coth death w Polsce

[sugar_mama_danielcia]

Troche sie zszokowalam. Moze i nie potrzebnie, bo i co mnie to wszytsko
obchodzi. Weszlam wczoraj na podforum 'ciaza i porod' i zobaczylam post
i 'poscieli dla niemowlecia'. Mamusie juz kolekcjonuja kolderki i
poduszeczki dla niemowlat. Troche mnie to przerazilo. Czyzby w Polsce sie
nie mowilo o cot death? W samym UK 8 dzieci tygodnioowo umiera na to, w
Polsce pewnie tez. Niby nie tak duzo...Mam jednak znajomego , ktory nocy
pewnej znalazl sine dziecko w lozeczku...I dlatego jak mysle, ze co tydzien
osiem dzieci gine w ten sposob. I co tydzien 16 rodzicow nad tym
boleje...Boze mi sie serce kraja. A przeciez ryzyko mozna zmniejszyc o
polowe stosujac pewne podstawowe zasady..
Napislam tym mama co mysle o kolderkach i poduszeczkach dla dzieci ponizej
12 miesiecy zycia, a one...hmm...powyzywaly mnie od rozemocjonowanych
prymitywow, bo one przeciez 'byle czym nie beda dziecka przykrywac'...Boze i
tak sie zastanawiam czy to tylko poglad tych konkretnie mam czy w Polsce
panuje tak ogrmne zaniedbanie i znieczulica co do prewencji cot death???

Jak myslicie?

Sugar

[bibba]

Nie denerwuj sie i pamietaj ze kazda kultura inaczej traktuje i macierzynstwo i
inaczej pojmuje co dla dzieci dobre.
Mnie zaszokowaly czapeczki na glowkach dzieci ostatniego lata - nie chodzi o
przeciwsloneczne - male bobasy lezace w wozkach pod budkami i parasolami, w
czepeczkach i pod jakims lekkim kocykeim - 'zeby nie zawialo!'. Aha i jeszcze -
jak sie wlozy wacik w JEDNO ucho dzieciaczka to nie bedzie cierpial na
zapalenia ucha.

Z drugiej strony tu w Anglii za wczesnie podaje sie solids generalnie, produkty
glutenowe - w ogole podejscie do diety jest zupelnie inne - glowe daje ze mamy
z Polski tez bylyby oburzone.

Pozdrawiam,
Bibba

[sugar_mama_danielcia]

Masz racje, ale mi sie wydawalo, ze takie rzeczy jak techniki prewencji
niektorych chorob lub smierci jest standardem bardziej swiatowym, a nie tylko
narodowym. Ale moze i sie myle.
Sugar

[ja275]

co kraj to obyczaj !!! Moja corka mimo iz ma 2 miesiace spi na poduszcze i pod
kolderka i nie wyobrazam sobie ze moglby byc inaczej. Nie widze tez by jej to
specjalnie przeszkadzalo a wrecz przeciwnie - widze ze jest jej wygodnie i
cieplutko. Teraz odchodzi sie od kladzenia dziecka na plasko - ze wzgledu na
liczne ulewania i mozliwosc uduszenia sie pozostalosciami pokarmu. Raczej nie
kladzie sie dziecko na brzuszku podczas spania ( chodzi tu o tzw: smierc
lozeczkowa ) ale na poduszce i pod ciepla kolderka - przeznaczona specjalnie
dla maluchow - nie widze problemu. Nie potrzebna ta panika - czasy sie
zmieniaja i podejscie rodzicow tez. Mnie natomiast doszly sluchy ze
amerykanskie dzieci karmione sa od mlodych lat tym co jedza dorosli. Podaje sie
im zimne soczki i takie tam inne produkty. To jest moim zdaniem przesada !!! No
i jest tak ze dziecko ma wiecej do powiedzenia niz osoba dorosla. Chociazby
dobry przyklad ze za byle gucio dziecko moze zadzwonic na Policjie ze skarga na
swoich rodzicow !!! To jakis koszmar !!! Jak tu mozna miec autorytet u dziecka.
Nie lubie Ameryki !!!

[aga_rn]

ja275 napisała:

. Mnie natomiast doszly sluchy ze
> amerykanskie dzieci karmione sa od mlodych lat tym co jedza dorosli. Podaje
sie
>
> im zimne soczki i takie tam inne produkty. To jest moim zdaniem przesada !!!
No
>
> i jest tak ze dziecko ma wiecej do powiedzenia niz osoba dorosla. Chociazby
> dobry przyklad ze za byle gucio dziecko moze zadzwonic na Policjie ze skarga
na
>
> swoich rodzicow !!! To jakis koszmar !!! Jak tu mozna miec autorytet u
dziecka.
>
> Nie lubie Ameryki !!!
Doszly Ciebie sluchy ? To znaczy ze Ameryke znasz tylko ze slyszenia ... Ale
jak zauwazylam, to jest typowe - najwiecej na temat okropnej Ameryki maja do
powiedzenia ci, ktorzy jej na oczy nie widzieli
Pozdr.

[mama5plus]

>Teraz odchodzi sie od kladzenia dziecka na plasko.

Odchodzic to sie odchodzilo dobrych pare...nascie lat temu co najmniej. Teraz
jest renesans czyli sie powraca ...od dobrych 7 lat co najmniej

> ze wzgledu na
> liczne ulewania i mozliwosc uduszenia sie pozostalosciami pokarmu


Na ulewanie jest sposob i nie potrzeba do tego poduszki.
Wystarczy dopilnowac by dziecku sie odbilo po jedzeniu jesli ma sklonnosci do
ulewania. A jesli to nie wystarczy to mozna uniesc lekko materacyk np
podkladajac pod niego recznik , albo ustawiajac lozeczko pod katem (podkladajac
cos pod nozki (lozeczkowe) od strony glowy dziecka. I juz nie bedzie plasko
(ale jednak plasko ) )


Kocyk oczywiscie mozna stosowac o ile raczki dziecka nie sa przykryte i nozki
dotykaja `dolu` lozeczka (czyli scianki tylniej)i dziecko nie ma mozliwosci
dostania sie pod przykrycie (ktore tez idealnie powinno byc w 100% bawelniane).
Dodatkowo okrycie powinno byc z trzech stron podwiniete pod materac tak by
dziecko nie mialo mozliwosci skopania go lub naciagniecia na buzie.

[edytkus]

mama5plus napisała:


>
>
> Kocyk oczywiscie mozna stosowac o ile raczki dziecka nie sa przykryte i nozki
> dotykaja `dolu` lozeczka (czyli scianki tylniej)i dziecko nie ma mozliwosci
> dostania sie pod przykrycie (ktore tez idealnie powinno byc w 100%
bawelniane).
> Dodatkowo okrycie powinno byc z trzech stron podwiniete pod materac tak by
> dziecko nie mialo mozliwosci skopania go lub naciagniecia na buzie.

Z takimi wytycznymi nigdy sie spotkalam. Mnie najbardziej odpowiadalo zawijanie
niemowlecia na scislo tak jak w szpitalu. Ktos na forum ten sposob skrytykowal
jako przestarzaly ale tu tak sie radzi i to dziala (dziecko spi dopoki kocyk
sie nie poluzni).

[amj02]

Ja tez swoje smerfetki tak zawijalam ale tylko do czasu rozmowy z moja
siostra ,ktora jest pediatra.Pamietam ,ze mowila mi ,ze nie powinnam tego
robic. Nie pamietam jednak czym ona to uzasadniala. A tak poza tym dzieci byly
zawijane w ten sposob w szpitalu (hm to juz prawie 5 lat temu).
Gosia

[edytkus]

ja275 napisała:

> >
> Nie lubie Ameryki !!!

W innym poscie napisalas ze juz tu bylas i znowu przyjezdzasz. Po co? Z takim
nastawieniem tylko sie umeczysz Czy to forma masochizmu zeby sie pchac tam
gdzie nam nie odpowiada? )

[kingaolsz]

Zgadzam sie z Sugar. Ja tez zostalam poinformowana 10 razy przez polozne o
zapobieganiu smierci lozeczkowej i miedzy innymi bylo zeby nie dawac poscieli
tylu poduszka czy koldra dle dziecka mlodszego niz rok. I ja sie z tym
zgadzam. Ale tez mialam "przeprawe" ze szwagierka z Polski ktora pouczala mnie
ze trzeba poduszeczke dawac a moja mama kwitowala ze przeciez ja mialam od
urodzenia poduszeczke. Dla mnie to zaden argument.
A co do tego ze dziecku wygodniej i lepiej... no coz tez w moim przekonaniu
bzdrura. W koncu dzieci po urodzeniu nie maja jeszcze przyzwyczajen i mozna je
klasc na plaskim i bedzie im dobrze i o ile zdrowiej !!! Dla kregopslupa
oczywiscie.
No ale niestety mamy w Polsce maja takie dziwne podejscie dosc "zatwardziale"
i bardzo przestarzale. ( chyba pierwsza moja krytyka na rodaczki ))
Pozdrawiam

[jagienka.harrison]

Wiesz, jak jeszcze byłam w Polsce to w ogóle muszę przyznać że lista zakupów
przyszłej mamy jest zupełnie inna niż tutaj, w Polsce nie ma gotowych list jak
np w katalogu Mothercare, gdzie tłumaczą też dlaczego nie daje się poduszek i
kołderek. Po prostu musisz sama sobie wszystko załatwić i przygotować. Oprócz
Cot Death to uważam że poduszki mogą też spowodować wygięcie kręgosłupa, ale
to tylko moje zdanie.
W Polsce mówią o 'zespole śmierci łóżeczkowej', że jest spowodowane nie
wiadomo czym, ale gdy rodzice palą, piją i są generalnie biedniejsi to wtedy
się to zdarza częściej. Tak to tłumaczą. Ja myślę, że może różnica jest też
taka, że w Polsce raczej się śpi z dzieckiem i karmi piersią, więc w nocy masz
jakby lepszą kontrolę nad dzieckiem, a tutaj maleństwa często śpią w osobnych
pokojach i są karmione butelką, więc nie trzeba w nocy wstawać.
Ale się rozpisałam

[miriam21]

Sugar,
ja mialam z tego powodu okropna awanture z moja mama, ktora nie moze zrozumiec
ze klade Miriam spac w spiworze i bez poduszki. "Jak to nie mozna uzywac
kolderki?, przeciez to naturalna potrzeba czlowieka, aby okryc ramiona..." -
tak mowi mama.
I jest mi trudno ja przekonac, bo moj bratanek mieszkajacy bardzo blisko mamy
spi po polsku , czyli na poduszeczce i pod kolderka i nikt sie tym nie
przejmuje. A ja to jestem wariatka i tyle.

