Mamy już dosyć rządów W.Lubawskiego! GW opisz to!

[kielce-niskiepodatki]

Kielce potrzebują zmiany we władzach. Dlaczego? Bo tylko w ten
sposób można zacząć rozwijać nasze miasto. Rozwijać, to znaczy dać
szansę na prowadzenie normalnej działalności bez "kopert" dla "tego,
od którego coś zależy". Rozwijać, to znaczy ściągnąć tych młodych,
którzy wyjechali i zdobyli doświadczenie za granicą lub w dużych
miastach. Wrócą, jeśli zobaczą, że jest szansa, żeby coś zrobić.

Mam nadzieję, że młodzi, wykształceni ludzie zechcą połączyć swoje
siły i przejąć władzę w Kielcach. Można to zrobić i nie jest to
takie trudne. W dobie internetu kilkunastu chłopa (i pań rzecz jasna)
mogłoby się zmówić i zacząć działać. Co Wy na to?

Może Pan Ziemowit Nowak z GW napisałby, że młodzi ludzie chcą
zewrzeć szeregi i znaleźć konkurenta (nie partyjnego z PO, PiS, czy
Lewicy!) dla W.Lubawskiego?

Dajcie znać swoim znajomym i wyślijcie im e-maila z tym adresem:
[e-mail]
Piszcie!
----------------------------------------
- Obniżyć podatki lokalne, by ulżyć już działającym firmom, które
dają nam pracę,
- Przyjąć plany zagosp. przestrz., żeby zachęcić firmy z zewnątrz do
zainwestowania w Kielcach - nowe miejsca pracy,
- Nie zadłużać budżetu miasta i zacząć oddawać już zaciągnięte
kredyty, bo na ich "obsłudze" stracimy w tym roku ok. 27 mln zł,
- Przestać budować pomniki z miejskich pieniędzy (!),
- Sprzedać niepotrzebne grunty i firmy miejskie, żeby do nich nie
dopłacać,
- Zatrudnić w Magistracie ekspertów piszących wnioski o pieniądze z
UE, żeby móc inwestować je w rozwój miasta,
- Inwestować nasze podatki tylko w projekty, które przynoszą zysk w
przyszłości, a nie dodatkowe koszty.

[Gość: swmurfmadrala]

Pospolite ruszenie może młodych,może zdolnych?
Na pewno anonimowych i żądnych władzy.
Czy różnią się od starych?
Metryką,poziomem hormonów,czym jeszcze?
Chciejstwo władzy i uczciwość intencji jest niezależna od wieku.
Anonimowa agitka to nowoczesność?

[Gość: alibik]

Kielce są tylko dla Lubawskiego i jego kolesi nikt inny nie ma szans
na złatwienie niczego.Wszędzie kumple rodziny kumpli i ich pociotki
obcym wsęp wzbroniony!

[Gość: fakty]

Pana Lubawskiego wybrało nad 51% wyborców. Więc widocznie ludzie nie
mają dosyć. Takie fakty są.

[antywel]

Gość portalu: fakty napisał(a):

> Pana Lubawskiego wybrało nad 51% wyborców. Więc widocznie ludzie nie
> mają dosyć. Takie fakty są.

Bzdura. Jaka była frekwencja wyborcza ? ZTCW to ok. 40% więc wybrało go niecałe
29% wyborców.

[kielce-niskiepodatki]

I tutaj zgodzę się z Antywelem (choć sam nie jestem przeciwnikiem
kogokolwiek, jestem poprostu za rozwojem Kielc), że tylko jakaś
grupa wyborców wybrała pana Lubawskiego. Ja chcę dotrzeć do tych,
którzy nie głosują, bo nie widzą alternatywy dla tego pana.
Alternatywa jest. Młodych, zdolnych i doświadczonych jest wielu.

Jakie doświadczenie ma pan Lubawski? Pracował w jakimś prl-owskim
kołchozie. Teraz miasto to firma i trzeba ludzi z doświadczeniem w
korporacjach, dużych firmach rodzinnych, czy bankach. Tacy ludzie
wiedzą, jak zarządzać, żeby rozwijać firmę (miasto).

Władza, władza, władza. A jak zmieniać Kielce, jeśli widzi się, że
są prowadzone na skraj zapaści? Pikietując Magistrat? Nie, bo to nic
nie da i to jest sposób działania Samoobrony, od którego się
odżegnuję. To większość radnych decyduje o kształcie uchwał, więc
chcąc obniżyć podatki lokalne trzeba mieć większość w Radzie Miasta.
Tak, chcemy przejąć władzę i rządzić.

[antywel]

> Alternatywa jest. Młodych, zdolnych i doświadczonych jest wielu.

Wystarczy, ktoś, kto zobaczy ten syf, dziurawe drogi, pseudoorganizację ruchu,
brak parkingów, przedszkoli, mieszkań, pseudokomunikację miejską, brak miejsc
pracy, fatalny dojazd do sąsiednich miast wojewódzkich ...

A tak apropos - dawno żadne oratorium nie powstało... Proponuję tytuł "Golgota
kielecka"

[Gość: fakt]

czyli 60% ludzi ma w d... wszystko. więc nie wiem do kogo to
piszesz ?

