Lekarzu, szanuj pacjenta

[wichrowy]

Gdzie są dziś lekarze społecznicy, którzy widzieli człowieka a nie tylko
kasę. Śp. lekarz W. we Wrocławiu miał zasadę: zapłacisz mi jak
wyzdrowiejesz. Będąc na oddziale słyszałem natomiast rozmowę : "Mój ojciec
jest tydzień w szpitalu i nie jest leczony". Na to ordynator: "Tak, ale
nikt z rodziny nie był jeszcze u mnie w gabinecie."

Lekarzu, szanuj pacjenta

[okinuwawa]

Zgadzam się że istnieje dramatycznie zły kontakt z pacjentem, jako lekarz i czasami pacjent. Brak jasnych zasad w systemie jest stresujący dla nas lekarzy i dla pacjentów w szczególności. Miliony skierowań, kwitów i ogólny bałagan nie jest naszą winą. To tylko nieudolna próba zmniejszenia ilości udzielanych porad i nie wiadomo co jeszcze przez pomysłodawców w NFZ. Pacjenci stają się poirytowani, niegrzeczni a obrywa najczęściej następny pacjent w kolejce. Jest to trudne i dla nas i dla Was pacjentów. Chamstwo jest po obu stronach barykady. Też chce mieć siłę uśmiechać się do Was.

Kolejny mit to zarobki przeciętna praca na etacie:
młodszy asystent ok 2500 netto
specjalista ok 3500-4000 netto za 170 godz w miesiącu.
Chociaż jest wiele miejsc w Polsce gdzie specjalista zarabia 2250 netto.
Porównajcie to do publikowanych stawek np. przez Gazętę i zobaczycie skalę naszego bogactwa w ramach publicznej ochrony zdrowia.

Jeżeli ktoś wymusza na Was łapówkę zgłoście to do prokuratury i nie opowiadajcie bajek o korupcji, bo nic się przez to nie zmieni. Jeżeli sami dajecie, co zdarza się w moim przypadku, a później jak debil muszę wam wciskać do kieszeni i tłumaczyć że " Pracuje tutaj za pieniądze z własnej woli, jeżeli nie będę chciał to się zwolnię albo zastrajkuję". Chociaż coraz częściej myślę żeby poruszać się w ramach prawa i zgłosić to na Policję. Ciekawy nagłówek: "Lekarz oskarżył pacjenta o próbę korupcji, pacjent chciał żeby wyrzucić innego chorego z kolejki do zabiegu. Skazany pacjent dostał 3 lata w zawieszeniu".

Jako młody lekarz wydaje rocznie 5000 do 10000 zł na szkolenia.

Moi starsi koledzy zarabiają faktycznie ponad 15000-30000 tys złotych miesięcznie ale dodatkowo dyżurują, pracują w gabinetach co daje 350-450 godzin miesięcznie i są to osoby 40-50 letnie.

Wyposażenie prywatnego gabinetu w zależności od specjalizacji od 100000 do ... zł.
USG przyzwoite 150000zł w górę najczęściej 200000-250000zł.
Za to wszystko płacimy z tego co zarobimy.

Nie można mieć w takim systemie uśmiechniętego lekarza, cierpliwie wysłuchującego pacjenta, otwartego na współpracę z Wami kochani pacjenci. Jesteście sensem naszej pracy ale mamy też ludzkie ograniczenia. Dlatego uważamy że sprawa zarobków etatowych nie została uregulowana. Cierpliwa rozmowa z Wami to bardzo ciężka praca i łatwiej nam jest nie wdawać się w szczegóły i uciekać na następny dyżur albo do innej pracy żeby zarobić na rodzinę, szkolenie itd.

Chce żeby w naszych kontaktach najważniejsze było Wasze zdrowie i żeby najważniejszym problemem zdrowotnym nie były nasze zarobki.