Stanelo na tym ze nie poruszamy tego temau z mama i bratowa. Szkoda, ale jakos
trzeba zyc.

pozdrawiam
Ania

Poduszki dla maluchow

[izabelski]

Nie powinno sie ich uzywac nie tylko ze wzgledu na cot death.
Male dzieci maja kregoslup tak zbudowany, ze spanie na poduszce moze im
zaszkodzic, nie jestem pewna czy chodzi o skolioze czy jakies inne wady.

izabelski

[martaj7]

Sugar, a mnie sie wydaje ze te mamy sie wsciekly bo podkreslilas roznice
pomiedzy wyzszoscia zachodu nad bida i glupota wschodu? Mam nadzieje
oczywiscie, ze jesli czytaja forum, to o smierci lozeczkowej sie dowiedza,
jesli nie te konkretne osoby ktore sie wypowiedzialy, to moze dziesiatki
innych przyszlych mam, ktore twoj post przeczytaly? Nadmieniam oczywiscie iz
zgadzam sie z toba w 100%. U nas w Holandii, swiadomosc wystapienia smierci
lozeczkowej jest bardzo wysoka (ja zostalam w tym temacie wycwiczona).
W Polsce w moim najblizszym otoczeniu niestety dwa takie wypadki wystapily...
Nie wiem jakie sa statystyki tutaj, wydaje mi sie jednak, iz poziom glupoty
jest podobny...
Pozdrawiam,
Marta

[aga_rn]

Sugar, jak z dwa lata temu na edziecku wyczytalam ile mam kladzie noworodki i
niemowlaki ponizej 6 miesiaca zycia do spania na brzuchu to bylam zaszokowana.
W Kanadzie kampania BACK TO SLEEP jest dla mam wszedzie widoczna, wspominaja o
tym lekarze rodzinni, pediatrzy, itp. Od kiedy rozpoczeto szeroko o tym
trabic, przypadki SIDS spadly gwaltownie w wielu krajach. Oczywiscie, spanie
na brzuchu jest jednym z czynnikow ryzyka, a nie przyczyna SIDS ktora jest
nieznana - no i taka wlasnie reakcje dostalam - ze to tylko statystyka, ze
przyczyny nieznana, ze dzieci spiace na brzuszku sa takie slodkie zabki, itp.
Ktos napisal ze to moze dotyczy jakichs dzieci slabych czy schorowanych, a ich
dziecko jest silne wiec moze spac na brzuchu i tak dalej.
Po prostu widac bylo ze wiedza o SIDS nie jest tak rozpowszechniona w Polsce
jak w innych krajach. A kiedys ktos stwierdzil ze walka z SIDS w Polsce
sprowadza sie do reklamy monitorow bezdechu.
Moze niewiele sie od tego czasu zmienilo. I pewnie dotyczy to tez kolderek i
poduszeczek.
Pozdr.

[betif]

a w Polsce od lekarza słyszałam, że powinnam kłaść dziecko do spania na
brzuszku! Był to ortopeda - bo tak jest podobno dobrze dla bioderek. Na
oddziale poporodowym pediatra, z kolei, położył moją córeczkę na brzuszku, bo
na pleckach płakała. Prawda jest taka, że o śmierci łóżeczkowej można sobie
poczytać, ale nawet w szkole rodzenia o niej nie mówią. Zakup pościelki jest
dla przeciętnej polskiej mamy czymś normalnym, śpiworek jest przeciw
odkopywaniu, ale nie słyszałam, ze przeciw cot death.
Oczywiście nie układałam nigdy dziecka na brzuszku do spania (właśnie ze
względu na ww zagrożenie, natomiast pod kołderką mała śpi od zawsze, a na
poduszeczce od 9 miesiąca. Pewnie gdybym o zagrożeniu słyszała wcześniej to bym
jej tak nie kładła, bo ja jestem trochę panikara, ale teraz już nie będę tego
zmieniać Pozdrawiam!

[e-poziomka]

wiesz nie jest tak zle. Sa mamy ktore maja na tym puncie swira tzn lubia te
poduszeczki i falbaneczki itd. jednak wydaje mi sie ze wiekszosc mam zdaje
sobie z tego sprawe. Ja w kazdym razie czytalam o tym w kazdej dzieciecej
gazecie i slyszalam od setki kolezanek - b. doswiadczonych mam. Czasem sie
trafi na kogos kto na ciebie wejdzie. Ja tez wypowiedzialam kilka opini o NYC
z pkt widzenia kobiety(mamy) z Polski i dostalam po lbie jakbym co najmniej
kogos obrazila. Nikt ze mna nie polemizowal tylko od razu mnie wysmiano!

[edytkus]

Bardzo ciekawy watek Zauwazylam ze mamy w Polsce (a moze tylko te na forum)
lubia byc madrzejsze od wszystkich lekarzy i naukowcow swiata, a szczegolnie
amerykanskich ) Mozna im cytowac cale ustepy, podawac zrodla itp. a i tak nie
dadza sie przekonac. Ilez to razy zostalam zmieszana z blotem za odmienne
zdanie (a wlasciwie to za to ze mieszkam w USA) )) Alexandra nie miala
kolderki do 14 m-ca, wczesniej spala (przykryta tylko do pasa) pod kocykiem lub
bez niczego. Poduszek w kompletach poscieli dla niemowlat nie ma, a koldry sa
tak zrobione ze przez okres poczatkowy moga sluzyc jako ozdobny kilim na
sciane.
Po raz kolejny jest watek napisany przez mame dumna z zostawiania dzieci
samych - mnie to oslabia A zauwazylyscie jak bardzo mamy lubia podlapywac
pomysly ze cos jest szkodliwe, (np. watki o szkodliwosci mleka) a w mediach
twierdzi sie inaczej tylko po to aby sprzedac produkt? ))

PS. W czym szkodzi podawanie zimnego soku? Szczegolnie w temperaturze 35oC ? A
pokarmy stale zaczyna sie podawac miedzy 4-6 m-cem, czyli tak jak wszedzie
Nie ma to jak sterotypy i plotki, slyszalam ze w Australii chodza do gory
nogami? ))

[aga_rn]

Wiesz Edytkus, ja zauwazylam cos takiego - w Kanadzie, i w USA tez, to jak sie
postepuje w danych przypadkach (czyli np. zapobieganie SIDS, badanie bioderek,
wprowadzanie diety, itp. ) oparte jest na najnowszych badaniach i zaleceniach.
Podkresla sie ze np. dane postepowanie jest tzw. "evidence based". Bedac w
college na pielegniarstwie, kazdy textbook ktory potrzebowalam nie mogl byc
wydany wiecej niz 5 lat temu. Specjalne komisje opracowuja protokoly na
podstawie dostepnych badan na calym swiecie, itp. U mnie w pracy (intensive
care) zmiany sa na biezaco - bo ciagle sie doksztalcamy, sa sympozja,
konferencje, itp.
Z forum zauwazylam ze czesto w Polsce co lekarz to opinia. Takie np. szerokie
pieluchowanie - w USA nie stosowane od lat, w Polsce - jeden lekarz zaleca,
drugie mowi ze nie trzeba, itp. A wlasnie na stwierdzenie ze "amerykanscy
naukowcy ..." dostaje sie agresywna odpowiedz - czyzby odzywaly sie nasze
kompleksy ? Co tu duzo mowic - znaczna wiekszosc medycznych "wynalazkow" ma
miejsce w USA, bo tam sie prowadzi badanie, sa na to pieniadze, itp.
A z innej beczki ...
He, mnie smieszy przekonanie ze teoria dot. zwieraczy (ze w wieku 2 lat, ze 3
latek w pieluszce jest OK, itp.)jest lansowana jest przez producentow pieluch.
W sumie ciezko mi sobie wyobrazic szacownych pediatrow/autorow podrecznikow do
pediatrii czy poradnikow dla rodzicow, ktorzy jak jeden maz daja sie omamic
przedstawicielowi Pampersa i glosic nieprawde
Pozdrowienia,
AgaRN

[ja275]

jak sie Was czyta to zachowujecie sie tak jakbyscie nie byly z Polski i nie
myslaly po Polsku. Czy "Wielki Swiat " az tak wplywa na zmiane charakteru
czlowieka? Szkoda naprawde szkoda

[ma.pi]

ja275 napisała:

> jak sie Was czyta to zachowujecie sie tak jakbyscie nie byly z Polski i nie
> myslaly po Polsku. Czy "Wielki Swiat " az tak wplywa na zmiane charakteru
> czlowieka? Szkoda naprawde szkoda


A tak w sumie to o co Ci chodzi, bo nie zalapalm?

Czy to charakter, czy sposob myslenia?
I czemu szkoda?
Nam nie szkoda.

Pozdr.

[aga_rn]

ja275 napisała:

> jak sie Was czyta to zachowujecie sie tak jakbyscie nie byly z Polski i nie
> myslaly po Polsku. Czy "Wielki Swiat " az tak wplywa na zmiane charakteru
> czlowieka? Szkoda naprawde szkoda

Neta,
totalnie nie pojmuje o co Ci w tym poscie chodzi, i jak sie to ma do tej calej
dyskusji ...

[kingaolsz]

Och tu nie chodzi o wielki swiat tylko logiczne rozumowanie i dbanie o
dziecko. W Polsce jest wiele dobrych przyzwyczjajen itp , ale niestety fakt
ignorowania smierci lozeczkwej jest dla mnie przerazajacy.
Dla mnie jest nie do pojecia jak mozna stawiac ponad bezpieczenstwo dziecka to
jak wyglada lozeczko i czy kolezankom sie spodoba....

[ewa_a_1]

Dziewczyny po co dajecie sie prowokowac i dzielic na obozy: "One z Polski"
i "My z zachodu". Przeciez to nonsens. Kazda z mam tutaj na forum, raczej do
ciemnot nie nalezy , czyta rozne publikacje , a ze wybiera z tego co chce, to
jej prawo. O syndromie smierci lozeczkowej czytalam w czasopismie polskim i tez
nie zalecali tam poduszek dla niemowlat, ja sie zastosowalam ale jezeli X-
sinska sie nie zastosowala to jej wola , nie moge stwierdzic z calym
przekonaniem kto ma racje. Bo naukowcy i lekarze tez czesto zmieniaja zdanie i
raz cos jest wskazane a za kilka lat wrecz zabronione.
Co do sposobu wychowania dzieci(jak ktos wyzej wspomnial)to "zgnila" Ameryka ma
problemy ale nie brakuje ich w Posce tez, prawda?(my mieszkajace na zachodzie
tez cos o tym wiemy bo czytamy polskie czasopisma , no i wszechobecny internet)
Wspolczesna mlodziez to chyba wrzod na .... calego swiata, szczegolnie tego
cywilizowanego. Ale ta mlodziez byla przez kogos wychowywana?
Pozdrawiam i spokojnych debat zycze kolezanka z zachodu i z Polski. EwaA

[poleczka2]

Witam. Moj maly spi na poduszeczce od osmego miesiaca zycia. Pojechalismy do
babci ktora miala poduszeczke dla niego i zakochal sie w niej i teraz bez niej
ani rusz. Kolderki rzeczywiscie nie uzywam, maly ma spiwor dzieciecy wiec nie
ma mozliwosci zaplatania sie w kolderke. Uwazam, ze o wiele bardziej szkodzi
spanie z dzieckiem i wiele dzieci umiera przez to. W Polsce niewiele osob
slyszalo o problemie cot death, w poradniku widzialam tylko wzmianke na ten
temat, wiele mlodych matek kladzie do snu dzieci na brzuchu, nawet jest to
polecane przez pediatrow bo wzmacnia miesnie karku. Watpie zeby polskie matki
narazaly swiadomie swoje dzieci na niebezpieczenstwo. Kazdy kraj ma swoj
obyczaj i swoje metody wychowywania dzieci. Ja wg obyczajow polskich powinnam
miec Olusia wyszkolonego na nocniku a on nawet nie widzial takowego jeszcze (ma
poltora roku) i wiele matek powiedzialo mi, ze on bedzie pod tym wzgledem do
tylu. Chrzanie to, robie tak jak mi sie podoba i nie przejmuje sie tez innymi,
niech sobie robia jak zechca. Pozdrawiam.

