Budowa stadionu podnosi się z ziemi

[ence_jonson]

codziennie przechodząc obok budowy stadionu mam prawo stwierdzić, iż wygląda
to bardzo sprawnie :) czyżby pierwsza budowa ukończona w terminie ;)? tfu...
żeby nie wykrakać... ;)

[Gość: Karol CK]

Oby taka pogoda się utrzymała to będą prace jeszcze szybciej postępować bo
widać że robotnicy się nie obijają a naliczyłem ich ok 100!!

[Gość: ASD]

JA TEZ CODZIENNIE MAM PRZYJEMNOSC PODGLADAC BUDOWE I PRZYZNAM ZE NIE MAM
ZASTRZEZEN, AZ PRZYJEMNIE POPATRZEC. ZRESZTA WIDAC ZE CO 2 PRZECHODZIEN
ZATRZYMUJE SIE ZEBY PODPATRZEC BUDOWY ;]]

[Gość: MeehoweCK]

Od kwietnia do czerwca będzie pracowało 300 robotników:) Faktycznie aż miło
popatrzeć:]

a gdzie teraz są malkontenci?

[Gość: knowhow]

gdzie teraz są malkontenci, którzy twierdzili, ze do budowy nigdy nie dojdzie,
ze planów w Polsce było wiele, że nie ma szans na powstanie stadionu w
Kielcach???? Pozdrawiam Was dzisiaj bardzo serdecznie :)

[basia996]

A na co nam ten stanion ,kto go utrzyma i za czyje pieniądze ???

Mecze międzynarodowe nie w Kielcach !!!!

[basia996]

Władze PZPN przekonują, że Polska musi przyjąć "model portugalski" - ostatnie
mistrzostwa w 2004 roku zorganizowano w Portugalii, gdzie w imprezę ogromne
pieniądze zainwestowało państwo, które było gwarantem przedsięwzięcia. - Te
inwestycje w drogi, stadiony czy hotele to był doskonały pomysł - zauważa
Listkiewicz. - Do Portugalii przyjechały miliony kibiców i turystów, obiekty
wybudowane na czas mistrzostw będą im służyły wiele lat. U nas może i powinno
być podobnie, tym bardziej że państwo jest najwiarygodniejszym gwarantem
kredytowym.

PZPN przygotował listę ośmiu polskich miast, które będą ubiegać się o
organizację meczów mistrzowskich. W tym gronie są: Warszawa, Kraków, Łódź,
Wrocław, Poznań, Gdańsk, Chorzów i Katowice. W rezerwie pozostają Szczecin oraz
Bydgoszcz. Ale szanse na Euro ma tylko pięć ośrodków (drugie pięć otrzyma
Ukraina). - Już wstępnie rozmawialiśmy z władzami kilku polskich miast i
spotkaliśmy się z bardzo ciepłym odzewem. Największą szansę na organizacje
meczów mają: Warszawa, Wrocław, Poznań, Gdańsk oraz Kraków - twierdzi prezes
Listkiewicz.

I co wy na to ? PZPN nawet w rezerwie nie widzi Kielc (z podobno najnowszym
stadionem)

[Gość: knowhow]

witam - zupełnie jak w szkole -kto się nie przygotwał do lekcji, albo kto prace
domową odrobił słabo?- pyta nauczyciel -no i podnosi sie ręka do góry. Oj
dobre, choć dawne to czasy, cieszę się, że na forum zasady sa podobne.

prezes PZPN Michał Listkiewicz obiecał, że na stadionie w Kielcach swoje mecze
rozgrywać bedzie reprezentacja Polski- nawet jeśli nie byłyby to mistrzostwa -a
mecze eliminacyjnie to i tak bedzie "do przodu" Poza tym ektraklasa również
przyciagnie na stadion kibiców -podobnie jak organizowane koncerty muzyczne -
nie wolno zapominać, ze taki stadion to nie tylko piłka nożna.

Mam nadzieję, ze rozmowy leśnych ludków z PZPN odnośnie meczów mistrzostw
piłkarskich - z władzami polskich miast będą przedmiotem zainteresowania
kieleckich dziennikarzy, którzy zapytają piłkarska centralę - "czemu nie
kielce?" -które obecnie są nr 1 w postępie prac -wszedzie indziej z wyjątkiem
Poznania -kończy sie na gadaniu, nie ma nawet przetargów, jedynie luźne zarysy
projektów)

Pozdrawiam Cie Basiu996

[Gość: Crux]

Tylko nie wspomniałeś w swojej pracy domowej, że projektowany stadion w Kielcach
będzie małym obiektem. Zarówno w Krakowie, Katowicach, Poznaniu, Warszawie czy
Wrocławiu są dużo większe obiekty sportowe. Niektóre rzeczywiście w takim sobie
stanie i pewnie przebudowy byłyby konieczne.

Niemniej jednak jest to znamienne. Wymienione miasta - dużo potężniejsze i
bogatsze, jakoś są w stanie odpuścić sobie budowę stadionu i widzą ważniejsze
sprawy do załatwienia w mieście niż podgrzewana murawa. Może po prostu tam nie
ma takiego małomiasteczkowego zadęcia jak w Kielcach.

Pozdrawiam

[Gość: Andreas]

Wręcz przeciwnie, żadno z tych miast nie odpuszcza sobie stadionu ale ich
kosztorysy są naprawdę wygórowane. Stadion narodowy w Warszawie ma kosztować
bagatela 300 mln zł. Jedna trybuna stadionu Wisły Kraków 40 mln zł. Przy takich
kosztach planowanych inwestycji budowa stadionu w Kielcach wydaje się
relatywnie tania (albo pozostałe budowy wydają się być utopijne). Jeżeli ktoś
mi wyjaśni co spowodowało prawie 10-krotnie większy nakład finansowy na budowę
stadionu Narodowego (ma być podobno na 35 tys widzów) to będę wdzięczny

A propos koncertów

[Gość: Crux]

A jeżeli chodzi o koncerty - to zdecydowanie lepiej byłoby przebudować
Kadzielnię. Kielcom nie potrzeba więcej miejsc do organizowania masowych imprez
rozrywkowych.

Jak znam życie, teraz nie znajdą się pieniądze na modernizację Kadzielni, bo są
"ważniejsze sprawy" - ot spłata kredytu i późniejsze utrzymanie stadionu :|

Pozdrawiam z nadzieją, że moje czarne wizje jednak się nie sprawdzą...

[Gość: MeehoweCK]

LUDZIE!!
Przecież ten stadion nie jest budowany dla reprezentacji czy dla koncertów
tylko dla Korony! Nie rozumiecie tego?! Przestańcie pieprzyć wreszcie.
Przegraliście. Stadion się buduje. Przyjmijcie to z pokorą.
Pozdrawiam

[Gość: MeehoweCK]

Baśka, jakbyś się cokolwiek na tym znała, to byś wiedziała, że do organizacji
ME jest potrzebny stadion na 30 tys widzów. A tak na marginesie to już Ci
kiedyś napisałem, że mnie wku..ają takie zrzędy jak Ty. Więc błagam - nie pisz
więcej!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam zadowolonych z budowy:)

[Gość: Andreas]

Bo też na chwilę obecną nie ma stadionu. Rozmawiałem z prezesem Listkiewiczem
osobiście (przy okazji meczu Francja - Polska) i zapewnił mnie, że jeśli Kielce
będą miały stadion zgodny z wymogami FIFA to nie tylko mecze się odbędą ale
będziemy miastem traktowanym priorytetowo (co prawda do czasu aż powstanie
stadion narodowy w Warszawie - tereny Legii Warszawa). Na chwilę obecną
wszystkie miasta poza Kielcami planują - my działamy więc chyba jest jasne, że
życie zweryfikuje plany.

[Gość: Andreas]

Myślę, że obciążymy Ciebie :-) Podaj adres na forum będziemy wiedzieć gdzie
wysłać faktury :-)

[Gość: Crux]

A tu jest jeden malkontent... chociaż nigdy nie twierdziłem, że taki obiekt nie
powstanie. Ba! Ja byłem pewien, że ten obiekt powstanie. Nie wiem, dlaczego ktoś
miałby myśleć inaczej. Jeżeli wykłada się tak olbrzymie pieniądze, to nawet
wybudują pomnik słonia w karafce. Łatwo jest coś budować na kredyt...

Dziwię się, że niektórych zachwyca postęp prac. Jeżeli firma bierze tak duże
pieniądze za inwestycję, która postrzegana jest jako "prestiżowa" dla miasta, to
tempo prac musi być adekwatne... Pewnie to są te same osoby, które narzekają na
postępy przebudowy ulic. Tylko nikt nie bierze pod uwagę, że są to jednak z
punktu widzenia wykonywania prac, całkiem inne inwestycje. Dużo łatwiej przy
budowie takiego obiektu JAK STADION (szczególnie biorąc pod uwagę rozmiar) o
zrównoleglenie prac.

Pytanie tylko PO CO? A może nawet nie po co, tylko dlaczego akurat ta
inwestycja, skoro jest wiele innych dużo potrzebniejszych. I wcale nie widzę w
tej budowie znaku rozwoju miasta, a jedynie krótkowzroczności decydentów i chęci
przypodobania się gawiedzi. Niestety...

No i na tym zasadza się całe moje malkontenctwo :]

Pozdrawiam

[Gość: knowhow]

" Pytanie tylko PO CO? A może nawet nie po co, tylko dlaczego akurat ta
inwestycja, skoro jest wiele innych dużo potrzebniejszych. I wcale nie widzę w
tej budowie znaku rozwoju miasta, a jedynie krótkowzroczności decydentów i chęci
przypodobania się gawiedzi. Niestety... "

Ja z kolei twiierdzę, ze takie mówienie to jedynie Twoja krótkowzroczność. Dla
przykłądu -wiele osób twierdziło swego czasu: remontujmy ulice, nie budujmy
stadionu!
Ja pytam - na co komu dobre wyremiontowane ulice -jak nie bedzie po co do tego
miasta przyjeżdżać.

