Zasypywanie dziury w budżecie Kielc

[fabon]

ale cwaniaczki... zasypuja dziure robiac ja gdzie indziej. Jak chca zasypac to niech zrobia zapis iz od 2011 roku Kielce nie moga posiadac deficytu! i koniec

[Gość: Marco]

20% deficytu i żadnej refleksji. Grecja ma 13% i jest o czym
dyskutować...

Zasypywanie Kielce Brawo radni i prezydent

[Gość: Drukarz]

Rada wspomaga bzdurne wizje to już staje się problemem Kielc. Czy jesteśmy w
stanie to udźwignąć z tego co widać to już mineło granice absurdu bo pieniądz
pożyczony zawsze trzeba spłacić a za prace zapłacić. Jak głosował kandydat na
prezydenta?
Radnym chyba podzjękujemy.

[Gość: nick]

Biorą następne kredyty żeby spłacać bieżące długi.To jest droga do
bankructwa - dobry gospodarz tak nie robi.Cieszą się tylko
lichwiarze z banków i zacierają ręce bo muszą brać następne a
przepaść już blisko.Jakby umieli pozyskiwać zewnętrznych inwestorów
to byłyby wpływy a tak to się skończy podwyższeniem nam
podatków.Czym dłużej będziemy ich tolerować tym ciężej będzie żyć w
tym biednym mieście.Przecież oni nawet własnego biznesu nie
prowadzili, a jeśli, to kończyło się to bankructwem.

W myśl politycznej ...

[Gość: Kielce Nocą]

zasady , po nas choćby potop !

Drogi panie Parkingowy , oraz wy mniej szlachetnie urodzeni radni ,
kto , kiedy i w jaki sposób spłaci wasze krótkie panowanie ?

[Gość: cba]

A z tego minimum 30 mln na KORONKĘ.

[Gość: mam nadzieję, że]

pan prezydent, panowie vice, państwo dyrektorzy, wszelcy vice, radni, wszelka
ich świta, etc., etc. żyrują kredyt własnymi majątkami: nieruchomościami i
ruchomościami :)

No tak naiwni to nie są...

[Gość: ella]

to ma być i jest na nasz koszt. I dlatego przyspawają się do miejskich stołków .
Co za luksus.

nowe kredyty - przed nimi perspektywa negatywna

[elle-n]

Mogą nie dostać tych kredytów od dobrych banków, ale lichwiarskie firmy są i są
baaardzo kosztowne. Dla nas mieszkańców, bo to pójdzie z naszej kieszeni.

mam nadzieję, że dług szybko przekroczy 50%

[Gość: behemot]

Na kredyty są przetargi. Nie są to więc kredyty drogie.

Jest 20% zadłużenia, a niedługo będzie 50%. Bezpieczna granica to 60% i niektóre
sprytne miasta już tak mają.

Oczywiście każdy chętnie by się zadłużył nawet i na 200% bo to czysty zysk.
Kredytowane inwestycje mają ok. 70% dopłaty z Unii Europejskiej. Miasto płaci
więc raptem 30%. To tak, jakby przyszedł sąsiad i powiedział: panie, daję panu
70% na samochód, jak skombinujesz resztę, to masz furę na własność. Każdy by
skorzystał. Tym bardziej, że taka sytuacja już się nigdy nie powtórzy. Ani nasze
dzieci, ani nasze wnuki nie dostaną takiej kasy.

Oczywiście, im więcej się wybuduje tym lepiej. Każdy woli inwestować w mieście o
rozbudowanej infrastrukturze (drogi, lotnisko), niż na zadupiu.

[Gość: deb]

Czy ktokolwiek z was wie, ze ponad setka ulic nie ma kanalizacji, chodników, jezdni w waszej metropoliji zas......
A jak wygląda wasza sztandarowa ulica? Bruk sie kiwa, kostka wyłazi, obmurowania scian zawalaja sie (vide plac koło Geratrii). Co za jołop tak kładzie bruk - na piachu z cementem? Nauczta sie od starych brukarzy jak brukowac ulice. To samo bedzie z waszym pacykiem, który ponoc zwał sie Place Bamdit....

