Za cztery lata Kielce zbankrutują!

[rafal.moszczynski]

Taką informację usłyszałem dzisiaj w wiadomościach TVN24. Dowiedziałem się, że
zobowiązania finansowe miasta są ogromne. Nie ma żadnych perspektyw naprawy
tej sytuacji. Autorzy reportażu odradzali inwestorom interesowanie się
Kielcami. Jeśli sytuacja gospodarcza miasta nie ulegnie zmianie za cztery lata
nastąpi krach finansowy. Kto odpowiedzialny jest za taką sytuację? Czy to może
przypadek?

[Gość: kielczanin]

Nie mogą być OGROMNE bo przecież RIO czuwa aby nie zostały
przekroczone ustawowe progi !!!!

[Gość: Browar]

To prawda, wielosc inwestycji ktora spowoduje koniecznosc wysuplania dodatkowych pieniedzy na ich pozniejsze utrzymanie, moze byc problemem dla budzetu miasta, zwlaszcza w obliczu braku perspektyw na zwiekszenie wplywow do budzetu

[Gość: kielczaninciekawy]

Czy opinia o budżecie na rok 2010 agencji Fitch Ratings jest zbieżna
z opinią RIO, bo jesli fachowcy rządowi nie uważąją,że budżet
jest "trudny" to coś jest nie tak...

[Gość: qwertyu]

Niestety, Panie Rafale, ja też to oglądałem.

1. "Kielce zbankrutują" opatrzone było znakiem zapytania, co podkreślił jeden z prowadzących.

2. "Zobowiązania finansowe miasta są ogromne" - muszą być przy tak dobrym jak w Kielcach wykorzystaniu funduszy unijnych (zaciąganie kredytów na "udział własny").

3. "Nie ma żadnych perspektyw naprawy tej sytuacji" - to Pana opinia, w żaden sposób nie wynikająca z treści materiału TVN.

4. "Autorzy reportażu odradzali inwestorom zainteresowanie się Kielcami" - nieprawda, to był taki (dość karkołomny) sposób przejścia do następnego materiału, o otwarciu w Warszawie salonu Aston Martina. Autorzy stwierdzili, że salon, który ma szansę sprzedać rocznie dwadzieścia parę samochodów może powstać tylko w Warszawie (a i w to zdawali się powątpiewać).

5. Nie "krach finansowy" był tematem, tylko perspektywa obniżenia ratingu przez Fitcha. Tyle, że obecny rating jest całkiem niezły: międzynarodowy to BBB, krajowy: A.

BBB znaczy: "Dłużnik ma odpowiednią zdolność do wypełniania własnych zobowiązań finansowych. Jednakże istnieje prawdopodobieństwo, iż zmieniające się okoliczności oraz warunki gospodarcze doprowadzą do osłabienia zdolności kredytowej i tym samym wypełniania jego obowiązków z tego tytułu. Rating BBB przyznawany jest jednostkom gospodarczym o średniej prognozie bezpieczeństwa.

A znaczy: "Dłużnik dysponuje silną zdolnością do wypełniania własnych zobowiązań finansowych, ale ze względu na zmienne okoliczności oraz gospodarcze warunki jest bardziej podatny na niekorzystnie skutki niż dłużnicy z wyższymi kategoriami ratingu. A wykazuje w stosunku do danego przedsiębiorstwa wiele pozytywnych cech odnośnie bezpieczeństwa w przyszłości i porównywalny jest z jednostkami gospodarczymi średnio-wyższej klasy".

Z góry dodam: nie jestem w najmniejszym nawet stopniu związany z Urzędem Miasta.

Ratujmy finanse Kielc!

[zrgk]

A oto mój komentarz do sytuacji finansowej Kielc.

Mieszkańcy Kielc muszą zmobilizować się do działania na rzecz poprawienia
finansów miasta. Sygnał alarmowy wydała agencja Fitch Ratings – zmieniła
perspektywę ratingów naszego miasta „ze stabilnej na negatywną”:

http://samorzady.pb.pl/2046225,91985,fitch-zmienia-perspektywe-ratingow-kielc?ref=col2

Jak wiemy, rating miasta to - z grubsza – jego ocena kredytowa. Bank pożyczając
pieniądze sprawdza, czy dany samorząd jest w dobrej sytuacji finansowej, czy w
złej. Obecnie Kielce mają rating BBB, co oznacza, że zdolność emitenta do
obsługi jego zadłużenia jest zadowalająca. Jednak Fitch grozi, że obniży rating
Kielc. Niższa ocena BB oznacza już, że zdolność do obsługi zadłużenia „może być
wątpliwa w przypadku wystąpienia niekorzystnych zjawisk w otoczeniu emitenta”.