[sugar_mama_danielcia]

Hej Poleczka, a ja slyszalam odwrotnie. Spanie z dzieckiem ponoc wlasnie
obniza ryzyko cot death. Ale bezpieczne spanie. Owszem zdarza sie, ze dziecko
umrze w lozku rodzicow, ale....z pozniejszych wywiadow z rodzicami dowiadujemy
sie, ze sa to dzieci przykrywane pierzynka rodzicow, kladzione na brzuszku lub
sa to dzieci dzielace lozko z palaczami. No wiec zadna nowosc....
Za to cialo matki i cialo dzidzi ze soba wspolgraja. Po pierwsze, matka spiac
razem zdzieckiem wie lepiej czy jest mu cieplo czy zimno i latwiej moze
okreslic ilosc okrycia jaka potrzeba jest dziecku.
Po drugie kiedy dziecko sie przegrzewa cialo matki to 'odnotowuje' i poprzez
obnizanie wlasnej temperatury obniza i cialo dziecka. Podobnie jest gdy
dziecku jest za zimno - wtedy wlancza sie 'ogrzewane'...Przeczytalam to w
ksiazce o spaniu z dzieckiem wydanym przez NCT. Dla mnie to bardzo logiczne.

Nie jest to oczywiscie proba naklaniania do spania z dzieckiem (ja to robie bo
lubie), bo przeciez to nie jest konieczne do sprawienia bezpiecznch warunkow w
lozeczku. Jest to tylko przypomnienie jednej z podstawowych zasad zapobiegania
SIDS. Widac, naukowcy, naprawde spory nacisk klada na fakt przegrzewania.

Pozdrawiam
Sugar

[ma.pi]

poleczka2 napisała:
Uwazam, ze o wiele bardziej szkodzi
> spanie z dzieckiem i wiele dzieci umiera przez to.

W krajach biednych i wsrod plemion pierwotnych, gdzie spanie z dzieckiem jaest
na porzadku dziennym umieralnosc niemowlat w czasie snu (SIDS) prawie nie
istnieje.

Pozdr.

[edytkus]

ma.pi napisała:


>
> W krajach biednych i wsrod plemion pierwotnych, gdzie spanie z dzieckiem
jaest
> na porzadku dziennym umieralnosc niemowlat w czasie snu (SIDS) prawie nie
> istnieje.
>
Plemiona pierwotne widzialam tylko w telewizji ale poduszek i falbanek nie
zauwazylam Troche dziwnie wygladalyby pod slomianymi strzechami

[edytkus]

Ewa a 1 masz racje. Czytuje czasem Dziecko i inne polskie magazyny tego typu i
musze przyznac ze informacje tam podawane nie odbiegaja od tych w prasie
amerykanskiej. Jak widac lekarze w Polsce (szczegolnie Ci mlodzi, ksztalceni na
stypendiach zagranicznych) maja “swiatowa” wiedze. Przyznam ze mnie bardzo
dziwi to ze w mediach jest jedno przekonanie a w zyciu cos zupelnie
przeciwnego. Moze spoleczenstwo jest tak bardzo przyzwyczjone do starych
i “sprawdzonych” metod ze po prostu boi sie nowosci, albo nie czyta prasy i
ksiazek?. No bo jak wytlumaczyc fakt ze co i raz na forum mozna przeczytac
posty typu: “pediatra nie przepisal witaminy D, co on tam wie - juz wiecej do
niego nie pojde” albo “moj lekarz powiedzial zeby przestac karmic piersia
dwuletnie dziecko, co za idiota” czy tez “prywatne kliniki wysylaja na
dodatkowe badania zeby zarobic na pacjentach,” itp. itd. Jesli mama ma inne
zdanie niz lekarz od razu stwierdza ze trafila na konowala i szuka innego. Ale
lekarz tez czlowiek, zyc z czegos musi a wiec zaczyna leczyc tak jak pacjent
sobie zyczy i kolo sie zamyka.
To nie tak ze na forum sa same bezwartosciowe bzdety bo mozna znalezc
wartosciowe opinie i wysnuc wnioski z doswiadczen innych mam, tylko ze wiele
postow traci myszka i zacofaniem. Mysle ze Mrufkaa trafila w sedno piszac o
braku odpowiedniej kampanii ze strony rzadu (ale pewnie i tak by nikt nie
uwierzyl).
Gdzie jak gdzie ale tylu kanalow telew. i reklam co w USA nie ma. Przynajmniej
kilka razy dziennie widze “raklamy” na temat zostawiania
dzieci samych, ryzyka zlapania HIV, niechcianych ciazach itp. czyli
odpowiedzialnosci i jej braku.

A tak na marginesie, zapytalam kiedys pediatre czy powinnam klasc Alexandre na
brzuchu bo przeczytalam ze to wzmacnia miesnie. Gdybyscie widzialy jego
spojrzenie: przerazenie zmieszane z totalnym zdziwieniem. “Gdzie tak napisano?
Nigdy! “
Ale wiecie,tak mi sie przypomnialo ze sprawa SIDS byla poruszana na forum, ale
cos mi sie zdaje ze oprocz “zgraniczniakow” nikt sie nie wypowiedzial:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=5375481&v=2&s=0
Wiem ze byl jeszcze jeden watek ale nie moge znalezc.

[aga_rn]

Poleczka, to co napisalas o polskich pediatrach zalecajacych spanie na brzuszku
dla mnie swiadczy o niedouczeniu - nigdzie w Anglii, Kanadzie czy USA nie
znalazlby sie lekarz ktory zalecalby spanie na brzuchu (oprocz sytuacji kiedy
jest wskazane ze wzgledu na inne problemy dziecka).
I to naprawde nie chodzi o zwyczaje panujace w danym kraju - po prostu taki
jest trend swiatowy, oparty na badaniach, itp. Od 1983 roku, od kiedy zaczeto
zwracac uwage na SIDS i rozpoznano pare czynnikow ryzyka, po duzych kampanaich
uswiadamiajacych wystepowanie SIDS spadlo o 50 % - przeciez to jest polowa
przypadkow, a chodzi o cos co do konca i tak nie jest znane - nie znamy
przeciez przyczyny. Czyli te wszystkie zalecenia sa skuteczne, przynajmniej do
pewnego stopnia.
Informacji po angielsku w necie jest co niemiara - np. tutaj
www.sids.org/nprevent.htm
to juz extreme - wyraznie napisane ze w lozeczku nie powinno znajdowac NIC
oprocz dzidzi ...
Wspolspanie jest wciaz kontrowersyjne - to o czym pisze Sugar jest
rozpowszechnione, m.in. przez Dr. Sears'a, tworcy pojecia "attachment
parenting" (informacje sa dostepne m.in. na stronie www.askdrsears.com ),
wlacznie z teoria ze co-sleeping obniza ryzyko wystapienia SIDS (dla mnie ta
teoria brzmi bardzo przekonywujaco), a z drugiej strony ostrzega sie przed
wspolnym spaniem, wlasnie w ramach zapobiegania SIDS. Mysle ze chodzi glownie
o wlasnie przegrzewanie, lub spanie z rodzicami ktorzy sa np. pod wplywem
alkoholu, lekow, czy np. ludzmi otylymi.
Klocic sie nie ma o co, oczywiscie, ale mnie po prostu uderza takie kwitowanie
ze co kraj to obyczaj, lub ze naukowcy co chwile cos nowego wymyslaja, albo ze
kolezanka z Ameryki sie madrzy Mysle ze wiekszosc z nas, zyjacych zagranica,
uderza ta niefrasobliwosc, bo jestesmy tak mocno uswiadamiane na kazdym kroku.
Rzady niektorych krajow wydaly i wciaz wydaja kupe pieniedzy na te kampanie
uswiadamiajace.
Pozdrowienia,
AgaRN

[aga_rn]

Co by nie bylo ze tylko z zagranicy sie madrza to podaje link do strony o
SIDS po polsku - i co tam jest napisane o kolderkach czy poduszkach w sekcji o
profilaktyce
www.babymonitor.pl/sids_start.html

[mrufkaa]

Hej dziewczyny,
wydaje mi sie, ze to wlasnie o te kampanie sprawa tu sie rozbija... Takie slowo
nie przekonuje mam z Polski, bo nasz rzad jescze nigdy nie wydal pieniedzy na
tego typu przedsiewziecie, wiec jako termin sa one nieznane. wszystko, co
zmienilo sie na lepsze w sprawie ciazy, porodow, opieki nad dziecmi jest zwykle
powodowane, ze tak powiem, oddolnie, np. takie akcje jak "Rodzic po ludzku" czy
teraz "Szpital przyjazny dzieciom"(??? nie pamietam dokladnie nazwy). No wiec
kaganek oswiaty niosa czasopisma o takiej tematyce i sluzba zdrowia w wykonaniu
roznie ksztalconych lekarzy. My tutaj stajemy murem w sprawie SIDS, bo
wszystkie otrzymalysmy to samo przeslanie, a mowienie o trendach swiatowych w
Polsce, gdzie nie ma nadrzednego zrodla informacji, spotyka sie z takimi
wlasnie agresywnymi reakcjami...
Oczywiscie nie mowie tu o 100% populacji, bo sama urodzilam w Polsce i zarowno
moja siostra, jak i dzieciate przyjaciolki, ktore pomagaly mi w ostatnich
zakupach byly na temat SIDS w pelni uswiadomione, ale sadze, ze tu trzeba by
przeprowadzic analize wieku, wyksztalcenia, miejsca zamieszkania, etc....
Coz, mnie najbardziej w calej tej sprawie porusza fakt, ze byc moze, przy
wiekszej propagandzie na ten temat w Polsce, iles dzieci unikneloby
najgorszego. cala ta klotnia to wafel...

bumper ?

[zizi00]

Dziewczyny
dostalam wlasnie zestaw poscieli do luzeczka dla niemowlaka. Kolderka pojdzie
jako dekoracja na sciane ale co myslicie o 'bumper' ( kawalek kolderki
przywiazywany do szczebelkow luzeczka wokol)? Czy to jest bezpieczne dla takiego
malenstwa? Ja widze ze luzeczko z tym bumper'em wyglada duzo przytulniej ale
wyobrazam sobie ze nawet taki maluszek moglby przemiescic sie jakims cudem i
przytulic sie buzia w ten material i nieszczescie gotowe. Golymi szczebelkami
nie jest latwo sie udusic jednak. Co o tym myslicie? Uzywacie?

Zizi-mama oczekujaca i uczaca sie

[mrufkaa]

Zuziu,
w mothercare'owskim katalogu pisza, ze bumper nadaje sie dla dzieci od
urodzenia do momentu, gdy moga siedziec same, niepodparte. Chodzi chyba o to,
ze siedzace niemowle nagle i niespodziewanie ktoregos pieknego dnia moze sie
wspiac po tym ochraniaczu i wypasc z lozeczka. Moja Julka ma juz 10 m-cy, a ja
wciaz go jeszcze uzywam, bo dzidzia potrafi z takim impetem sie przemieszczac
po lozeczku podczas snu, ze jaksa ochrona jest wskazana. Przyznam, ze mysle nad
przeciagnieciem miedzy szczebelkami czegos grubszego...

[edytkus]

zizi00 napisała:

> co myslicie o 'bumper' ( kawalek kolderki
> przywiazywany do szczebelkow luzeczka wokol)? Czy to jest bezpieczne dla
takieg
> o
> malenstwa?


