trochę historii - jak stare są Kielce ?

[jello_b]

jak stare są Kielce ?
w latach 60. XX wieku obchodzono hucznie 900-lecie istnienia Kielc - moje
pytanie: na jakiej podstawie ustalono początek osadnictwa na tym terenie na
lata 60. XI wieku ? (dobrze liczę ?). O ile wiem - nie zachowały się przecież
żadne dokumenty z tamtych czasów.
ktoś z was się orientuje w temacie ?

[jarssonn]

jello_b napisał(a):

> jak stare są Kielce ?
> w latach 60. XX wieku obchodzono hucznie 900-lecie istnienia Kielc - moje
> pytanie: na jakiej podstawie ustalono początek osadnictwa na tym terenie na
> lata 60. XI wieku ? (dobrze liczę ?). O ile wiem - nie zachowały się przecież
> żadne dokumenty z tamtych czasów.
> ktoś z was się orientuje w temacie ?
>

Podobno Boleslaw Krzywousty przejezdzajac przez Puszcze Swietokrzyska mial okazje
upolowac pokaznego dzika. Okazale kly (nie znam terminologii lowieckiej) tegoz
dzika posluzyly mu do utworzenia nazwy osady, z lac. Celcius. Napewno troche to
przekrecilem, ale nie moge odnalezc mat. zrodlowych. Szukajcie w przewodnikach.

[jello_b]

jarssonn napisał(a):
> Podobno Boleslaw Krzywousty przejezdzajac przez Puszcze Swietokrzyska mial okaz
> je
>

tyle to i ja wiem :-)

interesują mnie informacje trochę bardziej... hm... źródłowe :-)

[dm_]

jello_b napisał(a):

> jak stare są Kielce ?
> w latach 60. XX wieku obchodzono hucznie 900-lecie istnienia Kielc - moje
> pytanie: na jakiej podstawie ustalono początek osadnictwa na tym terenie na
> lata 60. XI wieku ? (dobrze liczę ?). O ile wiem - nie zachowały się przecież
> żadne dokumenty z tamtych czasów.
> ktoś z was się orientuje w temacie ?
>

podobno datuje sie powstanie osady na gdzies 1025 rok czyli od wybudowania
kosciola sw .wojciecha,
trzeba poprosic o dokladne dane 'rz' on to napewno wie ;)

[Gość: rz]

dm_ napisał(a):

> trzeba poprosic o dokladne dane 'rz' on to napewno wie ;)

miło mi... faktycznie jest to moją pasją
zatem:
nie wiadomo jak stare są Kielce - wiadomo, że były małą osadą targową na skraju
puszczy Świętokrzyskiej, jedną z najstarszych w regionie (obok Tarczka /to teraz
koło Bodzentyna/ i - o ile dobrze pamiętam - Iłży). Być może targowisko z
obsługująca je osadą istniało już za czasów rzymskich (to by wyjasniało dlaczego
CTK tak szybko skoczyło na 2 miejsce w kraju ;-)) - tradycje są silne!). Był to
suchy cypel pośrodku mokradeł na dzisiejszym obszarze od kościoła Św. Wojciecha
do synagogi-archiwum.
Wiadomo, że przy tej osadzie na przełomie XI i XII wieku postawiono kościółek pw.
Św. Wojciecha i utworzono parafię - nie znana jest jednak dokładna data (chyba w
jednym z niepewnych źródeł pojawiła się data 1070 i stąd pretekst do
zorganizowania obchodów - zaraz po obchodach tysiąclecia państwa
polskiego :))) )
Jesli chodzi o najstarsze relikty to mam nadzieję na niespodzianki, gdy
rozpocznie się budowa (mam nadzieję, że coś wartościowego) na działce między
kosciołem a TP SA i remont Bodzentyńskiej - najstarszej kieleckiej ulicy.
I dalej: w 1171 r. biskup Gedeon (Gedko) ufundował romańską murowaną kolegiatę,
parafia została do niej przeniesiona, a Kielce stały się własnościa biskupów
krakowskich. Zaczęło się tworzyć miasteczko pomiędzy oboma kościołami - z czasem
ukształtował się Rynek.
Jeśli będziecie chcieli - cdn ;-)
pozdr rz

[_rafi]

Czy będziemy chcieli? Pytanie... Wal ile możesz. Dzięki Tobie może czegoś więcej się dowiem/y.