[Gość: Janosik]

Anonimowi frustraci i drobni picusie, łączcie się. Nie bądźcie dla siebie
wilkiem. Zakładajcie z kopyta nowe SLD, PO obiadach czwartkowych. Obiady w
każdym dniu tygodnia o 11.15. a nie tylko w czwartek, wieczorem. Na śniadanie i
kolację po bananie. Obiadem podziel się z przyjacielem, kolację zjedz sam. Prawe
to i Sprawiedliwe. hej

[Gość: Filip]

...eeeeetam...marni ludzie zawsze pozostana na swoich spalonych
pozycjach...tacy dla siebie nie znajda fali ktora moze ich wyniesc
dosc wysoko.....

przypaczcie sie takiej postaci jaka jest Pan Mahon....na warunki
Kieleckie to biskup wspolczesnosci....

[Gość: anty]

jestam za zwolnić WIZJONERA. niech buduje z Perzem wioske marsjańską

[niedowiary77]

Jakie by nie były rządy, zawsze komuś będą nie pasować, a czy nie jest łatwiej
jest się do nich dostosować zamiast ciągle narzekać i psioczyć?

[Gość: henio]

Nie wszyscy potrafią żyć na klęczkach na swój koszt.

[Gość: zmiana]

Pycha,pycha i to nie uzasadniona.
Nie mnie oceniać chęci zrobienia czegoś dla mieszkańców,
ale mogę oceniać rezultaty tych poczynań.
Całkowite przeświadczenie o swojej nieomylności,które przekłada się na
tworzenie prawa miejscowego,odmawiającego mieszkańcom jakiejkolwiek
dyskusji na temat; co im jest potrzebne,a jeżeli dopuszcza się takową,to na
zasadzie-wy sobie pogadajcie ,a ja i tak zrobię co będę chciał.Urząd nie
odpowiada,bo nie musi(patrz forum UM)
Wszelkie pisma,prośby giną w nicości.
Liczenie się jedynie z nieliczną grupą "tych z pieniędzmi"i forowanie
ich poczynań( deweloperzy).
Brak jasności w przepisach prawa lokalnego,umozliwiającego dowolne
mataczenie,naginanie w zależności od potrzeb.
W całym działaniu nie widzę chęci poprawienia standardów życia zwykłego
Kowalskiego-te deptaki,pomniki,lotniska,kolejki to dla mnie bajery,potrzebne?
tak,ale Pan Prezydent zapomniał,że najważniejsze jest RÓWNE traktowanie każdego
obywatela-a może ta myśl i zasada koliduje z Jego salonowymi układami?

[Gość: nonkonformistka]

niedowiary77 napisała:

> Jakie by nie były rządy, zawsze komuś będą nie pasować, a czy nie jest łatwiej
jest się do nich dostosować zamiast ciągle narzekać i psioczyć?

Może ty potrafisz się pogodzić z tym, że miasto coraz bardziej przypomina
republikę bananową, w której prawo stanowi kasa, oportunistko. Ja nie potrafię.

[Gość: jota]

Panu Mochoniowi dobiorą się do tyłka za ten pożar i straty.Jak można było nie
upilnować hal targowych, nawet bez instalacji, powinni co godzinne sprawdzać
wnętrze ochroniarze.A oni spali,Obudzili ich ludzie z ulicy !! Ha !

Już 200 znajomych!

[kielce-niskiepodatki]

Profil "Zmień Kielce" na NK ma już 200 znajomych. Dołącz i Ty! Razem zmienimy
Kielce. Wystarczy, że dołączysz nas na NK i powiesz o nas swoim znajomym. Podaj
dalej!

[haxman]

Nie rób tu reklamy tego shitu!

[Gość: smurfmadrala]

Nie warto denerwować się haxman!.
haxman napisał:

> Nie rób tu reklamy tego shitu!

niski- ma obsesję władzy i szmalu,którego mu brakuje i wybrał
elektorat frustratów z netu,nie stać go na seriozną agitkę.
Za niski- na billboardy 10x20 jak komuchy z elesde czy PO- Piłkarska Organizacja "aby się żyło lepiej" w Polsce urządzonej na wzór PZPN.
.
Asekuracyjnie łowi leszczy anonimowo,na zanętę truizmy,na pustym haczyku slogany.
Kłusownik stosunkowo niegroźny jak na przewały i proceder netowy.

Zmian w Kielcach nie da się zatrzymać!

[kielce-niskiepodatki]

Oto dyskusja dwóch osób (Haxman i Smurfmądrala), których posty pojawiły się
powyżej:

Gość portalu: smurfmadrala napisał(a):

> Nie warto denerwować się haxman!.
> haxman napisał:
>
> > Nie rób tu reklamy tego shitu!
>
> niski- ma obsesję władzy i szmalu,którego mu brakuje i wybrał
> elektorat frustratów z netu,nie stać go na seriozną agitkę.
> Za niski- na billboardy 10x20 jak komuchy z elesde czy PO- Piłkarska
Organizacja "aby się żyło lepiej" w Polsce urządzonej na wzór PZPN.
> .
> Asekuracyjnie łowi leszczy anonimowo,na zanętę truizmy,na pustym haczyku slogan
> y.
> Kłusownik stosunkowo niegroźny jak na przewały i proceder netowy.

