Odpowiedź "Gazety"

[Gość: xxx]

jasne,teraz to odwracacie kota ogonem, trzeba bylo pomyslec
PRZED wydrukowaniem tego artukułu, panowie z Judaische Zeitung.

Zakłamanie katowickiej Wyborczej

[Gość: Ekonomista]

To Wyborcza katowicka jest zakłamana.
Najpierw robi aferę z niczego,
a teraz udaje, że nie ma problemu

[Gość: aqua]

Gość portalu: Ekonomista napisał(a):

> To Wyborcza katowicka jest zakłamana.
> Najpierw robi aferę z niczego,
> a teraz udaje, że nie ma problemu

Dodatek katowicki jest bardzo słaby pod względem redakcyjnym. Chyba pracują w
nim ludzie z łapanki, lub naboru ZMPowskiego.

Bezsensowna odpowiedź "Gazety"

[Gość: Myślący]

To co napisano jest zupełnie bez sensu, nielogiczne.

Skoro, jak twierdzi się w odpowiedzi, artykuły w katowickiej Wyborczej nie
miały na celu obalenia dotychczasowych ustaleń historyków,
to końcowe uwagi o konieczności weryfikacji historii i obalenia dotychczasowych
ustaleń historyków,
są sprzeczne z tym, co napisano na początku.

Oj kręcimy, kręcimy !

Lepiej od razu powiedzieć, że chodzi o to, aby Polakom narzucić niemiecką
wersję historii Śląska.
Ale na to nie pozwala obłuda gazety.

Historyjo Szlónska.

[Gość: gyszichciorz]

Zacznońć idzie łod tyj napisanyj bez wrosławskich historyków.

W Polsce.

Coby niy boło za wjelkigo sztresa.

[Gość: kermit]

bardzo błyskotliwe stary, tu ich masz - to judasze są w tej GW

[Gość: ZNAWCA TEMATU]

pamiętam doskonale jak wojsko niemieckie wkraczało do katowic i gazeta
wyborcza prawdę pisze zyją jeszcze ślązacy,którzy byli w polskim wojsku,
[dotyczy to ślozaków z terenów powiatu pszczyńskiego który należał do polski]po
krótkiej walce dostali się do niewoli ,gdzie mósieli zdjąć mundury i poprostu
wysłano ich do domów działo się to wszystko pod wyrami.skąd się naraz wzieło
tylu historyków z polski.bo tak uczyły szkoły.poco komu było powstanie
warszawskie w którym zginęło tyle dzieci i kobiet,jakie szanse mieli powstańcy
z regularną doskonale uzbrojoną armią.ale wy już taki macie harakter.może w
katowicach też były ofiary, ale ci żołnierze niemiecy musieli iść na wojnę też
mieli rdziny a tu ktoś szczela im w plecy to co mieli robić.CHCIAŁBYM ZAZNACZYĆ
że wermaht a gestapo i S.S.TO różni ludzie.PROSZĘ POGADAĆ Z WIĘZNIAMI KTÓRZY
BYLI W [OŚWIĘCIMIU]ONI POWIEDZĄ JAKA JEST RÓŻNICA MIĘDZY NIMI .DOWIECIE SIĘ
RÓWNIEŻ CZYM BYŁ BYŁY PREMIER CYRANKIEWICZ W OBOZIE I INNI POLACY. Z POWAŻANIEM

Do Pana Redaktora Jerzego Wójcika

[Gość: Stanisław Jadwiszczok!!]