Z jakich powodów Fitch wysyła sygnał alarmowy? Oto bardzo ważny fragment
komunikatu agencji: „Zmiana perspektywy ratingów odzwierciedla pogorszenie się
wyników operacyjnych miasta w 2009 r., silną presję na wydatki majątkowe,
częściowo finansowane z kredytów, trudny budżet na 2010 r., rosnące zadłużenie
oraz pogarszające się wskaźniki jego pokrycia i silną presję na wzrost wydatków
operacyjnych.”

Na temat „trudnego” budżetu Kielc na 2010 rok pisałem ostatnio we wpisie pt.:
„Długi nas zjedzą”
http://rafalwolski.blog.onet.pl/Dlugi-nas-zjedza,2,ID397147812,n

W dalszej części komunikatu Fitch ostrzega, że rating może zostać obniżony,
jeśli – w skrócie - Kielce nie uporządkują swoich finansów.

Nie boję się obniżenia ratingu Kielc. Wysoki rating oznacza, że miasto może
zaciągać długi bez opamiętania. Wysoki rating oznacza, że samorządowcy mogą na
nasze konto pożyczać pieniądze bez oporów ze strony bankowców. To kusi i nie
pozwala rozsądnie gospodarować wspólnymi (i do tego pożyczonymi!) pieniędzmi.
Przypomina to wątek filmowy z kartą kredytową w rękach kochanki bogatego biznesmena.

Traktuję rating Fitcha i zmianę perspektywy ratingowej Kielc „ze stabilnej na
negatywną”, jako ostatni dzwonek dla uzdrowienia sytuacji finansowej miasta.
Analitycy mają jednak złe przeczucia, ponieważ „Ze względu na wybory samorządowe
Fitch nie spodziewa się, aby w 2010 r. wydatki operacyjne były ściślej
kontrolowane”.

Zaraz, zaraz. Mieszkańcy Kielc i przedsiębiorcy mają płacić za zabawy polityków
w kampanię i wybory samorządowe? Mamy poświęcić rok 2010 na jarmark przekupek, w
którym będą nam mydlić oczy fanaberiami, a w przyszłych latach spłacać po nich
długi? Jaka ekonomia każe im działać w ten sposób? Podobno PRL już się skończył...

Myślę, że jedynym rozwiązaniem tej kwestii będzie publiczna dyskusja na temat
budżetu Kielc. Rating Fitcha pokazuje, że miasto musi podjąć działania
zmierzające do wzmocnienia gospodarki i zbudowania większej bazy podatkowej.
Można to zrobić tylko poprzez stworzenie pozytywnego klimatu dla rozwoju
przedsiębiorczości i przyciągnięcie do miasta inwestorów. Pomoże to walczyć z
bezrobociem, zmniejszyć obciążenia pomocy społecznej i zwiększyć ściągalność
podatków lokalnych. Już sama dyskusja na ten temat (oceniam, że aktualnie
brakuje w Kielcach poważnych debat gospodarczych, przez co podejmowane są
niewłaściwe decyzje dotyczące naszych wspólnych pieniędzy) pokaże, że nasze
miasto ma pomysły na rozwój.

Fundacja Rozwoju Kielc w najbliższym czasie ogłosi swój program gospodarczy, w
którym określi sposoby realizacji powyższych celów.

[Gość: 1234]

Wszyscy wiemy że Lubawski nie ma żadnego talentu do biznesu:za co
się weżmie to produkuje straty.Zero rachunku ekonomicznego!Stadion i
Korona = straty,lotnisko = straty,parking z betonu= straty,sprzedaż
działek na Ślichowicach = straty,spółki miejskie - zyski spadają
wszystkim przynajmniej o połowę a niektóre mają straty, ile wytrzyma
budżet miasta?Niechże się gość opamieta i zacznie myśleć o czymś na
czym miasto by zarobiło.Albo najlepiej niech to przemyśli i da sobie
spokój z 3 kadencją zaoszczędzi sobie i nam kłopotów i zdrowia.

[Gość: jerzy]

Panie Rafale, z całym należnym Panu szacunkiem jakiego oczekuje Pan
od innych i na podstawie Pana wypowiedzi na tym forum, muszę
stwierdzić, że jest Pan kompletnym idiotą! Wypisuje Pan takie
brednie, że mam podejrzenia, że kompletnie się Pan nie zna na
tematyce którą Pan porusza. Proponuję wrócić do szkolnej ławy,
poczytać odrobinę podstaw ekonomii i nabrać pokory do wiedzy której
Pan nie posiada.
Zaręczam Pana, że w przyszłości uchroni to Pana przed zrobieniem z
siebie po raz kolejny pajaca :)
Pozdrawiam
jerzy co pajacom nie wierzy

[Gość: cvb]

Sam jesteś idio... a pan Rafał pisze prawdę.