[Gość: kielczanin]

"Bezpieczna granica to 60 % i niektóre sprytne miasta tak mają "
Niestety,jak pisze Paweł Drzazga w swym opracowaniu,prawne limity
zadłużenia nie mogą być utożsamiane z rzeczywistymi granicami
bezpiecznego poziomu zadłużenia jedn.samorz.teryt. ani też z
faktycznymi możliwościami w zakresie obsługi zadłużenia.Również
Rzeczpospolita publikuje artykuł Wojciecha Rup "O kredyty i pożyczki
powalczą tylko nieliczni"z 02.03.10.Punktem wyjścia rozważań jest
zapis z ustawy a dnia 27.08.09 o f.publ.ktory wprowadził
zindywidualizowany wskaznik ustalania kwoty dopuszczalnego
zadłużenia dla j.s.t.

[Gość: behemot]

>> "Bezpieczna granica to 60 % i niektóre sprytne miasta tak mają "

> Niestety

Mniejsza z tym bezpieczeństwem. Niech to nawet będzie niebezpieczne zadłużenie.
Co ja mówię - ukradnijmy nawet te melony brakujące do inwestycji.
Przez długie wieki, aż do końca XIX wieku Kielce miały ok. 10 tys. mieszkańców.
Po wybudowaniu linii kolejowej w 1885 r. wieś Kielce nagle zamieniła się w
miasto przemysłowe. Przed II wojną mieliśmy już 70 tysięcy mieszkańców. Teraz
jest 200 tys. Bez kolei bylibyśmy miasteczkiem wielkości Chęcin. Bójmy się nie
jakiegoś nędznego kredytu, lecz bójmy się co będzie, gdy Kraków, Łódź, Rzeszów,
czy Radom będą miały porządne lotniska, a my nie.

[Gość: quickstep]

> jakiegoś nędznego kredytu, lecz bójmy się co będzie, gdy Kraków, Łódź, Rzeszów,
> czy Radom będą miały porządne lotniska, a my nie.

Lodz kombinuje, skad wziac kase na zadluzone lotnisko, tanie linie lotnicze
padaja jak muchy i chca doplat. Czy musimy tez miec kolejna skarbonke bez dna?

[Gość: behemot]

> Lodz kombinuje, skad wziac kase na zadluzone lotnisko,

Szukają kasy i znajdą. Wszystkim tak źle z tymi lotniskami, ale nikt jednak nie
kombinuje, żeby je zamknąć. Ciekawe dlaczego?

Nawiasem mówiąc kielecka linia kolejowa miała kłopoty finansowe. Udziałowcy
chcieli zrobić na niej złoty interes, ale pozbyli się jej w końcu. Mimo wszystko
miasto przetrwało właśnie dzięki kolei. Kolej otworzyła rynek zbytu wapiennikom.
Wożenie wapna furmankami było nieopłacalne.
Wożenie gości targowych furmankami też jest w XXI w. średnim pomysłem.

swiat poszedl naprzod

[Gość: /]

miala klopoty bo nie miala co wozic
wozenie paazerow to zaden nteres
jej klopoty sie skonczyly jak powstal COP - i w calym rejonie bylo
co wozic
pozniej wozili tez wegiel w ilosciach ogromnych
ale to nie trwa wiecznie
poza tym transport samochodowy lepiej sie sprawdza przy mniej
totalitarnym masowych rzewozkach - juz nie wozi sie do stoczni czy
huty a do dziesiatkow tysioe=iecy np sklepow ktore nie musza miec
bocznicy
czas plynie i swiat sie rozwija nie koniecznie po mysli np PKP

[Gość: kol]

Jeżeli trakcja elektryczna jest tak miatotwórcza to dlaczego nie
budować tramwaju?Rozwiązałoby to wszystkie problemy
komunikacyjne,otrzymalibyśmy 85% dofinansowania z Unii,w ramach tego
przebudować by można,wiadukty,skrzyżowania i ronda.Obecne inwestycje
drogowe nie są tak korzystnie finansowane i nie rozwiązuja problemów
z korkami.Przykładem jest Warszawa gdzie buduje się obecnie dużo
nowych torowisk finansowanych z różnych żródeł np. z ochrony
środowiska i innych.