Panie Redaktorze, wielokrotnie próbowałem dziś się z Panem
skontaktować telefonicznie, niestety bał sie Pan odebrać pewnie
ze względu na świadomość własnej ignorancji.
A więc pozwoli Pan,że tu nawiąże do Pana żenującej odpowiedzi:
primo: proszę nie wprowadzać w błąd czytelników, nie zaprosił
Pan Pani Profesor Heskiej- Kwaśniewicz do dyskusji; gdy oburzona
zadzwoniła do redakcji nagle przypomniało się Panu, że w
Katowicach mieszka ktoś, kto zajmuje się badaniem tej sprawy od
dawna (Pani Profesor jest również autorką wstępu do "Wieży
spadochronowej"). Pierwsze opublikowane komentarze zostały
pieczołowicie dobrane wskazując na nowe fakty. Zawierały również
banalne zapytania typu: ojej a to bohaterka naszej drużyny, czy
mamy zmienić nazwę. Chyba dobrał je PAn do poziomu Redaktora
Wielińskiego.
Secundo: Nie jest Pan Redaktor tylko ignorantem historycznym ale
i gramatycznym- tyle razy przywołujecie opinię Pani Profesor a
Pan wciąż nie potrafi prawidłowo odmienić Jej nazwiska-
przypominam, że prawidłowy biernik to Krystynę Heską-
Kwaśniewicz a nie Heskę!
Tertio: Wysłał Pan dziennikarza do rzeczonej Pani Profesor,
który przerobił Jej wypowiedź i zmanipulował, nie przesłał
oczywiście do autoryzacji tekstu,itd. Panie Redaktorze nie jest
Pan nowicjuszem w branży - takich rzeczy się nie robi.
Quarto: Rozpoczyna Pan słowami "smutek i żal towarzyszyły
lekturze [...]" a kończy nazywając postawę "ostatnich obrońców
wieży spadochronowej" "zakłamanym myśleniem". Panie Redaktorze
gdzie kultura osobista? Czyżby Pan niezależny i obiektywny
dziennikarz dawał sie ponieść emocjom na łamach gazety? Wstyd!
Quinto: Panie Redaktorze na pierwszej stronie gazety dzisiejszej
( piątek, 21 listopada 2003 r.) że tekst meldunku został
odnaleziony przez Andrzeja Szefera w 1974 a stronę dalej w
Pańskiej wypowiedzi czytamy :"Po pierwsze, ponieważ obowiązkiem
dziennikarzy jest popularyzowanie wiedzy o nowych odkryciach i
odnalezionych dokumentach" Cóż jesteście Państwo w takim razie
opóźnieni 29 lat(sic!). ale świadczy to też, że nie czyta Pan
artykułów spornych dokładnie.. To brak profesjonalizmu!
To tylko pierwsze wrażenia po wnikliwej lektruze Pańskiej
notatki. Radzę też porównać pierwszy artykuł Redaktora
Wielińskiego z ostatnim, bo chyba są jakeiś sprzeczności. Czyżby
autor wypowiedział się zanim skompletował warsztat, bo zdaje
się, że o badaniach Szefera dowiedział sie wczoraj, przypisując
część badań ( na szczęście oceny obiektywnej nie przypisał)
profesorowi Kaczmarkowi. Dziwne, że profesor nie zabrał ani razu
głosu w dyskusji, pewnie nie ma nic do powiedzenia!..
PS jeśli moje nazwisko i imię nic Panu nie mówi to chyba jasne
jest, że nie powinien Pan się wogóle wypowiadać...
Instruktor Hufca im. Bohaterów Wieży Spadochronowej oraz
Chorągwi Śląskiej
Czuwaj!

[Gość: paul]

Stach? ty żyjesz ??

do Stanika

[freedom_fighter]

Staniku!
To ty zyjes? A powiedz mi co slychac u naszego kamrata Reinholda Wallotka-
boksuje to jeszcze?
Pozdrowiom,
FF from Niukastel

[Gość: harcerz]

Czy kotś może mi wyjasnić co to za gość ten Jadwiszczok?
Ani w google ani w szukaczu nie ma ani jednej informacji na temat tego
jegomościa.
Nic dziwnego, ze Wójcik nie wie kto to?
Nikt nie wie...
A może to pani Heska profesorka tak się ładnie zakamuflowała?

Re

[Gość: Stanisław Jadwiszczok]