[Gość: amarylis]

Pan Rafał przeczytał ponoć "Badania nad naturą i przyczynami bogactwa narodów"
Adama Smitha (tak, Panie Rafale - taki jest tytuł pracy Smitha) i uważa, że na
tej podstawie jest guru ekonomii:))))
Smith to nie wszystko - to dopiero początek:)))

do jerzego

[Gość: fe!]

Może najpierw należałoby podać kontrargumenty zanim się kogoś zacznie obrażać,
co? W przeciwnym razie sam z siebie robisz idiotę.


Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Panie Rafale, z całym należnym Panu szacunkiem jakiego oczekuje Pan
> od innych i na podstawie Pana wypowiedzi na tym forum, muszę
> stwierdzić, że jest Pan kompletnym idiotą! Wypisuje Pan takie
> brednie, że mam podejrzenia, że kompletnie się Pan nie zna na
> tematyce którą Pan porusza. Proponuję wrócić do szkolnej ławy,
> poczytać odrobinę podstaw ekonomii i nabrać pokory do wiedzy której
> Pan nie posiada.
> Zaręczam Pana, że w przyszłości uchroni to Pana przed zrobieniem z
> siebie po raz kolejny pajaca :)
> Pozdrawiam
> jerzy co pajacom nie wierzy

[Gość: HEH]

No cóz, udezrz w stół a nożyce się odezwą, nieprawdaż panie jezry ?

[Gość: /]

no dobrzea teraz prosze o argumenty
epitety znamy dobrze
prosze o ekonomie teraz

[Gość: nimm]

Jurek brachu coś ty znowu na tym forum powypisywał! Powinien Wojtek L.powiedzieć
ludziom z Twojego wydziału w UM żeby Cię do kompa nie dopuszczali albo Ci
zabrali bo cały dzień się op...sz i po necie buszujesz.Wiem że matura po 50-tce
mocno naoliwiła Ci ego.To dobrze bo te kursy w ZDZ-cie które tłukłeś dla papiera
jak Cię Wojtek miał kierownikiem robić to była lipa i pół Urzędu polewało.Wiem
że chcesz bardzo reerekcji Wojcia bo przyjdzie inny i na zbity p.sk wyrzuci a Ty
byś chętnie jeszcze poprzytulał trochę kasy z budżetu miasta za nic nie
robienie. Wyluzuj!Przecież w UM nawet z wazeliną nie można przeginać!HEJ
frajerzy z Wami Jerzy!

[Gość: Lisa]

Publiczna debata i dyskusja? Z kim pan chce debatować?
Trzeba pozbyć się hamulcowych. Nie naprawiać starego ale tworzyć nowe.

[Gość: kielczanin]

"Mieszkańcy Kielc muszą zmobilizować się do działania na rzecz
poprawienia finansów miasta."

Przecież to jest chore!!!
Niech władze się zmobilizują do umożliwienia działania szczególnie
przedsiębiorcom i inwestorom, któzy mogą stworzyć miejsca pracy.
Mnie osobiście interesuje czy mam co do gara włożyć a nie długi
Kielc związane ze staadionem, pomnikami czy lotniskiem.

zachcianki pama "wąsa" !

[Gość: jola]

Zmiana perspektywy ratingów odzwierciedla pogorszenie się
wyników operacyjnych miasta w 2009 r., silną presję na wydatki
majątkowe,
częściowo finansowane z kredytów, trudny budżet na 2010 r., rosnące
zadłużenie
oraz pogarszające się wskaźniki jego pokrycia i silną presję na
wzrost wydatków
operacyjnych.”

Zaraz, zaraz. Mieszkańcy Kielc i przedsiębiorcy mają płacić za
zabawy polityków
w kampanię i wybory samorządowe? Mamy poświęcić rok 2010 na jarmark
przekupek, w
którym będą nam mydlić oczy fanaberiami, a w przyszłych latach
spłacać po nich
długi? Jaka ekonomia każe im działać w ten sposób? Podobno PRL już
się skończył...

Myślę, że jedynym rozwiązaniem tej kwestii będzie publiczna dyskusja
na temat
budżetu Kielc. Rating Fitcha pokazuje, że miasto musi podjąć
działania
zmierzające do wzmocnienia gospodarki i zbudowania większej bazy
podatkowej.
Można to zrobić tylko poprzez stworzenie pozytywnego klimatu dla
rozwoju
przedsiębiorczości i przyciągnięcie do miasta inwestorów. Pomoże to
walczyć z
bezrobociem, zmniejszyć obciążenia pomocy społecznej i zwiększyć
ściągalność
podatków lokalnych. Już sama dyskusja na ten temat (oceniam, że
aktualnie
brakuje w Kielcach poważnych debat gospodarczych, przez co
podejmowane są
niewłaściwe decyzje dotyczące naszych wspólnych pieniędzy) pokaże,
że nasze
miasto ma pomysły na rozwój.


