WTC- swiatlo ........

[Gość: aniutek]

juz jedno sie swieci, widze z okien strumien swiatla skierowany w niebo-
jutro mija pol roku........

[Gość: horasNJ]

ja jutro wieczorem pojade na Manhattan.... a propos pol-rocznicy ogladalem
9/11 w CBS....................

[Gość: aniutek]

Gos´c´ portalu: horasNJ napisa?(a):

> ja jutro wieczorem pojade na Manhattan.... a propos pol-rocznicy
ogladalem
> 9/11 w CBS....................

chyba wszyscy tutaj ogladali, lzy sie polaly......

[Gość: zybi]

Jest jeszcze jasno . Dopiero 5:51. Ale ide sprawdzic czy juz widac.
Wieczorem wezme Minolte 700si i zrobie kilka zdjec.

[Gość: aniutek]

oooo juz sie swieca dwa ....... kurcze mocne... ale widok

WTC- swiatlo ........kolejny CYRK dla pospolstwa

[Gość: Bronx]

dziecko----- bronx

[Gość: zybi]

Jest taki sportowiec, kolarz--

[Gość: aniutek]

nie rozumiem Was.,.. mnie jest naprawde smutno, taka dziura w sercu
swiata powstala..... p[opatrzcie na to. widzieliscie jak bylo to zyjace miasto
w miescie????
zero szacunku, dlaczego?? przeciez zgineli tam ludzie tacy jak TY i JA......
czemu jestescie tacy cyniczni.....

[Gość: BRONX]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> nie rozumiem Was.,.. mnie jest naprawde smutno, taka dziura w sercu
> swiata powstala..... p[opatrzcie na to. widzieliscie jak bylo to zyjace miasto
> w miescie????
> zero szacunku, dlaczego?? przeciez zgineli tam ludzie tacy jak TY i JA......
> czemu jestescie tacy cyniczni.....

wlasnie w tym rzecz tam zgineli ludzie!!!! a miejsce to wykorzystuje sie do
roznych propagandowych wystapien i do nawolywania do kolejnego zabijania
niewinnych ludzi.

[Gość: a psik]

a pod tym adresem sa rezultaty konkursu ideowego co zrobic z tym miejscem.
Jedna z propozycji zostala juz wykorzystana.......tak jak w biologii nie ma
miejsca na pustke.....
www.entablature.com/feature/wtc/wtc.htm
z wyrwazami szacunku

[Gość: dodo]

odczekalam kilka dni zeby napisac, co mysle, bo po co nowojrczykom robic
przykrosc akurat 11tego.
a mysle sobie tak - 800 tysiecy ludzi w rwandzie poszlo do ziemi zaciukanych
srubokretami i maczetami w ciagu 3 miesiecy i nikt nawet swieczki ku pamieci
nie zapali.
dzieja sie rzeczy straszne w sierra leone, pewnie za chwile znow zaczna sie
dziac w zimbabwe...
codziennie umieraja z glodu i chorob ludzie na conajmniej 3 kontynentach (azja,
afryka, ameryka lacinska) i forsy nie ma nawet na to zeby kazdemu kromke
chleba...
palestynczycy i izraelici skutecznie skracaja sie o glowy kazdego dnia
i niedlugo juz przestaniemy liczyc kto komu ilu braci zabil.
o niedawnym trzesieniu ziemi w turcji czy indiach nikt juz nie pamieta choc
zginely w nich tysiace a wielu umarlo pozniej z braku lekow, czystej wody
i zywnosci.
przejmujemy sie szalenie tymi dwoma czy trzema tysiacami zmarlych w nyc
wylacznie dlatego, ze smierc dopadla ich pod bardzo konkretnym adresem.
prawde mowiac, zaczyna mnie meczyc propaganda zwiazana z ta tragedia i zaczynam
powoli miec dokladnie w nosie ile kolejnych dzieci sie urodzi bez tatusiow,
ktorzy gdzies sie rozpuscili w pozarze wtc. bo te dzieci i wszyscy inni, ktorzy
pozostali dostali super wysokie odszkodowania od ubezpieczen i choc ich zycie
bedzie moze smutniejsze ale na pewno nie biedniejsze.
jakos tak wole cierpiec z tymi, o ktorych nikt nie pamieta...
ale rozumiem nowojorczykow, bo to normalne, ze blizsza koszula cialu...
coz - ten adres.
a przy okazji bush potrzebuje podbijac bembenek propagandy, zeby kazdy pamietal
bardzo dokladnie (!) dlaczego atakujemy afganistan i trzymamy w guantanamo
ludzi bez sadu. a propos - wczoraj nawet dowodca wiezienia w guantanamo
przyznal, ze czesc z tam przetrzymywanych moze okazac sie kompletnie niewinna
jakichkolwiek zwiazkow z terrorystami.
ale jak juz bywalo w historii - zwyciezcow nikt nie bedzie sadzil.
wiec naprawde zaczynam miec w nosie kolejne "rocznice" wydarzenia sprzed pol
roku.