Panie Redaktorze, wielokrotnie próbowałem dziś się z Panem
skontaktować telefonicznie, niestety bał sie Pan odebrać pewnie
ze względu na świadomość własnej ignorancji.
A więc pozwoli Pan,że tu nawiąże do Pana żenującej odpowiedzi:
primo: proszę nie wprowadzać w błąd czytelników, nie zaprosił
Pan Pani Profesor Heskiej- Kwaśniewicz do dyskusji; gdy oburzona
zadzwoniła do redakcji nagle przypomniało się Panu, że w
Katowicach mieszka ktoś, kto zajmuje się badaniem tej sprawy od
dawna (Pani Profesor jest również autorką wstępu do "Wieży
spadochronowej"). Pierwsze opublikowane komentarze zostały
pieczołowicie dobrane wskazując na nowe fakty. Zawierały również
banalne zapytania typu: ojej a to bohaterka naszej drużyny, czy
mamy zmienić nazwę. Chyba dobrał je PAn do poziomu Redaktora
Wielińskiego.
Secundo: Nie jest Pan Redaktor tylko ignorantem historycznym ale
i gramatycznym- tyle razy przywołujecie opinię Pani Profesor a
Pan wciąż nie potrafi prawidłowo odmienić Jej nazwiska-
przypominam, że prawidłowy biernik to Krystynę Heską-
Kwaśniewicz a nie Heskę!
Tertio: Wysłał Pan dziennikarza do rzeczonej Pani Profesor,
który przerobił Jej wypowiedź i zmanipulował, nie przesłał
oczywiście do autoryzacji tekstu,itd. Panie Redaktorze nie jest
Pan nowicjuszem w branży - takich rzeczy się nie robi.
Quarto: Rozpoczyna Pan słowami "smutek i żal towarzyszyły
lekturze [...]" a kończy nazywając postawę "ostatnich obrońców
wieży spadochronowej" "zakłamanym myśleniem". Panie Redaktorze
gdzie kultura osobista? Czyżby Pan niezależny i obiektywny
dziennikarz dawał sie ponieść emocjom na łamach gazety? Wstyd!
Quinto: Panie Redaktorze na pierwszej stronie gazety dzisiejszej
( piątek, 21 listopada 2003 r.) że tekst meldunku został
odnaleziony przez Andrzeja Szefera w 1974 a stronę dalej w
Pańskiej wypowiedzi czytamy :"Po pierwsze, ponieważ obowiązkiem
dziennikarzy jest popularyzowanie wiedzy o nowych odkryciach i
odnalezionych dokumentach" Cóż jesteście Państwo w takim razie
opóźnieni 29 lat(sic!). ale świadczy to też, że nie czyta Pan
artykułów spornych dokładnie.. To brak profesjonalizmu!
To tylko pierwsze wrażenia po wnikliwej lektruze Pańskiej
notatki. Radzę też porównać pierwszy artykuł Redaktora
Wielińskiego z ostatnim, bo chyba są jakeiś sprzeczności. Czyżby
autor wypowiedział się zanim skompletował warsztat, bo zdaje
się, że o badaniach Szefera dowiedział sie wczoraj, przypisując
część badań ( na szczęście oceny obiektywnej nie przypisał)
profesorowi Kaczmarkowi. Dziwne, że profesor nie zabrał ani razu
głosu w dyskusji, pewnie nie ma nic do powiedzenia!..
PS jeśli moje nazwisko i imię nic Panu nie mówi to chyba jasne
jest, że nie powinien Pan się wogóle wypowiadać...
Instruktor Hufca im. Bohaterów Wieży Spadochronowej oraz
Chorągwi Śląskiej
Czuwaj!

[freedom_fighter]

Staniku,
No nie ignoruj mojigo wpisu i Paulka Schwertfegera tyz!
Grosz jescy w skata?
Pozdrowiom Cie,
FF

Stach mów do mnie

[Gość: Paul]

Stach coś tak sie zaciął ?
słyszałem że twoja mama jest już profesorem historii literatury i udawadnia na
prawo i lewo że Śląsk był zawsze polski nawet wtedy gdy nie był
NIe chce mi się wierzyć, ale tak u nas w drużynie gadają
pozdrawiam
Paul Sch.

Stanik jest ok

[freedom_fighter]

Stanik jest spoko, ciesze sie, ze odezwal sie po tylu latach. Tylko czemu
skubaniec nie chce powiedziec co dzieje sie z Rajnim?
Pewnie dostaje pakety z Rajchu i nie chce sie podzielic schokoladoma ze starymi
kamratami!
Bye,
FF from Niukastel

[Gość: Tereska]

Kłaniam sie z innego wymiaru. Argumenty ad personam są ostatnią linią obrony ,
używane wtedy gdy nie ma sie już nic do powiedzenia. Ale nie jestem pewna czy
koladzy , co nie chodzili do porządnej przewojennej szkoły to wiedzą co znaczy
ad personam.
Zle sie strzela człowiekowi w twarz ,i nawet w zaświatach jest z tą
świadomością nielekko. Ale dzis strzeliłabym jeszcze raz tym, co twierdzą ,że
mnie i mojej rodziny nie było. A Rajmund Wallotek w nowym wcieleniu podobno
pracuje w Wyborczej , jest stałym korespondentem z Niemiec, ostatnio zaklada
centrum wypędzonych. Czekam tu na niego z utęskieniem - zobaczę jaką będzie
miał minę gdy stanie ze mną twarzą w twarz.