Co do pracy domowej -to weźmy pod uwagę stadion dla 40 000 osób w Lubine
(Zagłębie), podobny Łodzi (ŁKS) - tam reprezentacja nie zagra -bo obiekty są w
opłakanym stanie. Piłkarze światowej klasy nie beda czekać aż im zacznie lecieć
ciepła woda z prysznica, nie bedą sie kąpać w szatni porośniętej grzybem. Nie
zagrają meczu Ligi Mistrzów, czy eliminacji do mistrzostw Eurpy, Świata - w
marcu -na wielkomiejskiej murawie skutej lodem. Takich stadionów w Polsce poza
lubinem i łodzią jest więcej. Jedyn przebudowywane gruntownie to Lech poznań i
własnie Kielce.
Nawet stadion legii choć ciepłą wode ma, a i grzyba prewnie nie znajdziecie -
daleki jest od wymagań europejskich. Na narodowym stadionie ślaskim są
nieoświetlone trybuny, bez zadaszenia, nie ma nawet tablicy świetlnej z czasem
i wynikiem, nie wspominając o podgrzewanej murawie. Ale fakt stadion jest
większy..tylko czy to wystarczy????

Stan wielu wymienionych wyżej obiektów wymaga nie tylko renowacji, ale
gruntownej przebudowy, niemal od podstaw. Mała różnica...chyba na naszą
korzyść - w tamtych miastach o przebudowie narazie się mówi, planuje, toczy
dyskusje. My już mozemy dyskutować o szybkosci postepowania róbót budowlanych.

Myślę, ze zbyt wiele osób miesza w budowę stadionu postać wąsacza naszego
szanownego i tworzy z placu budowy arenę walki politycznej. Owszem -jueśli juz
mówimy o małomiasteczkowci -to zjawisko jest wydaje sie bardziej
małomiasteczkowe niż podgrzewana murawa, która to bedzie przez najblizsze lata
jedną -bodaj z 3 takich w Polsce -pozostałe funkcjonują na stadionach znacznie
mniejszych.

[Gość: Crux]

> ciepła woda z prysznica, nie bedą sie kąpać w szatni porośniętej grzybem. Nie
> zagrają meczu Ligi Mistrzów, czy eliminacji do mistrzostw Eurpy, Świata - w
> marcu -na wielkomiejskiej murawie skutej lodem. Takich stadionów w Polsce poza
> lubinem i łodzią jest więcej.
(...)
> Ale fakt stadion jest większy..tylko czy to wystarczy????

Ma i to duże. Bo może np. w takiej Warszawie nie będzie tak "nowocześnie" na
stadionie i w szatniach, ale wcześniej samolot z drużyną przyjezdną będzie miał
gdzie wylądować, później zawodnicy będą mogli się przespać w porządnym hotelu, a
po meczu znaleźć moc rozrywek.

Tylko nie mów, że jak postawią stadion, to zaraz powstaną dobre hotele
(przynajmniej 3, 4-gwiazdkowe), rozbuduje się lotnisko, no i powstanie wiele
lokali na poziomie europejskim. Nie mów - bo nie uwierzę. Nawet działanie
Centrum Targowego nie spowodowało takich rewolucji, więc tym bardziej nie
spowoduje tego istnienie nawet najnowocześniejszego stadionu... A mecze ligi
polskiej, to w najlepszym razie nie spowodują zbyt dużych perturbacji w mieście :|

[Gość: knowhow]

"Nie mów - bo nie uwierzę. Nawet działanie
Centrum Targowego nie spowodowało takich rewolucji, więc tym bardziej nie
spowoduje tego istnienie nawet najnowocześniejszego stadionu... "

Może właśnie zatem centrum targowe + stadion spowodują, ze zbudowanie takiego
hotelu bedzie następną inwestycją? Jesli chodzi o lotnisko to jestesmy na takim
samym etpaie budowy jak Wrocław, Warszawa ze stadionem...czemu zatem w jedno
wierzymy a w drugie nie?

Choć z drugiej strony - może powinniśmy oprotestować kazda jedną budowę, na
czole wysmarować sobie "małomiasteczkowi malkontenci" i raz na zawsze zamknąć
drogę dla każdej inwestycji w mieście? Być moze jednak, ze jakiś cudem
pozwolimy przynajmniej rozbudować drogi i otworzyć jedną, góra dwie - fabryki
stolarki budowlanej - drogi poprowadzą do nikąd, a drzwi będa drzwiami do lasu.

[Gość: Andreas]

Nie zgodzę się z kolegą. Hotele w naszym mieście ostatnio powstają jak grzyby
po deszczu (Hotel Relax, Hotel La Mar, Hotel Leśny Dwór, etc.) a te które
istnieją od dawna zmieniają się na lepsze (vide Hotel Łysogóry. Lokale również
coraz częściej zaczynają mieć poziom i również jest ich sporo jak na nasze
miasto. Rozwija się telewizja, mamy Centrum Kultury, teatry w planach budowa
filharmonii i przebudowa Amfiteatru. Coś więc jednak się dzieje. Dojazd do
Kielc z takiej Warszawy (Okęcie) lub Krakowa (Balice) nie zajmuje więcej jak
dwie godziny. Kilka drużyn w ekstraklasie jest z pipidówek (Grodzisk
Wielkopolski, Wronki, itp.) a mimo to zespoły zagraniczne przyjeżdżają bo
stadiony spełniają normy UEFA - za to taki stadion Wisły Kraków był warunkowo
dopuszczony do meczy Ligi Mistrzów. Pamiętamy co się działo w meczu z Lazio
(odwołany) Pamiętamy też pamiętny mecz Legii w pucharach przeciwko
Panathinaikosowi na całkowicie zmrożonym i wręcz zlanym solanką stadionie. Tak
więc do Kielc prędzej czy później będą zjeżdżały klasowe drużyny jak i
reprezentacje narodowe (może na początku niekoniecznie pierwsze). Klasowy
stadion to konieczność. Nie można też zapominać o Koronie Kielce i prywatnym
inwestorze, który wydał już grubą kasę by Koronka była liczącym się zespołem w
Polsce (nawet w konfrontacji z pierwszoligowcami) i nie grała ogonów w IV
lidze. Korona jest na najlepszej drodze do awansu !! Czy ktoś z Was malkontenci
pomyślał co się stanie jeśli w tym roku Korona awansuje ??? Czy ktoś z Was
pomyślał jaki będzie wstyd jak będziemy musieli grać mecze u siebie np. w
Ostrowcu Świętokrzyskim lub Krakowie ??? Stadion w Kielcach to nie luksus to
konieczność. A jeśli już należy przebudowywać to tak aby służył na lata i ...
we wszystkich możliwych konfiguracjach.

O hotelach i stadionach

[Gość: Crux]

No i właśnie w tym cały ambaras :)

Rzeczywiście w Kielcach powstało w ostatnim czasie kilka obiektów, ale o
poziomie adekwatnym do miasta. Jeżeli mówimy najpierw o powstających obiektach,
a następnie krytykujemy Kraków, że nie spełniał wymogów UEFA, to warto by się
przyjrzeć jakości stawianych w Kielcach obiektów.

Obecnie w Kielcach nie ma i nie planuje się budowy żadnego hotelu
4-gwiazdkowego. Jedynie Qbus ma się szczycić trzema. Lokale - zgadzam się, są
fajne, ale jedynie pod warunkiem, że zestawiamy je do oferty proponowanej przez
Radom... Podobnie rzecz ma się z szeroko pojętą ofertą kulturalną.

Kolejna sprawa - dojazd z Krakowa lub Warszawy. Droga przez mękę...

Jeżeli ktoś takich rzeczy nie dostrzega, to się nie dziwię, że jest zachwycony
ideą budowy stadionu.

Jedyne co może bronić zasadności budowy stadionu, to liczenie na jakąś promocję.
Ot, że np. pan Czesiek w Poznaniu dowie się, że istnieje coś takiego jak
Kielce, bo nawet ostatnio to jego Lech Poznań grał z jakąś tam Koroną. Czy
dostrzegam inną możliwość promocji? Mgliście... A promocja powinna wiązać się z
korzyściami dla miasta. Budowę stadionu raczej postrzegałbym w tym kontekście
jako element poprawy wizerunku miasta w Polsce... Żeby nie było, że tylko
scyzoryki i majonez :)

Niemniej jednak, jak ktoś zauważył – stadion jest już budowany i nic tu nie
zmienimy. Pozostaje mieć nadzieję, że decyzja o wydaniu grubych pieniędzy okaże
się właściwą. I tyle!

[Gość: Hotelarz]

CO TY CZŁOWIEKU ZA GŁUPSTWA PIERD..... W KIELCACH JEST CO NAJMNIEJ 4 HOTELE 3
GWIAZDKOWE CENTRALNY, EXBUD ,LEŚNY DWÓR , POD RÓŻĄ , TARA I TEN NOWY LA MAR
PEWNIE DOSTANIE KATEGORYZACJĘ 3 GWIAZDKOWĄ A W PROMIENIU 15 KM OD KIELC KOLEJNE
4 HOTELE - 3 GWIAZDKOWE AMELIÓWKA I W CEDZYNIE WIĘC NIE WYPISUJ GŁUPOT JAK NIE
WIESZ. FAKT NIE MA HOTELU 4 I 5 GWIAZDKOWEGO ALE POZA TARGAMI BY SIĘ NIE
SPRZEDAŁ. NAWET W TAKIM KRAKOWIE TAKICH HOTELI JEST MOŻE 3!!!!!!