[dm_]

Gość portalu: rz napisał(a):
> ukształtował się Rynek.
> Jeśli będziecie chcieli - cdn ;-)

nie daj sie prosic;)))
ladnie opowiedz co wiesz:)

[Gość: Hamster]

Gość portalu: rz napisał(a):

> Jeśli będziecie chcieli - cdn ;-)
> pozdr rz
>

chcemy , chcemy !!! A zdjecia starych Kielc masz ??? Oczywiscie od czasu
wynalezienia dagerotypu :-)

[jello_b]

kupiłem sobie wczoraj książkę autorstwa p. Danuty Kopertowicz (mam nadzieję, że
nie przekręciłem nazwiska) o nazewnictwie w Kielcach. Pada w niej (tj. w
książce oczywiście ;-) zdanie na temat obchodów 900-lecia Kielc (jakby w
odpowiedzi na moje pytanie :-)))
- autorka twierdzi mianowicie, że odniesiono się do daty fundacji kolegiaty
romańskiej (protoplasty obecnej katedry) w 1171 r. - przy czym stwierdzono, że
Kielce musiały istnieć przynajmniej 100 lat przed powstaniem kolegiaty, stąd
wybór padł na lata 70. (a nie 60. jak napisałem wcześniej). Ciekaw jestem, czy
ta teoria jest prawdziwa (nie co do daty założenia Kielc, a co do wyboru
terminu obchodów 900-lecia). Czy szanowny rz-cie wiesz coś na ten temat?

[jello_b]

Yahagi - loguj się, to nikt nie będzie wypisywał głupot w twoim imieniu :-)

[Gość: czapka]

a cala ta rozmowa (arcyciekawa - przyznac musze) zmobilizowala mnie troszke, coby dodac pare spraw na mojej stronce stare.kielce.com. wkrotce moze cos takze o Kosciolku sw. Wojciecha. A przy okazji - zapraszam wszystkich zainteresowanych do wspolpracy przy tworzeniu serwisu :-) piszcie prosze na: [e-mail]

[Gość: rz]

kurcze - dla mnie taki wątek to miód na serce, ale nie mam zbyt wiele czasu na
pisanie :((
no ale oczywiście obiecuję, że pisać będę :) (tylko nie o wszystkim na raz)

co do obchodów 900-lecia - nie wiem zbyt wiele na ten temat... Książkę, o
której piszesz (to do jello_b) własnie "odkryłem" w ksiegarni regionalno-
turystycznej na Paderewskiego, ale muszę dojrzeć do wydania aż 40 zł...
Swoją drogą zobaczyłem ją zaraz po tym jak wyczytałem w którejś z gazet, że
pracownicy UM nie sa w stanie stwierdzić które ulice jak się nazywały przed
wojną (chodziło o zwrot kamienic) :))))