Moje dziecko ma juz 14,5 m-ca i wciaz uzywam, nawet uszylam nastepny . Na
poczatku ochraniacz nie jest potrzebny i raczej sluzy jako ozdoba lozeczka, ale
ok. 7-9 m-ca maluch zaczyna sam klasc sie na brzuch, podkurczac nogi i pelzac
przez sen uderzajac sie w szczebelki (daje slowo, kladziesz dziecko do snu w
jednym koncu, a za moment znajdujesz je w drugim, w dodatku odwrocone w
przeciwnym kierunku ) i wkladac konczyny pomiedzy. Stojacemu dziecku moze
przyjsc do glowy ochota wspinania sie po ochraniaczu i wtedy nalezy go zdjac
(ja obnizylam materac).

[evee1]

Jak moje dzieci byly malenkie, to mowilo sie, ze ten bomper moze tamowac
przeplyw powietrza i wlasnie dlatego go nie polecano (ze wzgledu na SIDS).
Ja nie uzywalam i syn zawsze spal z glowa w szczebelkach (to znaczy jak juz
zaczal sie sam przesuwac w lozeczku)).

[edytkus]

Do scislego zawijania w kocyk w USA to sie teraz wraca (po tym jak sie
odchodzilo) ) Te ktorych uzywalam byly ze stretchu wiec dziecko mialo troche
luzu.

Alexandra od poczatku nie lubila byc niczym przykryta. Ubieralam ja lekko, do
snu kladlam na przescieradle i przykrywalam tylko cienkim kocykiem (albo
niczym). Latem wlaczamy klimatyzacje, zima ogrzewanie przy czym temperatura
utrzymuje sie na stalych poziomie wiec nie ma problemu z przegrzaniem czy
wychlodzeniem organizmu. Poza tym najlepiej gdy dziecko spi w temp. ok. 18-19oC
i tego sie trzymam (tej jesieni jeszcze nie wlaczalismy ogrzewania na noc).
W okresie najwiekszego rozkopywania sie kladlam ja na kocyku zapinanym na
zatrzaski. Polecane sa tez spiworki takie jak uzywa Miriam.

[edytkus]

To juz drugi post ktory wyladowal nie tam gdzie chcialam, nie mam pojecia
dlaczego - celowalam pod Miriam

[ja275]

skoro uwazacie ze kolderka i poduszka stanowi duze zagrozenie dla dzieci to
napiszcie pod czym spia Wasze maluchy ? bo jakos nie moge sobie tego wyobrazic
ze dziecko lezace na plecach lub na boku jest w stanie udusic sie poduszka?

[kingaolsz]

Zaczne od tego ze moje dziecko ( 6 miesiecy) spi w lozeczku na przescieradle i
pod kocykiem - nic wiecej.
Co do ochraniacza na szczebelki to nie uzywam bo tez sie balam, ze asie
przeturla i "przytuli" buzka i chyba mialam racje bo kilka razy obudzilam sie
i dziecko bylo twarza przyklejone do szczebelek.
Ale chcialam Wam o jeszcze jesdnej rzeczy napisac. Jak chodzilam do szkoly
rodzenia a pozniej na porodowce ( obie w Anglii) to poinformowano mnie zeby
dziecka nie zawijac w "kokony" ( bety) i nie uzywac spiworkow bo to tez moze
prowadzic do przegrzania, bo dziecko jak mu jest goraco to nie moze sie z tego
wydostac i w ten sposob wyregolowac temperatury. Aczkolwiek beta sama
uzywalam, tyle ze nie zwiazywalam go mocno i maly jak chcial to sie odkryl.
Co Wy na to? Bo mnie takie tlumaczenie tez troche przekonuje.

[sugar_mama_danielcia]

Ja sie zgadzam. Tez nie mam na lozeczku zadnych ochraniaczy. Uwazam, ze
cyrkulacja powietrza jest lepsza.

Sugar

[sugar_mama_danielcia]

Jak to pod czym? Kocykiem zlozonym na dwa + przescieradlo. Ta poduszka jest
przede wszytskim zagrozeniem dla noworodkow i niemowat w pierwszych miesiacach
zycia. Dziecko przeciez czasem moze wsonac glowe pod poduszke i nie byc
wystarczajaco silnym by sie 'odgrzebac'. Zreszta tak jak mamy wyzej napisaly -
nie jest to dobre dla kregoslupa.

Mojemu malemu pare miesiacy temu sprawilismy owcze futerko i teraz na tym spi.
W wielu sklepach ze 'zdrowymi i organicznymi' artykulami dla dzieci mozna cos
takie nabyc. Czytalam gdzies, ze glownie robia tak Irlandczycy.
Ja swoja kupilam dosc tanio w Ikei. Skora jest tworzywem naturalnym - w zimie
grzeje, latem 'chlodzi'. Dziecko nie poci sie lezac na niej. Jest miekka,
przytulna, naprawde fantastyczna. Chyba jest to dobra alternatywa dla
mam 'swirujacych' ) na punkcie 'jak mu miekko posciele to sie dobrze
wyspi '

Pozdrawiam
Sugar

Pozdrawiam
Sugar

[ja275]

ciekawe jak taki maluszek moze wsunac glowke pod poduszke kiedy na niej spi,
poza tem dziecko w pierwszych miesiacach zycia z tego co sie orientuje nie jest
az tak ruchliwe jak starsze dzieci. Mysle ze przykrywanie dziecka kocykiem to
za malo - rozumiem nie mozna dziecka przegrzewac ale nie mozna tez wychladzac.
Poloz sie spac wieczorem i przykryj sie tylko kocykiem nie jest Ci zimno ? Poza
tem chce Was poinformowac ze w Polsce juz dawno odchodzi sie od wiazania dzieci
w bety - moze sporadycznie gdzies w szpitalach - sadze jednak ze w poczatkowej
fazie nie jest to takie zle - dziecku mysle jest nawet przyjemnie gdyz mam
wrazenie ze czuje sie jak w brzuchu u mamy gdzie napewno nie ma tam duzo
miejsca. Nie robcie z Polski zacofanego narodu. A co do ochraniaczy na
lozeczko - mysle ze lepiej miec niz nie miec - napewno bezpieczniej, mniejsze
ryzyko ze dziecko przekreci sie na bok i uderzy glowa w szczebelki a i jesli
ochraniacz jest w cieplych, milych kolorach to i dziecko chetniej reaguje na
nie tak jak moja corka przekreca glowke w bok patrzy sie na narysowane myszki i
sobie gada.

[sugar_mama_danielcia]

Hejka, jak Ci pod jednym kocykiem za zimno to moze przykryj sie dwoma lub
trzema? Nie zapominaj, ze dziecko najczesciej ma w nocy na sobie body, cos na
to i pieluche. Kazda warstwa grzeje.

Ja powiesilam nad lozeczkiem karuzelke, swietnie wplywala na rozwoj mojego
dziecka, kolorowa, z muzyczka....

Sugar

[esteel]

Haja
moj synek spi na przescieradle i pod kocykiem leciutkim w lecie ( lub bez)i
cieplejszym ( tzw. afgan ) w chlodniejsze dni.ubieram mu tez pizamke (
dopasowana dla bezpieczenstwa) ze stopkami. Mialam dla niego spiworek ale go
nie cierpial - kopal i plakal jak go tylko wen ubrala. Nie mial zadnej
poduszki. Teraz ma 10 mcy. Mysle ze za pare miesiecy kupie mu "dorosla"
posciel. Nie wiem czy poduszka bedzie mu w ogole potrzebna. Nie rozumiem czego
sie tak zloscisz , ze ktos ma inne poglady i uwazasz ze nam uderzyla woda
sodowa do glowy???. W USA medycyna i nauka na prawde na wyzszym poziomie
przeewaznie ze wzgledu na fundusze na to poswiecone. Esteel

[jagienka.harrison]

Dominik śpi na kocyku pod...kocykiem. W śpiworku jest mu zimno.
Co do poduszek, to on je bardzo lubi, ale się do nich wtulać i przytulać, więc
pewnie gdybym mu dała taką do spania to pewnie by się zadusił. Dzieci małe
naprawdę mają dziwne pomysły i czasem mi się wydaje że "Dominik nigdy by tego
nie zrobił" a nagle to robi. Trzeba chuchać na zimne z niektórymi rzeczami.

[miriam21]

Dziewczyny,

moja Miriam spi w takim spiworze:

www.alvi.de/produkte/schlafsystem/baby-maexchen.php4
Mamy wersje letnia i zimowa. Nie jest jej zimno (zawsze sprawdzam na karku).
Pod spodem ma pampersa i pizamke ( pajacyka) z frotte. Oczywiscie zadnych
czapeczek, itp.

Uzywamy tez do dnia dzisiejszego ochraniacza na szczebelki (tutaj
to "Nästchen"). Miriam zaczela sie ruszac w lozeczku w wieku 6 miesiecy.
Ktoregos ranka znalazlam ja odwrocona o 180 stopni w stosunku do pozycji w
ktorej ja polozylam. Zaczelam sie zastanawiac , czy czasami ja jej jakos w
noca nie obrocilam i zapomnialam. Ale nie, dzieci tak sie ode pewnego
momentu poruszaja. Z tego wzgledu na razie nie moge jej polozyc pod kolderka
bo mi jeszcze pod nia wejdzie.

Wiem i widac to z tej dyskusji, ze to trudny temat - po prostu kazdy z rodzicow
musi znalezc takie wyjscie przy ktorym sam moze spac spokojnie wiedzac, ze
maluchowi nic sie nie stanie.
pozdrawiam
Ania

[kingaolsz]

Oh, dzieci potrafia bardzo sie przemieszczac jeszcze jak sa malutkie. Moj w
kazdym razie mnie tym zadziwial.
Z ochraniaczem to wlasnie moj wyladowal na szczebelkach twarza tak ze mu sie
odcisnely, a mial zaledwie pare tygodni i nie potrafil sie od nich odepchnac,
a gdyby wtedy byl zalozony ochraniacz to pewnie by sie udusil. Szczescie ze
nie zalozylam, choc sie nad tym zastanawialam.
Co do przegrzewania i nie... ja raczej wole zeby mojemu dziecku bylo chlodniej
niz cieplej. Moze dlatego ze sama jak jest mi za goraco to sie od razu dusze i
mi slabo, ale tez zauwazylam ze moje dziecie jest chyba troszke odporniejsze
dzieki temu, w kazdym razie jak go zawieje to nie ma potem dalszej czesci, a z
darza mi sie czesto wyjsc z domu za lekko ubrana no i dziecko wtedy tez
oczysicie jest lzej ubrane, wiec moze zmarznac. Ale wole niech zmarznie niz
sie przegrzeje.
Oczywiscie ile rodzicow tyle zdan.
Co do robienia z Polski "zacofanego" kraju to kto jak kto ale ja wychwalam
sobie Polske tyle ze akurat w tej kwestii uwazam ze nasz kraj jest
niedoinformowany. A to ze jestesmy bardzo upartym narodem to inna sprawa...
Poza tym niestety tylko ( jak do tej pory) slyszalam Matki-Polki chwalace sie
ze cala ciaze przepalily i ze to jest w porzadku ( oczywiscie nie
wszystkie )) i niestety obawiam sie ze maja tez rownie "madre" podejscie do
innych aspektow typu spanie niemowlaka. Aha, a dlaczego to pisze? Bo wydaje mi
sie ze poprzednie lata ( 50 - 80 ) kiedy to nasze mamy rodzily, tak
zakorzenily pewne bledy ze najwyszy czas zaczac o nich mowic i cos z tym
robic. Eeee... nie wiem czy rozumiecie o co mi chodzi ale tak mysle.