[Gość: Crux]

Ale Pan Hotelarz opowiada głupoty, co Pan w tych hotelach robisz :>

Przede wszystkim nie mówiłem, że w Kielcach nie ma żadnych hoteli 3-gwiazdkowych
i odsyłam do poprzedniego listu. Stwierdziłem, że nie ma żadnego hotelu
4-gwiazdkowego, z czym wydaje się nie polemizujesz... Nie wiem skąd wytrzasnąłeś
dane, że Leśny Dwór, Pod Różą i Tara są 3-gwiazdkowe. Naturalnie nie kwestionuję
ich standardu, ale jedynie fakt posiadania "gwiazdek". To że obiekt spełnia
wymagania, nie sprawia, że automatycznie przyznawane mu są gwiazdki.

W Krakowie są 3 hotele 5-gwiazdkowe, a 4-gwiazdkowych jest 7, nie wspominając o
niższych kategoriach :) Więc lepiej coś sprawdzić, niż powiedzieć coś bez sensu :)

[Gość: info]

www.staypoland.com/kielce_mapa.htm

[Gość: czwarty]

po co stadion skoro inne inwestycje sa potrzebe?? ano trzeba pomyslec troche.
stadion wymaga infrstruktury pozasportowej. jako pierwszy przyklad nasuwa mi
sie zapotrzebowanie na miejsca nocelgowe dla ewentualnych gosci. tych w kiecach
brakuje, a potrzeba wymusi ich powstanie. taka iwestycja jest niezbedna nie
tylko dla pilki noznej ale przedewszystkim dla podniesienia rangi miasta jako
miejsca w ktorym mozna inwestowac, organizowac naprawde duze imprezy masowe.
obecnosc kielc w telewizji jako organizatora meczu waznego dla reprezenatcji,
uswiadomi wielu nie tylko w Polsce, ze takie miejsce wogole istnieje. troche
dywagujac obecnosc takiego obiektu zmienic moze mentalnosc ludzi - uwierza ze w
takim grajdole tez mozna.

[Gość: Grzeslaw]

Crux napisał:
'wcale nie widzę w
> tej budowie znaku rozwoju miasta, a jedynie krótkowzroczności decydentów i
chęc
> i
> przypodobania się gawiedzi. Niestety..."

No i właśnie dlatego nigdy się nie dogadamy. Nikt nikogo nie przekona. Z resztą
zdanie takiej osoby jak ty mnie w tej chwili kompletnie nie interseuje. Liczy
się dobro KORONY. Niech będzie choć jedna rzecz w tym mieście, którą będziemy
się mogli w całej Polsce poszczycić. Kto nie widzi korzyści płynących z tego
stadionu jego problem.
P.S. Mógłbyś się powstrzymać od wyzywania ludzi od gawiedzi?

MKS KORONA KIELCE- DUMA MIASTA.

Liczy się dobro Korony :)

[Gość: Crux]

> Mógłbyś się powstrzymać od wyzywania ludzi od gawiedzi?

Poczułeś się urażony? Uderz w stół... Niemniej jednak, jeżeli Cię to uraziło, to
przepraszam najmocniej.

> Liczy się dobro KORONY

Czyżbyś był jakimś fanatykiem Korony? Nie jeść, nie pić (no tu już lekko
przesadziłem) - wszystko oddam dla Korony? Może chodzisz w żółto-czerwonym
szaliku przy +30 stopniach w cieniu? To uważaj - przegrzanie organizmu jest
niezwykle niebezpieczne. Swoją drogą ciekawe dlaczego w Kielcach przychodzi Wam
tak łatwo chodzić w tych szalikach, a gdy jedziecie (tak prywatnie) do innego
miasta, szybko je chowacie do szafki. Co innego, gdy jedziecie na mecz wyjazdowy
- w grupie raźniej. Ot, taka filozofia. Czyżbyście bali się innych kibiców?
Przecież to tacy kulturalni ludzie... Mylę się?

MKS Korona Kielce - duma miasta - już wiem przynajmniej z czego mam być dumny.
Dzięki za oświecenie. Chciałbym jednak mieć także inne powody do dumy z mojego
miasta :|

Pozdrawiam

[Gość: jurek]

Az milo mi codziennie popatrzec jak pracuja :) Az widac ze miasto sie rozwija.

[basia996]

Gość portalu: jurek napisał(a):
> Az milo mi codziennie popatrzec jak pracuja :) Az widac ze miasto sie rozwija.

Drogi Jureczku co ma wspólnego budowa jakiegoś stadionu z rozwijaniem się
miasta, chyba dwiurawe i zakorkowane ulice ?

[Gość: jurek]

No uwierz ze ma i to wielkie znaczenie...poki co kazdy kto przejezdza widzi
duza budowe,zurawie, a za rok bedziemy mieli obiekt, ktory wstydu nam nie
przyniesie, tylko wielka chlube a co za tym idzie wielka promocje...a jedna
nowa ulica reszte Polski nie interesuje.

[Gość: Andreas]

Ale ulice są dla nas mieszkańców. Póki co nasi kochani radni zamiast usprawniać
ruch totalnie go korkują (z 3 pasmowych Warszawskiej i Grunwaldzkiej zostają po
dwa pasy, są pomysły by zamknąć Czarnowską) Więc może lepiej niech za drogi się
nie biorą. A stadion ?? Jak już powstanie to o nim będą mówić w całej Polsce.
Prędzej czy później będzie na nim grać reprezentacja a jeszcze wcześniej Korona
w I lidze - to jest promocja. Kilkadziesiąt minut relacji z Kielc. Wywiady,
rzut okiem na centrum miasta, później sam mecz - to jest promocja idąca w
miliony, to prestiż.

za 45 mil.zł.to chyba klepisko nie stadion ???

[basia996]

Jest zgoda na na zabudowę i zagospodarowanie terenu wokół stadionu Legii, co
otwiera drogę do budowy Stadionu Narodowego. Ma on powstać do 2006 r.
Stadion Narodowy pomieści prawdopodobnie 35 tys. widzów, a więc będzie trzy
razy większy od obecnego obiektu Legii. Ma to być typowo piłkarski obiekt, bez
bieżni lekkoatletycznej. Będą na nim rozgrywane mecze Legii oraz reprezentacji,
do czego zobowiązał się już PZPN.

"Uważamy, że powinny się tu odbywać także mecze finałowe Pucharu Polski.
Zamierzamy wspólnie z Ukrainą ubiegać się o organizację mistrzostw Europy w
2012 roku. Jeśli ją otrzymamy, Stadion Narodowy w Warszawie będzie jedną z aren
tej imprezy" - powiedział podczas spotkania z inwestorami wiceprezes PZPN
Eugeniusz Kolator.

Jeszcze nie wiadomo, jakie będą koszty budowy. Władze miasta szacują, że mogą
wynieść od 200-240 mln złotych, jeśli zostanie wybrany oszczędniejszy projekt
tylko z zadaszonymi trybunami, do 400 mln złotych, jeśli - wzorem Gelsenkirchen
czy Cardiff - powstanie stadion z rozsuwanym dachem

[Gość: keraj]

basiu a co ci tak na nerwy ten stadion dziala, napewnoe nic zlego miastu taki
stadion nie przyniesie, fakt ze jest duzo rzeczy dziurawych w tym miescie no ale
tak do konca w bloto nie ida te pieniadze, fakt... to juz w tym roku wiele
dziur ma byc zaasfaltowanych a kolejny fakt to ze miasto nabiera rozpedu w
inwestycjach i doczekasz sie spelnienia swoich marzen

patrz na taki Radom czy Czestochowe gdzie miasta wieksze od Kielc stoja w
miejscu, coz Wartszawa to stolica, komus zalezy na stadionie narodowym
dokladnie tam, ale czy nam potrzebny taki.... mi osobiscie wystarczy ten
nowobudujacy sie przy Sciegiennego

[Gość: Karol CK]

Basiu996 i Crux proponuję przeprowadzić się do Radomia wtedy będziecie mieli
rzeczywiście powody do narzekania i krytykowania bo tam rzadnych inwestycji w
mieście nie widać nie mówiąc już o porządnych knajpach czy hotelach. A w
Kielcach w ciągu ostatnich paru lat trochę tych knajp i Hoteli powstało i kilka
następnych ma być budowanych

Już kilkanaście razy

[kobylybbb]

pisałem, a i inne rozsądne głosy się zdarzały, dlaczego budowa stadionu jest w
obecnej sytuacji niekorzystna.
Knowhow coś tam sobie pisze, chyba sam nie wie, co. Jurek też sobie coś sobie
pisze, chyba sam nie wie, co.
Natomiast stadion, to są konkretne efekty ewentualnie konkretne straty.
Głównym argumentem jest promocja. Efekty promocji są względnie wymierne do
przewidzenia.
Czy ktokolwiek przewidział finansowy efekt Kielc poprzez promocji stadion?
Czy wiemy, jakie będą koszty utrzymania stadionu?

I na zakończenie jeszcze jedna sprawa. Kwestia inwestycji miejskich i ich
finansowania dla przedsiębiorców w Kielcach. Kiedyś zapytałem o to Pana
Prezydenta na czacie. Pan Prezydent wyraził zdanie, że będzie to bardzo
pozytywne dla przedsiębiorców. Dziś dowiadujemy się, że Miasto ma zaciągnąć ca
130 mln. kredytu. Nie jest chyba dla uczestników forum tajemnicą, że banki na
akcję kredytową mają określoną pulę środków. Z pewnością przeznaczą te środki
chętnie na kredyty dla Kielc. Będą to kredyty o niskim stopniu ryzyka. Ale
przeznaczając te środki na kredyty dla Kielc zmniejszy się pula środków na
kredyty dla przedsiębiorców. To będzie miało swój efekt w skali bezrobocia w
Kielcach i skali zamożności mieszkańców. Jest wielce prawdopodobne, że koszty
utrzymania nowych obiektów, w tym stadionu, muzeów itp. oraz konieczność
obsługi kredytów, spowodują, że Miasto podniesie podatki lokalne. To także
efekt dla przedsiębiorców i mieszkańców.
Być może nie każdy zdaje sobie sprawę z tych i innych zależności.