zatem cd:
najstarszym kieleckim traktem była droga pokrywajaca się z dzisiejszymi ul.
Bodzentyńską i Piotrkowską. Po zbudowaniu kolegiaty (która w XIII w. została
zburzona przez Tatarów, a następnie odbududowana większa) powstała ul. Duża i
własnie w tym rozwidleniu ukształtował sie Rynek (dlatego ma taki nieregularny
kształt). Ten układ jest najstarszym zabytkiem Kielc (i dlatego na samą myśl o
PRL-owskich wizjach "unowocześniania " miasta robi mi się słabo :) )
Od tego czasu do prawie końca XVIII w. Kielce składały sie z 2 części - miasta
kościelnego na Wzgórzu Zamkowym (w pierwszym okresie-kolegiata, kanonie, domy
służby kościelnej, dwór biskupi, budynki gospodarcze - Kielce były ośrodkiem
administrującym dużą częścią diecezji krakowskiej) i skupionego wokół Rynku
drewnianego miasteczka rolniczo-targowo-rzemieślniczego.
Z kieleckim ośrodkiem kolegiackim związanych było kilka bardzo ciekawych osób -
przede wszystkim najprawdopodobniej Wincenty z Kielc (mam nadzieję, że zostanie
to ostatecznie na 100% potwierdzone) i Marcin Kromer. Co jest dla mnie
niezwykle ważne w diecezjalnych zbiorach znajduje się niezwykły świadek
ciągłości kieleckiej historii - XIII-wieczny Antyfonarz Kielecki ufundowany
specjalnie dla kieleckiej kolegiaty!
Rozkwit miasteczka nastąpił w XVI-XVII w., ale o tym następnym razem.
a właściwie to bardzo sensowna historia Kielc jest na:
www.info.kielce.pl/I2.shtml#przeszlosc
a ja mogę "wrzucać" przede wszystkim różne ciekawostki
pozdr rz :)

[Gość: rz]

sory za niezamierzoną powtórkę
czemu się link nie "zaswiecił"... może to będzie:
www.info.kielce.pl/l2.shtml#przeszlosc
no i zapomniałem odpowiedziec Hamsterowi:
interesują mnie wszelkie stare zdjęcia Kielc, ale mam je raczej w książkach...

[Gość: rz]

kurcze - dla mnie taki wątek to miód na serce, ale nie mam zbyt wiele czasu na
pisanie :((
no ale oczywiście obiecuję, że pisać będę :) (tylko nie o wszystkim na raz)

co do obchodów 900-lecia - nie wiem zbyt wiele na ten temat... Książkę, o
której piszesz (to do jello_b) własnie "odkryłem" w ksiegarni regionalno-
turystycznej na Paderewskiego, ale muszę dojrzeć do wydania aż 40 zł...
Swoją drogą zobaczyłem ją zaraz po tym jak wyczytałem w którejś z gazet, że
pracownicy UM nie sa w stanie stwierdzić które ulice jak się nazywały przed
wojną (chodziło o zwrot kamienic) :))))

zatem cd:
najstarszym kieleckim traktem była droga pokrywajaca się z dzisiejszymi ul.
Bodzentyńską i Piotrkowską. Po zbudowaniu kolegiaty (która w XIII w. została
zburzona przez Tatarów, a następnie odbududowana większa) powstała ul. Duża i
własnie w tym rozwidleniu ukształtował sie Rynek (dlatego ma taki nieregularny
kształt). Ten układ jest najstarszym zabytkiem Kielc (i dlatego na samą myśl o
PRL-owskich wizjach "unowocześniania " miasta robi mi się słabo :) )
Od tego czasu do prawie końca XVIII w. Kielce składały sie z 2 części - miasta
kościelnego na Wzgórzu Zamkowym (w pierwszym okresie-kolegiata, kanonie, domy
służby kościelnej, dwór biskupi, budynki gospodarcze - Kielce były ośrodkiem
administrującym dużą częścią diecezji krakowskiej) i skupionego wokół Rynku
drewnianego miasteczka rolniczo-targowo-rzemieślniczego.
Z kieleckim ośrodkiem kolegiackim związanych było kilka bardzo ciekawych osób -
przede wszystkim najprawdopodobniej Wincenty z Kielc (mam nadzieję, że zostanie
to ostatecznie na 100% potwierdzone) i Marcin Kromer. Co jest dla mnie
niezwykle ważne w diecezjalnych zbiorach znajduje się niezwykły świadek
ciągłości kieleckiej historii - XIII-wieczny Antyfonarz Kielecki ufundowany
specjalnie dla kieleckiej kolegiaty!
Rozkwit miasteczka nastąpił w XVI-XVII w., ale o tym następnym razem.
a właściwie to bardzo sensowna historia Kielc jest na:
www.info.kielce.pl/I2.shtml#przeszlosc
a ja mogę "wrzucać" przede wszystkim różne ciekawostki
pozdr rz :)

