajeciach zapieprza do pracy bo poza nauka trzeba tez co miec jesc. i ta grupa jest ogromna.

platne studia powieksza przepasc miedzy niezamoznymi, a tymi co maja kase. bo czlowiek biedny nie pojdzie na platne studia i w swojej biedzie bedzie tkwic nastepne lata i pokolenia. a bogatego i tak bedzie stac na studia.

chcialoby sie dokopac tym co maja wszystko w dupie i maja kase, a dokopie sie tym co przyjezdzaja z malego miasteczka z regionu o najwiekszym bezrobociu, dla których te studia to szansa na inne życie. bo ich nie stac na platny I rok, V, czy VI.

jeśli każe im sie płacić za studia po dyplomie to ludzie nie beda sie decydowac na założenie rodziny, kupno mieszkania itp bo do 30stki beda zasuwać na opłatę studiów.

zamiast promowac ludzi wszechstronnie wykształconych, z pasją skupia się na garstce lawirantów pozbawiając całe rzesze mozliwosci zdobycia wykształcenia. cieszę się, ze swoje oba kierunki mam juz za sobą. gdybym musiała płacić nigdy nie poszłabym na studia. może zostałabym szwaczką, kelnerką, sprzataczką - bardzo potzrebne zawody. ale bylabym sfrustrowaną, nieszczęśliwą szwaczką, zapewne kiepską.

niech selekcji kiepsko wykształconych dokonuje rynek. a nie pani minister. koszty płatnej edukacji beda znacznie wyzsze niz zaoszczedzona kasa.

[Gość: m]

Nie mówie ze sie nie zgadzam ale czemu odrazu teksty ze powiekszy sie przpasc?
Ja nie widze w tym takiego problemu studenci zaoczni płaca za całe 5 lat i jakos daja sobie rade.
W sumie jak za dzienne trzeba bedzie placic to poprostu ludzie poprzenosza sie na zaoczne i pójda do pracy. Jak komuś zalezy to potrafi sobie poradzic. Znam ludzi ktorzy studiowali dziennnie a kiedy sytuacja finansowa ich do tego zmusiła przeniesli sie na zaoczne i poszli do pracy.Jest ciezko ale czego nie robi sie dla marzen.

[Gość: siostra_b]

A ja znam wiecznych studentów- lawirantów i darmozjadów...

Na publicznym uniwersytecie ze 160 osób, na 4 roku ostało się 12 - a studia
płatne.Wszyscy pracują,nie tylko żeby mieć co jeść,ale żeby i studia opłacić.

Bzdurą jest pisanie,że tylko bogaci idą na studia..jak rodzice nie mają kasy, to
czekasz rok, idziesz do pracy, a po roku na uczelnię.Nic wielkiego.Jak jesteś
sprytny , to w trakcie studiów łapiesz się do pracy w dużej firmie,i po studiach
masz nawet do 5 lat doświadczenia zawodowego.
Jako pracodawca, wolisz zatrudnić mobilnego pracownika z 5 letnim doświadczeniem
zawodowym, czy osobę która nie ma doświadczenia, a studia przesiedziała w
bibliotece? (zakładając, że te osoby maja podobny iloraz inteligencji i
ukończyły ten sam kierunek studiów)

[Gość: antyzmywak]

Ale kiedy ty wreszcie pojmiesz,ze na studia szanse w UE maja tylko
ci co zdali egzaminy wstepne-na kredyty,stypendia etc.Ja na przyklad
zdalam na UW,a dzieki temu,ze Warszawka byla za droga nie zaczelam
tam studiow.Nie kazda połgłąb po korkach na uczelnie musi studiowac!

a bon edukacyjny?

[gobi05]

Gdzie jest bon edukacyjny?
Przecież to od niego trzeba zacząć.

Kradzione nie tuczy - mawiała matka.

[eryk99]

Żałosne, jak ludzie .. niby z umysłem .. a z wywalonym jęzorem po cudzą kaskę
sięgają. I jeszcze mówią "NALEŻY SIĘ"! Bo konstytucja ... bo nauka - "dobro
wyższe". Po prostu to złodzieje i tyle. Socjalizm nakładł im do łba (i całej
Europie), że jeśli to na "dobry cel" to można kraść. A dla mnie to zwykłe
złodziejstwo. A wiadomo, kradzione nie tuczy. Z jakiś przyczyn (pomimo
możliwości studiowania na 14 kierunkach jednocześnie) Polska drugim USA ani
Japonią nie jest, noblistów ma ... jedynie tych bez wykształcenia, a i ostatnio
doszły nowe obciążenia na pomostówki dla naszych "świetnie wykształconych i
zaradnych" .. nauczycieli!

[Gość: male_diva]

Jak to cudzą kaskę? Socjalizm nakładł do główki,ze są my i oni i to oni dają
kaskę? Też płacę podatki i pieniądze publiczne są tak samo moje jak i pana
ministra.Przecież nie biorą się z tego,ze premier i ministrowie je drukują

[eryk99]

skoro płacisz podatki to nie tylko studia, ale i pomostówka ci się należy.

[Gość: male_diva]

tego typu wypowiedzi są najlepszym dowodem na to,że polski system edukacji jest
do niczego.

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: Ani]

Na Wegrzech jest tak, ze studiowanie pierwszego kierunku jest bezplatne a za
kazdy kolejny sie placi.
Makrokierunki to fajny pomysl, ogolnie powinno sie wybierac przedmioty jak na
MISMAPie czy MISHu. W koncu jest to wygodniejsze niz studiowanie dwoch kierunkow
na raz.

Za powtarzanie kierunku się płaci!

[Gość: politechnika]

I to na publicznej uczelni więc czego jeszcze chcecie!?