Nie zwracam uwagi na język, którego używają. Chodzi mi o zawartość merytoryczną
tego, co napisali. A ona jest żadna. Ja podałem argumenty, Oni zaś skrytykowali
mnie na zasadzie: "abo tak!". Powtórzę zatem, co napisałem i proszę o
kontrargumenty:

- Obniżyć podatki lokalne, by ulżyć już działającym firmom, które
dają nam pracę,
- Przyjąć plany zagosp. przestrz., żeby zachęcić firmy z zewnątrz do
zainwestowania w Kielcach - nowe miejsca pracy,
- Nie zadłużać budżetu miasta i zacząć oddawać już zaciągnięte
kredyty, bo na ich "obsłudze" stracimy w tym roku ok. 27 mln zł,
- Przestać budować pomniki z miejskich pieniędzy (!),
- Sprzedać niepotrzebne grunty i firmy miejskie, żeby do nich nie
dopłacać,
- Zatrudnić w Magistracie ekspertów piszących wnioski o pieniądze z
UE, żeby móc inwestować je w rozwój miasta,
- Inwestować nasze podatki tylko w projekty, które przynoszą zysk w
przyszłości, a nie dodatkowe koszty.

Co do władzy - byłbym niepoważny, gdybym zaprzeczał, że objęcie władzy w mieście
ma się nijak do rozpoczęcia etapu zmian w Kielcach. Tak, chodzi o władzę.
Różnica polega na motywacji objęcia władzy. Partyjniacy (Samorząd 2002, PiS, PO,
Lewica) chcą jej dla stanowisk i kasy, my zaś dla rozwoju miasta, które w
ostatnich kilkunastu latach zamieniło się w grajdół. Faktycznie - można to
zmienić TYLKO odbierając im władzę.

[Gość: jucvikc]

Chcę pojeżdzić w Kielcach na rolkach i nie mam gdzie.
Wszystkie miejsca wykostkowane,mam dość!!!

[Gość: :P]

masz rację, to ukochanie kostki przez MZD zakrawa na ciężką paranoję!

[Gość: POmylony z dowodem]

A ja cccche se poszczelać z wiatruwki do ludzi i nie mam gdzie!

[Gość: Dyzio]

- a może pojszczeć z fajfufki- analfabeciku co ??

Lanie wody w następnym wątku?

[masster88]

powtarzasz w nowym wątku te same argumenty, które podważałem.
to nie jest zbyt fair, skoro tam urwałeś dyskusję pisząc, że uzasadnisz je za
kilka tygodni tak, aby były wiarygodne.

mógłbyś chociaż powstrzymać się od powtarzania ich w takiej treści i wyciągnąć
wnioski z tego, co zostało dotychczas napisane tam.

link do tamtego wątku dla osób nie w temacie:
forum.gazeta.pl/forum/w,60,100611816,100783190,Kilka_watpliwosci.html

[Gość: obywatel]

...z którym wadza sie nie liczy bo wybory to tylko
fikcja...
Jesli chodzi o wynik to; PAJAC chce zastąpić... PAJACA!!!!!!!!!

Argumenty proszę!

[kielce-niskiepodatki]

Szanowny Obywatelu, podaję warunki rozwoju Kielc, a Ty nazywasz mnie
"pajacem"??? Chłopie, rozumiem, że masz lepsze propozycje. Chętnie je
przeczytam, bo jestem ciekaw, co masz do zaproponowania. Może Cię poprę, gdy
wystartujesz w wyborach... A jeśli umiesz tylko pisać o innych "pajac" i nie
masz nic więcej do powiedzenia, to nie ma co zawracać sobie głowy tym, co piszesz.

Maaster88, Ty z kolei napisałeś, że moje argumenty, to "lanie wody". Ciekawe, bo
ja uważam, że to zasadnicze sprawy dla rozkręcenia tego miasta. Miasta, które od
kilkunastu lat (nie wspominając o dnie PRL-u) zakopuje się w wielkim dole z
piachem, zamiast przyciągać turystów i inwestorów.

"Zamknijcie mi usta" własnymi argumentami, żebym zamilkł, a postawię każdemu z
Was dobrą whiskey, gdy przekonacie mnie, że się mylę, a Wasze racje są
istotniejsze dla Kielc.

[Gość: [oghpyvgft]

Chcę żyć w normalnym mieście i mam do tego prawo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: arni]

CO za pech ! Ani miasto, ani kraj nie spełnia wymogów :(

Argumenty proszę!

[masster88]

Kielce-niskiepodatki. Bardzo mi przykro, ale te postulaty wyglądają tak, jakby w
perspektywie państwa proponować:

a) niskie podatki
b) sprawny system emerytalny
c) bezpłatną ochronę zdrowia
d) rozwój sieci transportowej, z bezpłatnymi autostradami i kolejami szybkich
prędkości

ruszaj do boju, czemu masz być prezydentem Kielc, może od razu Polski?

poniżej zaraz wkleję wpisy, które potwierdzają BRAK MERYTORYCZNEGO POPARCIA dla
Twoich postulatów.

To LISTA ŻYCZEŃ, a nie program.

piszesz:

"Zamknijcie mi usta"

- zacznij śpiewać Bogurodzicę i przykryj się flagą, może liczby przestaną być
wtedy potrzebne.

"ja uważam, że to zasadnicze sprawy dla rozkręcenia tego miasta"

- o tym właśnie mówię: LANIE WODY.

"postawię każdemu z Was dobrą whiskey, gdy przekonacie mnie, że się mylę, a
Wasze racje są istotniejsze dla Kielc."

- ja nie mówię, że jestem przeciwko niskim podatkom, ale nie da się tego
połączyć równocześnie z oddłużaniem miasta, zatrudnianiem ekspertów i realizacją
milionowych projektów. to jest moja racja i chyba wszyscy tu to rozumieją.
prawie wszyscy, na whiskey nie liczę.