[Gość: Paul]

Tereska, jak tam ci? Bo podobno zastrzeliłaś w Katowicach Hansa Klossa i bez
to Polska ta wojna przegrala

[Gość: Andzrej]

Mam jedno pytanie. Gdzie sie Pan urodził gdzie spedził Pan
dzieciństwo i skad pochodza Pańscy rodzice. Mam wrazenie, ze o
Ślasku najwiecej maja do powiedzenia Ci którzy tu przyjechali
zająć opuszczone domy po Niemcach i teraz strasznie tej
polskości bronią.

[Gość: Wasz Marjanek]

Ino prziklasnonc!
Lobejrzol ech sie tyn list protestacyjny “smietonki” Slonska. Musza pedziec, co
trocha mje dziwi – czytajonc ta lista nazwisk protestantow.
Kupa z nich to ludzie kerych znom z czasow bajtlowstwa . Z trocha innyj
strony. Njy byda tukej wykopywol – po kery stronie stoli Fatry poru tam
podpisanych – bo w koncu njy lo to idzie.
Jo tukej widza staro tradycjo Polokow – kero je, mojim zdanjym niyzalezno lot
ustroju – wykopywanio pasujoncych do lokazji umarlokow. Bo w koncu njykerzy
pamjyntajom napewno “spontaniczne” protesty Slonzokow na list biskupow polskich
do biskupow njymieckich. Jak to grupy szkolorzy ze szulheftami polnymi podpisow
protestujoncego mlodego pokolynio ( njy pamjyntom, eli bol ech jeszcze we
szkole podstawowy nr 1 w Katowicach – abo jusz w Technikum ) – posylano bola do
Kurii Biskupij w Katowicach – kaj cza bolo te hefty loddac. Tam dostali my lot
kapelonka, kery te hefty wzion – po koloczku i szolce tyju – a mje i mojymu
kumlowi - nota bene z tyj listy podpisow pod protestym do Michnika ( njy podom
jego numeru – bo po co mo sie synek robic czerwony na gymbie) – kery chodziol
na religia do Katedry – ksiynzoszek kozol pozdrowic rodzicow. Ale bolo nom
gupio !

Ale nazot do artykulu – i protestu z tym powjonzanego. Bes cufal znom Bartosza
Wilinskiego – i to jako rzetelnego szkryfloka gazytowego. Czamu lon sie
ciepnol na tyn tymat – njy wjym. A z drugi strony – to mysla, co za tym wtojsik
stoji. Bo tak malo istotno sprawa i to wlasnie teroski wyglondo mi bardo
podejrzanie. Widac z tego, co lepij jest prowadzic w slonskich mediach
dyskusjo, eli Njymcy przisli lot stony Mikolowa – eli lot stony Bangowa – nizli
zastanowiac sie nad prziszlosciom tego regionu.
Jak ech kejsik – i to njy tak zajs downo tymu – postawiol pytanie innymu z
listy “protestantow” (nrxx) na forum jednego sympozjonu – co wladze wojewodztwa
Slonskigo planujom zrobic – coby uratowac dziedzictwo kultury przemyslowyj
Gornego Slonska – to njy dostol ech zodnyj – poza moze tom, co lon sie cieszy
jak bydzie szlo skorzystac z njymieckich doswiadczyn w tyj dziedzinie –
lodpowiedzi.
No ja – ale wtedy ta lodpowiec bola mu pasowno – skuli tego, co kolo njego
stolo pora bonzow z rzondu krajowego z Düsseldorfu.
Ale co do meritum.
Jak ech jusz napisol – “protestantyzm” Polokow to rzecz kero loni majom we
krwi. Mozno – jak wlojsik napisze, co lobroncy na wiezy spadochronowyj mjeli
sznity posmarowane maslym kupionym w Bytomiu (Beuthen) – lista protestujoncych
bydzie tako samo, jak ta pod listym do Michnika.