A ja z utęsknieniem czekam na chociażby szkic opracowania na temat skutków
finansowych tej zajebistej promocji :)))

[Gość: keraj]

wiadomo ze jest ryzyko w budowie i utrzymaniu kazdej inwestycji, tak samo z
kredytem ktory miasto bierze, ale miedzy innymi w taki sposob mozna tylko
nadrobic stracony dystans do innych miast i mimo obaw ja tez starm sie dac
szanse miastu, moze dla mnie taka formą promocji w kraju jak budowa
stadionu+ewentualne sukcesy zespolu pilkarskiego, troche czasu poczekam, moze
bede dumny z tego a moze nie

[kobylybbb]

Tu nie ma mowy o ryzyku. Tu jest mowa o konkretnych zjawiskach finansowych.
A szermowania promocją mam po dziurki w nosie. Każdy idiota, na czele z
przygłupimi urzędnikami, jak nie ma innego argumentu, to posługuje się
promocją. A promocja ma także swój finansowy i efektywnościowy wymiar.

[basia996]

Już w celu promocji Lubawski zafundował nam przedstawicielstwo w Gotha i co z
tego mamy liu przedsiębiorców nawiązało kontakty gospodarczę ???
No ale jest za to gdzie pojechać i przy okazji zabrać zespół parafialny,
oczywiście wszystko to na nasz koszt.

[Gość: keraj]

Gotha to nie temat dyskusji ale przeciwny bylem temu pomyslowi od samego
poczatku, ale jesli faktycznie nie ma na co wydawac tylko na malodochodowy
punkt poza granicami to tylko zabierac graty i zciagac caly sprzet do Kielc
skupmy sie na stadionie i tym co mozna dzieki niemu zyskac poza slawa z
najnowszej infrastruktury sportowej, organizowanymi tam koncertami i imprezami
sportowymi = promocja miasta to chyba jest

[Gość: Andreas]

Więc wymień mi korzyści z utrzymywania naszego przedstawicielstwa w Niemieckiej
Goth'cie za ponad 200 000 zł rocznie, oraz przedstawicielstwa w Brukseli za
niewiele mniejsze pieniądze. Nie neguję potrzeby ich istnienia ale nie za takie
pieniądze. Po drugie nie wiem czy wiesz co to jest telewizja i czym jest jej
potęga. To media kreują wizerunek. Jeżeli w TVP1 powiedzą, że Kielce to zadupie
to nikt nie przyjedzie bo nie będzie widział celu swej wizyty. Kreowanie
pozytywnego wizerunku to też promocja a to może się udać przy stosunkowo niskim
nakładzie. Czy zastanawiałeś się ile Kielce musiały zapłacić i naprosić się by
być około 10 minut w telewizji ogólnopolskiej ??? Podczas których 5 minut było
nieistotną paplaniną ? Teraz przy okazji meczów role się odwrócą. Stadion
stanie się miejscem gdzie wypada bywać by nie wypaść z kręgów biznesowych,
koleżeńskich, partyjnych. Cały świat na układach jedzie. Potęgę mediów pierwszy
dostrzegł Sołowow (fakt, że ma wiele przyjemności w tym co robi) startując w
rajdach. Teraz wszyscy wiedzą gdzie są Kielce i co to jest Cersanit czy
Barlinek. Przełożyło mu się to wydatnie na wynik dodatni firmy. Miasto to nie
firma i nie ma bezpośredniego przełożenia ale jest pośrednie. Sponsor Korony
firma Kolporter jest obecnie jedną z najprężniejszych firm działających w
Kielcach a co za tym idzie jest głównym dostarczycielem podatków dla naszego
miasta. Tak więc jeśli Kolporter będzie się rozwijać to i miasto będzie na tym
korzystać. A przecież na koszulkach, stadionie jest jeszcze miejsce na inne
reklamy. Jest jeszcze miejce by kolejna Kielecka firma wypromowała się przez
sport, rozwinęła się zamiast podupadać i wpłacała większe podatki do miejskiej
kasy. To jest mechanizm, który już działa a może działać tylko prężniej.

Dalej Łaskawco :)))))

[kobylybbb]

Uświadom mnie w sprawie bankowości!!!!! :)))))

Opowiedz mi o tych „produktach bankowych”!!!! :)))

[Gość: Andreas]

Kolego Ty chyba z byka spadłeś. Co ma wspólnego kredyt zaciągany przez miasto w
banku z kredytem zaciąganym przez przedsiębiorców ??? Chyba tylko nazwę. Jest
to zupełnie inny produkt oferowany w oparciu o zupełnie inne zasady i przez
inne banki niż te w których najczęściej kredytują swoją działalność
przedsiębiorcy. Nie ma obawy, że bankom braknie pieniędzy na kredyty - to jest
po prostu niemożliwe. Po drugie pewne kredyty bankowe to korzyść i dla
przedsiębiorców. Nie będę się rozpisywał o całym mechanizmie bankowym bo to
dość rozległy temat. Kredyt w tak dużej wysokości jest faktycznie niebezpieczny
dla miasta ale przecież z tych pieniędzy tylko część idzie na stadion (około 20
mln) Samo utrzymanie stadionu kosztuje jeśli stałby niewykorzystany. Jeżeli
odbywałyby się na nim regularne imprezy sportowe (lub pozasportowe) to na pewno
stadion zarobi na siebie.

Śmiało Łaskawco :))))))))))

[kobylybbb]

Ależ rozpisz się Kochasiu o systemie bankowym!!! :)))

Dalej!!! Jazda!!! Popisz się znajomością bankowości :)))

I podaj wyliczenie, jak to „stadion zarobi na siebie” :)))

[Gość: Andreas]

Na temat systemów bankowych broniłem pracę magisterską ładnych parę lat wstecz
(oceniona na bdb), więc daruję sobie pisanie o tym na forum.
Wyliczenie również pozostawię osobom, którym za to płacą.
Według mnie stadion jest Kielcom potrzebny. Jeżeli Ty byś płacił co miesiąc
kupę kasy do budżetu miasta, utrzymywał drużynę piłkarską promując również i
Kielce dzięki jej wynikom to chyba miałbyś prawo żądać czegoś w zamian prawda ?
Mamy początek, coś się rozkręca, możemy to zahamować albo rozwijać. Dajmy
szanse zaistnieć mniejszym podmiotom, które również mogą zyskać na stadionie
(reklama na stadionie, koszulkach etc. - darmowa reklama w mediach). Dlatego
póki będzie dobrze z firmą Kolporter i Koroną Kielce to o utrzymanie stadionu
bym się nie martwił. Ale czy będzie dobrze to zależy również i od nas samych.
Mamy stadion adekwatny do naszych potrzeb - teraz należy efektywnie go
wykorzystać.

Broniłeś pracę???!!

[kobylybbb]

To jest nieodparty argument :)))

No to opowiedz, jakie są czynniki determinujące wielkość akcji kredytowej banku?
Czy banki dysponują nieograniczonymi środkami na kredyty???!!!

Śmiało Prymusie :)))

Resztę pozostawiam bez komentarza, bo jest to chyba na poziomie uzasadnienia
tezy jaką w swojej bardzo dobrej pracy postawiłeś :)

Hej Prymusie!!!

[kobylybbb]

Przy okazji możesz opowiedzieć o kreowaniu pieniądza przez banki oraz o wpływie
akcji kredytowej na inflację i poziom stóp procentowych.

Wykaż się wiedzą Łaskawco :)

[kobylybbb]

I zdradź mi łaskawie, z której to szkółki wypuszczają takich Geniuszy?! :)

[Gość: Jurek Ogórek]

> Dziś dowiadujemy się, że Miasto ma zaciągnąć ca
> 130 mln. kredytu. Nie jest chyba dla uczestników forum tajemnicą, że banki na
> akcję kredytową mają określoną pulę środków. Z pewnością przeznaczą te środki
> chętnie na kredyty dla Kielc.

Nie jestem ekonomistą ale tak na chłopski rozum to, jeśli jednemu bankowi
skończy się kasa na kredyty, a będzie zapotrzebowanie na takowe dla
przedsiębiorców to czemu nie może wkroczyć tu jakiś inny bank? Jeśli będzie
można na tym zarobić to jest raczej pewne że powstanie tu placówka banku z sieci
bankowej której jeszcze w Kielcach nie ma. Mamy w końcu wolny rynek i niedługo
nawet banki z Zachodniej UE będą mogły śmiało konkurować z naszymi, lokalnymi.
Jeśli powstaną tu kolejne placówki banków to zartudnienie będą miały i lokalne
firmy budowalne i spora liczba lokalnych ekonomistów, ochroniarzy, stróży
nocnych, sprzątaczek... etc. Tak więc obawy kobylarza chyba nie są uzasadnione.

[kobylybbb]

Nie trzeba być ekonomistą. Ilość pieniądza zarówno w bankach, jak i kraju jest
określona. Abstrahuję od dopływu z zewnątrz. Nasze banki są już bankami
zachodnimi.
Co do zatrudnienia, to wniosek wyciągnięty został na podstawie początkowych,
błędnych przesłanek, bo pieniądz, kapitał, itp. nie są dobrami nieograniczonymi.

[Gość: Jurek Ogórek]

> bo pieniądz, kapitał, itp. nie są dobrami nieograniczonymi

Twierdzisz zatem że dzięki ograniczonej ilości pieniądza na rynku niemożliwy
jest jego napływ do Kielc? Czyżbyśmy żyli pod jakąś przykrywką, gdzie nic nowego
nie może się tu pojawić, gdy możliwości obecnych banków się wyczerpią?