Argumenty proszę!

[masster88]

Autor: masster88 27.09.09, 16:19

Również się cieszę z rozmowy, chociaż wciąż nie doczekałem się konkretów.

> Prawda jest tylko jedna - gdy pożyczasz - musisz oddać. Tutaj nie ma zmiłuj.
Wiem, że banki inaczej traktują miasta, a inaczej rodziny, ale jedno jest
niezmienne - i rodziny i miasta muszą płacić odsetki.

piszesz wciąż to samo, gdzie liczby? na czym zaoszczędzisz? pokaż!
czy ja piszę, że powinniśmy się zadłużać? nie przypisuj mi tego, ja podważam
oparcie Twoich słów o oszczędzaniu w praktyce.

> Każdy wie, co to są odsetki - wyrzucanie pieniędzy w błoto.

przykład lania wody.

> zbudowano lub wyremontowano drogę. Kasa miasta X wydała 10
mln zł. Dzięki tej inwestycji, przy tej drodze powstało parę firm
lub poprawił się dojazd do już istniejących. Przedsiębiorcy
zwiększyli zatrudnienie.

to nie jest takie łatwe! efekty przyjdą z czasem. nowe miejsca pracy powstają
równolegle z nową drogą tylko jeśli jest budowana specjalnie dla nowego zakładu.
nie jest tak, że z okazji przecięcia wstęgi pobliskie firmy zatrudniają 100
nowych pracowników, którzy w ciągu roku zwrócą nakłady, a Ty wybudujesz następną
drogę.

> Wiem, że budowa drogi to koszt, ale on ZAWSZE się zwraca.

podam przykład: dwupasmowa droga równoległa do Grunwaldzkiej ze Ślichowic do
centrum Kielc. zwróci Ci się w tydzień? miesiąc? w ciągu kadencji? dwóch? nie!
a Ty przecież chcesz pozbyć się deficytu w ciągu roku ("zakaz deficytu"), jak
rozumiem. jak, pytam?

> Mieszkańcy i turyści nie wyjdą nigdzie na Sienkiewkę, jeśli będą tam stały
tylko pomniki, a nie będzie barów, restauracji, czy dyskotek.

czy ja powiedziałem, że chcę poobstawiać Sienkiewkę pomnikami?
napisałem o nieopłacalnych - dużo droższych od oświetlenia pomników - autobusach
nocnych, do nich się nie odniosłeś...

> Miałem na myśli ludzi, którzy mają doświadczenie w zarządzaniu
firmami. Wielu kielczan pracuje na wysokich stanowiskach w
Warszawie, Krakowie, Wrocławiu... Wiem, że część z nich mogłaby
wrócić i objąć stanowiska dyrektorów wydziałów UM.

no jak tak stawiasz sprawę, to może zabraknąć stołków. mówiłeś wcześniej o
ekspertach na stanowiskach zwykłych urzędników. urzędnik a dyrektor wydziału
robi różnicę. ponadto dyrektorzy jednak wniosków o dofinansowanie nie piszą,
wracamy więc do punktu wyjścia.
z drugiej strony Twoje sugestie powodują wątpliwości, czy nie chciałbyś zrobić
czystki w urzędzie i na tych stanowiskach umieścić znajomych.
i dalej: to, że ktoś był właścicielem szkoły językowej, nie znaczy, że będzie
chociaż dobrym dyrektorem Wydziału Edukacji. różnica jest poważna: Wydział
Edukacji nie działa komercyjnie, nie maksymalizuje zysków. zresztą do tej
różnicy między miastem a przedsiębiorstwami sprowadza się cała nasza dyskusja.

> Piszesz, że nie obniżanie podatków przyciąga kapitał, który tworzy
nowe miejsca pracy.

nie napisałem tak!
Ty napisałeś, że tylko podatki, a ja powiedziałem o innych czynnikach. gdyby to
podatki decydowały, to czy ktokolwiek robiłby coś poza egzotycznymi rajami
podatkowymi?

> Co kadra?

kadra ma strategiczne znaczenie! dlaczego IBM otwiera centrum informatyczne we
Wrocławiu a nie na Wyspie Man?

zacytuję Cię ponownie, żeby było jasne:

> Trzeba obniżać podatki, bo tylko tak przyciągnie się kapitał, który
tworzy nowe miejsca pracy. Nie ma innego sposobu.

czyżby więc jednak jakiś był? a może IBM zachowuje się nieracjonalnie?
dalej:

> Podajesz jakiś nic nie znaczący slogan.

podaję kolejne przykłady, w przeciwieństwie do oderwanego od nich
humanistycznego słowotoku. nie używasz żadnych przykładów i nie odnosisz się do
żadnych liczb!
jeśli chcesz, żeby traktować Cię poważnie (coraz o to trudniej), napisz, może
wtedy Cię poprę. teraz upewniam się, że nie byłbyś żadną alternatywą.

> Zapytaj się właścicieli firm, jak im urzędnicy miejscy "pomagają".

nie powiedziałem, że w Kielcach się tak robi. tak robi się np. we Wrocławiu.

> Masterze, nie obraź się, ale masz duże braki w wiedzy ekonomicznej.

słońce Twojej wiedzy ekonomicznej mnie oślepia.