Przi lokazji musza zaznaczyc – co njy widza na ty liscie zodnego powstanca
Slonskigo (dobrze sie take nadowajom do podpisywanio protestow – bo slabo
widzom i slyszom, a i s pamiynciom jusz njy nojlepij) .
Za to widza tukej – jak tyn spod nomeru 41 – reprezyntantow AK (Afrika
Korps ). Bo w koncu napewno njy jjakigos ze AK - Armii Krajowy – bo tych wtedy
na Slonsku raczyj niy bolo.

Pozdrowion pjyknie

Pyrsk !


Wasz Marjanek

Kerym kadzidło?

[Gość: Pytek]

Niy mosz rehtu.

Sznity bóły ze tustym i sznitlohym. Moja Grołsmutter je szmarowała.


A co do "sygnatariuszy listu" - jak sie keryś skadzi, to kożdy na kożdego
zaglóndo zdziwjóny.

Teroski aby wjymy fto sie skadziół!

[Gość: OBURZONY]

MARIANEK JESTEŚ TUMAN NIERUSZAJ TEMATU ŚLĄSKA niedosyć że nieumiesz pisać po
śląsku a sądze że i po polsku ja na waszym miejscu siedziałbym cicho ,i
dziekowł bogu że z nędzy w tej waszej polsce poprawiłeś swuj los dostałeś
mieszkanie ,robotę siedz cicho i kłaniaj się jak spotkasz ŚLĄZAKA

[Gość: ulisses]

Chciałbym wziąć w obronę redakcję Gazety w związku z podjęciem
sprawy obrony wieży spadochronowej.Jak to było możliwe, aby
przez tyle lat za jedyne źródło wiedzy przyjąć książkę
niejakiego Gołby nigdzie tego nie weryfikując? Co na to cały
światek naukowy historii Śląska? Wstyd panowie i panie
profesorstwo!

[Gość: re]

a co ty za bzdury piszesz ! To gazeta zna tylko takie "źródło". Idz człeku do
biblioteki i poczytaj. Tyle że to nie beletrystyka jest, / to sie łatwo czyta/
tylko opracowania naukowe/ to wymaga wysiłku/. A szefer swoje pace
publikował 30 lat temu , wiec rewelacja mocno odgrzewana

[Gość: re]

a co ty za bzdury piszesz ! To gazeta zna tylko takie "źródło". Idz człeku do
biblioteki i poczytaj. Tyle że to nie beletrystyka jest, / to sie łatwo czyta/
tylko opracowania naukowe/ to wymaga wysiłku/. A szefer swoje prace
publikował 30 lat temu , wiec rewelacja mocno odgrzewana

[Gość: paul]

Stach??? To znowu ty? tereska też sie odezwała !!

[Gość: zolwik]

Bzdety, to pisze Polak?

[Gość: marek]

Ta sprawa przypomina mi próbe wybielania Marchwickiego na
początku lat 90.
Wtedy też w imię nowych odkryć i dokumentów próbowano uznać
Marchwickiego za wymysł propagandy PRL.

[wilym]

Porownanie nie do konca adekwatne.
probloem z Marchwickim polegal na tym, ze skazano go na podstawie poszlak i z
takim materialem dowodowym jaki posiadano w latach 70-tych trudno bylo mu
udowodnic na 100% jego zbrodnie.
odpowiednie metody badawcze dopiero niedawno pozwolily na uznanie, ze
Marchiwcki jednak byl wampirem, ale to stalo sie dopiero jakies 20 lat po jego
skazaniu. Co oznacza, ze co prawda miano wampira, ale trudno bylo mu wszystko
udowodnic.
Z wieza spadochronowa jest inaczej - tu nie ma zadnych dokumentow, a te ktore
sa moga prowadzic wlasnie do takich debat watpliwosci, jakie zaprezentowali
readktorzy GW. Ale jak widac czesc uczetsnikow zycia publicznego nie zna
pojecia "dyskusja", "watpliowsci" itd.

[sandwich1]

Ci co tak zajadle walczą z artykułami w gazetach mają za to świetne argumenty:
"mówi się", "wiadomo jest", "jak już powiedziano" idt.

[Gość: slazak]

No to jak to. Albo hitlerki albo zydzi. Jedno wyklucza drugie.
Logika panie starszy.

[Gość: slazak]

No i jak pan jest ekonomista to jak to mowia na slasku pan jest
taki ekonomista jak z kozi dupy raisentascha.

