Gość: nie poseł IP: *.pl / *.ns.net.pl 17.02.04, 22:19 A gdzież jest Chojnowski? Przecież gościu "zna się" na wszystkim! Tylko On może sprawę rozgryźć. Czołowy finansisto Wojciecha L odezwij się. Ratuj. Boś Ty ponoć nalepszy specjalista. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: nie poseł Re: Zabrakło pieniędzy na pensje dla pracowników IP: *.pl / *.ns.net.pl 17.02.04, 22:22 Sorry zapomniałem dopisać coś co mnie nurtuje, bo zastanawiam się czy przez "zozowską" Cebulę polęcą czyjeś łzy? pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot zabrakło krytykantom przyzwoitości IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.02.04, 22:47 Rozwiązanie w sprawie ZOZu należy do rządu. Jest jasne, że ktoś musi zapłacić - albo gmina albo skarb państwa. W tej chwili nie ma mądrego, który by przewidział przyszłość. Nie ma też nikogo (nie wyłączając radnych lewicy), kto by wytknął jakieś błedy popełnione przy 'restrukturyzacji' ZOZu. Przeciwnie - wydaje się, że jest wręcz jednomyślna akceptacja dla zastosowanego rozwiązania. No i - niestety - jest tez pole do popisu dla ociężałych umysłowo krytykantów, którym się wydaje, że są dowcipni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: zabrakło krytykantom przyzwoitości IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 17.02.04, 23:17 Abstrahując od warunków brzegowych oraz aktualnego systemu opieki zdrowotnej, popełniono podstawowy błąd polegający na tym nie sprywatyzowano całości i dług nadal narasta. Od chwili prywatyzacji narósł co najmniej o kilkaset tysięcy PLN jeżeli nie o kilka milionów. Łudzenie się, że zostawiając dwie lub trzy placówki z całym długiem będzie stanowiło podstawę do umorzenia, świadczy o ograniczeniu umysłowym. To można skomentować tylko bajką o „Łodzi” ;) FACHOWCY przyznają, że nie wiedzą :)))) ile dług wynosi :)))) A do tego FACHOWCY na dyrektorskich stołkach plotą androny :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot przynudzasz Misiek IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.02.04, 23:49 Przynudzasz Misiek - nie przymierzając - jak Żak. On też się zastanawiał w felietonie, co się stało ze składkami. Nie wiem, czy to nie Ty mu czasem odpowiedziałeś. > Łudzenie się, że zostawiając dwie lub trzy > placówki z całym długiem będzie stanowiło podstawę do umorzenia, świadczy o > ograniczeniu umysłowym Czasami to mi sie zdaje, ze Was tam ze dwóch siedzi w tej łepetynie. Jeden taki strasznie zatroskany o miasto, który chce, żeby go traktować powaznie, a drugi rozpisuje się o gibkości ...tych, no wiesz. Nie wiem, do kogo aktualnie przemawiam - w razie czego powiedz temu zatroskanemu, zeby przeczytał ;-) jeden pisze: 'może jest, szansa na umorzenie części długów ZOZ' drugi: 'tylko kretyn umarzając długi, umorzyłby je kieleckiemu ZOZ-owi' znowu pierwszy: 'Chociaż kretynów u nas dostatek.' ale ten drugi jakby wygrywa: 'od razu było wiadomo, że długi spłacimy my' Ty mnie Misiek przeceniasz. Nas jest jeden i nie nadążam za Waszym tokiem myslenia. Jak będziesz miał wizję - oddłużą służbę zdrowia czy nie, to się z nami podziel. Może i rada miejska skorzysta? Jak się wizja sprawdzi to na pewno Ty skorzystasz, bo pójdę do Ciebie na pasjansa "czy mi dłużnik X zapłaci czy nie?" ...a może wolisz kryształową kulę ? pozdrawiam serdecznie behemot Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Nie rozumiesz???!!! IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 18.02.04, 14:44 Chlubo Palestry!!! To się zastanów. Może zrozumiesz. Po prostu pomyśl. Jako Pieszczoch Biznesu z pewnością się domyślisz „co poeta miał na myśli”. Chyba jako Pieszczoch Biznesu jesteś