======

Kto Lubawskiego przekona, nikt ! Bo nikogo nie słucha !Każę siebie
słuchać !Rady, dyskusje ? On się smieje z tego, ma to w dupie.
Młodzi kielczanmie będa do 2020 roku spłacac sakramenckie kredty na
pierdoły - inwetycje nikomu nie potrzebne !!
Ambicyjki Lubasia i jego dworzan.
Tak jak z Koroną, która utrzymuje kasa miejska.To jest idiotyzm !
A pieniędzy nie ma. na naprawey ulic, dróg, porzadkowanie miasta.
Jakby tego było mało, zamiast tworzyc miejsca pracy, to on sciaga
chińskie spółki, Chińczyków, ktrzy za 1,3 tys. będa pracować !
Debilizm do kwadratu!

[Gość: 71]

"Jakby tego było mało, zamiast tworzyc miejsca pracy, to on sciaga
chińskie spółki, Chińczyków, ktrzy za 1,3 tys. będa pracować !"
Ale za to po 5 latach pomoże im uzyskać obywatelstwo i oni go znowu wybiorą :) Nie ważne kto wybiera, ważne kogo.

Ktoś czegoś nie zrozumiał i wyszła durna plota

[mich.all]

...

przeinwestowanie

[Gość: browar]

to prawda nadmierne przeinwestowanie miasta dzieki srodkom unijnym, odbije sie czkawką, oprócz spłacania kredytów miasto będzie musialo utrzymywać wybudowane obiekty.
Napisałem że dochodzi do przeinwestowania, TAK!
kielce będą posiadały nadmierną infrastrukturę w stosunku do przychodów.
Takim balastem jest już stadion i korona, doszedł parking, dalej bedzie filharmonia, której utrzymanie także bedzie kosztować kilka milionów rocznie, nowe drogi i wiadukty po latach popadną w ruinę...
a jeszcze myśli o lotnisku, pomijając koszty budowy, trzeba bedzie dopłacać do tego interesu...

[mich.all]

Pewnie, lepiej nic nie budować, łatać tylko dziury w pofalowanych badziewnych drogach budowanych za Gierka.

[Gość: browar]

nie chodzi o to aby nic nie budować!, należy budować ale tak aby kredyty pod te inwestycje miały rozsądną wysokość a pozniejsze koszty utrzymania nie zezarły budżetu

np. węzeł zelazna - wystarczyloby kawałek drogi dwupasmowej od żelaznej do zagnańskiej, bez kosztownych pierdół

rynek jak rynek musi byc wyremontowany, jakość prac przesądzi o jego trwalości,

obice- worek bez dna! na kilkadziesiąt lat, potem jak będzie odpowiednia ilość pasażerów to może wyjdą na prostą

nowa ściegiennego 180mln zł za 4 km drogi? a z czego ta droga będzie ,z marmuru?

południowa obwodnica- w obecnym kształcie bezsens i kosztowna fanaberia, wystarczy jednopasmowa o standardzie GP.
powinno się pomyśleć o wschodniej obwodnicy od wiśniowki do chęcin, najpierw! a nie dobudowywać drugą nitkę zachodniej
rozwiązałoby to także problem świętokrzyskiej, gdzie niepotrzebny bylby kosztowny tunel, a droga moglaby pozostać w obecnym standardzie nie tnąc miasta na pół

[Gość: widz]

Nie wiem dlaczego wątek schodzi z tematu i atakuje Pana Rafała? Czy
taka nasza kielecka natura ;)
Informacje o tym, że miasto spada w rankingach czytałem juz jakiś
czas temu. Teraz potwierdzone!
Miasto ma ogromne szanse zbankrutować jeśli Wąsaty by został na
stołku, ale wyglada na to że kielczanie zaczynają się interesować
swoim miastem, jego przyszłością itd. Może będziemy mieli okazje
pomieszkać w dynamicznie rozwijającym się mieście a nie umierającym
ekonomicznie.
A jutro Echo zapoda jak to nasze finanse sa doskonałe i wypowiedź
eksperta.
Może Gazeta.pl kiedyś napisze o wyprowadzaniu pieniędzy z miasta
przez prezydenta spółka chinsko-miejska( najniższy standard
wykończenia za duże pieniądze przy darmowych gruntach a socjalnych
mieszkan brak) Deweloperzy podnieśli ceny płacą za grunty i budują
na poziomie. Zakup Korony za symboliczną opłata ( miasto sprzedaje
działki za bezcen) Temat ciekawy i przykładów można by znaleść
więcej.