[Gość: aniutek]

moze ja podchodze do tego bardzo personalnie...., mieszkam tu 14 lat ,
na dole manhattanu znam kazdy kat, lubie to miejsce, tyle wspomnien....
Staram sie nie myslec o TYM jak o polityce a o ludzkiej tragedii.
Zycie tutaj bylo dobre, dol miasta kwitl, battery park, sciezki rowerowe,
playgrounds, rzeka, mnostwo sklepow, restauracji i zawsze tlumy ludzi - to
jest kawal pieknego miasta.... teraz ta ogromna dziura w ziemi.... straszne.
NYC wydawal sie byc nietykalny, wojna - tak gdzies daleko, nierealna, nie
w domu.

[Gość: ESL]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> moze ja podchodze do tego bardzo personalnie...., mieszkam tu 14 lat ,
> na dole manhattanu znam kazdy kat, lubie to miejsce, tyle wspomnien....
> Staram sie nie myslec o TYM jak o polityce a o ludzkiej tragedii.
> Zycie tutaj bylo dobre, dol miasta kwitl, battery park, sciezki rowerowe,
> playgrounds, rzeka, mnostwo sklepow, restauracji i zawsze tlumy ludzi - to
> jest kawal pieknego miasta.... teraz ta ogromna dziura w ziemi.... straszne.
> NYC wydawal sie byc nietykalny, wojna - tak gdzies daleko, nierealna, nie
> w domu.

Eh, Aniutek - pewnie tak trzeba wlasnie patrzec na rozne dziury w ziemi.
Z miloscia i tesknota za normalnoscia...
A mnie post Dodo przypomnial wzgorza pod Kigali (Rwanda) - Boze, jak tam
pieknie - raj na ziemi, zwlaszcza tuz przed switem. I tez teraz ta
jakas "dziura" - moze nie w ziemi ale w duszy na pewno. Ide poogladac stare
zdjecia, przynajmniej to pozostalo
Film Francuzow o nowojorskich strazakach byl po prostu niesamowity. Najwieksze
wrazenie zrobily na mnie dzwieki np. spadajacach cial. Nie da sie zapomniec.

Nieoswiecone umysly

[Gość: mirmat]

Nie wyobrazam sobie normalnego czlowieka, ktoremu lezka by nie spadla po
ogladnieciu dokumentarnego programu CBS o masakrze w WTC. A jednak na roznych
chatach polsko-jezyczne kanalie twierdza, ze "dobrze im tak" bo Ameryka
zasluzyla na ta zbrodnie. Mamy rowniez dyskusje odnosnie wiz do USA, gdzie
odzywaja sie glosne protesty, ze nie kazda lachudra moze odwiedzic Stany. A po
co takim wizy, by cieszyli sie widokiem zniszczen?

[Gość: Bronx]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Nie wyobrazam sobie normalnego czlowieka, ktoremu lezka by nie spadla po
> ogladnieciu dokumentarnego programu CBS o masakrze w WTC. A jednak na roznych
> chatach polsko-jezyczne kanalie twierdza, ze "dobrze im tak" bo Ameryka
> zasluzyla na ta zbrodnie. Mamy rowniez dyskusje odnosnie wiz do USA, gdzie
> odzywaja sie glosne protesty, ze nie kazda lachudra moze odwiedzic Stany. A po
> co takim wizy, by cieszyli sie widokiem zniszczen?

widze bardzo rozczuliles sie po programie CBS-dziwne ,ze nie spadla ci lezka po
tym co napisal dodo(jesli czytales)Te wszystkie "patriotyczne" akcje,swiatla itd
to walenie w bebny do nastepnych wojen i tragedii gdzie tysiace niewinnych ludzi
w roznych rejonach swiata bedzie wylewalo morze!! lez za swoimi bliskimi-nie
jedna lezke jak ty .
P.s co maja wizy z tym wspolnego i kto sie cieszy widokiem zniszczen !!!!