[ckdezerter]

Gość portalu: Wojtek_D w czasie kiedy powinien szukać pracy napisał:


> bo mam was w D_U_P_I_E i gardzę Wami śmiecie.

A my Wojtusiu, my Cię bardzo lubimy.

Twoi przyjaciele z forum Kielce. :-)

[Gość: Wojtek_D]

CKDezerter napisał.:
>>A my Wojtusiu, my Cię bardzo lubimy.
>>Twoi przyjaciele z forum Kielce. :-)

Bardzo mnie to wzruszyło,
najpierw była jedna łza,
potem, druga, trzecia......
Całe morze łez wzruszenia.

Dlatego zapraszam Cię na piwo.

Historia Kielczech

[Gość: Yahagi]

....:))

Jeszcze jakieś ciekawostki z historii Kielczech ..??

[Gość: rz]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> ....:))
>
> Jeszcze jakieś ciekawostki z historii Kielczech ..??


właśnie dzisiaj planowałem odnowić wątek ;-)

Lubię sobie wyobrażać jak wyglądały Kielce przed wiekami. Myślę, że najbardziej
chciałbym zobaczyć nasze miasteczko w wersji z połowy XVII w. - tuż po
wybudowaniu pałacu biskupiego, kościoła Św. Trójcy i Karczówki a przed potopem
szwedzkim (w czasie którego miasto zostało zrujnowane). Wtedy biskupie Kielce
przeżyły największy rozkwit. Zaczął się on w XVI w., kiedy miasto stało się
znaczącym ośrodkiem górniczym. Do XVI w. jedynym murowanym budynkiem w mieście
była - z tego co mi wiadomo - kolegiata. W XVI w. wybudowano na środku Rynku
ratusz (spłonął w 1800 r.) i cztery bramy miejskie na ulicach (dzisiejszych):
Bodzentyńskiej, Piotrkowskiej, Św. Leonarda i Jana Pawła II. Ta ostatnia
zachowała się najdłużej - w XVIII w. ją przebudowano i włączono w ciąg ganków,
którymi biskupi pod dachem mogli przechodzić z pałacu aż do seminarium. Ok. 1860
r. znaleziono pieniądze i wyremontowano ten jak pisano "starożytny zabytek".
Niestety po Powstaniu Styczniowym kieleckim gubernatorem został bardzo nieciekawy
człowiek - postanowił zmienić radykalnie oblicze górującego nad miastem dawnego
miasta kościelnego na Wzgórzu Zamkowym. Dlatego też w 1865 r. zbudował wysoką
cerkiew (na dzisiejszym placu Żeromskiego), hełmy wież pałacowych zastąpił
płaskimi daszkami, do cerkwi przeniósł portale wyłamane z pałacu i zburzył
dopiero co wyremontowaną Bramę Krakowską oraz odchodzące od niej do gimnazjum
ganki. zachowały sie zdjęcia bramy sprzed 1865 r. oraz jej dokładne pomiary.
Ciekawostką jest również że wsród zburzonych pod budowę cerkwi drewnianych
kanonii był prawdopodobnie (tak utrzymywała tradycja) dom, w którym ongiś
zamieszkiwał Marcin Kromer. Co ciekawe przeciwko barbarzyńskiemu burzeniu przez
nowego gubernatora protestowało jakieś (nie pamietam w tym momencie dokładnie
jakie - sprawdzę w książce Z. Moskwy) środowisko jak by to można nazwać dzisiaj
historyków i obrońców zabytków.
cdn. :)
rz