[kobylybbb]

Dobrze. Może trochę szerzej. Każdy bank ma własne kapitały. Banki przyjmują
także pieniądze zewnętrzne, czy to z ludzkich oszczędności, czy od firm, czy
prowadząc rachunki itp. Banki są zobowiązane zachować pewne relacje w swojej
działalności. Np. zachować odpowiedni wskaźnik wypłacalności, płynności itp.
Jest to spowodowane między innymi koniecznością zabezpieczenia ulokowanych w
bankach pieniędzy. Banki muszą zarabiać. Dokonują więc różnych operacji.
Udzielają kredytów, inwestują w obligacje itp. Każda z takich działalności jest
obarczona ryzykiem. Kredyt obarczony jest ryzykiem dość dużym. Każdej takiej
działalności przypisana jest współczynnik ryzyka. Ważąc tym współczynnikiem
poszczególne działalności i odnosząc do kapitału otrzymujemy m.in. tzw.
współczynnik wypłacalności, który regulują ustawy i przepisy bankowe.
Z tego m.in. wynika limit kredytowania w poszczególnych bankach.

Kwestia otworzenia oddziału.

Banki w Polsce są już w ponad 90% bankami prywatnymi, w tym tzw. zachodnimi.
Każdy z takich banków dokonuje analizy przed otworzeniem oddziału. Bo oddział,
to koszty. Bank ma swoją sytuację określoną. W tym kapitałową, depozytową,
kredytową itp. Teraz tak – rozważam, czy chcę otworzyć oddział w Kielcach.
Wiem, jakie będą koszty funkcjonowania oddziału. Planuję, jakie środki z Kielc
pozyskam. Od ludzi na lokaty, od firm, od innych instytucji. Planuję, ile mogę
zarobić na innych czynnościach. Jeżeli dochodzę do wniosku, że to mi się opłaca
to otwieram.
Ale zawsze biorę pod uwagę alternatywy. Np. otworzenie oddziału w innym kraju,
bo to mi przyniesie większe korzyści. Otworzenie oddziału w innym mieście, bo
to mi przyniesie większe korzyści.
I nadal istotnym czynnikiem pozostaje kapitał własny banku. Kapitał ma
przynieść jak największy zysk. Jednocześnie wielkość kapitału w pewnym stopniu
ogranicza możliwość ściągnięcia depozytów i akcję kredytową.
A, że ilość pieniądza jest ograniczona, to jest jasne. Pieniądz może napłynąć
do Kielc. Tylko musi się to bardzo opłacać.
Nie zapominaj także o tym, że są to banki prywatne i z kapitałem zagranicznym.
I wyobraź sobie taką sytuację. Ten sam bank kredytuje dwie podobne firmy. Jedną
w kraju rodzimym, w której ma być może swoje udziały, a drugą konkurencyjną w
Polsce lub nawet Kielcach. Jeżeli z jakiegoś powodu wypowie firmie w Kielcach
kredyt lub go nie udzieli, to firma w Kielcach upadnie. Może się oczywiście ta
firma starać o kredyt w innym banku. Ale akurat ten bank kredytuje miasto. I
posiada takie parametry, w tym współczynnik wypłacalności, że kredytu już
udzielić nie może. Firma pada. Ludzie tracą pracę. Idą na garnuszek państwa i
miasta. Nie płacą za media i czynsz. Miasto więc traci. Nie płacą podatków.
Miasto ma mniejsze dochody. Nie płacą za media, więc miejskie spółki
podwyższają ceny, bo nie mogą być na stratach.
Identycznie w sytuacji, gdy ktoś chce otworzyć lub rozwinąć działalność.
A zresztą kto się starał w Kielcach o kredyt na działalność, to wie jakie to
jest łatwe. Nie mówię o potentatach o ugruntowanej pozycji. Jeżeli z tej
ograniczonej puli środków na kredyty przeznaczymy większą ilość na kredytowanie
nieprodukcyjnych inwestycji gmin typu stadion, muzeum, itp. to ilość środków na
kredyty dla firm musi się zmniejszyć.
Kapitał i pieniądz płynie tam, gdzie przynosi zysk. Ilość kapitału i pieniądza
jest ograniczona. Dlatego świat się rozwija. Bo wybiera się przedsięwzięcia
efektywniejsze.

Przepraszam, za długą i nieskładną wypowiedź. Nie wiem czy zdoła kogokolwiek
przekonać. Dlatego nie lubię na forum dyskutować. Bo trzeba mieć jasno
określony poziom dyskusji i jakąś wiedzę na dyskutowany temat.

[Gość: Jurek Ogórek]

Kobylarzu ! :))
Idziesz dalej w zaparte choć sam doskonale wiesz że pieniądze z rynku nie
znikają nie wiadomo gdzie. Są banki w innych miastach, są grupy bankowe które
będą się tylko cieszyć że w Kielcach się dużo od nich pożycza i im w
najbliższej, dającej się przewidzieć przyszłości środków nie zabraknie, więc nie
strasz ludzi że nagle nie będzie pieniędzy. Dlaczego nie przyznasz się do błędu
tylko dalej ciągniesz tą dyskusję?? Co innego jest z bankiami spółdzielczymi
które faktycznie mają ograniczone środki, ale one nie będą kredytować przecież
takich inwestycji (nie ta liga). Na końcu są przecież środki które miasto
sukcesywanie będzie oddawać (niestety z procentem, który zapłacą mieszkańcy). I
tu jest największy problem, gdyż faktycznie można się spodziewać podwyżek za
niektóre usługi płatne do miejskiej kasy. A to że nagle nie będzie od kogo
pożyczyć można spokojnie między bajki włożyć. :)

[kobylybbb]

Cóż, nie mam zdolności pedagogicznych. Nie przekonam Cię.
Pieniądze z rynku są wykorzystane. Ich ilość jest określona. Inne miasta, inne
państwa także pożądają kredytów :)
KAŻDY bank, nie tylko spółdzielczy, ma ograniczone środki. A w krótkim i
średnim okresie tym bardziej. Spójrz na to szerzej niż z perspektywy straganu
na bazarze.
A może pójdź i zapytaj jakiegoś wykładowcy w Twojej szkole :)
Nie twierdzę, że nie będzie, od kogo pożyczyć. Miasto z pewnością uzyska
kredyt, bo jest to dla kredytodawcy względnie bezpieczna transakcja. Twierdzę,
że o wiele trudniej będzie uzyskać kredyt przedsiębiorcom.
Dalej – zakładając, że otrzymamy kredyty z środków zewnętrznych, zakłócony
zostaje bilans krajowy. Skutkuje to inflacją, a następnie chociażby wzrostem
stóp procentowych.
Wybacz, ale naprawdę nie bawi mnie dawanie wykładów, tym bardziej, ze nikt mi
za to nie płaci :)

[Gość: Jurek Ogórek]

> Cóż, nie mam zdolności pedagogicznych. Nie przekonam Cię.

Najwyraźniej NIE. :)

> Pieniądze z rynku są wykorzystane. Ich ilość jest określona. Inne miasta, inne
> państwa także pożądają kredytów :)

A więc jednak twierdzisz że 45 dużych baniek jakie miasto chce pozyczyć zapcha
worek do pełna i już więcej pieniędzy na rynku nie będzie. Co do lokalności
banków to jedna uwaga iż coraz więcej banków jest "wirtualna" i nawet nie muszą
otwierać swojego przedstawicielstwa w naszym mieście aby udzielać tu kredytów,
poza tym koszty działalności takich banków są minimalne i dlatego więcej
pieniędzy mają również na działalność kredytową.

> Dalej – zakładając, że otrzymamy kredyty z środków zewnętrznych, zakłócon
> y
> zostaje bilans krajowy. Skutkuje to inflacją, a następnie chociażby wzrostem
> stóp procentowych.

Doskonale wiesz że banki mają pokaźne rezerwy finansowe i jeszcze raz powtarzam
"kredytów nie zabraknie, ani dla miasta, ani dla przedsiębiorców".

Poza tym banki przecież zarabiają na kredytach, więc twoje obawy są bardzo
dziwne. Kredyty trzeba wcześniej czy później spłacać z procentem. Tak się dzieje
od kiedy powstały banki i nie sądzę aby właśnie ten miejski kredyt mógł coś w
tej sytuacji zmienić.

O wiele ciekawsze jest skąd i w jakiej wysokości my wszyscy zapłacimy za ten
kredyt i później za utrzymanie stadionu.

> A może pójdź i zapytaj jakiegoś wykładowcy w Twojej szkole :)

Na koniec pytanie, skąd twierdzenie że jestem uczniem/studentem a nie na
przykład wykładowcą. Nie jestem ani jednym, ani drugim. Skąd w ogóle pomysł że
mam coś wspólnego z adresem IP ICM'u, jeśli używam tylko ich serwera proxy, a
łączę się z internetem z NIE_WIADOMO_SKAD?

[kobylybbb]

130 baniek.
Tak nie muszą otwierać, ale ilość pieniędzy maja ograniczoną. O lokalności
pisałem, bo padł taki argument.

„poza tym koszty działalności takich banków są minimalne i dlatego więcej
pieniędzy mają również na działalność kredytową”.

Powyższe stwierdzenie jest infantylną bzdurą.

„Doskonale wiesz że banki mają pokaźne rezerwy finansowe i...”

Dawałem już wykład. Radziłbym zapoznać się z zasadami funkcjonowania banków lub
poprosić o wytłumaczenie Andreasa :)

„Poza tym banki przecież zarabiają na kredytach, więc twoje obawy są bardzo
dziwne. Kredyty trzeba wcześniej czy później spłacać z procentem. Tak się
dzieje od kiedy powstały banki i nie sądzę aby właśnie ten miejski kredyt mógł
coś w tej sytuacji zmienić”.

Co powyższe ma wspólnego z moimi twierdzeniami???!!!

„O wiele ciekawsze jest skąd i w jakiej wysokości my wszyscy zapłacimy za ten
kredyt i później za utrzymanie stadionu”.

Powyższe powinno być jasne dla każdego. Była o tym nawet mowa przy okazji
budżetu Kielc :)

Jeżeli jesteś wykładowcą to pewnie na uczelni Andreasa :) A może Jego
promotorem?! :)
A jeżeli nie jesteś, to na naukę nigdy nie jest ponoć za późno :)

Jeszcze jedno

[kobylybbb]

Jeżeli zgodzisz się, że ilość pieniądza jest ograniczona. Jeżeli zgodzisz się,
że ograniczone są możliwości tzw. kreacji pieniądza przez banki, to już będzie
dużo.
Jeżeli się na to zgodzisz, to uznasz, że pieniądz jest w jakimś sensie towarem
i jest dobrem ograniczonym. Wtedy będziesz mógł zastosować prawa podaży i
popytu. W tym, pomyśleć o cenie pieniądza.