[Gość: inga]

oj widzu, widzu, Co ty za bzdury wypisujesz?!
Pojęcia nie masz o czym mówisz, albo celowo klepiesz dla podgrzania
atmosfery. Niestety ten kto cie nie zna, może uwierzyć w te pierdoły
które wypisujesz o gruntach, spółkach polsko-chińskich itp.
Tyle tylko dobrego, że ja cie znam i wiem że jesteś zwykłym
kombinatorem i krzykaczem. Naszczęście niegroźnym :)

[Gość: /]

w porzadku
teraz kontrargumenty
na konkretne zarzuty - kokretne argumenty

[Gość: JagaK]

W Echu jest od wczoraj tekst na blogu "Kielce na skraju bankructwa?"

[Gość: Janosik]

"Jak się dobrze zbankrutuje, to się majątek skwadratuje". panie moscynski (z
małej litery), cy zdał pan małą maturę, próbną, cy tylko pan blegujes ? i
oglondas televisor. najlepse programy po 23.00. polecam. hej

[Gość: lkj]

Jak ja pamiętam od kilku lat mówi się o złej gospodarce finansowej w tym
"mieście".Nikt nie raczył kiwnąć palcem w kierunku prezia-samowładcy.Na koniec
kadencji nagle kupcy się obudzili-i tak nic nie dali rady zrobić.Znając
społeczność kielecką, domyślam się,że Wel 3-i raz zostanie wybrany,miasto (jak
wszystkie "jego" firmy)splajtuje osiągając dno i zostanie wcielone do innego
województwa jako wrzód...Już pomalutku likwidują ważne dla miast wojewódzkich
instytucje...

[Gość: 71]

Spokojnie zostaniemy kolonią zamorską CHRL.

[Gość: fghh]

Nie ma się z czego śmiać - on wymyśla swoje fanaberie nie patrząc na
koszty i na nasze opinie a potem my gorzko zapłaczemy nad
bankructwem miasta.Gdzie są radni z komisji rewizyjnej i budżetowej?
Trzeba sprawdzic ich odpowiedzialność karną za swoje postępowanie.A
może ich też zakneblowali jak kieleckie media?To się w pale nie
mieści że w demokratycznym państwie uprawia się taką prywatę i
demonstruje swoją pogardę dla mieszkańców.Nie prowadzi się żadnego
dialogu z ludzmi a niewygodnych się pacyfikuje jak za dawnych lat.

Karzeł Grudziński znowu szczeka????

[Gość: bm]

[Gość: JagaK]

Niestety, gdy ludzie tego pokroju zabierają głos, niknie sensowna dyskusja.

[Gość: Washington Irving]

Tak oszołomie, Grudziński opanował międzynarodową agencję ratingową, potem
jeszcze zażądał w TVN, żeby pojechali po Lubawskim, a wszystko tylko dlatego, że
"banda straganiarzy boi się o własne tyłki"...Opłatek Ci chyba mózg zeżarł

matoły kieleckie

[Gość: ćwirek]

Plujcie sobie w brodę, że jesteście matołami i nie poparliście
Grudzińskiego.woleliście udawać matołow i nic nie wiedzieć o
beztroskich inwestycjach wKielcach, bo tak Wam było matoły
wygodnie.Zycżę Wam przedłużenia tych męk z Lubawskim na następne 4
lata i życzę Wam obudzenia się z ręką w nocniku i w innym
województwie.wiadomo, że jeżeli doliczymny długi przedsiebiorstw
zależnych od miasta to dług wynosi juz 490 mlnh i to nie jest żadne
23% a blisko 45%. Same głupawe Obice, z ktorych nie odleci żaden
samolot to zadłużenie 190 mln.Oznacza to, że każdy kielczanin
począwszy od srającego w pieluchy do starego dziada jest zadłużony
na ok. 2500 zl i co zostałóo zrobione. Macie matoły chociaż jedną
ulicę bez dziur lub ciąg ulic, którymi mozna przejechać Kielce od
garnic do granic beZ dziur. A kible na cmentarzu w Cedzynie od roku
przelewaja się pisuary dziurawe i nie ma kto naprawić i lejąc
kulturalnie lejesz sobie po butach.Dlatego też chwała Grudzińskiemu,
że w końcu to ruszyl a ubliżanie mu przez magistrackich durniów o
tym świadczy, że widmo klęski zajrzało im w oczy.
f

[Gość: muchomorek]

Racja Ćwirku! Najlepiej wytyczyć miejsca parkingowe wzdłuż waszych
sklepów, a na parkingi przy galeriach nałożyć opłatę wysokości
100pln za godz postoju. Wtedy Ciebie byłoby stać na prywatny
helikopter, więc wystarczyłoby ci lotnisko w Masłowie.