[Gość: mirmat]

Bronx napisal:"widze bardzo rozczuliles sie po programie CBS-dziwne ,ze nie
spadla ci lezka po tym co napisal dodo(jesli czytales. Te
wszystkie "patriotyczne" akcje,swiatla itd to walenie w bebny do nastepnych
wojen i tragedii gdzie tysiace niewinnych ludzi w roznych rejonach swiata
bedzie wylewalo morze!! lez za swoimi bliskimi-nie jedna lezke jak ty".

Wspaniale. Masz pewnie magiczna paleczke, wiec machnij ja a potem wyjdziemy jak
Chamberlain z papierkiem oswiadczajac, ze zapanowal POKOJ NASZYCH CZASOW!!! Tak
nikt w 1938 roku nie walil w bebny, zadnych "patriotycznych" akcji, tylko
marsze pokoju. No bo gdybysmy tylko mogli sie dogadac. I dogadywalismy sie z
tyranami tak jak ty bys chcial bysmy dogadali sie z fanatykami. Powtorze
sie co napisalem na innym czacie ale nigdy nie jest za malo powtorek z
historii. Pamietasz zaczelo sie od zbrojen Hitlera w 1933 wbrew postanowienion
Weimarskim. Pilsudski jeszcze przed smiercia, nalegal na Francje i Anglie by
razem z Polska zorganizowali wojne prewencyjna. Ale Francja i Anglia rzadzili
pacyfisci. Hitler zajal zaglebie Saary. To mialo zakonczyc jego aspiracje.
Pilsudskiego juz nie bylo. Wiec przyszla kolejka na Austrie. I nic. Wiec
zadanie odebrania Czechoslowacji Sudetow. Zjechali sie pokojowi panowie do
jednego pokoju z Hitlerem i znalezli pokoj naszych czasow. Skoro Sudety juz
mamy czemu nie cala Czechoslowacje? Teraz tylko ten korytarz i Danzing i nic
wiecej. Maszeruja rowno ulicami Londynu i Paryza milosnicy pokoju z pieknym
okrzykiem: nie chcemy umierac za Gdansk! A tu ta wredna Polska nie chce oddac
nawet guzika. W sierpniowej Warszawie 1939 roku, cytuje za Bronx:
rozpoczeto "wszystkie 'patriotyczne' akcje, swiatla itd, to walenie w bebny do
nastepnych wojen i tragedii gdzie tysiace niewinnych ludzi w roznych rejonach
swiata bedzie wylewalo morze!!lez za swoimi blizkimi-nie jedna lezke jak ty'
koniec cytatu. A bylo tych tragedii, i nie tysiecy ale dziesiatki milionow
niewinnych ludzi zginelo w II Wojnie Swiatowej. Wszystko przez tych Polakow?
ktorzy nie chcieli oddac guzika?

Obserwowalem te wielotysieczne tlumy demonstrujace w Londynie, Waszyngtonie,
Rzymie czy Berlinie tylko pare dni po 11 wrzesnia, gdy jeszcze zgliszcza WTC
sie palily. Ich agresywny ton hasel wymierzonych w Ameryke przekraczal to
wszystko to co wymysleli pacyfisci lat 30-tych. Czy sadzisz Bronx, ze mieli oni
odpowiedz jak zatrzymac Bin Ladena i jemu podobnych, a moze byli oni awangarda
tych fanatykow?

[Gość: mirmat]

Maly apendix do powyzszego listu. W czasie II Wojny Swiatowej Niemcy ustawili w
okupowanej Warszawie ogromny plakat przedstawiajacy zgliszcza stolicy z
wymownym tytulem: TO TWOJE DZIELO ANGLIO. Tak, w 1939 Brytyjskim Ministrem
Spraw Wojskowych byl juz Churchil, ktory wcale nie zachecal Polski do oddania
guzika. II Wojna Swiatowa to jego sprawka.