Pozdrawiam
troche zakrecona

[dollores1]

Ja mieszkam w Polsce i mogę powiedzieć że o Zespole Nagłej Śmierci Łóżeczkowej
mówi się tutaj, ale według mnie w niewystarczający sposób. Wg mnie przydałaby
się w Polsce olbrzymia kampania w mediach na ten temat, ale jak na razie to
tylko pobożne życzenia...
Piszę o tym, bo mimo iż przeczytałam setki gazetek dla przyszłych mam w czasie
ciąży (jestem obecnie w 9 m-cu ciąży) to nigdzie nie znalazłam informacji że
nie wolno przykrywać dziecka kołderką !!! Owszem pisze się o tym żeby nie
stosować poduszeczek, żeby nie zostawiać dziecka ułożonego na brzuszku bez
kontroli, ale o tych kołderkach ani słowa !!! Sama tydzień temu kupiłam pościel
dla mojej małej (kołderkę i ochraniacz na szczebelki) i dopiero post sugar_mamy
otworzył mi oczy.
W polskich sklepach wszystkie łóżeczka dla niemowlaków wypełnione są pięknymi
kołderkami, poduszeczkami i ochraniaczami na szczebelki, więc większości
dziewczyn nawet nie przyjdzie do głowy że kołderka może stanowić takie
zagrożenie dla noworodka.

PS Jeśli chodzi o twój post sugar_mamo to podejrzewam że oburzenie spowodował
raczej ton twojej wypowiedzi a nie treść, bo intencje były jak najbardziej
słuszne (ja w każdym razie skorzystałam z twoich rad)

Pozdrowionka dla wszystkich mam - w Polsce i za granicą

[ewunia_uk]

W Anglii dla niemowlakow sa specjalne kocyki, ktore nazywaja sie cellular
blankets, tzn. maja takie male dziurki (po polsku to sie chyba nazywa
azurowe). Dziurki sa na tyle male, ze dziecko nie zaplacze w nie paluszkow, a
na tyle przepustowe, ze gdyby dziecku jednak udalo sie wkrecic pod ten kocyk,
to bedzie moglo przez niego oddychac.

Dodatkowo zaleca sie ukladanie dzieci nogami do dolnej krawedzi lozeczka, zeby
nie mialy mozliwosci zsuniecia sie nizej, czyli pod kocyk (jesli sie go
uzywa). Kampania zapobiegania SIDS jest przeprowadzana pod haslem: Back to
sleep, feet to foot (czyli spanie na plecach, nogi w nogach).

[sugar_mama_danielcia]

Hej, Ciesze sie, ze sie przekonalas. Mam nadzieje, ze i nie jedna mama
choc 'po cichu' zmieni zdanie.
A co do mojego postu...hmmm uwazam, ze byl raczej stanowczy, a nie
niegrzeczny. No moze do pory, gdy dziewczyny zaczely rzucac mieskiem...

Ciao
sugar

[sugar_mama_danielcia]

no te posty faktycznie cos 'nie wskakuja' na planowane miejsce...

Sugar

[aniaop]

Ja tez mieszkam w Polsce i moje dziecko do 1, 5 roku spalo na plasko i pod
kocykiem. Nie wiem skad, tzn nie pamietam skad, ale wiedzialam, ze poduszki i
kolderki nie mozna uzywac. Pozdrawiam

[ewetka]

Jestem w dziewiątym miesiącu ciąży. Za dwa lub trzy tygodnie powinno przyjść
na świat moje maleństwo. Mam 27 lat i mieszkam w Polsce. I kiedy czytałam
posty zamieszczone wyżej to miałam wrażenie jakgdybym czytała o jakimś innym
kraju. Skąd macie informacje o tym, że wszystkie matki w Polsce są zacofane,
niewyuczone i zatwardziałe w poglądach sprzed stu lat. Od początku ciąży
czytam bardzo dużo prasy dotyczącej dzieci (polskiej prasy), dużo czasu
spędzam w internecie i czytam mnóstwo ksiązek dotyczących ciąży i dzieci,
chodzę do szkoły rodzenia, i to, o czym piszecie, nie jest dla mnie żadną
nowiną. Tutaj również mówi się o śmierci łóżeczkowej, poucza się jak należy
dziecko do snu układać. Nie zgodzę się z tym, że akcja dotycząca zapobieganiu
śmierci łóżeczkowej w Polsce ogranicza się do zakupu monitora oddechu.
W Polsce jest mnóstwo literatury dotyczącej ciąży i pierwszych lat życia
dziecka dostępnych w każdej księgarni, z czego połowa to są tłumaczenia
książek amerykańskich. Więc nie traktujcie nas jak ludzi z trzeciego świata. W
moim otoczeniu jest wiele małych dzieci, ich matki przestrzegają wszelkich
zasad bezpieczeństwa i dzięki Bogu żadnej z moich przyjaciółek nie przydarzyło
się takie nieszczęście. Nie oceniajcie nas, same też nie lubicie kiedy ktoś na
podstawie zasłyszanych opowiastek, albo na podstawie jednego zdarzenia
wypowiada się jakim beznadziejnym jest kraj w którym akurat mieszkacie.
Brakuje tylko w tym wszystkim opinii, że w Polsce po ulicach chodzą BIAŁE
NIEDŹWIEDZIE!
Pozdrawiam
Ewa

[jagienka.harrison]

He he ktoś się kiedyś mnie zapytał tutaj czy to prawda że w Polsce są
niedźwiedzie polarne!
Ja przeprowadziłam się z Polski dopiero 2 m-ce temu i sama czytałam dużo
czasopism, książek, patrzyłam co w internecie itp. I właśnie o to chodzi: jak
się ma zasoby, czas i pieniądze +chęć, to się można spotkać z tym problemem,
czytając itp .Ale dużo matek w Polsce nie ma czasu czy pieniędzy kupowaĆ Mamo
to ja czy szukać informacji na internecie. A pediatra czy położna niczego mi
takiego nie mówiła, a co dopiero o mamach na wsi!...
Wcale nie uważam że mamy w Polsce są zacofane czy gorsze, tylko po prostu są
różnice między zachodnimi i polskimi emamami.

[jagienka.harrison]

jagienka.harrison napisała:

>. A pediatra czy położna niczego mi
> takiego nie mówiła, a co dopiero o mamach na wsi!...
> Chodziło o to, że nikto mi o tym w ogóle nie powiedział, tylko gdzieś
wyczytałam, a skąd takie informacje mają brać mamy na wsi, jak nie od lekarza?

[ja275]

mysle ze gdyby to bylo az tak szkodliwe i niebezpieczne nikt by tego tak nie
sprzedawal a widze ze takie kolderki nie tylko sprzedaje sie na polskich
stronach internetowych. Jest taka fajna strona zagraniczna gdzie sa cale
zestawy do kupienia. Mchh wiec tak Polska chyba nie jest taka zla co ? Chyba
dawno tu nie bylyscie bo tak narpawde nie wiecie co sie dzieje za Waszymi
plecami - czasem warto jest obrocic sie za siebie by nie moc potem powiedziec
ze sytuacja Cie zaskoczyla ...

[ewunia_uk]

ja275 napisała:

> mysle ze gdyby to bylo az tak szkodliwe i niebezpieczne nikt by tego tak nie
> sprzedawal a widze ze takie kolderki nie tylko sprzedaje sie na polskich
> stronach internetowych. Jest taka fajna strona zagraniczna gdzie sa cale
> zestawy do kupienia.

Papierosy tez sa bardzo szkodliwe. Sztuczne ognie tez sa bardzo
niebezpieczne. I tez je sie sprzedaje. Chyba nie o to chodzi

[aga_rn]

Ano wlasnie, i do znudzenia ... Chodzi o podejmowanie swiadomych decyzji (po
angielsku jest bardzo dobre okreslenie - informed decision - ktos chce palic
kolo dziecka, klasc do spania na brzuchu lub wymoscic lozeczko koldrekami i
poduszkami - prosze bardzo. Jak na razie SIDS-owej policji nie ma ...
Ale niech bedzie swiadomy ze takie postepowanie moze przyczynic sie do tragedi.
I nie zapominajmy ze bardzo czesto ofiarami SIDS byly dzieci zdrowe, nie majace
pozornie zadnych problemow
AgaRN

[ewunia_uk]

ewetka napisała:

> Skąd macie informacje o tym, że wszystkie matki w Polsce są zacofane,
> niewyuczone i zatwardziałe w poglądach sprzed stu lat.

A kto powiedzial, ze wszystkie? Ale do niektorych informacje o zapobieganiu
smierci lozeczkowej na pewno jeszcze nie dotarly, jak widac z powyzszych
wypowiedzi.

> W Polsce jest mnóstwo literatury dotyczącej ciąży i pierwszych lat życia
> dziecka dostępnych w każdej księgarni, z czego połowa to są tłumaczenia
> książek amerykańskich.

No wlasnie, w tym jest sedno roznicy. W wielu krajach wladze doszly do
wniosku, ze literature i czasopisma kupuje tylko jakis tam procent kobiet, a
edukowac trzeba wszystkie. Dlatego ta kampania jest tak szeroko zakrojona.
Lekarze, polozne, pielegniarki srodowiskowe - wszyscy wpajaja zasady
bezpieczenstwa. Do tego kazda mama dostaje mnostwo ulotek na ten temat i
darmowe ksiazki dotyczace ciazy, opieki nad niemowleciem i starszymi dziecmi.
W Polsce niestety nie jest to priorytetem (z roznych wzgledow), wiec
korzystaja tylko te mamy, ktore maja ochote i fundusze na zakup dodatkowej
literatury.

[aga_rn]

Ewetko,
czesc z nas na forum "swiat" pisze jeszcze od czasow starego eDziecka, teraz
doszlo bardzo duzo nowych mam "zagranicznych". I wiekszosc z nas, wczesniej
czy pozniej, zaczyna dostrzegac roznice w wychowaniu dzieci, pomiedzy Polska a
tymi krajami z ktorych piszemy.
Mielismy dyskusje na tematy sluzby zdrowia, alergii, wprowadzania pokarmow,
napiecia miesniowego, bioderek, i co tam jeszcze chcesz. A teraz przyszedl
czas na SIDS
My sie tu wymieniamy spostrzezeniami. Kiedys, niejedna z nas np. zaczynala
brac udzial w jakiejs dyskusji na innych forach, podajac przyklady z kraju w
ktorym pisze. Bardzo czesto wywolywalo to agresywne odpowiedzi ze strony
polskich mam, a czesto podtekst byl wlasnie taki, ze sie madrzy bo z zagranicy
pisze. I jak zauwazylam, duzo mam z tej starszej gwardii juz sie do takich
dyskusji nie miesza a teraz przyszla pora na "mlodsze pokolenie" forumowiczek.
Nie ma co sie denerwowac
A wiesz, ja pisze z Kanady, i tutaj z kolei twierdzi sie ze sporo naszych
sasiadow z poludnia mysli to samo - ze tutaj niedzwiedzie po ulicach chodza
LOL
Pozdrowienia,
AgaRN

[wieczna-gosia]

ale dziewczyny!
Czy wy wiecie o jakich poscilach sie tu mowi??
Dzieci w Polsce TEZ spia w kiwkszosci pod kocykami, tyle ze te kocyki sa
wlazone w poszewke ) W Anglii chyba z zalozenia sie nie uzywa poszew naewet
dla doroslych nie? Przynajmniej ja zawsze dostawalam zestaw przescieradelko
plus koc na to )) Nikt tu dzieci jakos nie zapatula po uszy )) a na
poczatku w szpitalu dzieci sa betowane i polozne na ogol to polecaja ))
O spaniu na plecach dyskutuje sie szeroko i sie je zaleca, z kolei wielu
lekarzy przekonuje (i jka to kupuje bo moje dzieci nie cierpia spania na
plecach) ze nawet noworodek potrafi, jak dziabnie glowka na nosek, nieco ja
przelozyc zeby sie nie dusic (zreszta widzialam to sama) i najwazniejsze jest
spanie bez poduszki na twardym i plaskim materacu.
A co do bialych niedzwiedzi to slyszlam ze sie przeprowadzily do wladywostoku
bo w warszawie trzeba placic za parkowanie ))

[sugar_mama_danielcia]

Dziewczyny ja tez bardzo kocham Polske i wciaz sie utozsamiam z polskimi
mamami. No bo jaka ze mnie angielska mama? Piszac swoj post na Ciazy i
Porodzie 'zdziwilam sie' ze mamy kupuja poduszki i koldry dla niemowlat.
Pewnie jest duzo mam obeznanych w temacie, ale sa i takie, jak widac, ktore
nie maja zielonego pojecia o co chodzi w zapobieganiu SIDS.