Ale muszę cię wyrwać ze snu.....nigdy tak nie będzie :)))

[Gość: Washington Irving]

A do Ciebie nie dotarło, ze w tym artykule nie chodzi o parkingi?
Jeszcze trochę takiej polityki miasta i na galerię 80% mieszkańców będzie sobie mogło popatrzyc z daleka

[Gość: /]

do nich dotra tylko sztachety i plyty chodniokowe - normalne sposoby
nic nie zmienia
a matolow w Kielcach ogrom - w Lodzi ludzie szybko sie polapali -
referendum moze zostac powtorzone - i wkrotce znowu bedzie nastepne -
az do skutku inaczej te miasto zaniknie - co juz widac

[Gość: HEH]

matołow dużo, nie przyzwyczajonych do samodzielnego myślenia, ale
jeszcze więcej układowców i biedaków, ktorzy czekają na resztki z
pańskich stołów

[Gość: ćwirek]

Muchomorze drogi zawiesiłeś myslenie na kołku, bo w magistracie
mysleć nie umieją. Taniej było zorganizować parkingi na obrzeżach
miast niż pchać się do centrum za wszelką cenę.Najpierw przeczytaj
ipoomysl i głupot nie pisz, szkoda czasu. A ekonomiczne
barbarzyństwo o którym wielokrotnie pisano na form stało się faktem
Jeszcze tylko zacząc Obice do kompletu głupoty miejskiej

[Gość: kiciu, s]

Ale bęcdzie w klerykowie miło. wokół wójta bedzie wszystko na wysoki
połysk a jak sie oddalicie od rynku bedą dziurawe ulice i połamane
chodniki.do tego doprowadził wójt Kielc inwestując w najbliższe
otoczenie własne, w tym kapitał ludzki z samorządu 2002

[Gość: :(]

Ten "kapitał ludzki" już zaczyna buszować w ...zieleni. Ciekawe czy
coś zię zazieleni tej wiosny ? bo przecież muszą z czegoś żyć !
Kiedy zakończy się ten HORROR ? Kto sprawdzi kosztorysy, pozwolenia
i wszelką dokumentację w zakresie tzw. pielęgnacji roślin w mieście ?

[Gość: Kazik]

Przepraszam, że się wtrącam w Waszą dyskusję.
Nie sposób jednak nie zareagować. Chciałbym tylko Was uświadomić, bo
sami jak widać tego nie zauważacie, że większość z Was piszących na
tym forum prezentuje poziom inteligencji porównywalny jedynie z
kijem od łopaty. Notabene, być może takiej samej, jakiej używają w
przytoczonej tu zieleni.
Dziękuję i pozdrawiam wszystkich łatwowiernych, wierzących że
posadają pod czaszką coś poza sieczką z tatowej obórki.

[Gość: efg]

Zaiste, ten wtręt wniósł wiele do dyskusji i był wielce przekonujący :P

Może jeszcze jaśnie inteligentny we własnym jeno mniemaniu raczy wyjaśnić, co
takiego w wypowiedziach maluczkich na forum tak go zbulwersowało, że aż raczył
swój niewątpliwie ważki wkład w dyskusję uskutecznić?

[Gość: hmmm]

KIJ od łopaty ? No cóz,każdy ma taki słownik,jaki wyniósł z
rodzinnego gniazda.

Zieleni wandale na Piekoszowskiej

[Gość: Michał]

Przyczepili się piłami do drzew które tutaj wdzięcznie , spikojnie
rosły i wyglądały zgodnie ze swoją naturą.
Teraz Zieleni ogolili dolne gałęzie, co dłuzsze , ładniejsze konary
poobcinali " w kikut"!
Nie widzę w tym żadnego sensu ,poza jednym: zarobki ich uzależnione
są nie od wyglądu zieleni w miescie, tylko od metrów sześciennych
wyciętych drzew i i metrów kwzdratowych zajezdżanych traktorami!
(tym sposobem koszonych, w rzeczywistości wgniatanych)
trawnikopodobnych połaci.
Dlaczego tylko?!, nie obciąża sie ich metrami kwadratowymi
połamanych tymi ich traktorami chodników. krawężników?!

[Gość: 666]

W TYM TEMACIE SIEDZI ŻYDOWSKA PRZECHERA, ZNACZY TAK: RADNI DU PO W ŁAZY SĄ W
ZARZĄCH SPÓŁEK MIASTA I DOSTAJĄ PENSYJKI GDZIEŚ OK. 2000 Z HAKIEM, SIEDZISZ
CICHO, CHWALISZ WĄSY, MASZ PENSYJKĘ, PODSKOCZYSZ, TO MASZ G..NO!

[Gość: 666]

WYSTARCZY, ŻE JESTEŚMY WASALEM VATICANO, A CHIŃCZYCY NAS NIE WEZMĄ, BO JESTEŚMY
ZBYT ZADŁUŻENI.

[Gość: nimm]

HEJ jANOSIK(z małej litery) POWIEM ci cosik!Jak ma się kiełbie we łbie to ino
owce paść a od komputera wara bo się logika ro...dala.Hej!