[Gość: a psik]

oooo witam Pana tutaj )
znowu pan o historii....
....a Hitler - ja bym napisal ze zaczelo sie przed Hitlerem - dlaczego doszlo
do tego ze Hitler uzyskal wladze i dlaczego uzyskal tak masowe poparcie
owczesnego spoleczenstwa niemieckiego akceptujacego jego zamordyzm - z
powietrza to sie nie wzielo prosze Pana. Trzeba leczyc przyczyne a nie
skutki....Hitler byl juz skutkiem. Nauczona doswiadczeniem cywilizacja
zachodnia (w tym wypadku USA) po drugiej wojnie postapila juz inaczej i pomogla
podzwignac sie ekonomicznie Niemcom
....a Pilsudzki - czlowiek ktory nie wierzyl w skutecznosc rozwoju lotnictwa
wojskowego jako broni bo na pardzie wojskowej byl swiadkiem wypadku...
.....a Churchil - "guzikowy" bohater ktory sie wslawil wyslaniem szwadronow
smierci do Irlandii Polnocnej....
z wyrazami szacunku

[Gość: wodamis]

wszystko slicznie i pieknie, ale analogia do WWII ma sie nie za bradzo do
dzisiejszej sytuacji. Stany nie dosc ze nie dadza guzika, to same je zrywaja
innym.
...
Wydaje sie ze tutaj wszystko sprawy sa dyktowane oplacalnoscia ekonomiczna i
tak w gruncie jest. 09/11 jest juz powoli zapominany, a moi znajomi zartuja ze
szkoda ze nie mieli szwalni z flagami.
...
W WTC i atakach z wrzesnia zginelo kolo 3000 ludzi. Codziennie wiecej umiera na
AIDS i wielkiemu rbatu jakos nie zalezy zeby w tym wzgledzie jakos pomoc
bliznim.
...
Takie to juz kazdy ma podwojne standardy. Coz z tym zrobic? Kto to wie?

Zero tolerancji dla pacyfy

[Gość: Swiatlo]

Gość portalu: wodamis napisał(a):

> wszystko slicznie i pieknie, ale analogia do WWII ma sie nie za bradzo do
> dzisiejszej sytuacji. Stany nie dosc ze nie dadza guzika, to same je zrywaja
> innym.
> ...
[blah blah ..]

Zupelnie nie mam ochoty dyskutowac z pacyfa. Po co strzepic gebe? Jak widzisz
pacyfistyczna demonstacje, to zamiast marnowac energie na dyskusje z nimi, lepiej
juz wyslac na nich szturmowy oddzial policji. Zamiast marnowac czas na jalowa
dyskusje z takim lewicujacym profesorem uniwersytetu, lepiej i taniej po prostu
wywalic go na ulice.
Zero tolerancji dla pacyfy. Zero dyskusji z pacyfa.

Swiatlo

re / do pacyfy

[Gość: boss]

Jesli ty przyrownujesz w swoim poscie ze 3000 ludzi ktorzy wyparowali w ciagu
minut w WTC do malego wydarzenia,bo wiecej ludzi umiera od AIDS to wspolczuje
ci twej glupoty. A to ze zostalo zaatakowane panstwo to dla ciebie nie ma
znaczenia ???? Nie moge uwierzyc ze ludzie o takim poziomie myslenia maja
dostep do komputera i internetu. Szkoda slow na bezmozgowcow !!!

[Gość: wodamis]

nie mnie porownywac "waznosc" zycia maklera do zycia pastucha. Obydwoje maja
prawo aby zyc. nie chodzi mi o deprecjonowanie zycia ludzi ktorzy zgineli w
WTC, ale wywazenie tego co sie stalo. panstwo, religia, inne instytucje ktore
skupiaja ludzi wokol siebie sa tylko ramami. w kazdej z nich najwazniejszym
czynnikiem jest czlowiek. jezeli tak nie jest to widzimy takie rezultaty jak
wojny i inne konflikty. wydaje mi sie dziwnym curiosum, ze Stany stojace po
stronie wolnosci slowa i religii stacjonuja w swietej ziemi muzulmanow
tlumaczac to swoim bezpieczenstwem, gdy w rzeczywistosci chodzi o petrodolary
(moze jest interpretacja wolnosci slowa?). chodzi mi o to zeby ktos jednak
zauwazyl podwojna moralnosc swiata zachodniego. Bliski Wschod przynajmniej mowi
ze "nas" nienawidzi, a "my" mowimy ze nie jest tak zle w sumie to nawet coraz
lepiej, doimy ich z ropy i wszystko w porzadku. Stany maja piekne wartosci,
ktore konsekwentnie sa przez nie lamane kiedy chodzi o ich interes.

ps. pisze na forum zeby uzyskac inne opinie, ewentualnie zmienic swoje opinie,
takze jestem otwarty na krytyke, ale zachowana na pewnym poziomie. troche klasy
panie i panowie, to moze sie do czegos przekonamy.