[Gość: wyleczony]

Lekarzu, lecz sie sam, na naiwnośc.Chcesz pan udowodnić,że ludzie
nic nie kumaja? Każdy ponosi jakieś koszty szkolenia - bardziej
uzupełniania wiedzy panie lakarzu.To co pan podaje to gruba
przesada.Czy przypomnieć,że seminaria i konferencje odbywaja się
często na koszt ...
USG nie widzę w każdym gabinecie, z reguły, gabinet tj. biurko pólki
i nic wiecej.Np. u młodego 30-40 lat fachowca róznych
specjalności.Tenże gabinet wykorzystywany jest w tygodniu przez
czterch lub wiecej lekarzy rano lub po południu.
Przeważnie pan lekzrz czerpie z głowy wiedzę co przepisac, jakie
leki lub badania, bywa że nawetnie dotknie, nie zbada
organoleptycznie.
Ile razy później w aptece słyszymy,ze po co panu przepisali takie
drogie leki, sa tansze i równie dobre?!
Ila razy chory chodzi do takiego lekarza i łyka co mu przepisze,
dopiero przerazony brakiem postepu leczenia, idzie do innego,
fachowca.I co ? Ten zarządza badanie USG lub inne, dokładnie bada,
wysyła do inneggo specjalisty i dopioero stawia diagnoże - odmienna
od tej leczonej przez pierwszego !! Po co pan to zażywał ?
Kpiny !
Leki ? Ile razy do gabinetow wtaszczaja sie wysłannicy firm
farmaceutycznych z upominkami i podarkami,np. sprzęt AGD ? Przeciez
nie na badanie ?
I co ? Izba lekarska tego nie zna ? Zwiazki tez nie ?
Kto sie zajmie tym, dlaczego w niektórych aptekach nie ma lekarstw
danej firmy ? Lepszych i tanszych ? Bo to wymuszaja hurtownie, które
sa zbratane z wybranymi firmami ...
Są owszem lekarze,prawie wspaniali i idealni, takze młodzi, ale
mający juz swa pozycję w srodowisku i nie obawiajacy sie o tzw.
interwencje.Do nich stoi sie w kolejkach.Zapisy.Potrafia powiedzieć,
nie wiem, może przejdzie lub pojedzie pan do ....( karteczka z
danymi lekarza czy profesora nawet w innym mieście z tzw.
poleceniem ) on potwierdzi lub nie moje opinie.
To jest postawienie jasno sprawy.Amen

[okinuwawa]

Jestem otwarty na spotkanie i mogę udowodnić w odróżnieniu od Pana że nie ma
racji. Proszę nie przypominać i insynuować a udowodnić że tak wygląda szkolenie
bo ja płacę za kursy sam i robi to wielu moich kolegów, a obowiązek szkolenia
nałożyło na nas państwo a płatnikiem stały się czasami firmy farmaceutyczne co
robią zgodnie z prawem. Jest Pan kolejnym przykładem że za błędy systemowe wini
Pan nie tych których powinien (poza przypadkami braku kultury). Wierzy Pan
naiwnie w utopie, w system jasny, przejrzysty i sprawiedliwy. Podobna sytuacja z
firmami farmaceutycznymi jest w USA gdzie lekarze zarabiają znacznie lepiej a
jednak firmy tak samo naciskają i promują swoje leki. Ma Pan prawo zmienić w
aptece lek na tańszy a jeżeli nie ma to można jechać 100km dalej w ramach walki
z układem lekarsko masońsko farmaceutycznym do takiej w której będzie dostępny
tańszy zamiennik. Nie ma kraju w którym wszystko wszystkim się należy poza
wzajemnym szacunkiem.

[okinuwawa]

A gdzie informatycy, menadżerowie, dyrektorzy, robotnicy, urzędnicy społecznicy.
Jeżeli mam być złośliwy to powiem że nie ma ich tak samo jak niegrzecznych
Polskich pacjentów w Angielskiej ochronie zdrowia. Są tam wyprowadzani przez
policję np. z Oddziałów Ratunkowych. Z relacji kilku kolegów pracujących w
szpitalach. I żaden lekarz nie jest tam oskarżony o nieudzielenie pomocy.
Kolejka rzecz święta, czego nasi pacjenci nie mogą zrozumieć.