[Gość: blogers]

Zajrzałełem na twój blog. Onanizm w wersji wirtualnej. Nic odkrywczego. Weź się
do jakiejś konkretnej roboty. Znowu pada śnieg. Odśnież Bocianek. Albo wyręcz
bociany w ich misji podtrzymywania gatunku ludzkiego.

[Gość: ucho 23]

I znowu jesteśmy wyśmiewani w całej Polsce za bezsensowne pomysły
inwestycyjne pana L.Niech lepiej już wymysla hasła w rodzaju "nie
załamuj się że jesteś w Kielcach".To też pokażą w telewizji
ogólnopolskiej bo jest jednakowo głupie.

[Gość: Teleekspres]

Jeszcze jedna kadencyjka dla Pana W i wcześniej będziemy bankrutami,po co czekać ,aż cztery lata?

[Gość: nimm]

Blogers czy może raczej Blokers made in bocianek - mała prośba do Ciebie.Jak już
koniecznie coś piszesz o boćkach to upewnij się najpierw czy Cię jakaś kukuła
nie podrzuciła bo te mongolskie geny to nie przypadek!Wiem że odśnieżanie to
Twój chleb powszedni- jakie IQ taka robota ale nie wyręczaj się innymi...

[Gość: blogers]

Znowu pada śnieg.
Przeczytałem na odkrywczych blogach i w serwisach.
A jak długo ? I tu wiele rozbieżnych informacji i prognoz.

[Gość: 234]

Aczy oni potrafią zrobić jakikolwiek biznesplan na te
swoje "wizje".Czy rada miasta sprawdza to i weryfikuje? Czy
wybierają inwestycje o najlepszej efektywności? Oj coś mi się wydaje
że dla nich to abstrakcja.

[Gość: dafko]

Tu nie chodzi tylko o trwonienie moich pieniędzy na zbyteczne
inwestycje ale przede wszystkim kto to wszystko potem utrzyma.Obice
to ekonomiczny bezsens dopłacać będziemy do niego dziesiątki mln.zł
rocznie,stadion już teraz zżera też kilkadziesiąt mln.zł sprytnie
zakamuflowanych żeby nie drażnić ludzi,parking ekonomicznie
nieefektywny,wiadukt na Żelaznej zupełnie niepotrzebny wystarczy
otworzyć Paderewskiego i udrożnić rondo,itd.itd.Widać że gość robi
wyborcze fajerwerki a potem każe się pocałować w ..... Trzeba być
zupełnym matołkiem żeby akceptować te bezsensy.A tymczasem ulice są
zupełnie zniszczone a na peryferiach zupełna tragedia.Taki jest
obraz jego działań.

[Gość: JZK]

Do tego wszystkiego trzeba doliczyć odszkodowania dla osób ,którym wydano nieważne pozwolenia na budowę(artykuł w ECHU DNIA).Ludzie zakupili materiały budowlane ,częściowo wybudowali domy jednorodzinne ,czy nawet bloki mieszkalne , a teraz trzeba to wszystko rozebrać i zniszczyć!Dlaczego? Dlatego ,że rada miejska zbyt późno przegłosowała uchwałę.Za przygotowanie uchwał odpowiadają urzędnicy pana Prezydenta , a jak widać brak kompetencji dał o sobie znać.kogo obciążą odszkodowania-Prezydenta-Radę -nie nas podatników.
W mieście prowadzonych jest sporo inwestycji przez prywatnych dyweloperów ,którzy z pewnościa uzyskali niedawno pozolenia lub nie będą mogli uzyskać z przyczyn leżących po stronie Urzędu.Jeżeli ci wszyscy inwestorzy wystapią o odszkodowania to raczej bankructwo pewne od zaraz.

[Gość: tychy]

Utrzymanie Obic to jedno a drugie, o czym nie napisaliście,to
potrzeba wyłożenia na tę inwestycję kilkuset mln. złotych(niektórzy
mówią nawet o 1 miliardzie zł.)DODATKOWO TRZEBA WYJAŚNIĆ ,ŻE NIKT
NIE DOŁOŻY ANI 1 ZŁ. NA TĘ BEZSENSOWNĄ I NIEEFEKTYWNĄ BUDOWĘ!
Prezydenci innych miast dostają nawet 85% dotacji unijnych a on chce
to budować z naszych pieniędzy które ściągnie przez podwyższenie nam
podatków.TRAGEDIA!!!!