[Gość: wodamis]

swiatlem jestes, ale w bardzo ciemnym tunelu. mam nadzieje ze dzielnie
uczestniczysz w biciu i ponizaniu innych. dla jednych jest to metoda, dla innych
nie. jak do tej pory zadna z nich nie jest skuteczna i w tej kwestii rozjasnij
troche tunel.

Nieoswiecone umysly - bezmozgowcow

[Gość: mirmat]

wodamis napisal: "wszystko slicznie i pieknie, ale analogia do WWII ma sie nie
za bradzo do dzisiejszej sytuacji. Stany nie dosc ze nie dadza guzika, to same
je zrywaja innym."

Nie widzisz analogii???? Czy mielismy czekac az nastepni lunatycy rabna w Sears
Tower? A moze trzeba bylo wzorem Europejczykow natychmiast spytac Bin Ladena co
go tak rozloscilo, bo moze to nasza wina?

Analogia jest zupelna. Te same "usual suspects" demonstruja dzis z oznakami
milosci do fanatykow co demonstrowali w latach 30-tych ze zrozumieniem
dla "pokojowych intencji" Hitlera. Ta sama mania samobiczowania po stronie
pewnych elementow w krajach demokratycznych, ktore wskazuja na jakiekolwiek
prawdziwe czy urojone imperfekcje po naszej stronie jako wystarczajacy powod by
nic nie robic.
Roznica jest, ale jej "wodamis" nie lubi. W Waszyngtonie jest George W. Bush
nie Chamberlain. Zamiast "apeasement" mamy akcje w Afganistanie po ktorej tam
dzieci moga puszczac latawce, na stadionach graja w pilke za miast
roztrzeliwac kobiety. Dokladnie to co nasz "Dziadek" Pilsudski chcial
zorganizowac w Europie zanim Hitler sie umocnil: nie dawac guzika ale na czas
zerwac go Hitlerowi, Bin Ladenowi, Sadamowi i innym despotom.

A pro po Aids w Afryce. Kiedy Hitler polykal jeden podarek pacyfistow za drugim
milliony ludzi umieralo w Afryce na malarie!!!!! Czy wodamis uwaza, ze mielismy
zapomniec o maszerujecych z kraju do kraju nazistach by biec do Afryki by
walczyc z mucha Tse-Tse?

[Gość: a psik]

nie czyta pan albo nie potrafi czytac panie analityku polityczno - historyczny -
skad pan wiedze o przeszlosci czerpie z komiksow ?
Pan jak czyta ksiazki historyczne to tak jak inni ogladaja bajki Disney'a -
jest dobry charakter i zly i basta.
zadalem panu pytanie nie o skutki ale o przyczyne - co byla przyczyna tego ze
Hitler/Bin Laden doszli do wladzy i byli zdolni do zrobienia tego co chcieli
Skrocilem ten list prosze pana do minimum zeby pan nie musial sie zbyt
koncentrowac na wyszukiwaniu tamatu zastepczego


z wyrazami szacunku
PS. Pan se powinien sklep z guzikami kupic

[Gość: wodamis]

Bin Laden nie doszedl do wladzy i byl/jest popierany przez relatywnie mala grupe
ludzi, aczkolwiek sa oni mocno umotywowani. Hitler natomiast nie tylko dzialal na
terenie swoim, ale tez mial kraje wspierajace go. Z tym to chyba oboje sie
zgodzimy. Jedyne co ich laczy w moim mniemaniu to nienawisc do pewnej grupy ludzi
i w mojej opinii to podobienstwa sie koncza. Zaden z nich nie zrobil tego co
chcial, a jedynie probowali to zrobic, ale ich cele do konca nie zostaly
spelnione.
Z brzmienia panskiej wypowiedzi to Pan widzi to w disney'owskim zabarwieniu. Jest
dobry Wielki Brat i zly Alibaba, ktory tylko stara sie WB zatruc zycie. Ja to
widze w inny sposob- kwestia do nazwania w riposcie. Mianowicie dla mnie
wystepuja dwie strony Wielki Brat ignorant i kumple oraz Alibaba oszolom z
kumplami co to nie sa.