> Widzę, że masz keynes'istowskie poglądy.

z czego to wynika? nie pisałem nic o interwencjonizmie, zwiększaniu wydatków w
dobie kryzysu. jestem przy tym zdecydowanym przeciwnikiem tzw. ekonomii kryzysu.

jak widzisz, wielokrotnie Twoja odpowiedź wyraża zupełny brak zrozumienia moich
słów i ponawia schematy, z których prosiłem, żebyś rezygnował (konkrety, nie
lanie wody! liczby, wskaźniki!)

Lord Kelvin:
"jeżeli nie możesz tego wyrazić w liczbach, Twoja wiedza jest skromna i
niesatysfakcjonująca"

nie odniosłeś się więcej do społecznego aspektu prywatyzacji
nie powiedziałeś już nic więcej o planach zagospodarowania przestrzennego (fakt,
nie ma sensu)
nie napisałeś, z czego zrezygnujesz w ramach cięć (ok, pomniki, co jeszcze?) !!!
nie powiedziałeś nic więcej o korupcji urzędników (kiedy prokuratura rozpoczyna
postępowanie na Twój wniosek?)
wreszcie: nie odniosłeś się do potrzeby wykwalifikowanej kadry w Kielcach + kultury

Argumenty proszę!

[masster88]

akson1 27.09.09, 18:17
(fragment wypowiedzi, całość jest pod linkiem
forum.gazeta.pl/forum/w,60,100611816,100809474,Gratuluje.html )

Zacznijmy od budżetu. Ja nie ukrywam, jestem liberałem. I zgadzam się z wizją
zarządzania miastem jak firmą z jednym małym ale (słusznie tu podniesionym przez
kogoś w dyskusji) - policzmy dokładnie budżet.
Usiądźmy i zastanówmy się, punkt po punkcie, które wydatki można obciąć, które
pozycje zmniejszyć, a które które zmniejszyć.
Chętnie pomogę w stworzeniu takiego panelu ekspertów, którzy przeanalizują
budżet miasta Kielce pod tym kątem.

Obniżka podatków lokalnych - świetnie i jak najbardziej. Ale to oznacza mniejsze
wpływy do budzetu. Tylko jeśli równocześnie mamy oddawać wzięte kredyty, to z
czegoś musimy zrezygnować. Z czego? Z dopłat, ale do czego? Szkół, nakładów na
sport, opiekę socjalną?
Tu trzeba się przyjrzeć obecnej strukturze wydatków.
Stworzenie planów zagospodarowanie przestrzennego. Słusznie, tylko że osobiście
znam szefa obecnego Biura, pana Hajdorowicza i uważam, ze i tak jego zespół
pracuje na full. Czyli - chcąc przyśpieszyć ich pracę należałoby zatrudnić
dodatkowe osoby. A pieniądze na to skąd? Zwalniamy w innym dziale? W którym?

Nie zadłużanie miasta. Idea rewelacyjna, tylko niemożliwa obecnie do
zrealizowania. Pieniądze z UE są do wydania teraz i wiele z inicjatyw wymaga
wkładu własnego.Bez tego wkładu nie powstaną nowe drogi i tereny inwestycyjne.
Nie piszę tego, żeby zabić sam pomysł zmniejszania zadłużenia - bo sam staram
się tego nie robić w domowym budżecie, ale wiem też (zajmując się m.in
pozyskiwaniem funduszy UE) jak duże potrzebne są nakłady.

Co do pomników - absolutna zgoda. Inna sprawa, że tak naprawdę w skali budzetu
miasta to niewielkie kwoty, ale ziarnko do ziarnka...

Sprzedaż niepotrzebnych gruntów i firm miejskich. Tu masz moje całkowite
poparcie.Tylko ślepy, albo pracujący w firmie publicznej, może twierdzić, że
podmioty publiczne funkcjonują lepiej. I że monopol (a spółki miejskie często go
mają) jest dobry. Ale - jeśli sprzedawać to chcę wiedzieć które tereny, za jaką
cenę, na jaki cel. Jeśli spółki miejskie - to które, w jakiej formie
(inwestorowi, przez giełdę, w przetargu kto da więcej, itd), co w razie gdy
prywatyzacja nie wypali?

Zatrudnić w Magistracie ekspertów od funduszy UE.Świetnie, tylko że ktoś
naprawdę dobry nie przyjdzie pracować za czapkę śliwek.A musisz zdawać sobie
sprawę, że wynagrodzenia w organach administracyjnych objęte są przepisami
szeregującymi, a więc ot tak sobie, dowolonie nie można ich ustalać. Idealna
była profesjonalna Służba Cywilna, ale na to nie ma szans w obecnym układzie
politycznym. Piszesz, że na pewno któryś z Kielczan przebywający poza miastem
wróci, by pomóc rozwijać to miasto...Ciekawe, bo ja widzę sytuację raczej
odwrotną. Jestem tu półtora roku i nie poznałem nikogo, kto wrócił z dobrej
pracy w W-wie, by judymować dla Kielc. Zastanówmy się raczej, jak wykorzystać
ludzi już obecnych w mieście. Tu musisz zerwać z oczywistym na wielu
stanowiskach systemem nominacji politycznych i koleżeńskich. I już zacznij
budować sobie ekipę, bo najlepiej by było byś idąć do wyborów stworzył sobie
taki gabinet cieni, bym głosując na Ciebie wiedział kto będzie za co odpowiadał.
Inwestowanie tylko w projekty prorozwojowe - tu potrzebuje więcej szczegółów. Co
uważasz za przynoszące zysk?