[Gość: pracownik ŚCO]

wiedział jeden z naszych cudownych lekarzy nie lekarze to odpady
medyczne. Pozdro dla nie lekarzy

[Gość: /]

problem jest znacznie szerszy i powazniejszy - to nawet nie chodzi o
to ze nikogo nie ucza relacji lekarz - pacjent
to jest problem kultury - a wlasciwie jej braku - problem tzw
kapitalu spolecznego - ktorego w Polsce nie ma
raczej pelna degrengolada - widoczna kazdym kroku -
do tego dochodza - tak jest zawsze w spoleczenstwach nie majacych
kapitalu spolecznego rzeczy takie - zniszczenie wolnego zawodu
lekarza, zamienienie go w urzednika - chciwego , zle oplacanego ktory
leczenie zaczyna od negocjacji - i caly system wladzy
brak naturalnej korekty spolecznej jaka powinna powstac po wyrznieciu
grupy rzadzacej - pochod chamstwa i miernoty nastawionej tylko
konsumpcyjnie - brak wszelkiego altruizmu - rzeczy niezbednej dla
rozwoju spoleczenstwa
i tysiaca innych rzeczy - a pozniej zajmijcie sie relacjami pacjent -
lekarz - to jest tylko skutek bardziej powaznych zmian
czy zauwazyliscie / starsi to beda wiedziec/ ze dzisiaj jak sie
jedzie pociagiem ludzie w ogole ze soba nie rozmawiaja - moga
rzejechac 300 km - jak powiedza dzien dobry i do widzenia - to juz
bardzo duzo
swiat poszedl do przodu - niekoniecznie w dobrym kierunku

[Gość: ala]

Zawsze się jacyś społecznicy znajdą, w każdym zawodzie - czy lekarz,
czy nauczyciel, czy mechanik czy hydraulik.
Dostrzegam jednak jedną różnicę, na niekorzyść lekarzy: lekarz za
wizytę prywatną zawsze bierze kasę, nawet jeśli nie ma odpowiedniego
sprzętu do zdiagnozowania pacjenta a przepisane leki nie działają,
mechanik jak nie mógł naprawić mi samochodu to mimo, że spędził ponad
godzinę pracując nie wziął ani grosza.

[Gość: DOC]

DROGA PANI, otóż informuje że kwestia zarobków WOGÓLE nie została rozwiązana. To
że lekarze zarabiają więcej wynika TYLKO z tego że więcej pracują, z
przyjemnością informuję że jeszcze trochę a znowu będzie ogólnopolski STRAJK, i
to jeszcze w ostrzejszej formie niż był.

[Gość: doktor]

Zgadzam się z wypowiedzią poprzednika. Problem wynagrodzeń w służbie
zdrowia nie został niestety rozwiązany. Przez 3 lata rzą Tuska nie
zrobił w tym kierunku nic, mimo obietnic. Czy uważa jaśnie wielmożna
Pani, że wynagrodzenie 4 tys. zł brutto dla wysokiej klasy
specjalisty za pracę na etacie, po 30 latach pracy to jakieś
niesamowite kokosy? Ja uważam, że niestety nie. Dlaczego w
państwowej słuzbie zdrowia nie ma do tej pory motywacyjnego systemu
wynagradzania tzn., że pracodawca płaci jedynie za podpisywanie
listy obecności, a nie za faktyczne kwalifikacje i efektywność pracy
(ilość przyjętych pacjentów, ilość i jakość przeprowadzonych
zabiegów itp)? Czy sytuacja ta czasami nie deprawuje ludzi rzetelnie
pracujących i nie ma nic wspólnego z zasadami sprawiedliwego
wynagradzania? Dlaczego nadal wysokiej klasy specjalista, rzetelnie
pracujący zarabia tyle samo co miernota chroniona przez układ?

[Gość: lekarz]

Większość lekarzy ma na szczęście Rodziny i powinna uczciwie zarobić
na ich skromne utrzymanie, na wykształcenie dzieci itp. Uczciwie
pracujacego na kilu etatach lekarza powinno stać na skromne
tygodniowe wakacje z rodziną i na skromny samochod (za 30 - 40
tysięcy) raz na dziesieć - piętnaście alt. Czy pacjenci i
forumowicze, nie wykonujący tak odpowiedzialnej pracy nie jeżdżą
lepszymi samochodami, nie mają lepszym mieszkań, domów niż
znienawidzeni przez większość "złodzieje i kryminaliści" w białych
fartuchach? Dlaczego nikt nie napisze jednego zdania o tych
tyrających społecznie za kilka zlotych, ktorzy jeżdżą
kilkunastoletnimi samochodami wartości 2 - 3 tysięcy zlotych,
ktorzy ostatni raz byli na wakacjach z Rodziną przez 15 laty? Obraz
ten nie pasuje do załozonego przez większość forumowiczów obrazu
lekarza złodzieja, łapówkarza i krwiopijcy. A najczęściej się
zdarza, że ten brat Łata pomaga największej ilości pacjentom -
skromnym, prostym, biednym, często z marginesu, często
współfinansując ich leczenie.