Dziekuje za skrocenie postu. Chcialbym jednak zauwazyc, ze gdybym zwracal sie
bezposrednio do Pana to napisalbym w tytule "...do a psik'a". Moja wiadomosc byla
uniwersalem i dodawala jedna opinie do calej dyskusji, nie byla natomiast
bezposrednia odpowiedzia do Twojego postu. Dlatego tez nie bylo dyskusji o
przyczynach, a tylko krotka relacja tego zo mysle.
zycze milego dnia i mam nadzieje ze watek bedzie kontynuowany

ps. o interesie nie myslalem, ale mialem okazje poznac osobe ktora na guzikach
sie dorobila i kwitnie, takze nie ma co sie smiac.
psII. zycze tez troche przyciecia sarkazmu, bo komunikacja "bez twarzy" nie
powinna byc wytlumaczeniem za brak pewnej klasy

[Gość: Swiatlo]

Ciesze sie ze jest ktos kto ma inne poglady niz ja i potrafi je wypowiedziec w
kulturalny sposob. Podobnie bylo ze mna jakis czas temu. Staralem sie
dyskutowac, przekonywac. Jednak w zalewie chamstwa jaki panuje na tych polskich
forach, to albo nie nalezy niz pisywac, albo jezeli juz cos piszesz, to
zakladasz ze wiesz z kim masz do czynienia. Czyli nawiedzonym buractwem. I w
tym tonie piszesz.
Znam rozne amerykanskie fora dyskusyjne, rozna jest na nich kultura. Zdarza sie
chamstwo (bydlaki internetowe sa tam nazywani trollami). Jednak nigdzie nie ma
takiej koncentracji bydlactwa jakie jest na stronach polskich. To juz
przekracza norme. Dlatego mi milo ze czasem zdarzy sie ktos kulturalny.

No dobrze, wracajac do tematu oryginalnego, to mam do powiedzenia tylko to: nie
zgadzam sie z pacyfistami. Jezeli ktos przychodzi do mojego domu i wali mnie i
moja rodzine po mordzie, to ja sie nie zastanawiam nad glebszymi przyczynami
takiego stanu. Po prostu jezeli mam mozliwosci (a USA takie mozliwosci ma), to
oddaje mu z nawiazka. Oddaje mu tak, aby go zupelnie powalic i aby juz mi
wiecej nie mogl zagrozic. Najchetniej go po prostu zabijam. I dopiero wtedy,
jak trup bandyty jest juz uprzatniety, to moge sobie usiasc i sie zastanowic
dlaczego to bydle do mnie przyszlo.
Taka jest moja prosta logika, bez zadnych pokrectw i zawilosci. I zycie uczy ze
najprostsza logika jest tez najskuteczniejsza.

Pozdrawiam
Swiatlo

[jot-23]

Gość portalu: Swiatlo napisał(a):

> No dobrze, wracajac do tematu oryginalnego, to mam do powiedzenia tylko to: nie
>
> zgadzam sie z pacyfistami. Jezeli ktos przychodzi do mojego domu i wali mnie i
> moja rodzine po mordzie, to ja sie nie zastanawiam nad glebszymi przyczynami
> takiego stanu. Po prostu jezeli mam mozliwosci (a USA takie mozliwosci ma), to
> oddaje mu z nawiazka. Oddaje mu tak, aby go zupelnie powalic i aby juz mi
> wiecej nie mogl zagrozic. Najchetniej go po prostu zabijam. I dopiero wtedy,
> jak trup bandyty jest juz uprzatniety, to moge sobie usiasc i sie zastanowic
> dlaczego to bydle do mnie przyszlo.
> Taka jest moja prosta logika, bez zadnych pokrectw i zawilosci. I zycie uczy ze
>
> najprostsza logika jest tez najskuteczniejsza.
>
> Pozdrawiam
> Swiatlo

na szczescie reprezentujesz tylko czesc spoleczenstwa tutaj, bylo wiele glosow
aby od razu "walic w morde a najlepiej zabijac" na oslep... jeszcze raz, na
szczescie, tak sie nie stalo, czego skutkiem jest ograniczona akcja w
afganistanie, poprzedzona solidnym rozpoznaniem i dyplomacja. dzieki bogu mamy w
rzadzie powella i rumsfelda, gdyby nie oni, bylby tylko wolfowitz i bomby
atomowe.