[Gość: Jurek Ogórek]

Oczywiście że to prawda, ale również doskonale wiesz że wraz z postępem
cywilizacyjnym i rozwojem ludzkości "pieniądza" na rynku jest coraz więcej.

[kobylybbb]

Gość portalu: Jurek Ogórek napisał(a):
> Oczywiście że to prawda, ale również doskonale wiesz że wraz z postępem
> cywilizacyjnym i rozwojem ludzkości "pieniądza" na rynku jest coraz więcej.

O "k u r w a" ":)))
Gratuluję :)))

[Gość: Jurek Ogórek]

Chcesz powiedzieć ze zasoby finansowe na świcie w dniu dzisiejszym były takie
same jak np w średniowieczu? :))

[kobylybbb]

Nie, nie chcę tego powiedzieć. Podziwiałem Twoją głębię przemyśleń :)

[Gość: Jurek Ogórek]

A to co innego. :)

[Gość: Jurek Ogórek]

Proponuję zakończyć tę dyskusję tutaj, bo w taki sposób nie dojdziemy do żadnych
wniosków. Musielibyśmy wiedzieć w jakim banku(ach) ta pożyczka będzie
zaciągnięta i juz od jakiegoś przedstawiciela banku dowiedzieć się jak ona
wpłynie na dostępność kredytów dla przedsiębiorców. Dodatkowo musielibyśmy się
dowiedzieć czy w ogóle ten bank(i) udzielają takich kredytów w naszym regionie.

Pozdrowienia & off.

[kobylybbb]

Gość portalu: Jurek Ogórek napisał(a):
> Proponuję zakończyć tę dyskusję tutaj, bo w taki sposób nie dojdziemy do
żadnyc
> h
> wniosków. Musielibyśmy wiedzieć w jakim banku(ach) ta pożyczka będzie
> zaciągnięta i juz od jakiegoś przedstawiciela banku dowiedzieć się jak ona
> wpłynie na dostępność kredytów dla przedsiębiorców. Dodatkowo musielibyśmy się
> dowiedzieć czy w ogóle ten bank(i) udzielają takich kredytów w naszym
regionie.
>
> Pozdrowienia & off.

To jest rzecz absolutnie niestotna. Moje stwierdzenie należało rozpatrywać na
innym poziomie :)

[Gość: Jurek Ogórek]

> To jest rzecz absolutnie niestotna. Moje stwierdzenie należało rozpatrywać na
> innym poziomie :)

Teraz to już zupełnie Cię nie rozumiem. Podaję ci konkretny przykład gdyż to
właśnie tego jednego banku będzie to dotyczyć, a ty mówisz o innym poziomie?

Jakim? Filozoficznym?

Dobra teraz to już naprawdę kończę. Powodzenia w rozwiązywaniu kolejnych
łamigówek życzę.

[kobylybbb]

Rozpatruj to na poziomie bardziej ogólnym. I tylko na takim poziomie możesz się
nad tym zastanawiać. Inaczej schodzisz na poziom rozumowania sprzedawcy z
bazaru.
Poza Kielcami są zresztą także inne miasta, które na kredyt zgłaszają
niewspółmiernie większe zapotrzebowanie. Spróbuj spojrzeć chociażby z poziomu
kraju.
Kielce to nie wyizolowana od otoczenia wysepka. A tak nawiasem, to zgodnie z
danymi statystycznymi, pieniądze z oszczędności Kielczan banki przeznaczają na
akcję kredytową w innych regionach. Bo to jest dla banków bezpieczniejsze i
bardziej opłacalne.

[Gość: MeehoweCK]

Baśka i Corx najwyraźniej nie lubią zmian. Proponuję więc aby wyprowadzili się
do Radomia. Miasto podobnej wielkości co Kielce, ale nie zmieniło się w nim nic
od kilkunastu lat i nie zapowiada się na nic w najbliższym czasie. Żadnych
multipleksów, nowoczesnych stadionów - raj na ziemi:). Jedynych znaczących
zmian (odpadanie tynków itp) dokonał w tym cudownym miejscu czas. Niech ocenią
gdzie się lepiej żyje. Pozdrawiam Corca i Baśkę.

[Gość: obserwator]

Cieszę się, że stadion będzie. Cieszę się, że za rok zamkną sie ględzące na tym
forum buzie, że stadion jest niepotrzebny, bo lepsza byłaby: wyremontowana
Zagnańska, opera albo jaśniejsze słupy oświetleniowe na Sienkiewce. A buzie
zamkną się, bo stadion będzie tętnił żyjem, a ja z rodzinką bezpiecznie
pójdziemy sobie na mecz Koronki i siądziemy na ponumerowanych krzesełkach.
Pozdro

O stadionie, co promować nas będzie...

[Gość: Crux]

...widzisz i nie grzmisz, chciałoby się rzec!

Jak można uważać, że stadion budowany na kredyt, to tak ekstra promocja dla
miasta. Tego typu "promocji" to potrzebują miasta takie jak Wronki czy Ostrowiec
Świętokrzyski (z całym szacunkiem dla tych miast), bo tam oprócz stadionów
niewiele więcej jest.

Inwestycje są ważne - i chyba nikt z tym nie polemizuję. Chodzi tylko o kierunek
zmian. Po co stadion?

Dla "Koronki", jak pieszczotliwie nasz II-ligowy zespół określił jeden z
kibiców? A dlaczego miasto nie chciało pomóc Cersanitowi, gdy grał w
ekstraklasie i hala była do bani, albo Iskrze, gdy zdobywała tytuł mistrza
Polski przy zbyt słabym oświetleniu parkietu? Tymczasem, gdy, nie oszukujmy się,
przeciętna drużyna piłkarska, ma pewne szanse na awans do ekstraklasy, to miasto
od razu ma zacząć budować stadiony. Szkoda, że nie postawimy piłkarzom pomnika
na Sienkiewce. I o co to chodzi, jeżeli nie o chęć przypodobania się gawiedzi?
Piłka nożna jest u nas w Polsce traktowana jako sport narodowy, choć wydaje się,
że mamy nawet lepszą reprezentację w piłce wodnej. No i trzeba gdzieś zbijać
kapitał wyborczy...

Będę się powtarzał, ale za pieniądze, które wyda miasto na budowę stadionu można
by chociażby pomyśleć o realnym rozwoju szkolnictwa wyższego w Kielcach (i nie
mówię tu bynajmniej o siłowej metodzie zmiany nazwy AŚ na UJK), uzbroić nowe
tereny pod inwestycje, pociągnąć w końcu trasę na Cedzynę, albo chociażby
zbudować pierwszą linię tramwajową. Można by wybudować kilkadziesiąt kilometrów
ścieżek rowerowych, kilka basenów i boisk przy szkołach - bo jak tak dalej
pójdzie, to nie będzie miał kto grać w Koronie czy reprezentacji Polski. Takie
inwestycje przyniosłyby bez wątpienia wszystkim korzyść, a nie tylko fanatykom
kieleckiej piłki nożnej.

Oczywiście stadion to inwestycja fajna i potrzebna, ale powinna być ona
realizowana jeżeli inne ważniejsze sprawy zostaną załatwione. Warszawa widzi
kilka innych ważniejszych do załatwienia spraw niż budowa na siłę stadionu.
Widać Kielce mają już wszystko, czego brakuje tak bardzo Warszawie :]

I proszę nie wmawiać mi, że nie lubię zmian. Lubię i się z nich bardzo cieszę,
ale pod warunkiem, że są one ożywcze dla miasta i nie są jedynie wynikiem źle
pojętej ambicji włodarzy. Chodzi o kierunek zmian, który moim zdaniem jest
niewłaściwy.

Stadion jednak powstanie i nie chciałbym, aby stanowił on przysłowiowy gwóźdź do
trumny nieśmiale raczkującej pomyślności kieleckiej. Tak więc pozostaje mi
życzyć sobie i Wam, aby rzeczywiście okazał się inwestycją potrzebną i ważną dla
naszego miasta. Z nieukrywaną radością stwierdzę za kilka lat - pomyliłem się!

Pozdrawiam

[Gość: MeehoweCK]

Debilu!!! (bo inaczej chyba nie zrozumiesz) Stadion będzie przede wszystkim
stadionem. Budowany jest po to, aby Korona miała gdzie grać i aby kibice tacy
jak ja i 10 tys. innych mieszkańców Kielc mieli gdzie te mecze oglądać.
Promocja jest dopiero na drugim miejscu. Z resztą... po co ja to mówię?
Przecież taki imbecyl i tak nie zrozumie. Poniosły mnie już nerwy.

[Gość: Crux]

No to proszę Pana (aby nie było debilu :) czy potrafisz czytać? Stwierdziłem, że
dla mnie niezrozumiałe jest, że miasto jest w stanie wydać olbrzymie pieniądze,
aby wybudować stadion dla przeciętnej drużyny grającej ciągle w II lidze, gdy
innym kieleckim drużynom już wówczas I-ligowym (ba jedna z tych drużyn zdobywała
tytuł mistrza Polski) nie było tak chętne do pomocy. Dlaczego wówczas miasto nie
budowało hali, albo nie modernizowało obecnych obiektów? Dziwne - prawda?

Dlatego staram się znaleźć inną zaletę budowy tego stadionu i nie znajduję...

Pozdrawiam

[basia996]

Gość portalu: Crux napisał(a):
Dlatego staram się znaleźć inną zaletę budowy tego stadionu i nie znajduję...

Dlatego aby utrzymać ten obiekt przeniesie się bazar z Seminaryjskiej i
będziemy mieli "Stadion X-lecia bis".