Argumenty proszę!

[masster88]

nie rozumiem, dlaczego wymuszałeś na mnie tę niepotrzebną pracę z przeklejaniem.
życzę dobrego samopoczucia w walce o zmiany, dobrobyt i fiołki.

"Kielce - miasto niskich podatków!"

[siyou]

Obniżyć podatki lokalne, by ulżyć już działającym firmom, które
> dają nam pracę,

O ile obniżyć, albo do ilu?

2 pytanie: jak już im lżej będzie, to czy nie będą miały więcej energii
do wyzysku tych kielczan, co ich zatrudnili na swoich plantacjach?
Może zwolnią paru niewolników?

[Gość: fabon]

Podziwiam Pański upór. Przede wszystkim co ma opisać GW? Kogoś o pseudonimie kielce-niskiepodatki, który pisze o zmianie w zarządzaniu Kielcami?

Każdy kto dorwie się tam zacznie "brać". Poza tym Pański piękny program zawiera wiele ogólników. Co to znaczy ściągnąć młodych emigrantów? Planuje Pan za nimi bezpieke posłać? Oni wrócą gdy tylko wśród ofert pracy zobaczą coś więcej niż doradce (czyt. sprzedawce) bankowego za 3-5 krotność mniejszą pensję. Pan Tusk też próbował zarazić nadzieją i pozytywnymi zmianami (czyt. cudem), a tymczasem z obiecanej naprawy państwa pozostało wspomnienie.

Ponadto dodam, że zwycięstwo normalnej partii przy dużo większej frekwencji jest mniejsze niż śmierć od uderzenia piorunem. Takie życie.

Może napisze, zobaczymy.

[Gość: LA CONGO]

SŁUSZNIE. A JUZ NAJWIECEJ TEN NISKI POJEB OD PODATKÓW

[Gość: lektura]

To napisała "Gazeta Wyborcza" 18 bm.Czytajcie i wspominajcie Lubawskiego :
Z pielgrzymów może żyć niewielkie miasteczko, jak Lourdes, Loreto czy Fatima -
twierdzili organizatorzy referendum. - Nie ćwierćmilionowa Częstochowa

W niedzielnym referendum wzięło udział ponad 21 proc. częstochowian - o ponad 5
proc. więcej niż wynosi konieczne minimum, by głosowanie było ważne. Za
odwołaniem Tadeusza Wrony opowiedziało się ponad 39 tys. osób - o 9 tys. więcej,
niż głosowało na niego podczas ostatnich wyborów. W tej kadencji samorządu w
całej Polsce odbyło się 68 referendów. Tylko 12 skutecznych. Jak w Olsztynie,
gdy prezydentowi zarzucono gwałt na urzędniczce.

Leszek Kulawik, jeden z inicjatorów referendum: - Ale częstochowianie nie
zatrudnili prezydenta, żeby nie kradł i nie gwałcił. Zatrudnili go, żeby
rozwijał miasto. Nie zrobił tego, czyli źle pracował. Złego pracownika należy
zwolnić.

Rok temu w badaniach firmy SMG/KRC na 26 dużych polskich miast gorzej wypadł
tylko Szczecin. Swego prezydenta gorzej niż w Częstochowie ocenili tylko
mieszkańcy Łodzi i Szczecina. Tegoroczna "Diagnoza Społeczna" też nie wypadła
dla Częstochowy korzystnie - jej mieszkańcy czują się biedni, chorzy i
nieszczęśliwi. - Nie można na podstawie naszych badań odpowiedzieć, w czym
władza zawiodła - zastrzega autor "Diagnozy" prof. Janusz Czapiński, psycholog
społeczny. - Ale że zawiodła, nie ulega wątpliwości: poziom życia mieszkańców w
znacznej mierze zależy od działań lokalnej władzy.

Częstochowa dla pielgrzymów

Niechętni Wronie zarzucają mu, że więcej robił dla pątników niż mieszkańców. Bo
drogi remontował głównie wokół Jasnej Góry, więc kierowcy w innych częściach
miasta stoją w korkach albo tłuką się po dziurach. Bo stworzył muzeum
pielgrzymstwa, które mieszkańców nie interesuje, a pielgrzymi i tak poza
klasztor nie wychodzą.

Ludzie uważają, że to dla wygody pielgrzymów zamknął ruch w najbliższej Jasnej
Górze części Alei Najświętszej Maryi Panny. I to pielgrzymów pobiegł
przepraszać, wezwany przez przeora Jasnej Góry, gdy w centrum miasta filmowcy
pod wodzą Tomasza Koneckiego - tego od "Testosteronu" i "Lejdis" - kręcili film
"Idealny facet dla mojej dziewczyny". Przepraszał, bo uznał, że filmowcy
naigrawali się z pielgrzymów i Radia Maryja.

- Z pielgrzymów może żyć niewielkie miasteczko, jak Lourdes, Loreto czy Fatima -
twierdzili organizatorzy referendum. - Nie ćwierćmilionowa Częstochowa.

Człowiek kruchty

Najstarsi samorządowcy pamiętają, że za swojej pierwszej prezydentury w latach
90. prezydent Wrona nie był aż tak kościelny i potrafił wyrazić własne zdanie
niezgodne z opinią kurii czy klasztoru. - Ale teraz stał się człowiekiem kruchty
- mówi jego dawny przyjaciel.