pragmatykiem. Całuski Wykształcony Misiaczku :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Tajemniczy plan IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 17.02.04, 22:46 Pan Prezydent Lubawski kilka razy mówił o tajemniczym planie rozwiązania problemu długów ZOZ. Konsultował to rozwiązanie ponoć z najlepszymi specjalistami. Planu nie chciał zdradzić i dotąd nie zdradził, aby nie wykorzystali tego przeciwnicy polityczni. Była, a może jest, szansa na umorzenie części długów ZOZ. Jednak Pan Prezydent wpadł na genialny pomysł dotyczący umorzenia. Zostawił sobie „resztówkę” z całym długiem, a pozostałość sprywatyzował. W takiej sytuacji tylko kretyn umarzając długi, umorzyłby je kieleckiemu ZOZ-owi. Chociaż kretynów u nas dostatek. Zastanawiam się tylko dlaczego Pan Prezydent z ZOZ nie zostawił Pani Cybuli, ciecia i długów? Wtedy tylko dwie osoby nie dostałyby wypłaty. No, raczej tylko cieć, bo Pani Cybula z pewnością wypłatę weźmie. Natomiast NZOZ funkcjonują tak jak funkcjonują. Żeby się dostać do specjalisty trzeba odczekać kilka miesięcy. Chyba, że się zapłaci. Ale po co są w takim razie nasze składki?! NZOZ mają się chyba nieźle. Płacą za metr 1 lub 2 zł. Same wynajmują gabinety lekarzom za minimum 10 zł. za 1 metr. Chociaż słyszałem, że zdarzają się przypadki, że czynsz jest ustalony na poziomie nawet 40 zł. Lekarze szybko wyrabiają punkty z NFZ, a potem pracują na własny rachunek. Wchodzisz chory do gabinetu, który ma kontrakt i okazuje się, że zabrakło punktów i musisz zapłacić. Jeżeli nie chcesz płacić, to szukaj sobie kogoś kto jeszcze punkty posiada. Lekarz nie musi się tym przejmować. Takich zresztą wskazówek udzieliło lekarzom światłe kierownictwo Świętokrzyskiego NFZ. A tak nawiasem, to od razu było wiadomo, że długi spłacimy my. A Humanista Sygut Wielki jest :)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
basia996 Re: Tajemniczy plan 17.02.04, 23:43 I stało się to o czym już pisałam kilka miesięcy temu i tylko biedny behemot i ekipa Lubawskiego nie widzą tej tragedi,oczekująć manny z nieba. I w ten prosty sposób nie ma zwolnień grupowych a tylko w samym ZOZ straciło lub straci pracę ponad 200 osób !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Pytia Delficka IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 18.02.04, 00:01 Baśka, wszystko się zgadza ! Skąd wiedziałaś ? No... prawie wszystko. >biedny behemot O, to się zgadza na 100% Kontrahent mi się 'wywrócił' i nie ma z czego płacić. > tylko biedny behemot ops, sorry, nie 'tylko' Ani behemot, ani Lubawski nie mają tu nic do powiedzenia. Jest uchwała Rady Miejskiej - 'czekać'. Dopisuję sobie Ciebie - jeśli pozwolisz - na 'Listę Proroków' po stronie tych, którzy wieszczą, że rząd nie oddłuzy służby zdrowia. Zobaczymy. Mnie na liście nie ma - niestety, nie miałem 'widzenia' ...nawet nic mi się nie śni ostatnio. Czy to zdrowe ? ;-) pozdrawiam kumpelkę z Sawickiej behemot Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdziwiony Do basi996 IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 18.02.04, 08:44 Gość portalu: behemot napisał(a): > Baśka, .............................. > Dopisuję sobie Ciebie - jeśli pozwolisz - na 'Listę Proroków' ........................................ > pozdrawiam kumpelkę z Sawickiej basiu996. Bardzo mi przykro i smutno z tego powodu, że już w szkole średniej miałaś takiego "wszechwiedzącego" kolegę. Tylko współczuć. Ty behemot masz manię wielkości na punkcie swojej teorii, iż WSZTSTKO WIESZ I NA WSZYSTKIM SIĘ ZNASZ.I broń Boże aby ktoś był innego zdania. Podejrzewam ,że w sawickiej siedziałeś z boku czy to na przerwie czy to na imprezie bo większość ludzi woli takich nawiedzsonych omijac z daleka. P.S. I.ehemotprywatnie zapytam cię. Kanapki to dawali ci koledzy ugryźć jak były niedobre czy też nieświeże? II. Nie pochlebiaj sobie, że basia996 to twoja KUMPELKA. Podejrzewam ,że omijała cie jak morowe powietrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Do basi996 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.04, 09:45 Było do Baśki ale skusiłem się i przeczytałem. I co ? To do mnie było! Dobrze, ze naruszyłem prywatność korespondencji. > Ty behemot masz manię wielkości na punkcie swojej teorii, iż WSZTSTKO WIESZ w przypadku ZOZu - jak widać wyżej - NIE WIEM, co będzie dalej i nie mam żadnej teorii. Nie wiem też jakie byłoby wyjście lepsze od zastosowanego. Wiem tylko, ze Ty przyjacielu wolisz dyskutowac na moj temat niz o ZOZie. > Podejrzewam ,że w sawickiej siedziałeś z boku Niestety tak. Inaczej się nie dało - stoliki dwuosobowe. Co prawda kiedys przed klasówką zaproponowałem pani od geografi, że będę siedział w środku między dwoma koleżankami z kółka geograficznego, ale propozycja została odrzucona ...przez jedna z koleżanek i pedagoga. > II. Nie pochlebiaj sobie, że basia996 to twoja KUMPELKA. Podejrzewam ,że > omijała cie jak morowe powietrze ha! I to tak skutecznie, ze się nawet nie znamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdziwiony Re: Do basi996 IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 18.02.04, 14:48 Gość portalu:behemot napisał(a): ............................................ >w przypadku ZOZu - jak widać wyżej - NIE WIEM, co bedzie dalej i nie mam >żadnej teprii. ........................ Jak się ma to co piszesz powyżej do tego co napisałeś wcześniej: ."• zabrakło krytykantom przyzwoitości IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl Przeczytaj komentowany artykuł » Gość: behemot 17.02.2004 22:47 odpowiedz na list Rozwiązanie w sprawie ZOZu należy do rządu. ......." Jak to nie wiesz co będzie.Ty przecież o godz.22:47 17.02.2004 juz swierdziłeś, bo przecież ty zawsze wiesz co i kto i w czyich kompetencjach. Zdecyduj się więc czy ty wiesz czy nie wiesz. pozdrawiam P.S. Co do tych kanapek co to koledzy dawali ci w szkole średniej, to śmiem teraz twierdzić, iż oprócz tych nieświeżych,( które w postaci gryza otrzymywaleś), to przede wszystkim załapywałeś się na takie kanapki, w których byly WŁOSY albo SIERŚĆ i nikt już ich nie chciał jeść więc załapywałeś się na te "pyszoty" Odpowiedz Link Zgłoś
awa160 Re: Tajemniczy plan 18.02.04, 09:09 przykro mi iż spełniły się moje prognozy w stosunku do p.Cybuli. Przeżyłem to w 1990 r a inni teraz.Gratuluję Prezydentowi posunięć personalnych trzeba grać w Lotto szanowny panie Prezydencie wygrana murowana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: light Re: Zabrakło pieniędzy na pensje dla pracowników IP: *.kielce.net.pl 18.02.04, 12:05 Nie jestem prorokiem ale chociaż behemot (znajacy wszelkie uwarunkowania) powinien to przewidzieć!Bo kto miał zarobić na te ( wygórowane pensje tudzież rachunki za "służbowe komóry" Pań Dyrektorek ! czy ta jedna Przychodnia ? Proponuję zapoznać się z warunkami oddłużenia placówek ochrony zdrowia - może podyskutujemy ...