Sugar

[aga_rn]

Wiesz Gosia, mnie kompletnie szokuje ze lekarz moglby cos takiego wyglaszac -
mowie ogolnie, bo nie twierdze ze takich dzieci nie ma, tyle ze generalnie
statystyki pokazaly iz wzrost odsetek dzieci kladzonych do snu na plecach szedl
w parze ze spadkiem ilosci przypadkow SIDS. To co, teoretycznie, wczesniej,
ile dzieci nie potrafilo jednak tej glowki przelozyc (oczywiscie teoretycznie,
bo nie wiemy co jest powodem SIDS, ale jednak BACK TO SLEEP dala takie
rezultaty, i to w stosunkowo szybkim czasie.
Raczej czegos takiego by sie w Kanadzie od lekarza nie uslyszalo, kladzenie na
plecach wymieniaja jako pierwsze, materacyk potem.
AgaRN

Off topic: niedzwiedzie na ulicach

[ewunia_uk]

Hehe moj malzonek byl za mlodu wyczynowym kolarzem i nawet bral udzial w
Wyscigu Pokoju w reprezentacji Wielkiej Brytanii. Etap po Warszawie
przebiegal przez Prage po tej ulicy przy "misiach" (nie pamietam jak ta ulica
sie nazywa). Jak zobaczyl te misie tak ni stad ni zowad przy ulicy to o malo
nie spadl z roweru. I pomyslal sobie, ze te wszystkie opowiastki, ze w
Europie Wschodniej niedzwiedzie po ulicach chodza to prawda

[jagienka.harrison]

No, dokładnie, to chyba jest Al. SOlidarności, mój mąż o mało co nie
spowodował wypadku a ja nie dostałam palpitacji serca gdy Neil w samochodzie
krzyknął "Oh my God there's a bear!!!!" nie mógł sie nadziwić. Ja też!
A ja za to ostatnio wieczorem, w centrum miasta, widziałam wielkiego lisa.
Neil mi powiedział że w Anglii są tzw City Foxes. Pewnie ma rację, ale mnie to
okropnie rozśmieszyło.

[izabelski]

Odkad mieszkamy na przedmiesciach Londynu mam lisy kolo domu czasami nawet i w
dzien - swego czasu dobieraly mi sie do czarnych workow ze smieciami.
11 letnia corka mojej kuzynki, ktora przyjechala do nas na wakacje byla nimi
tak samo zafascynowana jak ja odkad wydedukowalam, ze te wrzeszczace "dzieci" w
nocy to wlasnie duze lisy uczace maluchy szacunku do starszych czlonkoe rodziny.

izabelski

[aga_rn]

W centrum Toronto zyja sobie racoons (to chyba jest szop pracz, a jak nie to
niech mnie ktos poprawi), skunksy oraz wiewiorki.
Racoons uwielbiaja dobierac sie do workow ze smieciami wiec najlepiej trzymac
je w kublach.
Im dalej na polnoc tym gorzej Niedlugo przeprowadzam sie okolo 50 km na
polnoc od Toronto, i bede musiala wieczorami uwazac na niektorych odcinkach
drogi aby nie zderzyc sie z jeleniem
AgaRN

[amj02]

Hmmmmmm pamietam jak kilka lat temu przeprowadzilismy sie do naszego
nowego domu. Wowczas osiedle bylo jeszcze w budowie i praktycznie do okola nas
byly tylko lasy (dzisiaj mamy kilka osiedli, przyjechali i wycieli caly las
jednego dnia). Byla 12 w poludnie i na mojej dzialce urzedowalo 6
saren !!!!!!!!!!!! To byl dopiero widok.
Gosia

[sugar_mama_danielcia]

No to skoro juz nam sie wyczerpal temat o SIDS to ja dodam, ze mam lisy w
ogrodku. Czasem moge dojrzec z kuchni takiego okazalego rudzielca. Raz sie
nawet bawil pilka pozostawiona w ogrodzie ) Ale ogolne to zwiewaja jak sie
pokaze w oknie, a noca rozpoczynaja swoje arie....slodkie to takie.

Sugar

[jagienka.harrison]

Ale czy mnie się tylko wydaje czy te lisy są wielkie? Bo ja miałam takie
wrażenie że ten lis był wielkości psa! A, no i te wiewiórki tutaj też są inne
niż w Polsce.
A co do tych szooów praczy w Toronto, to chyba lesze są one niż skunksy!
Z pozdrowieniami
_____________________________
Jagienka & Dominik (29.11.02)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=7662007&a=9060413

[evee1]

>no i te wiewiórki tutaj też są inne niż w Polsce.
Chodzi Ci o to, ze sa szare. Te szare wiewiorki to inny gatunek.
Skads przyszly i wyparly zupelnie te rude.
Jak to przyjechalismy w lutym, to myslalam, ze to po prostu zimowe
szare futerko rudych wiewiorek. Ale okazalo sie, ze to zupelnie
inne wiewiorki.
A w Australii mamy possumy, ktore strasznie rozrabiaja w nocy. I
tak dziwnie charcza. Ja to akurat lubie, ale potrafia narobic
szkod w ogrodku, albo biegac po strychu. Czasami jakis nieszczesnik
dostaje sie pomiedzy sciany i wtedy jest problem - szczegolnie jak
padnie i zacznie sie rozkladac ((.

[esteel]

Haja
mieszkam w Waszyngtonie w samym centrum w pieknej dzielnicy. Na malym
podworeczku wz tylu domu spaceruje co wieczor: tata szczur z cala rodzinka i
licznymi kuzynami..brrrr. Tata szczur jest wielkosci bobra..... Esteel

[ma.pi]

aga_rn napisała:

> W centrum Toronto zyja sobie racoons (to chyba jest szop pracz, a jak nie to
> niech mnie ktos poprawi), skunksy oraz wiewiorki.
> Racoons uwielbiaja dobierac sie do workow ze smieciami wiec najlepiej trzymac
> je w kublach.
> Im dalej na polnoc tym gorzej Niedlugo przeprowadzam sie okolo 50 km na
> polnoc od Toronto, i bede musiala wieczorami uwazac na niektorych odcinkach
> drogi aby nie zderzyc sie z jeleniem
> AgaRN


A ja w centrum Toronto w parku spotkala lisy, kojoty, bobry, wydry, nie
wspominajac o skunksach i racoons.

Pozdr.

[amj02]

A ja uwazam za najwieksze szkodniki ZAJACE!!!!!!!!!!! To jest straszna plaga.
Wyjadaja mi wszystkie kwiatki, nie ktore nawet nie maja mozliwosci
wykielkowania bo natychmiast sa zjedzone. Mamy tez duzo wiewiorek ale one sa
nie szkodliwe. Nasi sasiedzi maja 2 zprzyjaznione kaczki. Co roku wracaja .
Fajnie wygladaja jak maszeruja ulica.
Gosia

[aga_rn]

ma.pi napisała:
>
>
> A ja w centrum Toronto w parku spotkala lisy, kojoty, bobry, wydry, nie
> wspominajac o skunksach i racoons.
>
> Pozdr.

Aaaa, wlasnie, zapomnialam o kojotach w High Park !
A dorzuce jeszcze watahy dzikich gesi kanadyjskich w parkach, na skwerkach i
czasami placach zabaw dla dzieci.
AgaRN

[edytaon]

mnie najbardziej zdziwily wiewiorki taki duze i szare nie wiem dlaczego ale
myslalam ze wiewiorki wszedzie sa rude
pozdrowionka
edyta

[poleczka2]

Reasumując tutaj całą tą dyskusję dopóki nie zeszła ona na temat zwierząt muszę
powiedzieć, że:
1) przeczytałam wątek na ciąży i porodzie o tych pościelach i był on bardzo
napastliwy i traktujący matki w Polsce jakby były mieszkankami Ciemnogrodu
2) moje motto to żyj i daj żyć innym: niech sobie każdy robi jak chce, przcież
nikt świadomie nie naraża swojego dziecka na niebezpieczeństwo
3) ogólnie muszę powiedzieć, że co niektórym mieszkanie poza granicami Polski
rzeczywiście powoduje, że czują się lepsze od innych.
To tyle.

[aga_rn]

poleczka2 napisała:

> przcież
> nikt świadomie nie naraża swojego dziecka na niebezpieczeństwo
Ano wlasnie - czyz nie o to chodzi? Nikt swiadomie nie naraza dziecka na
niebezpiecznestwo, ale moze nieswiadomie na to niebezpieczenstwo naraza ...
Tylko o to Sugar chodzilo wtracajac sie do watku na "Ciazy", jak sadze.
> 3) ogólnie muszę powiedzieć, że co niektórym mieszkanie poza granicami Polski
> rzeczywiście powoduje, że czują się lepsze od innych.
Co niektorym ? To moze sprecyzuj - ktorym ?
Pozdr.