Nie było uroczystości religijnej, w której nie brałby udziału. Niektóre miejskie
uroczystości organizował wspólnie z Kościołem, więc składały się głównie z
nabożeństw.

Miasto huczy od plotek, że sprzedał klerowi pół Częstochowy. Na pewno chciał
sprzedać Instytutowi Prymasowskiemu za jedną czwartą wartości działkę w
sąsiedztwie Jasnej Góry. Gdy radni zaczęli się burzyć, argumentował: - Tej
dyskusji nie da się prowadzić w oderwaniu od osoby kardynała Wyszyńskiego. To
jego "non possumus" było początkiem drogi do niepodległości. Wspaniałomyślnie
pozwolił tygodnikowi katolickiemu "Niedziela" na bezpłatne ustawienie na
miejskim gruncie, tuż przy sanktuarium, wielkiej tablicy reklamowej.

Kościół odwdzięczał się i bronił Wrony przed groźbą odwołania. Przeor z
jasnogórskiego szczytu grzmiał na częstochowian: - Na nic próby podzielenia
mieszkańców, podzielenia miasta i Kościoła. Na nic kłamstwa ubierające magistrat
w komżę, a Kościół w garnitur władzy. Generał zakonu publicznie chwalił za pomoc
udzielaną Jasnej Górze. "Niedziela" przyznała nagrodę Sursum Corda za wybitne
zasługi dla tygodnika i publikowała listy z poparciem dla prezydenta.

Na poreferendalny piątek Wrona planował sesję nadzwyczajną, podczas której
metropolita częstochowski arcybiskup Stanisław Nowak w prezencie na ćwierćwiecze
sakry biskupiej miał otrzymać honorowe obywatelstwo miasta. Po przegranej
wniosek wycofał.

A częstochowianie i mieszkańcy archidiecezji - mimo obecności Jasnej Góry -
wykazują niższą niż ogólnopolska religijność. Pokazały to badania, które na
zlecenie kurii prowadził Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego SAC. - Bardzo
prawdopodobne, że nie chcą być utożsamiani tylko z Jasną Górą i czują się przez
nią mocno marginalizowani - ocenia dr Olgierd Annusewicz, politolog z
Uniwersytetu Warszawskiego. I dlatego tak ich denerwują poddańcze gesty
świeckiej władzy wobec Kościoła.
Pudrowanie miasta

Gdy przeciwnicy zarzucali Wronie, że nadmiernie zadłuża miasto, on niezmiennie
zapewniał, że zadłużenie jest na bezpiecznym poziomie, i wyliczał, jakie kwoty
poszły na inwestycje.

- Ale prawdziwych inwestorów prezydent odstrasza, a jego inwestycje nie służą
rozwojowi miasta - oceniali krytycy Wrony. Wyliczali, że od 2002 roku, gdy po
siedmioletniej przerwie na nowo objął rządy w mieście, wyremontowano kilka
reprezentacyjnych budynków (remonty kolejnych planował), postawiono kilka
pomników (następny będzie gotowy za rok), otwarto kilka muzeów, odrestaurowano
parki podjasnogórskie. - Ale to tylko wizerunek miasta - podkreślali prezydenccy
oponenci. - A gdzie uzbrojone grunty czekające na inwestorów? Gdzie plany
zagospodarowania, by wiedzieli, co gdzie wolno budować? (W Częstochowie plany ma
kilka procent powierzchni miasta.) Nic dziwnego, że przedsiębiorcy wybierają np.
Radomsko, a nie Częstochowę.

Samotność prezydenta

W obliczu referendalnego zagrożenia Tadeusz Wrona nie mógł liczyć na polityczne
poparcie, bo wszystkich do siebie zraził.

Mimo solidarnościowego rodowodu w jego obronie stawali pojedynczy działacze i
zakładowe komisje, nie władze związku. Znaczna część przyjaciół z czasów
pierwszej prezydentury w 1990 roku znalazła się po przeciwnej stronie barykady

Niewykluczone, że wtedy prezydent Wrona to był mój pomysł - przyznaje Jerzy
Zając, szef częstochowskiego Komitetu Obywatelskiego i pierwszy przewodniczący
rady miasta, potem poseł Unii Wolności, teraz członek PO. - Myślałem: rzutki,
otwarty na współpracę, ma pomysł na Częstochowę. Z perspektywy lat widzę, że to
była pomyłka.

Wylicza prezydenckie wady: - Ma ego rozbuchane do nieprawdopodobnych rozmiarów,
nie znosi jakiejkolwiek krytyki. Każdą odmienną niż własna opinię uważa za atak.
Zając twierdzi, że właśnie za te cechy w 1995 roku Wrona został odwołany ze
stanowiska.
• Żadna licząca się w mieście partia nie poparła prezydenta. Wszystkie wzywały
do referendum. Wzywał PiS - choć poglądami i mentalnością Tadeusz Wrona
pasowałby do tej partii i nawet języka używa podobnego (np. nazywając referendum
bezprzykładnym i brutalnym atakiem na swoją osobę). W tle była
najprawdopodobniej wzajemna niechęć Wrony i lokalnego lidera PiS posła Szymona
Giżyńskiego, bo każdy miał ambicje zostać przywódcą częstochowskiej zjednoczonej
prawicy i żadnemu nie wyszło.