[Gość: jan]

jeszcze jedna kadencja a ni89e będziemy sprzątać ulic, bo nie będzie
za co.A chodniki nie będą naprawiane z braku funduszy.Za to bedzie,
jeżelizostanie ukończony ładny Polac Partyznatówm dla władzy na
przechadzki.Należało poptrzeć Grudzińskiego i w końcu swieże
powietrze zawitałoby do Kielc. A tak apeluję; zagwarntujcie
kielczanie Lubawskiemu jeszcze dwie kadencje a miasta nie poznanie
od smrodu, brudu, kolesiowstwa i bezradnych radnych za nic nie
odpowiedzialnych. A wojewoda nie wiedziała jak zwykle co podpisuje
dla niej wąs jest przekonywującym argumentem za byle jakością

[Gość: szczurek]

Za czyje pieniadze deweloperzy przeforsowują utworzenie ze strefy
przemysłowo- rzemiślniczej (ul okrzei) w dzielnicę mieszkalna?!

Nie bylo w Kielcach innych miejsc na rozbudowę mieszkaniówki!?

Deweloperzy ,łapówkarze , cwanickimi metodami pozyskane
dziadowskie , tanie grunty, teraz kosztem podatników(i to jakim!0
przekształcaja w kilkanaście razy droższe!!!

[Gość: ala666111]

niech se jeszcze kupi za moje pieniądze TV i po mieście

[Gość: halina]

No to dołożyć trzeba jeszcze koszty rozebrania kamiennej góry w
Obicach. To są niewyobrażalne roboty które trwać będą 3-4 lata i
kosztować będą ok. 300 mln.zł.Naprawdę prezydent nie ma szczęścia
wybrał nagorszy z możliwych wariantów lotniska.Trzeba szczególną
uwagę zwrócić na tę sprawę bo już zaczynają mataczyć żeby nie
pokazać prawdziwych kosztów.(patrz pretensje do projektantów
lotniska)

[Gość: Pasażer]

Nastapiło otwarcie lotniska Obice.Lotnisko otwierał b.wicepremier Edgar,Przemysław Gosiewski (patrz zdjecie). Kielce nie zbankrutują, gdyż wszyscy stąd odleca na antypody jak jeden biznesmen z Łopuszna .

Zdjęcia: z otwarcia lotniska
www.spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Grafika:Obice.jpg

Oj dobiora sie do dupy , dobiora ...

[Gość: wyborca]

I to wszystkim, radnym także ! Kandydat Siejka sądzi,że go to nie
dotyczy. A gó...no !Głosował, nie protestował, nie kontestował,nie
strajkował, nie pisał listów do Warsawy, więc zgadzał się.Dla kasy,
czyli diety miesięcznej.
A teraz mimo wydania przez Lubawskiego 24 mln na Obice, mówi
delikatnie o zmianie sposobu budowania lotniska ? Eufemizm i
głupota !Arogancja ekonomiczna, ale gdzie miał sie nauczyc
zarzadzania i ekonomii, w sklepie ?

24 mln na Obice a ziemia 190 mln?

[Gość: Lisa]

Razem z płacami Spółki Lotnisko Kielce S.A. przy ul. Szermentowskiego z widokiem
na ekspresówkę,obecnie Świętokrzyską?

[Gość: LSD]

Do wszystkich blogersów, wirtualnych onanistów. Apel.
"Zamiast walić w kącie prącia, stań do walki w narodowym froncie"
Pozamiataj na Bocianku psie gówna, po sobie.

[Gość: browar]

no to własnie stajemy, na razie w internecie...
a jak długopisy w lokalach wyborczych nie pomogą to bedziemy myslec nad zmianą frontu...

[Gość: ten od wody]

oczywiście Browar, że nawet długopisy w tych wyborach Wam nie pomogą. Po raz
kolejny. Do wyborów chadzają przecież normalni ludzi,a nie gromada psycholi,
którzy nakręcając się schizofrenicznie na forach próbują sobie wzajemnie
stworzyć miraż własnej potęgi i realnych możliwości wpływania na losy innych. Ci
ostatni decydują sami o sobie, tacy jak wy nawet o sobie nie potrafią.
Nieudacznikiem się bywa głównie z własnego wyboru.Nie sztuka zebrać coś około 2
tysiące podpisów albo raz na rok pojechać w masie krytycznej.Wtedy pozostaje
tylko Kopytków

nie zbankrutują - będą wybory

[Gość: ella]

Zależy to też od nas - wyborców.

[Gość: konserwator co]

ja też jestem jednym z nich. I cała masa moich przyjaciół

[Gość: ck]

Niestety masz fałszywych przyjaciół bo prawdziwi mówili by ci prawdę
w oczy.Ty lepiej im sie przypatrz co wyrabiają w pracy bo całe
miasto huczy od plotek.Powiedzcie dlaczego kneblujecie media - czego
sie boicie - PRAWDY ?!

[Gość: wsiowy]

Jesteś nieudacznik i jak sam się określiłeś plotkarz. ck to nie to samo co CK.
Chyba, że centralny komitet z cikot z tymczasową siedzibą na ul.
Sienkiewicza. Nie brzmi to dumnie.