>

[amj02]

poleczka2 napisała:

> 1) przeczytałam wątek na ciąży i porodzie o tych pościelach i był on bardzo
> napastliwy i traktujący matki w Polsce jakby były mieszkankami Ciemnogrodu
> 2) moje motto to żyj i daj żyć innym: niech sobie każdy robi jak chce,
przcież
> nikt świadomie nie naraża swojego dziecka na niebezpieczeństwo
> 3) ogólnie muszę powiedzieć, że co niektórym mieszkanie poza granicami
Polski
> rzeczywiście powoduje, że czują się lepsze od innych.
> To tyle.
Uwazam ,ze to totalna bzdura. Zadna z nas nie miala intencji obrazania kogo
kolwiek. Przeczytalam wszystkie wypowiedzi na obu forum i absolutnie nie
odebralam tego w ten sposob,ze my tutaj czujemy sie lepsze. A tak a propo
wczoraj moj maz wrocil z pracy i przyniosl wiadomosc ,ze jego kolegi dziecko
(2 latka)wlasnie umarlo w tym tyg w lozeczku. Przyczyna , przyczyna nieznana,
nie ma jeszcze wynikow ekspertyzy.Mojej najlepszej przyjacilki dziecko(7 tyg),
tez w ten sam sposob umarlo, a czekali na na nia 10 lat. Chyba nie musze pisac
jaka to byla tragedia. Nie moge dziewczyny zrozumiec dlaczego tak zle nas
odbieracie.Dlugo sie nad tym zastanawialam.To ja was odbralam jako
bardzo napastliwe i zakompleksione, nie umiecie przeczytac co sugar chciala
wam
powiedziec zaznaczajac na samym poczatku ,ze chce troszke zmienic kierunek
watku.Natychmiast zrobilyscie podzial my tu wy tam. Skoro wszystkie mamy
z "zachodu" powiedzialy praktycznie to samo to moze cos w tym jest.
Zastanowcie sie nad tym. Oczywiscie ,ze kazdy zrobi co zechce i nie ma
znaczenia czy mieszka na zachodzie czy wschodzie.
Gosia

[aga_rn]

Gosia, zgadzam sie z Toba, wcale nie odebralam postow Sugar jako napastliwych,
to jej wypowiedzi zostaly okreslone jako "prymitywne" (???), a ona sama
jako "przewrazliwiona". Nie ma tam nic na temat "ja wiem lepiej bo jestem z
Zachodu".
Ale reakcja na posty "mamy zagranicznej" dosc hmmm...typowa przynajmniej z
mojego doswiadczenia
Pozdr.
AgaRN

[sugar_mama_danielcia]

Hej Poleczka,
Pomine Twoje dwa pierwsze punkty, bo wydaja mi sie niedorzeczne. Co do
ostatniego, to wcale nie jest tak, ze czujemy sie lepsze. Ja poprostu chcialam
sie podzielic z innymi mamami tym co akurat mamy lepsze. Mamy lepszy dostep do
informacji o SIDS.
Moze te nasze posty przemowia do niektorych 'napastowanych' mam, dobrze by
bylo i w sumie na to wyglada. Na 'Ciazy i porodzie' mama X uwazala, ze to co
mowie o cot death jest rozemocjonowanym przewrazliwieniem i owa mama nie ma
zamiaru rezygnowac ze swoich zasad, ale juz na 'Niemowle' w jednym z postow
nie jest pewna swojej decyzji i zaczyna sie obawiac puchatych kolderek.
Wiec??? Moze na cos my mamy z tego Jasnogrodu sie na cos przydadza?

Pozdrawiam
Sugar

[edytaon]

nie wiem czy masz racje mysle ze dziewczynny mieszkajace zagranica maja
wieksza stycznasc z roznymi nacjami i kulturami i to zmusza nas to nauki i
czasami weryfikacj naszych pogladow wydaje mi sie ze upieranie sie przy swoim
nawet jak sie nie ma racji jest glupie kazdy ma prawo do bledow i nie ma sie co
obrazac mysle ze dzieki temu foru ciagle sie czegos uczymy
edyta

[ja275]

... z tymi skunksami to macie przerypane w Kanadzie ... smierdziuchy takie ze
glowa mala ... a i klimat tez taki byle jaki - okropnie wilgotno i
smierdzaco ... no i jedzenie buee ochyda - napompowane jakimis
szcztucznosciami - spulchniaczami nie dziwne ze Amerykanie i Kanadyjczycy to
same grubole !!!

[aitee]

ja275 napisała:

> ... z tymi skunksami to macie przerypane w Kanadzie ... smierdziuchy takie
ze
> glowa mala ... a i klimat tez taki byle jaki - okropnie wilgotno i
> smierdzaco ... no i jedzenie buee ochyda - napompowane jakimis
> szcztucznosciami - spulchniaczami nie dziwne ze Amerykanie i Kanadyjczycy to
> same grubole !!!
Jak widac masz ogromnie duza wiedze na tematy nie tylko dzieciece ale i
geograficzne. Oj, a ja myslalam, ze tu dorosli dyskutuja...

[aga_rn]

Tez zauwazylam ze Neta to ekspert od Ameryki Polnocnej ...
LOL

[ja275]

sprzedalybyscie Polske za kawalek grosza - no i nie tylko Polske - Wasza
mentalnosc jest przerazajaca, macie porazajaca wiedza na temat szerogiego
pieluchowanie gdzie w Polsce sie trabi na ten temat... Zenada nie chce mi sie
juz Was czytac ....

[aga_rn]

Po tych paru komentarzach stwierdzam ze to Tobie pozostaje tylko wspolczuc ...

[ja275]

ojejku naprawde !!! rozbawilas mnie do lez kobieto z Ciemnogrodu

[aga_rn]

ja275 napisała:

> ojejku naprawde !!! rozbawilas mnie do lez kobieto z Ciemnogrodu

Cala przyjemnosc po mojej stronie

[ja275]

................. zZZzzzzzzZZZZZZZZZzzzzzzzzzzz............

[ja275]

oj Pani madralinska sie odezwala -jak sie tam bylo to sie chyba wiec cos na
ten temat co - widze ze Polkom przebywajacym za granica woda sodowa do lba
uderzyla WSPOLCZUJE DOPRAWDY

[aitee]

Wiesz co... Szkoda slow na komentowanie twoich wypowiedzi.

[ja275]

... to po jakie G .. sie wypowiadasz KOBIETO !!!!

[sugar_mama_danielcia]

Heja, nie woda sodowa, a Coca-Cola...uwaga Amerykanie atakuja, boj sie
wroga....hi hi hi hi

Sugar

[aitee]

Ciezko sie dyskutuje z niektorymi (podkreslam) polskimi mamami. I nie chodzi
tu nawet o to kto ma racje, ale o jakies niezrozumiale dla mnie zamkniecie na
logiczne argumenty... Bo w iluz przypadkach argument typu: ja spalam na
poduszce i jakos nic mi nie jest przewaza nad argumentacja potwierdzona
badaniami, statystykami itp. Mieszkam w Anglii od dwoch lat, nie uwazam sie
ani za kogos lepszego ani za kogos gorszego jedynie z tytulu miejsca
zamieszkania. Niedlugo urodze pierwsze dziecko i czytam wszystko co mozliwe na
temat dzieci, zdrowia i ich bezpieczenstwa. I wydaje mi sie, ze to zupelnie
naturalne podejscie. Dlatego, kiedy trafiam na atrykul o smierci lozeczkowej i
czytam o standardach bezpieczenstwa przyjetych przez badz co badz kraje
cywilizowane to chocby to byly jedynie statystyki pokazujace zmniejszenie
ryzyka o 1% - nie odbiore tego procenta swojemu dziecku. I zrobie wszystko co
te standardy zalecaja. Nie poczuje sie obrazona faktem, ze ktos wie wiecej niz
ja, ze ktos zaleca mi bawelniany kocyk na przescieradelko a nie pierzynke,
poduszeczke czy kolderke. Bo nie chodzi tu o pouczanie kogos a o podzielenie
sie informacja, ktora jest powszechnie dostepna wlasnie w krajach zachodnich.
I nie swiadczy to o wyzszosci tych krajow nad Polska tylko nad pewnego rodzaju
wieksza otwartoscia na zmiany przyzwyczajen, na dostosowywanie siebie do
zdrowych zalecen a nie zalecen do siebie...
Super, ze Sugar zaczela ten watek i fajnie jesli choc kilka mam z tego powodu
zrezygnuje z poduszek i kolderek. To naprawde bedzie wart zachodu (ups!)
sukces!

[aga_rn]

Aitee, nic dodac, nic ujac ...
Serdecznie pozdrawiam ze smierdzacej skunksami Kanady
AgaRN

[jagienka.harrison]

Wiecie co mnie zastanawia z cot death, tak samo jak ze zostawianiem dzieci
samych w domu? Że niektóre mamy po prostu narażają dzieci na
niebezpieczeństwo. I oczywiście jedna mama może zostawić dziecko 1110 razy
samo w domu i nic się nie stanie, a druga weźmie z niej przykład i akurat jej
dziecku coś sie stanie za pierwszym razem. Ja wolę chuchać na zimne,
oczywiście z umiarem, też mogłabym np jeździć z Dominikiem bez fotelika i
pewnie nigdy nie będziemy mieli wypadku, ale to nie o to chodzi. Po co kusić
los? Dlaczego niektórzy nie mogą tego zrozumieć?
Z pozdrowieniami
_____________________________
Jagienka & Dominik (29.11.02)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=7662007&a=9060413

[wieczna-gosia]

nio dobra dobra....
ja bym mogla teraz sie np zaczac klocic w swietle tej wypowiedzi ze
spoleczenstwa zachodnie narazaja dzieci na niebezpieczenstwo podajac im gluten
wczesniej oraz inne specjaly w Polsce uznane za nieodpowiedznie dla
niemowlaka. Nie zaczne jednak takej dyskusji, bo sama tych norm nie
przestrzegam )) MOge byc jednak potraktowana, jako osoba narazajaca dziecko
na niebezpieczenstwo przez moje krajanki, n'es-ce pas?
W Polsce FAKTYCZNIE nie kladzie sie nacisku na smierc lozeczkowa. Natomiast-
jeszcze raz napisze jako bywalczyni nemowlecych domow- niemowlaki nie leza w
nich pod puchatymi pierzynami, raczej pod kocykami hiszpanskimi, lub polskimi
flanelowymi, pod kolderkami leciutkimi jak mgielka z IKEA itp. A najczesciej
to leza w tzw rozkach czyli betach po prostu, ktore nie daja zadnej mozliwosci
naciagniecia sobie go gdziekolwiek powyzej pepka )
Standardy w roznych panstwach sa rozne, ludzie.... a my jestesmy doroslymi
ludzmi, i mamy prawo na podstawie informacji nam dostepnych te standardy
przyjmowac lub odrzucac.
Co do cot death to kurcze juz w ogole sie nie wypowiadam gdyz nie posiadam
cot ) i trzymam dziecko przy piersi dopoki okres zagrozenia nie minie ))
co tez moze dla niektorych byc zagrozeniem zycia, dla niektorych niewinnym
dziwactwem a niektorych rzecza normalna )

[aga_rn]

Eh, spoleczenstwa zachodnie moze narazaja dzieci na niebezpieczenstwo podajac
im wczesnie jakies zakazane w Polsce specjaly, tylko co z tego ? Polki nie
narazaja a alergii pokarmowych przez to i tak nie ubywa. Wrecz przeciwnie ...
Gdyby faktycznie bylo to tak niebezpieczne "amerykanscy naukowcy" juz dawno
by o tym trabili
agaRN
PS.
He, z tym cot to sie zgadzam - dlaczego COT, juz raczej powinno byc crib

[mamaadama4]

Nie chce mi się całego wątku czytać, więc może się powtórzę. Ale z poduszkami w
Polsce nie jest tak źle. Już 10 lat temu, kiedy urodziłam córke wiedziałam, że
nie nalezy dziecka do roku kłaść na poduszce. Więc może nie ma u nas takiej
ciemnoty?
To, że do kupienia są zestawy z poduszkami, to co innego. Tak samo jak są do
kupienia falbanieaste sukieneczki z cekinami dla kilkumiesięczej dziewczynki,
sztywne kapelusiki albo garnitury dla roczniaków. Co nie znaczy, że ogół uważa
takie ubieranie maluchów za funkcjonalne i najbardziej praktyczne.
A o smierci łóżeczkowej trąbi się w Polsce od bardzo, bardzo dawna.
danka z Krakowa