[Gość: Swiatlo]

jot-23 napisał(a):

> na szczescie reprezentujesz tylko czesc spoleczenstwa tutaj, bylo wiele glosow
> aby od razu "walic w morde a najlepiej zabijac" na oslep... jeszcze raz, na
> szczescie, tak sie nie stalo, czego skutkiem jest ograniczona akcja w
> afganistanie, poprzedzona solidnym rozpoznaniem i dyplomacja. dzieki bogu mamy
> w rzadzie powella i rumsfelda, gdyby nie oni, bylby tylko wolfowitz i bomby
> atomowe.

No wiec po raz pierwszy sie z toba zgadzam. Skutecznosc nie oznacza bowiem
slepoty i glupoty. Czescia nierozlaczna skutecznosci jest takze madrosc.
Co do Powella, to gdyby on decydowal, to akcje w Afganistanie by ograniczono do
dyplomacji i sankcji, a Bin Laden juz w miedzyczasie by rozwalil Chicago i LA.
Co do Rumsfelda to jastrzab. Tylko ze bardzo madry jastrzab.

Swiatlo

Umiar w obronie wolnosci nie jest cnota

[Gość: mirmat]

Od czasu do czasu w czatach dochodzi do zabawnych sytuacji. Cos mi sie
wydaje, z kontekstu wypowiedzi "a psika" (15-03-2002 17:30) z jego PS:" Pan
se powinien sklep z guzikami kupic", ze jego list byl skierowany nie
do "wodamisa" tylko do kogos, kto nie ma przyjemnosci na bezposrenia
dyskuscje ( co nie znaczy, ze nie mozna sie posmiac z oszoloma ). W kazdym
razie "wodamis" odpowiedzial cos "a psikowi" wiec mam spokoj.

A teraz powazniej. Obojetnie jakiej formy trzymamy sie w dyskusji, logicznosc
wypowiedzi powinna byc miernikiem racji w argumentach. Dlatego popieram
stwierdzenie Swiatla, ze "skutecznosc nie oznacza bowiem slepoty i glupoty".
Wszyscy normalni ludzie maja pewien system wartosci wedlug, ktorych mierza
swoje postepowanie i innych. Pacyfism jest filozofia ocierajaca sie o pewne
zalozenia religijne i jezeli ktos koniecznie chce byc pacyfista to niech
bedzie, pod warunkiem, ze jezeli go ktos napadnie to niech nie wola innych
na ratunek tylko nadstawi tylek do lepszego lania.

Ja i podejrzewam Swiatlo pacyfistami nie jestesmy. Moje glowne motto w
postepowaniu z agresorem jest wziete ze slynnego przemowienia Barry
Goldwatera: "Moderation in the protection of liberty is no virtue: extremism
in the defense of freedom is no vice", czyli - umiar w obronie wolnosci nie
jest cnota, ekstrymizm w obronie wolnosci nie jest wada. Jezeli, ktos
podejdzie do mnie i walnie mnie bez powodu w pysk, to moja odpowiedz tej
kanali nie powinna byc uwarunkowana pogladami pacyfistow. Ja ze swoim
sumiemiem wyzmacze granice mojej odpowiedzi. Do tyczyc to rowniez powinno
obrony zbiorowej czy to w wypadku napadu na czlonka rodziny czy na czlonka
NATO.
W porzadku, mamy ta Konwencje Genewska. Przeczytalem ja od deski do deski i
stwierdzilem, ze dotyczy ona tylko sytuacji, gdy OBYDWIE STRONY zamierzaja
stosowac sie do artykulow tej konwencji. Czyli w wypadku Al-Kajdy czy
Talibow Amerykanie moga robic z tymi bandytami co chca. Fakt, ze wyslali ich
do Club Med na Kubie pokazuje jakimi sa "mieczakami" (zartuje- tak chyba
mysla o Amerykanach Talibowie i ci z Al-Kajdy, pare dni temu jedynego
amerykanskiego jenca bandyci Bin Ladena, zamordowali natychmiast po pojmaniu)

Pierwszym obowiazkiem kazdego panstwa jest obrona swoich obywateli. Szanuje
prawo pacifistow do swoich pogladow tak dlugo jak nie beda narzucali tych
pogladow panstwu w jakim zyja.