[Gość: rz]

> Co ciekawe przeciwko barbarzyńskiemu burzeniu przez
> nowego gubernatora protestowało jakieś (nie pamietam w tym momencie dokładnie
> jakie - sprawdzę w książce Z. Moskwy) środowisko jak by to można nazwać dzisiaj
> historyków i obrońców zabytków

obrońców zabytków z Sankt Petersburga - zapomniałem dodać ;-)

[Gość: rz]

czas odnowić wątek:)

na początek sprostowanie do ostatnich akapitów poprzedniego odcinka - coś
pokręciłem z tym gubernatorem, a nie potrafię odnaleźć źródła z którego
pamiętam tę historię...
W 1865 r. nie było bowiem w Kielcach Rządu Gubernialnego (czyli po dzisiejszemu
władz wojewódzkich), bowiem w okresie od 1845 r. do końca 1866 nasze miasteczko
było zdegradowane do rangi powiatu w guberni radomskiej.
To był jedyny okres (poza okupacją hitlerowską) kiedy Kielce podlegały pod
Radom;-) Wcześniej na początku wieku, jak i później do I wojny były to dwa
województwa (w 1816 r. do Kielc przeniesiono władze województwa krakowskiego a
do Radomia województwa sandomierskiego). I ciekawostka - właśnie przez te 22
lata Radom odskoczył od Kielc ludnościowo - w pierwszej połowie XIX w. miał
bowiem minimalnie mniej mieszkańców od naszego miasteczka.
No ale i dla Kielc nie był to okres całkowicie stracony - naczelnikiem powiatu
został bowiem kontrowersyjny Tomasz Zieliński => dzięki temu mamy teraz piękny
pałacyk i wspomnienie po jednym z największych "prywatnych ośrodków
kulturalnych" na XIX-wiecznych ziemiach polskich.

hm... powrót do Kielc XVII-wiecznych w nastepnym odcinku...

[maam]

czekam z niecierpliwością ...
no właśnie.... a co się stało z cerkwią?

[jello_b]

maam napisał(a):

> czekam z niecierpliwością ...
> no właśnie.... a co się stało z cerkwią?

wyburzono ją w latach dwudziestych ubiegłego wieku (tj. XX :-)

[maam]

jello_b napisał(a):

> maam napisał(a):
>
> > czekam z niecierpliwością ...
> > no właśnie.... a co się stało z cerkwią?
>
> wyburzono ją w latach dwudziestych ubiegłego wieku (tj. XX :-)

tyle to wiem, bo jej nie ma, ale może cos więcej o okolicznosciach? :-)))

[Gość: rz]

zatem krótko o cerkwi:

w różnych książkach są różne daty jej wyburzenia-dla mnie jednak bardziej
wiarygodne jest zburzenie jej w latach 30-tych (tak jest w pieknym i świetnym
merytorycznie albumie "Kielce na dawnej pocztówce").
Tak czy inaczej po odzyskaniu niepodległości była ona podupadła, prawosławnych
zostało w Kielcach mało, a Kielczanie nie pałali zbytnią do niej sympatią i nie
byli chętni do wykładania na nią pieniędzy. Właściwie to chyba szukano
pretekstu do jej wyburzenia. I takim pretekstem był m.in. projekt urządzenia na
miejscu cerkwi muzeum krajoznawczego. Prawosławni dostali w zamian teren przy
ulicy Chęcińskiej ale do wojny nie zdążyli tam nic wybudować. Po wojnie
wybudowali małą cerkiewkę przy Bodzentyńskiej (gdzie jest do dzisiaj).
Druga kielecka cerkiew (na Karczówkowskiej)- postawiona na początku wieku "w
odpowiedzi" na decyzję o budowie koscioła Św. Krzyża (obie świątynie zresztą
projektował ten sam architekt gubernialny Szpakowski!)- garnizonowa, po I
wojnie też była zrujnowana, ale ją szybko odnowiono czyniąc z niej katolicki
kościół garnizonowy (możemy jej architekturę więc dziś podziwiać - tyle że
krajobraz wokół został zdewastowany przez PRL-owskie wieżowce).
pozdr rz