Wzywało PO - choć po wyborach 2002 dzisiejsza poseł Platformy Halina Rozpondek
była w magistracie zastępcą Wrony. - Ale w tej kadencji Wrona uznał, że tylko on
wie, co dla miasta dobre - ocenia dziś Rozpondek. - Nie przyjmował do
wiadomości, że ktoś też może mieć dobry pomysł na Częstochowę.

Do lewicy Wrona od zawsze czuł organiczną niechęć - z wzajemnością zresztą -
więc do obrony został mu własny komitet wyborczy Wspólnota Samorządowa i Liga
Krajowa, stowarzyszenie samorządowców, które założył w 1993 roku. Czasy
świetności Liga ma jednak za sobą, bo do tylnych rzędów politycznego świata
odeszła razem z AWS, w której była na tyle ważna, że w 1997 roku Wrona przez
kilka godzin funkcjonował nawet jako kandydat na premiera.

Zdaniem prof. Marka Szczepańskiego, socjologa z Uniwersytetu Śląskiego, Wronie
zabrakło "politycznej ekumenii". - Dla dobra miasta i jego mieszkańców

[Gość: lektura]

Ciąg dalszy artykułu z "Gazety" :

Częstochowa to ja

- Był przekonany, że Częstochowa i on to jedno - uważa Halina Rozpondek.
Niebezzasadnie, skoro Wrona publicznie stwierdzał podczas kampanii
referendalnej, że deprecjonowanie prezydenta to deprecjonowanie miasta.

Uważał, ze podejmuje tylko dobre decyzje. Wszystkie - nawet w najdrobniejszych
sprawach - osobiście, bo podwładnym nie pozwalał na samodzielność. - Urzędnicy
mają gumowe rurki zamiast kręgosłupów - twierdził jeden z uczestników
politycznego życia miasta. - A gdyby ktoś był nawet skłonny jakąś decyzję
podjąć, na wszelki wypadek tego nie robi, bo może nie byłaby zgodna z opinią
szefa - mówił inny.

Nawet najbardziej nieudolnych podwładnych bronił jak niepodległości. Jedni
oceniali, że to lojalność. Inni podejrzewali, że Wrona nie umiał przyznać się do
błędu.

Nie dopuszczał więc też myśli, że zarzuty stawiane mu przez organizatorów
referendum mogą być prawdziwe. Dla niego to była tylko polityczna gra SLD, na
którą nałożyły się "partykularne działania wąskiej grupy osób" sprzeciwiających
się jego inwestycyjnym planom. Do dziś uważa, że odwołanie w 1995 roku także
spowodowała wyłącznie polityczna akcja lewicy. I że dla miasta było to
nieszczęście.

Teraz przekonywał, że nie ma powodu, by opuszczał urząd, bo miasto jest dobrze
zarządzane. Zapewniał, że referendum jest "nadużyciem demokracji", a jego
organizatorom zarzucał "przywracanie tradycji liberum veto, która doprowadziła
do upadku Rzeczypospolitej".

Przeciwnicy natychmiast przypomnieli mu słowa, które w 1999 roku w imieniu klubu
AWS głosił z sejmowej mównicy: - Instytucja referendum jest swoistym
bezpiecznikiem chroniącym społeczność przed nadużyciem ze strony władz
lokalnych, przed wprowadzeniem przez nie decyzji niezgodnych z wolą ogółu
mieszkańców.

A jednak - choć dziesięć lat temu zapewniał, że referendum jest "mechanizmem
chroniącym polityków lokalnych przed pułapką samozadowolenia i alienacji od
społeczności gminy" - gdy głosowanie miało dotyczyć jego stanowiska, zachęcał
mieszańców, by w dniu referendum pozostali w domach.

Odchodzi na własne życzenie?

- Wygląda na to, że w znacznym stopniu to właśnie buńczuczne zachowanie
prezydenta i deprecjonowanie przez niego działań i argumentów przeciwników
zmobilizowało w dniu referendum jego negatywny elektorat - ocenia Annusewicz. -
Ludzie pomyśleli: my ci pokażemy, i poszli głosować. Nie położył na stół
wystarczająco twardych dowodów na to, że dobrze rządzi miastem. To opozycja może
ograniczać się do słów. Władza musi mieć na poparcie czyny.

- Widać zabrakło panu prezydentowi mądrej autorefleksji i rzetelnej oceny
stawianych mu przez oponentów zarzutów - przypuszcza prof. Szczepański.

Na przyszłość właśnie taką autorefleksję doradza odwołanemu prezydentowi
Częstochowy. - Mądra analiza własnych słabości i mocnych stron może spowodować,
że jeszcze kiedyś stanie do wyborów i nawet je wygra. Znam Tadeusza Wronę i
jestem głęboko przekonany, że stać go, by wyciągnąć wnioski z tej porażki.

Tadeusz Wrona przegrane przez siebie referendum nazywa jednak "efektem
wielomiesięcznej kampanii kłamstw i nienawiści", a także przeniesieniem
szkodliwego partyjniactwa i prywaty do samorządu.

[Gość: student]

Przykład jest, całkiem podobny, teraz tylko referendum i po WEL-u !

[Gość: http://googleads.g]

Panie niski. Przegrzany wątek. Rzygać się chce

[Gość: lfyi]

Mówię stop arogancji,kolesiom,bylejakości i nieliczeniu się z potrzebami mieszkańców,mówię Dość betonu w Kielcach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Gastrolog]

Jeszcze się nie wyrzygałeś panie niziutki?