Czytaj też czasem treść listu, a nie tylko tytuł

[Gość: Crux]

do Crux

[Gość: keraj]

"......wybudować stadion dla przeciętnej drużyny grającej ciągle w II
lidze...",
to jest kolego Crux perspektywa inwestycyna w promocje miasta, czas pokaze jak
to bedzie, ale o taka promocje stara sie wiele miast, my mamy druzyne ktora ma
duzego sponsora i wielkie pieniadze za tym ida (ty wiesz ile zarabia sportowiec
w 2 lidze) to ze firma podejmuje sie awansowac z zespolem do 1 ligi swiadczy o
zaangazowaniu i kolejnych wydatkach w sport, taki zawodnik bedzie wtedy
zarabial ze 3 razy wiecej, bedzie to musial wydac predzej czy pozniej i to tez
jest wazne (najczesciej w Kielcach)
ta druzyna kupujac zawodnikow niebylejakich, ma potencjal, przekonasz sie, ale
raczej tobie to wisi, bo ty masz swoje zdanie

"...gdy innym kieleckim drużynom już wówczas I-ligowym (ba jedna z tych drużyn
zdobywała tytuł mistrza Polski) nie było tak chętne do pomocy. ..."
pilka nozna jest tak wypromowana, ze na calym swiecie ma najwieksze poparcie
wsrod kibicow sportowych, i u nas kazdy mesz w tv oglada wiecej widzidzow niz z
dziesiec w sumie transmisji (pilce recznej czy siatkowce) o bardzo duza stawke,
nie obrazajac kibicow tych dyscyplin to ta inwestycja jest przyszlosciowa

[Gość: ALBERT]

Nie potrzebnie się unosisz, takim osobom to nic nie przetłumaczysz, najlepiej
to żeby w Kielcach powstawały nowe kościoły żeby takie osoby jak basia czy crux
pomodliły się za rozwój Kielc:)))
W KIELCACH URODZONY DLA KORONY PRZEZNACZONY

[Gość: Crux]

> W KIELCACH URODZONY DLA KORONY PRZEZNACZONY

Mam wrażenie, że miasto właśnie Tobie buduje nową świątynię :) Ten kibicowski
fanatyzm jest co najmniej groteskowy, podobnie jak te wszystkie hasła, aby nie
powiedzieć infantylne...

[Gość: ALBERT]

A widzisz złapałem cię, nie potrafisz przedstawić racjonalnych argumentów
przeciwko powstaniu takiego obiektu tylko wszystko zwalasz na jakiś fantyzm
piłkarski. Napisz mi prosze czy uważasz prezydenta miasta Kielc Wojciecha
Lubawskiego, wojewodę świętokrzyskiego Włodzimierza Wójcika, kilku radnych
miasta Kielc za fanatyków piłkarskich bo przecież oni bywają na każdym meczu
Korony tak jak ja i wielu zwyczajnych Kielczan. Na Korone przychodzą zarówno
właściciele dużych firm jak i bezrobotni, uczniowie i studenci, rodziny z
dziećmi - tak właśnie dla nich będzie stawiana "świątynia" jak to napisałeś.
Zapraszam cie na inauguracje rundy wiosennej II ligi 19 marca - zobaczysz jaka
panuje atmosfera na meczu w wykonaniu kieleckiej Koronki:)))

I tak dla Ciebie kilka hasełek:)))
ŻÓŁTO-CZERWONE TO BARWY NIEZWYCIĘŻONE
FANATYCY ZNAD SILNICY
ZŁOCISTO-KRWIŚCI
WALECZNE SERCE-KORONA KIELCE

[Gość: Jola]

Jesteś bardzo niekulturalny w swoich wypowiedziach. Jak sam mówisz w Kielcach
jest 10.000 kibiców tz. tylko 5% bo miasto liczy około 200 tys. czy warto
budować taką inwestycję dla garstki ludzi a jak powszechnie wiadomo na stadiony
przychodzi duża grupa chuliganów i bandytów. Ja jak kilku moich przedmówców nie
chcę tego stadionu, uważam że te pieniądze można wydać na pożyteczniejsze cele.
Pozdrawiam

[Gość: Karol CK]

A ja jestem jak najbardziej ZA!!!!!!!! budową tego stadionu bo w mieście
przynajmniej coś ciekawego powstanie a tak to te pieniądze przejedli by
darmozjady - związkowcy z MPK albo dali by na chorą służbę zdrowia której to w
żaden sposób nie pomoże

[Gość: Kielczanin]

ja sie już nie moge doczekać stadionu, jak wezmę całą rodzinkę i zasiądziemy na
najnowoczesniejszym obiekcie w Polsce a cały stadion zacznie wyć: KO - RO - NA,
KO - RO - NA !!!!!!!!!

[Gość: Crux]

To iście rodzinna impreza: "a cały stadion zacznie wyć: KO - RO - NA"

Pozdrawiam rodzinnie nastawionego kielczanina :)

Magistrze Andreasie!!!

[kobylybbb]

Czekam :)))

Gratuluję pracy magisterskiej :)

[...]

[Gość: ferte ferte]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A fe Panie ferte ferte

[Gość: Crux]

Wywód iście godny "intelektualisty"...

Pozdrawiam :)

[Gość: rafi]

Hmm... z drugiej strony, gdyby wyciąć fragmenty bardziej osobiste (dawne zatargi z ubecją i niechęć do sowietów), dokładniej zarysować sylwetki milczków i internetowych krzykaczy, motyw gęby rozszerzyć i podciągnąć bardziej w gombrowiczowski klimat, to ta "intelektualna" opinia byłaby dobrym podsumowaniem prawie każdego wątku na tym forum - zaścianku niespełnionych przywódców.

a cały stadion zacznie wyć: KO - RO - NA,

[Gość: Mecio]

No ładnie :( Poziom wielu mieszkańców tego zapyziałego miasta został doskonale
opisany :)

[Gość: ALBERT]

No proszę kolejny "miastowy" się odezwał, napisz z łaski swojej z jakiego
miasta jesteś, tylko proszę nie pisz że ze stolyyycy:))))

[Gość: olo]

mistrzostw europy i tak nie bedzie w polsce a gdyby nawet to potrzebne sa
stadiony na min. 35 tys miejsc wiec dlatego listkiewicz stwierdzil, ze kielce
nie wchodzilyby w rachube. a stadion super ze buduja 15 tys w kielcach
wystarczy, po rozpadzie wisly krakow, bedziemy miec puchary za 2 lata i
zobaczymy w akcji solidne europejskie kluby, fajnie jak ruszy jeszcze budowa
hali na bocznej dla pilkarzy recznych - tu poziom ciagle jest na poziomie
srednio-europejskim wiec z przyjemnoscia kibice zapelnia hale na meczu
pucharowym czy z plockiem (ok. 3 tys)
pamietajcie o magii sportu - te inwestycje zwroca sie po kilku latach z
nawiazka

[Gość: cvx]

Niestety naowa hala będzie za mała.

[Gość: hrabicz]

Nie jestem fanatykiem piłkarskim, chodzę na mecze i budowa stadionu cieszy mnie
bardzo i czekam z niecierpliwością na to aż zostanie oddany do użytku. z
przyjemnościa pójdę na mecz czy na jakiś koncert tam zorganizowany. mam
nadzieję że bedzie się tam sporo fajnych imprez i zamknie to usta krytykom.
Niestety nigdy nie ma tak żeby wszyscy byli zadowoleni. Ja jestem :)

Dla miłośników stadionu

[kobylybbb]

Jest dzisiaj tekst:
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,2496573.html
Jeżeli wie się cokolwiek o sytuacji zdrowotnej młodzieży, w tym wadach postawy
i tego konsekwencjach, to ten tekst zmusi do zastanowienia. Jeżeli wie się coś
o bazie sportowej i warunkach, nie tyle uprawiania sportu, co zażywania ruchu w
szkołach, to ten tekst zastanowi.
Jeżeli przeczyta się uważnie wypowiedź Pani Jolanty Wołowiec, jak rozumiem żony
Pana Jacka Wołowca, to ten tekst zastanowi tym bardziej.

Ktoś tu napisał do kogoś tak: „Napisz mi prosze czy uważasz prezydenta miasta
Kielc Wojciecha Lubawskiego, wojewodę świętokrzyskiego Włodzimierza Wójcika,
kilku radnych miasta Kielc za fanatyków piłkarskich bo przecież oni bywają na
każdym meczu Korony tak jak ja i wielu zwyczajnych Kielczan”.

Ja odpowiem – ja uważam wyżej wymienione osoby za bezmyślne, populistyczne
kukiełki. Nie ukrywam, że się o tych osobach wypowiadam. Wstydzę się tego. Bo
wg mnie te i inne osoby nie posiadają jakichkolwiek walorów w tym
intelektualnych, żeby mogły o czymkolwiek decydować, stanowić przykład do
naśladowania i być tematem jakichkolwiek dyskusji i polemik.

Stadion będzie. Będzie stadion i ktoś sobie to wpisze w życiorys jako wielkie
dokonanie.

P.S.
A gdyby przeczytał to Magister Andreas, to czekam na ten wykład o
bankowości :)))

Niemadry KOBYLEJAKIBYBYSNIEBYL

[Gość: przyjaciel]

daj se spokoj, nie masz nic ciekawego do roboty , piszesz tak rozpasle, ze to
raczej ty jestes przykladem braku gopspodarnosci i firma gdzie pracujesz wiele
pocichy z ciebie nie ma, a moze jej szkodzisz

[kobylybbb]

Dziękuję za troskę o firmę :)

[Gość: ktosik]

panie Kobylanski, "...w panu tyle madrosci co glupoty..." (profesor Miodek)

Jak feniks z popiołów!