[Gość: rz]

chyba pora wrócić do ulubionego wątku :)

jak rzekłem wcześniej biskupie Kielce największy rozkwit przeżyły w XVII wieku -
przed potopem szwedzkim. Do XVI w. - poza sprawowaniem kościelnej administracji
nad północną częścią diecezji krakowskiej - niewiele w Kielcach się działo.
Małe, ubogie drewniane rolnicze miasteczko w cieniu bogatych królewskich
Chęcin.
Było tak do czasu, gdy XVI w. w okolicach zaczęło mocno rozwijać się górnictwo.
Wiekowa "cisza" została naruszona, zaczęto sprowadzać gwarków-górników, a
biskupie miasteczko, mimo że w nim samym nie było kopalń stało się z inicjatywy
biskupów takim małym górniczym centrum "administracyjmym". Wtedy to (do końca
XVI w.) wystawiono ratusz, 4 bramy miejskie, kościółek Św. Leonarda - patrona
górników i kaplicę Św. Trójcy wraz z przytułkiem, rozpoczęto przebudowę
kolegiaty.
Wreszcie w I poł. XVII w. wybudowano najznamienitsze kieleckie budowle: pałac
biskupi, kościół i klasztor na Karczówce (wtedy nieopodal Kielc), kościół Św.
Trójcy (na miejscu wcześniejszej kaplicy), zajazd (austeria "Pod Krakowiakami),
kolegiata coraj bardziej zaczęła nabierać obecnych kształtów.
cdn :)

[Gość: młotek]

z tego co wiem na ziemiach obecnego woj. wietokrzyskiego mieszklal ród Kielców
albo Kielców lub tez byla to nazwa ludzi zajmujacych sie produkcja rogów lub
innych narzedzi z kłów dzika.
Gdzieś czytalem,ze Boleslaw Krzywousty bedac na polowaniu w więtokrzyskich
lasach zostal zraniony przez dzika w usta-stad jego przydomek.Wtedy, konajacemu
ksieciowi(widocznie oberwał nie tylko w usta) pokazal sie w. Wojciech i dal mu
laske.Taka Laske z drewna jak mieli misjonarze!!!Krzywousty uderzyl nia w
ziemie i otworzyl źródło.napił sie z niego wody i natychmiast odzyskal
sily.Powstaly strumuk- dzisiaj już rzeke(lub rzeczke) nazwal Silnica.Kły z
upolowanego dzika ulozyl na ksztalt kurchanu? i to mial byc srodek miasta,
ktore kazal nazwac od tych kłów własnie Kielcami.

[Gość: młotek]

to nie byl Krzywousty tylko Mieszko I

[ckdezerter]

Gość portalu: młotek napisał(a):

> to nie byl Krzywousty tylko Mieszko I

Krzywousty czy Mieszko, ta historyjka to i tak ściema.

[Gość: rz]