[Gość: slazak]

Jo tam nic nie chca godac ale mysla ze jak im trzeba powiedziec to
w najczystszej polszczyznie bo sie inaczej beda naigrywac ze nawet
zdania nie mozemy sklecic i co za tym idzie ze jestesmy zbyt glupie
zeby miec panstwowosc.
Po slasku mozemy porozmawiac pozniej.

Franzik

[Gość: harc mistrz]

Wytłumaczenie się Gazety Wyborczej, z podjęcia tego bardzo
bulwersującego tematu, są dosyć przekonywujące, chociaż
pozostawiają wiele do życzenia.
Faktem jest, że zainteresowanie sprawą, w krótkim czasie pobiło
wszelkie rekordy popularności. I to jest, co warto podkreślić -
mimo, iż redakcja gazety mocno oberwała po głowie - jej spory
sukces.
Ja mam pretensje do Gazety o to, że nieroztropnie pominęła w
publikacji fotografię obrońców Katowic prowadzonych ulicami
miasta przez Niemców na rozstrzelanie (byli tam harcerze), a
zamieściła przede wszystkim zdjęcie Niemców z chorągiewkami ze
swastyką, witających wkraczające do Katowic oddziały Wehrmachtu.
To bardzo rozjątrzyło dyskusję i sprowokowało ostre wystąpienia
i protesty.
Listy podpisane przez sygnotariuszy, które wpłynęły do redakcji,
są bardzo ważnym akcentem i wydarzeniem, bo przedstawiają i
kumulują opinie najbardziej znaczącego i miejscowego środowiska
w tej ważnej dla Katowic i Śląska sprawie.
Dyskusja była (i jest) bardzo ciekawa, pomijając niektóre
prymitywne i nienawistne wypowiedzi, ale takie przypadki są nie
do uniknięcia. Dla redakcji Gazety Wyborczej jest też
ostrzeżeniem na przyszłość, aby bardziej starannie i
przewidująco przygotowywać tak ważne i gorące tematy.
Podrawiam!

[Gość: kolberger]

co harcmistrz - już rączki się pocą po tym jak z waszej floty 66 wykruszyła
się połowa okretow wraz z tymi flagowymi : Slawkiem i Uszokiem ?

[Gość: harc mistrz]

Nie wiem co masz na myśli i co sugerujesz, pisząc o "połowie okrętów wraz z
tymi flagowymi" włącznie?
Tematem dyskusji jest odpowiedż GAZETY WYBORCZEJ.

[Gość: kolberger]

jak to co. Słynny list 66 :))
co poniektoryz jego sygnatariusze poszli po rozum do głowy, forumowicze jak
widze też
coz lepiej pozno niz wcale

[Gość: HANYS]

odpowiadam HARCMISTSZOWI CZY ZNASZ KONWENCJĘ O TYM ŻE WOJSKO REGULARNE A
[PARTYZANTKA] TO NIE TO SAMO.PYTAM SIĘ KTO TE DZIECI WYSYŁAŁ DO WALKI Z
REGULARNĄ ARMIĄ. TO BYŁA ZBRODNIA

GAZETA WYBORCZA JEST NIEMIECKO FINANSOWANA

[Gość: ja]

to co sie dziwic....

[Gość: ..]

ja jak Michnik dostanie z Reichu nastempne 1.000.000 EUR ..to wydrukuje ze
polacy oswiecim wybudowali...

michnik i gazeta wyborcza to wielkie marionetki niemiec ...tak jak kiedys byli
marionetkami CCCP....

[slezan]

Odkryłem starszną rzecz! Czy wiecie, że Adam Michnik, tak, nasz Pan Adam, to
Martin Bormann we własnej osobie! I w dodatku Żyd!

[Gość: ŚLĄZAK]

BARDZO mi się podoba gazeta wyborcza jest to jedyna gazeta która jest uczćiwa i
nieboi śię podejmować trudnych tematów i dziwię się wałkoniu że masz czelność
obrażać redakcię tej gazety.widzę że przyzwycziłeś się do.tych polskich
szmatławców,,

[Gość: Todek]

Wiecie co, robienie sensacji na siłe to są poważne sprawy a wy tylko sensacja
CO NAKŁAD SIĘ ZMNIEJSZA....