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: Fizyk]

Ten problem jest, ale proponowane rozwiązanie jest fatalne. Ugodzi w najzdolniejszych studentów. Moi znajomi zaciągają kredyty żeby ukończyć wymarzony kierunek, ponoć jeden z trudniejszych-fizykę, a zamiast im pomóc, to rządzący gotują kolejny gwóźdź do trumny. Nasze Państwo wszystko robi żeby zniechęcić do studiowania i pracy w kraju, bynajmniej tego nie ułatwia. A pomysł z końca artykułu to nic innego jak ograniczenie wolności, taa... zamknijmy naukowców w laboratoriach jak III Rzesza i spokój. Nasi politycy przejawiają całkowity brak rozsądnego myślenia, dać im marchewkę i już się cieszą, co z tego że jest zgnita...

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: Jerzyk]

Jakiś czas temu likwidowano zawzięcie technika i zawodówki. Wtedy zaczęło się
parcie na studia jeszcze większe. Teraz obetną dostęp do studiów. Czy to dobrze
czy nie niech sobie każdy odpowie. Dodam tylko, że jedna z próbnych matur
przeprowadzona dla posłów, polegała na wypełnieniu zeznania podatkowego, o ile
dobrze pamiętam. Potrzeba w Polsce stada baranów pracujących za najniższą pensje
tak mi się widzi. To o wiele prostsze niż stworzenie warunków do wykorzystania
potencjału ludzi, którzy coś potrafią. Cóż no i motłochem łatwiej się rządzi.

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: student]

Czy ministerstwu przyjdzie do głowy, by zapytać o opinię studentów?
Po co, przecież studenci są w tym wszystkim najmniej istotni, ważne są pieniądze
jakie trzeba zapłacić za ich "hobby", jakim jest studiowanie.

Wszędzie prowizorki. Nagle jakiś przepis i "genialne rozwiązanie" przyśni się
urzędnikom, i mamy jeszcze większe bagno niż wcześniej.
Może zabrać się za problem od środka? Tu trzeba kompleksowej reformy!!!

Tylko czekam, aż ten cały system szkolnictwa wyższego się w tym kraju sypnie.
Będę się wtedy śmiaaać (z daleka).

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: kas]

no to juz szczyt! w Polsce i tak wykształceni ludzie nie stanowią jakiegoś
zawrotnego procenta, a oni chcą jeszcze ograniczyć dostęp do studiów wyższych.
niech ministerstwo stuknie sie w głowę zanim wpadnie na kolejny genialny pomysł!!

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: Walus]

Tak,ksztalcimy-bo to w koncu cale spoleczenstwo, a oni potem fru-za
granice. Czemu teraz nie zwracaja za koszty studiowania w Polsce?
Albo nie odrabiaja?
Znam po politechnice, poszla na filozofie na UJ i...
caly czas na matence,bo sie robic nie chce...i pracowac tez nie.
Psychol...wykorzystujacy innych!
A do roboty! pogonic! Placic..co zaplacone,to cenione!

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[nessie-jp]

"Państwo próbuje od studentów odzyskać pieniądze, jakie wydaje na szkolnictwo
wyższe. "

A to, przepraszam, w jaki sposób próbuje ODZYSKAC te pieniądze? Każe zwracać
koszty studiów? Nie zauważyłam.

Temu panu chyba pomyliła się zdrowa postawa "Masz prawo do 6 lat bezpłatnych
studiów" z postawą "Wolno mi robić, co chcę, a państwo ma za to płacić".

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: antyzmywak]

Pomysł bardzo dobry co do tych studentów równoległych.

Co do studiów płatnych!!!
ZERO STUDIOW PLATNYCH!!!!!To rozwala rynek.Tryb studiow za granica
wybiera student,jak mu wygodnie.

A studiuje ten co ZDAL i ma wysoka srednia ocen.Dodam,ze w krajach
UE nie ma poprawki egzaminu na lepszy stopien,koerepetycji na
uczelniach i innych form legalnej korpucji egzaminacyjno-
maturalnej.Limity pkt sa JASNE I OCZYWISTE ,tak jak limit sredniej
ocen.

Popatrzec ,poczytac,jak to wyglada w W.Brytanii na przyklad....
Nie zdales testu na studia na 70% na prestizowe kierunki,nie masz
sredniej ocen- nie studiujesz na uniwersytecie....O ile w ogole
markowy kierunek,watpie....

Ja nie rozumiem co w tym kraju sie dzieje.....

Wiecznym studentom ministerstwo mówi "nie"!

[Gość: Fundak]

Jestem za. W Polsce potrzeba wykształconych fachowców, a mamy masę magistrów
którzy nic nie umieją, a pokończyli po 5 kierunków.

[Gość: kermit]

dokładnie, przecież jeśli ktoś studiuje dwa kierunki oznacza to, że się na nie
DOSTAŁ czyli był lepszy od innych podczas rekrutacji-
i moim zdaniem, choćby dlatego zasługuje na studiowanie tych kierunków.
Natomiast gdy ograniczymy studiowanie tylko do jednego kierunku na osobę,
automatycznie obniży nam się poziom wiedzy ludzi którzy będą na takie studia
przyjmowani..->bo odpadną ci najlepsi, którzy chcieli by studiować dwa, a nie
będą mogli (bo "zajmują" miejsce słabszym(sic!))
przecież uczelnie nie zrobią progu punktowego od którego NIE BĘDĄ już
przyjmowały, tylko będzie pięć rekrutacji uzupełniających, aby zapełnić
wszystkie miejsca.. i tak poziom wykształcenia wyższego w Polsce jeszcze
bardziej się obniży.. o ile to jeszcze możliwe(?!)