to znowu ja :)
bardzo ciekawi mnie pierwotny kościółek Św. Wojciecha - ciekawe, czy coś
jeszcze można odkryć na jego temat...
W której z kieleckich książek wyczytałem, że tradycja ustna starych Kielczan
zachowała informację o wiszącym w świątynce kle (albo kłach) najprawdopodobniej
mamuta (musze to odnaleźć i sobie odświeżyć). To by mogło tłumaczyć powstanie
legendy :)
W albumie "Skarby Kielc" znajduje się z kolei reprodukcja znajdującego się w
zbiorach diecezji pięknego obrazu, który jak - wynika z tekstu - został w XVI
w. ufundowany przez biskupa Konarskiego dla Kościoła Św. Wojciecha a następnie
przeniesiony do katedry. Znaczyłoby to że zachowało się coś, co stanowiło część
wyposażenia pierwotnego kościółka!
Może tez nie wszyscy wiecie, że wokół dzisiejszego koscioła znajdują się
elementy XVIII-wieczne "pamietające" może jeszcze starą świątynię tzn. powstałe
przed zbudowaniem nowego kościoła. Są to "latarnia zmarłych" z pocz. XVIII w-
wmurowana w ogrodzenie od strony TP SA i kilka tablic nagrobnych wmurowanych w
mur za pomnikiem Św. Wojciecha (przez 6 wieków był to bowiem kościółek
cmentarny).
Jak wiadomo, w 1800 r. drewniana część mieszczańską Kielc strawił pożar -
ostatnim reliktem zachowanej XVIII-wiecznej drewnianej zabudowy Kielc (z
wyjatkiem oczywiście dworku Laszczyków na Wzg. Zamk.) był poniszczony dworek na
tyłach koscioła - około 10 lat temu parafia porządkując teren go po prostu
zburzyła...
W ksiązce p. Gorzkowskich "Album kielecki - Starówka" jest on jeszcze opisany
jako istniejący i bardzo "klimatyczny" (jest tez jego małe zdjęcie)...
Zajmujący się architekturą dawnych Kielc Leszek Adamczyk dowiedział się o tym
juz po fakcie i w swojej ksiązce "Rynek w Kielcach" zamiescił rysunek
wyciągniętej przez niego ze zwałowiska belki stropowej z datą.
Nie wszyscy też może wiedzą, że własciwa Silnica płynie wpuszczona w kanał
między kosciołem a Bodzentyńską i dalej wzdłuż Silnicznej - wpływa do
dzisiejszej Silnicy (dawniej Dąbrówki) obok mostu na IX Wieków.
Poza tym na samej Bodzentyńskiej znajdowały się kiedyś: jedna z bram miejskich
i wiatrak.
pozdrawiam
rz

[Gość: Hamster]

Zapraszam wszystkich zainteresowanych wygladem starych Kielc i legenda powstania
www.miasto.kielce.mtl.pl/kielce/kielce.html

[Gość: Hamster]

I jeszcze jeden adres: www.stare.kielce.com/index1.htm

[dm_]

Gość portalu: Hamster napisał(a):

> Zapraszam wszystkich zainteresowanych wygladem starych Kielc i legenda powstani
> a
> <a href="http://www.miasto.kielce.mtl.pl/kielce/kielce.html"target="_blank">www
> .miasto.kielce.mtl.pl/kielce/kielce.html</a>


tam jest troche starych pocztowek:) ale jest tez prezentacja starych kielc ( do
pobrania ) pod adresem www.djm.com.pl/kielce/

ale na stronie www.miasto.kielce.mtl.pl/kielce/kielce.html jest tylko legenda,
historii nie ma, moze rz by cos pomogl uzupelnic braki :))) ??

[jarmush]

A czy Kielce sa starsze od Radomia?
Chyba tak.

[Gość: rz]

pytanie Hamstera o stare zdjęcia zainpirowało mnie do takiego pomysłu:

wnoszę apel do forumowiczów, szczególnie Kielczan z dziada pradziada o
przeszukanie rodzinnych archiwów - myślę, że dałoby się znaleźć takie ujęcia
dawnych Kielc, które nie ukazywały się na żadnych pocztówkach!
może możnaby je wtedy zeskanować i umieścić na www.miasto.kielce.pl ?
co Wy na to?
pozdr rz

[kielczanin]

nie wiem czy to jest znane... bardzo ciekawe zestawienie zdjęć starych Kielc i
tych samych obiektów teraz :)) polecam !

www.kielce.pl/stare_kielce/

[Gość: pigwa]

jello_b napisał(a):