[wieczna-gosia]

wiesz co aga, tylko pamietaj z jakiego ty kraju piszesz. Z kanady gdzie
skazenie srodowiska w przeliczeniu na kilometr nigdy nie bylo takie jak w
Polsce, nawet wtedy gdy pierwsi osadnicy ochrone srodowiska mieli w rectum )
Ja mysle ze nalezaloby sie zastanowic jak szybko roslby odsetek alergii w
naszej Polsce gdzie stan strodowiska to jest Europa zachodnia 30 lat temu
(Tamiza kiedys byla pozaklasowa, teraz mozna sie w niej juz kapac, Wisla
kiedys byla pozaklasowa a teraz miejscami juz nie jest...) gdyby nie te
ograniczenia zywieniowe. Ja mysle ze szybciej. Dlatego wiec co napisza
naukowcy amerykanscy mam raczej w nosie i czytam w ramach ciekawostek,
poniewaz pisza oni na warunki amerykanskie, natomiast obchodzi mnie bardziej
co mowia naukowcy poslcy. Tym bardziej ze naukowcow, to akurat mamy
dobrych ))
A criba tez nie mam ) ale z drugiej strony na poduszkach ostatnio starsze
dzieci spac zaczely (13 i 12 lat) bo juz im sie znudzilo bez ) nie posiadam
w domu w ogole sprzetu przez ludzkosc okreslanego mianem lozeczko ))
posiadam poduszki 2 dla mnie i taty i 2 dla starych dzeci, maluchy maja
sloneczka z lapkami welurowe z ikei krore roba za przytulanki poza tym
swietnie sie nadaja do naparzania (trzyma sie za lapki i sie naparza)

[aga_rn]

Ech Gosia, alergia to choroba cywilizacji a tej tutaj tez nie brakuje ludzie
zyja w paru wiekszych skupiskach wzdluz granicy, a ta reszta, nieskazona, jest
praktycznie wyludniona
I ja sie zawsze bede dziwic dlaczego np. szerokie pieluchy sa wciaz zalecane,
wszelkie wysypki traktuje sie jako alergie pokarmowa i leczy eliminujac pokarm
za pokarmem az matka zyje o chlebie i wodzie, lub chociazby kto mogl zezwolic
na zapis w kodeksie o tym ze kobiety w ciazy nie musza sie zapinac w aucie ...
A jak juz cos czlowiek napisze to slyszy ze uwazamy Polske za ciemnogord a
Polki za idiotki (kto pierwszy uzyl tych stwierdzen ? ), albo ze Polske bysmy
sprzedaly (???) LOL . Dlaczego taka agresja ?
No to chyba trzeba konczyc ta dyskusje bo dobijamy do setki (chyba
wystarczy), kto za ?
AgaRN

[wieczna-gosia]

EEE tam aga....
a wypowiedzi naty jakie to USA jest glupie?
Oraz cala dyskusja o Helloween na emamie, gdzie edytkus do krwi ostatniej
walczyla ) (gdzie zreszta ja poparlam)?
Kazda sroczka swoj ogonek chwali ))
Za rzadko bywam u lekarzy ale nic nie wiem o zaleceniach szerokiego
pieluchowania, oraz alergiach pokarmowych )) wiec albo ja jakas wyjatkowo
ciemna jestem albo te zalecenia nie takie szerokie ))

[edytkus]

wieczna-gosia napisała:

> Dlatego wiec co napisza
> naukowcy amerykanscy mam raczej w nosie i czytam w ramach ciekawostek,
> poniewaz pisza oni na warunki amerykanskie, natomiast obchodzi mnie bardziej
> co mowia naukowcy poslcy.

Hi hi, tu najlepiej widac skad naukowcy Polscy biora wiedze i jak ja dopasowuja
do "warunkow w Polsce" : www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3027f.htm
Co ciekawe, na samym wstepie gorliwie wspomniano USA niejako sugerujac (wynika
z rozwiniecia tematu) ze tu problem alergii pokarmowych jest najwiekszy na
swiecie.

Tym bardziej ze naukowcow, to akurat mamy
> dobrych ))

Dobrzy sa, ale niestety troche zbyt biedni na prowadzenie badan
Kiedys w (chyba) Dziecku byl pewien artykul, podpisany nazwiskiem jakiegos
polskiego doktora jako jego wypowiedz, a ja wczesniej w amerykanskim magazynie
przeczytalam niemal identyczny tekst autoryzowany przez kogos innego. Zbieg
okolicznosci?

[wieczna-gosia]

Edytkus to jeden artykul a nie calosc wiedzy na temat alergii )))
Upraszczasz moja droga )

Raczej plagiat. Moj propomor ma teraz w Stanach 3 procesy o naruszenie praw
autorskich (malo znany posli naukowiec, temat miedzynarodowy, wiec mozna
sciagnac). Niestety malo znany to on jest w Stanach, w Polsce w paru
komietetach zasiada no i siem wydalo... W kazdym kraju sa cheaterzy )

[aga_rn]

wieczna-gosia napisała:

>
> Raczej plagiat. Moj propomor ma teraz w Stanach 3 procesy o naruszenie praw
> autorskich (malo znany posli naukowiec, temat miedzynarodowy, wiec mozna
> sciagnac). Niestety malo znany to on jest w Stanach, w Polsce w paru
> komietetach zasiada no i siem wydalo... W kazdym kraju sa cheaterzy )

W USA czy w Kanadzie o proces o plagiat jest bardzo latwo. Wystarczy nie
wpisac zrodla danej informacji i gotowe. Studenci musza sie najpierw uczyc jak
pisac prace co by sobie zycia nie utrudnic, a potem sie czyta jakas prace i co
chwile nawiasy, skad te dane pochodza, a na koncu dluuuga lista bibliograficzna.
>

[wieczna-gosia]

aga, no przeciez naukowe publikacje sa ustandaryzowane. W kazdym kraju swiata
trzeba wpistac w nawias zrodlo cytatu a na koniec walnac bibliografie. Kazda
publikacja jest tez sprawdzana pod katem cheaterstwa, wpisuje sie zdania w
wyszukiwarki w bazach danych o publikacjach i patrzy czy takie zdanie juz sie
nie pojawilo gdzies indziej i w jakis sposob sie pojawilo. Ale takie sito tez
jest nieszczelne. Kto tam w Ameryce bedzie tlumaczyl sobie zdanie na polski i
je wpisywal zeby sprawdzic czy jakis szaraczek w dalekim kraju tego nie
opublikowal. A moj promotor publikowal po niemiecku, polsku i rosyjsku i to
nie w sciantiscie ) ale w jakis okazjonalnych wydawnictwach. I dopiero
jakis niemiec rzeczytal to samo po angielsku i nu sie skojarzylo. I sprawa
wcale nie jest prosta, bo trzeba udowodnic teraz ze tlumaczenie jest wierne,
przysiegle to tlumaczyc trzeba itp. Ciagnie sie juz rok, a ze za plagiat
szanownemu cheaterowi grozi degradacja w srodowisku oraz praca bye bye to sie
broni ogniem mieczem i adwokatem ) (niedokladny cytat z aluc )

[tjoanna]

Wracając do zespołu śmierci łóżeczkowej. Owszem, w Polsce temat się pojawia w
prasie 'dla mam' raczej pobieżnie. Głównie mówi się o poduszeczce i spaniu na
brzuszku. Czy ktoś mi może wyjaśnić co ma z tym wspólnego kołderka?

[edytkus]

BabyTalk March 2004:
"Swaddling consists of tightly wrapping your baby in a blanket, arms down at the sides and tucked in.
"It gives a nurturing touch, stops their limbs from flailing, and focuses your baby's attention," Dr. Karp
explains. Swaddled babies sleep longer, according to 2002 study at the Washington University School
of Medicine in St. Louis. The researchers also found that being swaddled in the crib or bassinet may
help babies stay in the supine (on the back) sleep position longer, which has been proven to lower the
risk of SIDS...."

[aniutek]

edytkus napisała:

> BabyTalk March 2004:
> "Swaddling consists of tightly wrapping your baby in a blanket, arms down at th
> e sides and tucked in.
> "It gives a nurturing touch, stops their limbs from flailing, and focuses your
> baby's attention," Dr. Karp
> explains. Swaddled babies sleep longer, according to 2002 study at the Washing
> ton University School
> of Medicine in St. Louis. The researchers also found that being swaddled in th
> e crib or bassinet may
> help babies stay in the supine (on the back) sleep position longer, which has b
> een proven to lower the
> risk of SIDS...."


od siebie dodam link
www.miracleblanket.com/
kupilam to cos mam zamiar uzywac choc zupelnie mozna ten kocyk zastapic zwyklym cienkim
flanelowym odpowiednio dziecko w to zawinac. raczej chodzi o sama idee, do mnie to przemawia.
jak juz wyprobuje dam znac o efektach
wczoraj przywiazalam bumper do lozeczka... tak siedze i patrze- chyb a zdejme, jakis taki puchaty jest,
poduszki nie uzywamy, nakupilam tylko mase roznistych kocykow, polarowych, azurowych, flanelowych
zero koldry. podoba mi sie pomysl z podniesieniem jednego mkonca lozeczka czy materaca aby
powstal spadek... moze sprobuje.
a co myslicie o monitorach oddechu?
Edytkus- co radzisz??? kupowac czy nie??
aaa o maclarenach slyszalam wczoraj w newsach, producent zapiera sie, ze to tylko pare setek
wozkow- jedna seria i tylko techno xt. za sygnal dziekuje
pozdr
anka

[edytkus]

aniutek napisała:


> od siebie dodam link
> www.miracleblanket.com/
> kupilam to cos

Jeden to moze za malo? Pomysl niezly, daj znac jak sie sprawuje. Ze zwyklych kocykow maluch szybko
sie roskopuje, mnie udalo sie znalezc flanelowe kocyki ze stretch'e, ktore mozna bylo niezle
ponaciagac dzieki czemu nie rozluznialy sie tak szybko (ale flanela na lato to troche przesada, chyba ze
przy AC o niskiej temp.)



> wczoraj przywiazalam bumper do lozeczka... tak siedze i patrze- chyb a zdejme,
> jakis taki puchaty jest,
Na razie bumper to tylko ozdoba, scislo zawiniety maluch sie nie przemiesci, a polozony na srodku w
standardowym amerykanskim lozeczku bedzie malym rodzynkiem wiec szanse na przyduszenie sie
znikome. Ja mam bumper do dzisiaj, nawet uszylam sobie jeszcze jeden z cienkiej gabki. Ale jesli trafi
ci sie ruchliwe dziecko to pewnie bedziesz musiala zdjac, na razie poczekaj.

> a co myslicie o monitorach oddechu?
> Edytkus- co radzisz??? kupowac czy nie??

Ja nie mialam, oczywiscie po przeczytaniu paru postow na forum z wyrzutami sumienia zrobilam
research i znalazlam informacje (w prasie tez) ze stosowanie monitora nie zmniejsza ryzyka smierci z
pwodu SIDS a nawet moze je zwiekszac gdyz daje mylne poczucie bezpieczenstwa rodzicom.Natomiast
zaluje ze nie mialam elektronicznej niani z podgladem video (nie bylo duzego wyboru na rynku a to co
bylo nie mialo najlepszych opinii).

> aaa o maclarenach slyszalam wczoraj w newsach, producent zapiera sie, ze to tyl
> ko pare setek
> wozkow- jedna seria i tylko techno xt. za sygnal dziekuje

Pamietalam ze polecalas komus jakies techno na Zakupach i dlatego myslalam ze taki masz Podobno
federacja konsumetow (czy cos w tym stylu) prowadzi dochodzenie . A swoja droga to dziwne ze
producent nie zrobil recall na wadliwa partie/model.

Widze ze przygotowania w pelni? Torba do szpitala spakowana? Kanapki dla meza zrobione?
Kieszonkowe dla syna przygotowane? ))) To juz prawie pora? A plec znacie?