[Gość: Crux]

Aby zakończyć mój udział w tej dyskusji, odsyłam do listu, który napisałem w
sprawie propozycji budowy linii tramwajowej w ... Gdańsku :) Czynię to tylko po
to, aby co niektórzy nie uważali, że jestem przeciwko budowie stadionu w
Kielcach tylko z zasady, bo tak nie jest. Ja jestem świadomy tego, że miasto
kosztem budowy tego obiektu, zaniedba inne dużo ważniejsze inwestycje. Bo dla
mnie Kielcom nowoczesny stadion pasuje jak kwiatek do kożucha. Miasto z rondem
zamiast rynku, o paskudnym dworcu PKP, całkowicie marginalizowane w propozycjach
rozwoju sieci drogowej i kolejowej w Polsce, bez lotniska, o kiepskich drogach i
jeszcze gorszych urzędnikach, z przeciętnymi (żeby nie powiedzieć kiepskimi)
uczelniami, o całkowicie niedorozwiniętej bazie obiektów sportowych (mówię o
tych ogólnodostępnych) będzie miało nowoczesny stadion... Jak już wspomniałem -
kwestia priorytetów...

Odsyłam więc też do wątku o gdańskich tramwajach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19521974&a=19552637
Może kiedyś nasi zakompleksieni włodarze i co poniektórzy mieszkańcy zrozumieją,
co jest istotne dla miasto (albo innymi słowy, co nobilituje, a co śmieszy)...

Nie widzę, aby ta dyskusja mogła do czegoś doprowadzić (poza wycieczkami
personalnymi), dlatego też kończę mój udział w tej dyskusji. Mam nadzieję, że
powstanie stadionu nie stanie na przeszkodzie w realizacji dużo ważniejszych
celów...

Pozdrawiam
Crux - motorniczy kieleckiej świetlistej przyszłości :)

[basia996]

W zupełności się z tobą zgadzam drogi Crux i pozdrawiam !!!

[Gość: ALBERT]

No to jeszcze buzi:)))

[Gość: Wajha CKK]

Ten stadion jest bez sensu: za mały na duże imprezy, fatalnie położony, bez
parkingu i za kilka lat będzie nawet w Polsce bardzo przeciętnym obiektem w
związku z rozpoczęciem inwestycji w tym zakresie w innych miastach. Tak więc
głośno o nim to będzie w Polsce ale przez miesiąc, góra dwa (równie głośno
będzie o Czermnie jeśli wejdzie do II ligi). Dochodzi do tego słaba
infrastruktura miasta i kiepściutkie położenie z dala od głównych istniejących
czy też planowanych szlaków komunikacyjnych. A dla tych co nie wiedzą powiem
tylko, że standardem jest dojazd z lotniska do centrum miasta w najwyżej 60
minut. Twierdzenia, że miasto będzie promowane przez klub i pewną firmę
pozostawiam bez komentarza. Wiadomo kto ma być promowany i za czyje pieniądze.

[Gość: ALBERT]

I co jeszcze kolor krzesełek też ci będzie przeszkadzał, co za ludzie, właśnie
przez takich Kielce się słabo rozwijały ale na szczęście teraz jest dużo lepiej
i każdy to widzi - oby tak dalej panie Lubawski (nie głosowałem na niego)

[basia996]

Gość portalu: Wajha CKK napisał(a):
Twierdzenia, że miasto będzie promowane przez klub i pewną firmę pozostawiam
bez komentarza. Wiadomo kto ma być promowany i za czyje pieniądze.

Pewnie że wiadomo ,Lubawski za nasze pieniądze załatwia interesy z kolegą
Klickim.
Ale to jest chyba wyobrażenie grniusza o tak zwanym partnerstwie publiczno-
prywatnym o którym to ciągle wspomina, czyli za publiczne pieniądze prywatny
interes jeszcze tylko następnemu kolesiowi wybuduje parking w centrum miasta i
koniec kadencji !

[czerwony_borsuk]

no basia basia. Powiedz mi jeszcze ze za koklusz i hiva odpowiada pan Klicki.
Prawda jest taka ze gdyby nie było takich ludzi w Kielcach jak Klicki i jego
KOLPORTER bylibysmy dzis miastem takim jak RADOM z wielkim bezrobociem i bez
perspektyw.

Kobieto tez nie lubie Lubawskiego ale miej troche rozumu i nie wrzycah
wszystkiego do jednego wora z Lubawskim. czyli za publiczne pieniądze prywatny
> interes jaki prywatny interes ?? stadion bedzie Kolportera ?? wez sie zastanow

[basia996]

czerwony_borsuk napisał:
jaki prywatny interes ?? stadion bedzie Kolportera ??

Nie stadion będzie miasta i to miasto będzie go UTRZYNYWAĆ !!!
A kto będzie na nim zarabiał, komu płaci się za reklamy i transmisje z meczów
miasku czy klubowi (czytaj Klickiemu) ???

[czerwony_borsuk]

Dobra a teraz sie zastanów Basiu logicznie. Dzieki jakiej firmie jakiemu
klubowi czy klubom słychac o Kielcach w Polsce i nie tylko ?? Czy nie jest to
promowanie miasta poza jego granicami ?? Wydaje mi sie ze tak. Stadion juz
staje sie wizytówka miasta.
Mysle ze tu troche błednie myslisz. W kosztach bedą parcytypowac i miasto i
klub. Myslis ze tylko klub bedzie zyskiwał na stadionie ?? No raczej nie.

[Gość: krzak]

basiu zadzwon do mosirU I SIE DOWIESZ KTO BEDZIE ZARABIAL, Klicki ma promowac
firme Kolporter dzieki ewentualnym sukcesom druzyny, czy bedzie to robil na
nowym stadionie czy na starym to juz jego sprawa (tylko ze na starym nie ma
mozliwosci organizowania meczy na poziomie ekstraklasy) zreszta obecny stadion
na szczepaniaka zarabia calkiem sporo na siebie i ta kasa nie idzie do
Kolportera

[Gość: ferdo]

Nie stadion będzie miasta i to miasto będzie go UTRZYNYWAĆ !!!
A kto będzie na nim zarabiał, komu płaci się za reklamy i transmisje z meczów
miasku czy klubowi (czytaj Klickiemu) ???

A kto bedzie płacił miastu za wynajem stadionu? Kolporter...

lata komuny wypłukały pewnym esbeckim prymitywom zasady działań wolnego
rynku....

[Gość: ferdo]

Weź sie Kobieto zastanów - zlicz wszystkie podatki jakie do Skarbu Panstwa
płaci 10 spółek Grupy Kolporter -wszystkie zarejestrowane w Kielcach. Z samych
tych podatków można by wybudować stadion - choć zapewne liczyłaś ,że moze
p.Klicki wybuduje Ci droge do kurozwęków dolnych, zebys mogła rodzine odwiedzać
i promowac agroturystyke w gumiakach.

[Gość: hrabicz]

mdło mi się robi jak czytam te wszystkie pierdoły o interesach pana Klickiego z
Lubawskim i tak dalej. Przecież to pachnie teoriami spisku pana Giertycha,
ks.Jankowskiego i tym podobnych oszołomów.
Stadion powstanie mimo waszego ujadania i dużej ilości ludzi (m.in. mnie)
sprawi to dużo radości.
Pozdrawiam niezadowolonych

Cuda techniki - Stadion

[Gość: ALBERT]

"Stadiony coraz częściej stają się symbolami miast. W programie historia tych
obiektów sportowych, które obecnie przeistoczyły się w wielofunkcyjne,
supernowoczesne konstrukcje" Discovery Channel

Dzisiaj o 22 na Discovery będzie program o stadionach m.in. Arene auf Schalke
które stało się dumą miasta, Nasz stadion nie będzie równie imponujący jak ten
w Gelsenkirchen ale może stać się wizytówką Kielc. Zapraszam niedowiarków do
obejrzenia tego programu.

[Gość: Kielczanin]

jestem dyktatorem i przemawiam do ludu:
Nieważne co mówią przeciwnicy budowy stadionu. Obiekt wyrasta z ziemi i jest
coraz większy. Bedzie to najnowocześniejszy stadion piłkarski w Polsce.
Dlatego, sceptycy zatkajcie sie bo ryby i sceptycy głosu niemają. Możecie sobie
tylko popatrzeć jak z dnia na dzień stadion staję się coraz wiekszy i większy :)

[leclaire]

Jeśli będą zawody mistrzowskie w Polsce nasz stadion nie będzie się nadawał na
przyjęcie takiej imprezy bo jest za mały. Ktoś powiedział, że to będzie
najnowocześniejszy obiekt w Polsce. I co z tego, jeżeli by organizować
mistrzostwa Europy, trzeba będzie zbudować inne stadiony. Ja widziałem rok temy
rozwiązanie sprawy stadionu tak:
1. Wyburzyć wszystko to co znajduje się na Ściegiennego, wyrównać, podzielić na
działki i sprzedać pod budowę bloków.
2. Za uzyskane w ten sposób pieniądze kupić kilka hektarów ziemi gdzieś przy
wylotówce i tam zbudować od podstaw nowy obiekt.
Architekci nie mieli by ograniczeń. Stadion móglby mieć widownoię na 30 tys.
widzów. Można by było spokojnie dojechac i zostawić samochód na parkingu. W
przyszłości mogłyby powstać obok inne obiekty. Ludzie mieszkający obok ul.
Ściegiennego i Al. Legionów mogliby życ tam w spokoju. I pewnie jeszcze wiele
innych....
O budowie stadionu rozważało i decydowało wielu fachowców. Mam nadzieje, że
takie rozwiązanie brane było pod rozwagę, ale o obecnym kształcie przeważyły
inne uwarunkowania, które akurat nie przychodzą mi do głowy. Myślę, że
wybydowanie trochę większego obiektu nieznacznie podwyższyło by koszty, a
użytkowanie też nie było by dużo droższe. A Wy co o tym myślicie?

[Gość: pilkarz]

leclaire napisała:

> Architekci nie mieli by ograniczeń. Stadion móglby mieć widownoię na 30 tys.
A po co w Kielcach tak wielki stadion? 15 tys. jest IMHO wystarczajace.