Zasypywanie dziury w budżecie Kielc

[franek1956]

Niemcy zachodnie wydali kupę kasy w infrastrukturę w landy wschodnie
[dawne NRD] czynili różne rewitalizacje a obecnie miasta te są puste i
zadłużone po uszy a ludzie młodzi uciekli do do zachodnich landów i
tam pracują .Podobnie dzieje się w Kielcach młodzi ludzie umykają bo
nie widzą szans[podobnie dzieci tych co zarządzają miastem pracują i
uczą się poza Kielcami gdyż uważają że ich rodzić myśli jeszcze
kategoriami komuny].Brak pracy plus długi to bankrut czas na zmiany w
ratuszu i inne zarządzanie miastem.

dziury w mózgu

[Gość: behemot]

Najwyraźniej ty też planujesz wyjazd z miasta, skoro nie chcesz tu inwestycji.
Najlepiej by było, gdybyś wyjechał już teraz. Jedź do Krakowa i tam namawiaj
przeciw kredytom na inwestycje. Albo jedź do Radomia. Tam mają mało takich
idiotów, bo biorą kredyty i inwestują, aż furczy.

[Gość: kielczanin]

Podobno na naszym Parkingu super inwestycji też aż furczy,
Pozazdrościć rozmachu. Allelujai po nowy kredycik a po nas choćby
potop,jak mawia się w ..RATUSZU :)Ludzi, chyba takie bzdury to nie
pisze się w stanie ..normalnym.

[Gość: behemot]

Udało Ci się napisać taki tekst, że nie wiadomo czy jesteś za, czy przeciw, ani
o co Ci chodzi.
A co w tym złego, że się miasto zadłuża, skoro Unia dopłaca 70%? Nawet wśród
radnych nie ma takiego idioty, który by zaprotestował przeciwko kredytom.
Wszyscy są na tak, tylko ty jesteś na nie. Może idź się leczyć...

[Gość: kielczanin]

Ich banki muszą zarabiać, mieszkańcy muszą spłacać kredyt a czy
inwestycja będzie rentowna ? zobaczymy kto i gdzie będzie się
leczył...Może nadejdzie chwila, że ktoś rozliczy tę niefrasobliwość

[Gość: jota]

Twoja dziura mózgowa tez daje znac o sobie. Nie sztuka wziąć kredyt,
dostac z UE trochę fosry, ale trzeba dopłacic do tego,zamiast dac na
bardziej potrzebne inwestycje, remonty, wyrzucamy pieniadze np. w
węzeł "Żelazna" , który nic miastu nie da, nie poprawi komunikacji !
Podobhnie jak estakada nad Grunwaldzka za 50 mln.Czy za 4,5 mln
NowoSilniczna, która wymyslili urzędasy magistraccy, bo ideą
ratuszmena jest zamknięcie cetrum , uspokojenie ruchu!!!
Zło bierze sie właśnie z takich bzdurnych pomysłow, na które wywala
się forsę dla zaspokojenia ambicji urzędasa.Szczytem kretynizmu jest
budowanie lotniska w Obicach, na ktore wydano juz 24 mln ! Jeszcze
nic nie zrobiono, nie wbito łopaty, a tyle forsy poszło na
ambicyjke - kosmodrom im.W.Lubawskiego !

Obice - unikalny biznes dla Kielc.

[Gość: behemot]

> budowanie lotniska w Obicach, na ktore wydano juz 24 mln ! Jeszcze
> nic nie zrobiono, nie wbito łopaty, a tyle forsy poszło na
> ambicyjke - kosmodrom im.W.Lubawskiego !