[Gość: stara lekarka]

to co piszesz ma oczywiście sens i solidne podstawy, jednak musisz przyznać
uczciwie, że ok 30% lekarzy to bezwzględni karierowicze i to właśnie oni robią
czarny PR całemu środowisku. Osobiście spotkałam się z sytuacją kiedy kielecka
chirurgiczna sława wzięła kasę za zabieg (przed zabiegiem) nie poszedł wcale na
blok op i nawet mu jedna brew nie drgnęła. Taka jest niestety nasza kielecka
rzeczywistość, możemy protestować przeciwko pomówieniom, ale na ogół ci uczciwi
i pracowici są w mniejszości (patrz: nie mają nic do powiedzenia, bo po prostu
nikt ich nie słucha)

[Gość: konrad]

Najlepiej zanim zaczniemy pouczać lekarzy zacząć bić się w własne
piersi.
To my którzy pokornie i bezmyślnie wrzucamy składki zdrowotne do
wspólnego wora powinniśmy zaczć się szanować.
Jesteśmy jak stado spolegliwych baranów które jest
ubezwłasnowolnione bo zdane na kaprysy swojego juchasa.
Jak moja składka wpłacana byłaby na moje indywidualne konto to w
relacji z lekarzem byłbym podmiotem a nie przedmiotem.
Nic tak nie mobilizuje do pracy i nie przysparza szacunku jak kasa.

[Gość: xx]

Zgadzam się, ale oprócz tego studia medyczne powinny być płatne. W
Polsce lekarze nie dość, że studiują za darmo, to jeszcze mają
dziwne pretensje o zarobki. Trzeba było wybrać inny zawód. Jakby
jeden czy drugi zapłacił 35 tys.$ za rok studiów, to miałby prawo
wykłócać się o pieniądze. No i w końcu od stycznia mają obowiązek
fiskalizacji. Brawo.

[Gość: ala]

Nie zgadzam się, że studia lekarskie powinny być płatne:
1) inne nie są, a po ich ukończeniu nie ma problemu ze znalezieniem
pracy;
2) opłaty na studiach powinno się wnieść albo dla drugiego studiowanego
kierunku, albo dla powtarzanego roku, albo dla kierunków typu
filozofia, bibliotekarstwo (czyli takich studiowanych raczej dla
przyjemności, po których zatrudnienia w swoim zawodzie nie znajdą).

[Gość: autor]

stara lekarka-napisała podsumowanie trafne i niestety prawdziwe.

[Gość: stary lekarz]

całkowicie zgadzam się z opinią "starej lekarski". Środowisko
lekarskie jest źle postrzegane przez media i pacjentów za sprawą
wilczkow, cwaniaczków, karierowiczów, układowców z nadania
partyjnego bądź biznesowego. Ci rzetelnie pracujący, uczciwi, z
wysokimi kwalifikacjami prze większość kadry kierowniczej jest
niestety niszczona, mobbingowana, upokarzana, cały czas ma pod
górkę, bez możliwości awansu naukowego i zawodowego. Przychylność i
życzliwość szefa można sobie "kupić" za udziały w spółce medycznej,
za sponsoring firmy farmaceutycznej, dzięki powiązaniom partyjnym,
rodzinnym, rotariańskim, a nie dzięki temu, że się jest wybitnym,
uczciwym, rzetelnym, pracowitym, etycznym lekarzem . Te przymioty w
kieleckiej słuzbie zdrowia są niestety karą i kulą u nogi w rozwoju
naukowym i awansie zawodowym. Czy się mylę?

[Gość: stara lekarka]

nawet nie wiesz, jak bardzo się cieszę, że moje poglądy na rzeczywistość nie są
tylko moje czyli osamotnione, Jak miło przekonać się, że nepotyzm i prywata nie
są obowiązującą (i słuszną) praktyką, jeśli chodzi o pracę i stanowiska już nie
jestem taka pewna...strasznie długo pracuję w zawodzie ale dopiero ostatnio
zorientowałam się, że leczyć ludzi może "każdy" ale decydować o skierowaniach na
drogie badania mogą tylko wybrańcy. Czyli wg mnie ten "każdy" może zastosować
trzy zdrowaśki w piecu ale broń Boże nie
może skierować pacjenta na PET, bo za głupi,