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PrakTyk Re: Zabrakło pieniędzy na pensje dla pracowników IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 18.02.04, 16:54 Z pustego nawet Chojnowski nie naleje... Ale Ad rem... Istotą reformy - większość zwie to restrukturyzacją - kieleckiego ZOZ-u było jego sprywatyzowanie poprzez utworzenie NZOZ-ów. W ten sposób osiągnięto dwa cele - 1) zadłużenie ZOZ-u przestało rosnąć w tak zastraszającym tempie, 2) uświadomiono lekarzom-managerom ile co kosztuje i jak te koszty ciąć. Pomysł sam w sobie bardzo prosty i skuteczny. Na swoim rozrachunku zawsze człowiek patrzy na bilans przychodów i rozchodów. Z drugiej strony powstałe w wyniku przekształceń NZOZ-y korzystają przez 3 lata z pomocy publicznej miasta w postaci preferencyjnej stawki czynszu za wynajmowane budynki w wysokości 1 zł za metr. Przez owe 3 lata mają one stanąć na nogi. Ewentualnie - słabsze NZOZ-y mają upaść lub mają być wchłonięte przez lepsze. Czysta gra rynkowa. Co do samego ZOZ-u - to koncepcyjnie - pozostawiono "wydmuszkę" z długami, licząc na ustawę oddłużeniową. Na razie nic z tego nie wyszło, ale faktem jest, że - jak napisałem wcześniej - zadłużenie ZOZ-u nie rośnie już tak szybko. A co do faktu upadłości ZOZ-u, powstrzymać ją mogło lub nieco złagodzić wcześniejsze zrestrukturyzowanie i sprywatyzowanie tego sektora. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Zabrakło pieniędzy na pensje dla pracowników IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 18.02.04, 18:41 Ot dużo prawdy. Z pewnymi zastrzeżeniami. Zadłużenie rośnie. Nie wiemy, w jakim stopniu do skali „wydmuszki”, ale ja jestem przekonany, że jest to stopień zbyt wysoki. Wiemy natomiast, że takie czy inne oddłużenie wiąże się z tym, że my za to zapłacimy. Nieistotne czy z budżetu centralnego czy z samorządowego. Chyba, że myślimy tak – mamy mały wkład do budżetu centralnego, więc nas to dotknie najmniej. Jednak zapłacić trzeba. ZUS, to chyba połowa zadłużenia. Pozostałość to inni dostawcy. Innym dostawcom trzeba będzie na pewno zapłacić z odsetkami. Jeżeli dostawca poda do sądu i skieruje sprawę na drogę egzekucji komorniczej, to koszty robią się zatrważające. Zresztą oddłużenie robi się w jakimś celu. Zwykle celem tym bywa sanacja. Czyli będą nam uzdrawiać „wydmuszkę” :))) Zresztą w związku z sytuacją budżetu oddłużenie jest bardzo mało prawdopodobne. Nie zgadzam się w dużej mierze z punktem drugim. W publicznych jednostkach także trafiają się ludzie, którzy potrafią liczyć i zarządzać. Jedno jednak nie ulega wątpliwości - zwykle kariery robią miernoty związane z układami politycznymi. Jednak NZOZ także nie będą od tego wolne. Na zakończenie powrócę do czegoś innego. Do systemu ochrony zdrowia. Nie da się ukryć, że utworzenie NZOZ postawiło pacjentów w dość przykrej sytuacji. Albo trafi na lekarza, który ma jeszcze punkty, albo zapłaci, albo odsunie leczenie w czasie. System ubezpieczeń zdrowotnych jest taki, jaki jest. Ale istnieje po to, aby leczyć ludzi. Tymczasem pacjent za swoje pieniądze nie ma nic. I w tym kontekście Kasy Chorych czy NFZ, czy NZOZ, czy ZOZ są nieistotne. Tymczasem nam się przedstawia ogon kota. Pozostaje jeszcze kwestia solidaryzmu. Ja nie chcę się solidaryzować z osobami, które z premedytacją doprowadziły lub doprowadzają swoje zdrowie do ruiny. Nie chcę się solidaryzować z wymagającymi stałej opieki lekarskiej kierowcami, którzy złamali przepisy i ich ofiarami (niech płaci kierowca lub zakład ubezpieczeniowy). Nie chcę się solidaryzować z tymi, którzy żrą, piją, palą, nie ruszają się itp. przez co rujnują sobie zdrowie i zapełniają tłumnie przychodnie. Co śmieszniejsze, to tacy są uprzywilejowani w innych sferach. Np. dostępie do pracy, ulgach komunikacyjnych, różnego rodzaju świadczeniach itp. Chyba bardzo słuszne jest stare motto: „Pić, pi...lić, nie żałować, bida musi pofolgować” :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lenin Re: Zabrakło pieniędzy na pensje dla pracowników IP: *.satbit.pl / 80.48.255.* 20.02.04, 07:31 o Boże jest ktoś od NAS... Odpowiedz Link Zgłoś