Najwiecej racji na temat starosci Kielc ma niejaki rz bo jak bym wiedziala jaki
to bym nie pisala niejaki za to ja powim wam prawde Kielce sa co najmniej tak
stare jak ja. Ledwo stanelam na nogi a juz stalam z mlekiem na Rynku po
wschodniej stronie niedaleko sw Tekli i licylam 1 zl cyli 1 PLN dzisiaj za
kwaterke po poludniu bylo taniej bo czesto juz sie kwasilo.A dzisiaj wam w
Radostowej pasteryzuja i tyz nie chceta pic. Nic dziwnego, ze 30 letnie chlopy
scyrbami po zebiskach strasza.I jesce musialam konwie z Maslowa na plecach
dzwigac.pigwa- mlecarka-koloraturowa.

[Gość: rz]

może coś nowego?
dokończę wątek kościoła Św. Wojciecha:
nowy murowany niewielki kościół został na miejscu starego zbudowany w 2 poł.
XVIII w. - jego pozostałoscią jest część od strony TP SA z zamurowanym obecnie
portalem i tablicą erekcyjną. Czyli kosciół był orientowany zgodnie z dawną
tradycją odwrotnie niz jest teraz - tam gdzie obecnie jest prezbiterium i
ołtarz, przedtem było wejście.
Kościół został rozbudowany do obecnego kształtu pod koniec XIX w. wg projektu
architekta gubernialnego Franciszka Ksawerego Kowalskiego. To bardzo ciekawa
postać - praktycznie zmonopolizował kielecką architekturę w 2 poł. XIX w. Jego
dziełem są m.in. teatr, fasady katedry, pałacyki na Kościuszki i JP II itd
(kiedyś moze o nim napiszę więcej). Pierwotnie - zgodnie z "duchem czasu" wieża
kościoła miała cebulaste, cerkiewne zakończenie.
Co myśle ciekawe, w kościele znajdują się obrazy Jana Styki - współtwórcy
Panoramy Racławickiej.
Mieszkał on sobie przez 2 lata w dworku Karsha (wtedy Stumpfa) - przez ten czas
właśnie w Kielcach urodziło mu sie 2 synów, bardzo też ożywił w naszym
miasteczku zycie kulturalno-towarzyskie (bale, maskarady itp - był bardzo
rozrywkowy). Do swojego ślubu który dawał mu w katedrze biskup Kuliński
przystąpił w staropolskim żupanie (co zreszta było zabronione przez zaborcę).
cdn
pozdr :) rz

[Gość: rz]

chyba pora wrócić do ulubionego wątku :)

jak rzekłem wcześniej biskupie Kielce największy rozkwit przeżyły w XVII wieku -
przed potopem szwedzkim. Do XVI w. - poza sprawowaniem kościelnej administracji
nad północną częścią diecezji krakowskiej - niewiele w Kielcach się działo.
Małe, ubogie drewniane rolnicze miasteczko w cieniu bogatych królewskich
Chęcin.
Było tak do czasu, gdy XVI w. w okolicach zaczęło mocno rozwijać się górnictwo.
Wiekowa "cisza" została naruszona, zaczęto sprowadzać gwarków-górników, a
biskupie miasteczko, mimo że w nim samym nie było kopalń stało się z inicjatywy
biskupów takim małym górniczym centrum "administracyjmym". Wtedy to (do końca
XVI w.) wystawiono ratusz, 4 bramy miejskie, kościółek Św. Leonarda - patrona
górników i kaplicę Św. Trójcy wraz z przytułkiem, rozpoczęto przebudowę
kolegiaty.
Wreszcie w I poł. XVII w. wybudowano najznamienitsze kieleckie budowle: pałac
biskupi, kościół i klasztor na Karczówce (wtedy nieopodal Kielc), kościół Św.
Trójcy (na miejscu wcześniejszej kaplicy), zajazd (austeria "Pod Krakowiakami),
kolegiata coraj bardziej zaczęła nabierać obecnych kształtów.
cdn :)