Gdyby przyszedł do Polski poważny inwestor, międzynarodowy koncern, który
chciałby zbudować fabrykę i potrzebował hektarów pod budowę, to tak się składa,
że Kielce, jako chyba jedyne miasto w Polsce, mają już takie hektary i to w
jednym kawałku.
Nawet więc, jeśli nie powstanie lotnisko, mamy miejsce pod każdą inwestycję.
Poza tym - ziemia nie tanieje.
Nie pier... więc przygłupie o kosmodromie. Pomyśl trochę.

[Gość: /]

ale to wlasnie wymaga rzadzicieli
u nas wszystko jest osobno
np studia opuszczaja ludzie ktorzy nigdy z takim przygotowaniem nie
znajda pracy
musza znowu po studiach sie uczyc wielu rzeczy od podstaw
gospodarka idzie w jedna strone uczelnie w zupelnie inna
i tak jest tez w kielcach - ludzie stad wyjezdzaja, firmy sie
zamykan=ja bo wszystkie te reformy w infrastrukture sa spoznione
dziesiatki lat
nie naplywaja inwestorzy - co najpewniej i najbardziej nakrecilo by
gospodarka
wszyscy liczyli na to - i to byl glowny motyw polityczny ostatich
dwoch dekad ze wejscie do Unii rozwize problem - okazuje sie ze nie
rozwiaze
ale zrozumienie ze same pieniadze nic nie znacza jest cholernie
trudne dla ograniczonym mentalnie typow sprawujacych wladze - dla
ktorych rzeczywiscie pieniadze sa jedyna rzecza o ktora warto
zabiegc
nie maja oni bowiem tego co elity wlasciwie moralnie przygotowane do
rzadzenia robilu=y - one myslaly na dwa pokolenia wprzod - ale
wlasnie te elity zostaly przez dziadkow i synow - obecnie
sprawujacych wladze wymordowane - WYMORDOWANE I WYGONIONE
\efekty - widocznne - bogacenie sie nowobogackich o nedza na ulicy

Zasypywanie dziury a niegospodarność

[elle-n]

ale zrozumienie ze same pieniadze nic nie znacza jest cholernie
> trudne dla ograniczonych mentalnie typow sprawujacych wladze - dla
> ktorych rzeczywiscie pieniadze sa jedyną rzecza, o ktora warto
> zabiegać.
I tu jest istota rzeczy - łatwa możliwość brania pieniędzy na
niegospodarność. Dają? -to brać. Biją? - to wiać.
Jeśli niepotrzebny mi samochód, to nie mam zamiaru płacić ani grosza, nawet
jeśli ktoś mi dołoży 70%. Na takiej chciwości ludzi opiera się wszelki marketing
- przestają myśleć i kupują niepotrzebne rzeczy bo staniały! To już
paranoja?

[Gość: behemot]

O! Ciekawe, któraż to inwestycja realizowana za pomocą kredytów jest niepotrzebna?

np. parking -kloc

[elle-n]

zrealizowany za kredyty wbrew wszelkim opiniom mieszkańców, związków urbanistów,
a nawet Sądu /NSA chyba?/. Za to na życzenie i zamówienie Prezydenta WL.

To nie jest problem wybudować ..

[Gość: Kielce Dniem]

Pożyczyć , wybudować , zatrudnić znajomych do obsługi .
Problem w tym , że jednostki budżetowe nie radzą sobie zupełnie
ekonomicznie . Trzeba je stale dofinansowywać .Nie mogą też
zbankrutować na rynkowych zasadach konkurencyjności .
Utrzymuje je budżet mimo narastających długów .
Gospodarka nie rządzi sie takimi prawami ekonomii .
Problemem będą koszty utrzymania powstałych inwestycji + koszty
spłat kredytów .
Jeżeli pożyczamy na inwestycje niedochodowe , to skąd brać później
pieniądze ?

[Gość: behemot]

Niedochodowe może być tylko takie miasto, które nie ma nowoczesnej
infrastruktury: parkingów, ulic, czy lotniska. Do takiego miasta nikt nie
przyjedzie.