do wodamisa

[Gość: a psik]

pewne nieporozumienie zaszlo prosze Pana ) - pytanie bylo skierowane do
niejakiego nazwijmy go "mirmata", dotyczy to tez kwestii guzikowej ) choc
podoba mi sie Pana wypowiedz )
Co do kwestii Hitlera i Bin Ladena interesujace jest co spowodowalo , ze ci
ludzie uzyskali poparcie swej "polityki" na ile wazne byly czynniki zewnetrzne.
Zadne spoleczenstwo czy grupa ludzi nie ma w swych "genach" zakodowanej
nienawisci czy zadzy krwi. Uwaza sie USA za ofiare, ale na ile tym wypadku ta
ofiara pomogla stworzyc bestie ktora sie wymknela spod kontroli. Rezerwowa
bestia, a nawet dwie, nadal istnieja Saddam Husejn i Fidel Castro o ktorym
jakos ostatnio ucichlo. Rozdrapywac rany odwetem jest latwo, ale niedpouscic do
ich powstania jest sztuka o wiele bardziej wartosciowsza, ale za to mniej
spektakularna. To co sie dzieje w w mediach jest kreowaniem kontrolowanej
nienawisci i usprawiedliwiania odwetu - nie jest to trudno zrobic, wystarczy
produkowac papke medialna i powtarzac ja jak propagande - w zasadzie to juz
jest propaganda wojny.
z wyrazami szacunku
PS. moj sarkazm zostal wykreowany na potrzeby pewnego trefnisia politycznego
dla ktorego wymiana pogladow sprowadza sie do uzywania okreslen typu kretyn,
wariat i tym podobnych.
Zycze milego weekend'u

do mirmata

[Gość: a psik]

Panie znowu mnie pan rozczarowal (((, co to znaczy :
>W kazdym razie "wodamis" odpowiedzial cos "a psikowi" wiec mam spokoj.
Prosze pana znalazl pan czyjes plecy i sie za nimi skrywa - nawet nie pisze kto
tak postepuje
Wiecej godnosci prosze pana, w dodatku lekcewazy pan Wodamisa okreslajac jego
wypowiedz jako "cos" no i dalej pan nie odpowiedzial.
Pisze pan ze przeczytal od deski do deski Konwencje Genewska i wyrobil pan
sobie punkt widzenia o stosowaniu konwencji w czasie wojny. Co czytal ja pan
siedzac w fotelu, w zaciszu swego domu ?
Wedlug mnie prosza Pana na wojnie stosuje sie tylka jedna konwencje - zeby
wygrac - reszta sie nie liczy.
Wojna to nie sa zawody sportowe z zasadami fair play, to chodzi o wygranie za
wszelka cene (dlatego ma pan miedzy inny rozwoj technologiczny srodkow
zabijania), co obie strony wiedza i do czego daza - teraz pan pisze ze USA jast
fair - jest bo ma przewage, ale wystarczy ze znajdzie sie pod murem zapomni o
konwencji.
Pisze pan przytaczajac wypowiedz
"skutecznosc nie oznacza bowiem slepoty i glupoty" odnoszac sie do obecnej
sytuacji. Niestety "slepota i glupota" administracji amerykanskiej pozostawila
Hussejna u wladzy a lin Laden, talibowie sa tworem tej "skutecznosci" co teraz
odbija sie "wielka czkawka" i ogolnonarodowym lamentem (nie mam tutaj na mysli
WTC). Skutecznosc to nie akcja prowadzona srodkami wojny, skutecznosc to tez
umiejetnosc przewidywania konsekwencji swojego postepownia i dalekowzrocznosc.
Oburza sie pan ze zamkneli kogos za podpalenie trawy w Mississagua przed
bodajze centrum kultury muzulmanskiej lub meczetem - dla mnie to podpalenie
trawy jest glupim przejawem zwierzecej nienawisci bez patrzenia na
konsekwencje. To jest wlasnie ta polityka ktora pan "podlewa" - wedlug niej ci
Muzulmanie - ktorzy podejrzewam bogu ducha winni - maja malo co wspolnego z
atakami ekstermistow muzlmanskich maja prawo do odwetu - pan im dajesz to
prawo, bo pan to prawo stosujesz tez w stosunku do siebie - dla pana
przymkniecie podpalacza przez wymiar sprawiedliwosci bylo niegodne kraju w
ktorym pan mieszkasz.
piszesz Pan ze masz pan prawo do odwetu - a co, jak pan natrafi na grupe
napastnikow, tez pan sobie dajesz to prawo ?
Pan widzisz biale i czarne - biale - zab za zab, oko za oko , czarne to
pacyfizam. Prosze pana zycie to nie regula matematyczna - zycie sklada sie z
calego spektrum kolorow pomiedzy.

z wyrazami szacunku