O znaczeniu Kielc w XIX zadecydował tylko i wyłącznie kaprys biskupa Zadzika,
który kilkaset lat wcześniej postawił nikomu niepotrzebny (i niedochodowy)
pałac. W mieście nie było brukowanych ulic (niedochodowe), oświetlenia
(niedochodowe), kanalizacji, ani nawet murowanych domów. Był natomiast pałac. No
i tam zlokalizowano siedzibę województwa krakowskiego. Jak potoczyłyby się losy
tego miasta, gdyby nie pałac biskupi?
A jak potoczą się losy tego miasta, gdy wszyscy naokoło będą mieli lotniska, a
my nie?

Nawiasem mówiąc, równie niedochodowe, jak parking, jest oświetlanie miasta.
Rezygnujemy? I piaskownice dla dzieci też są niedochodowe.

[Gość: Bankier]

Behemot , czytając twoje posty , mam wrażenie , że nie wiesz co to
jest kredyt i jakie niesie ze sobą konsekwencje .
Piszę tylko o ekonomii tego zjawiska , nie podejmując wątku
celowości inwestycji .
Wyjaśniam , kredyt to zobowiazanie , które należy spłacać .
Jest też twój punkt widzenia , kredyt to środki , które należy
wydać .
W porządku .

Ale ekonomia i bankowość , rządzi się swoimi prawami .
Kredyt to kapitał plus odsetki do spłacenia , plus bieżące środki na
utrzymanie .
Inaczej kredytobiorca się topi wraz z inwestycją .
Długi nie generują korzyści dla ich posiadacza .
Na długach zarabia otoczenie bankowe - windykacja i komornicy .

[Gość: logistyk]

Bankier nie dodał,ze trzeba jeszcze obiekt utrzymać !Np. biurowiec
zakupiony od Kolportera - za 10 mln , a ile kosztuje utrzymanie
budynku dla psuedo urzędasów ? Remont magistratu kosztował ponad 15
mln ! Czy aż tak był konieczny ?!Nie !
Rozrost MOPR, budynki,wynajmowane lokale ,permenentne remonty i
modernizacje bizantyjskie,szalone zatrudnienie pociotków- o to zaden
radny nie pyta ?!To sa miliony !

cash flow

[Gość: behemot]

> Behemot , czytając twoje posty , mam wrażenie , że nie wiesz co to
> jest kredyt i jakie niesie ze sobą konsekwencje .

W każdym mieście jest księgowość. Są specjaliści od przepływów pieniężnych.
Dzięki temu wiadomo ile pieniędzy było pięć lat temu, ale też i dość dokładnie
wiadomo ile ich będzie za pięć lat. Oczywiście można się pomylić o te 10%, ale
to nie jest aż tyle, żeby się martwić o kredyt.
Przecież, kur...de, w każdej normalnej firmie podejmuje się decyzje o kredycie
na podstawie cash flow. Cały świat tak działa. Dlaczego u nas miałoby być
inaczej? Poza tym, kto się podłoży pod kredyt przed wyborami bez solidnej
podkładki od finansistów?

[Gość: tes]

Każda, która nie przynosi miasty pożytku - np. stadion, hala,
parking,głupawe inwestycje drogowe, do 2014 roku będzie spłacac hale
i stadion !

w mieście musi być trochę miasta

[Gość: behemot]

Gospodarzu! Obudźcie się! Przyjechaliście do miasta! Tu się nie gra w piłkę na
polu pod lasem, nie parkuje w polu i nie sika pod płotem. Ale jak wam tego
brakuje, to zawsze możecie wrócić do siebie na wieś. Skąd tatuś szanownego pana
przybył do Kielc?

Nawiasem mówiąc, tysiące dzieciaków trenuje piłkę nożną i ręczną. Nie piją, nie
palą, nie ćpają, nie kradną. No to może to jest jakaś korzyść dla miasta ...a
może nie?