Spotkanie w sprawie kieleckiego tramwaju

[Gość: jurek]

miło sie czytało :) oby sprawy szły w dobrym kierunku!

[Gość: jurek]

aaa tylko jedna rzecz mi sie wydaje dziwna:
"Niemcy chcą wybudować linię tramwajową z własnych środków, które potem
odebraliby z zysków[...]"

"Jeśli Unia Europejska przyzna wam środki na tramwaj, co jest bardzo
prawdopodobne, i znajdzie się wykonawca, który wybuduje sieć za własne
pieniądze, to koszty dla budżetu miasta będą minimalne[...]"

czy jedno nie przeczy drugiemu? :]

[Gość: megadeth]

> czy jedno nie przeczy drugiemu? :]

oczywiście, że nie - wtedy się szybciej "zwróci" -
a na pewno taka inwestycja będzie łatwiejsza
jak kaska z Brukselki popłynie

[Gość: JPG]

Dobry pomysł niech niemcy wybudują za własne środki a potem odbiorą sobie kasę
z biletów i reklam

[Gość: Jeyeje]

Ten tranwaj musi być!!!!!!! do szkoła musze jechac ok godzinke a z tranwajem
bedzie troszke szybciej :-)))))))))))))))))) mam nadzieje

[Gość: ASD]

pozyjemy zobaczymy...

prawa niemieckiego tramwaju

[Gość: psychodekoder]

płacić niemcowi za bilet tzn, że niemieckie w.agoni.ki ...
może też pod niemieckim na5em - na.pięci.em, najlepiej ze 100eNu ...
...tak ci sie niemiec, jak zwykle 'uprzejmy',
zakoruje w próżniaczej łepetynie, 'polaczku'
że nie będziesz wiedział czy to aby jeszcze twoja droga,
czy wspólna euro.pejczyków... hłe hłe hłe

Świetny pomysł

[Gość: Wielki Docent]

Niech Niemcy budują tramwaje..........ale nie u nas. My nie chcemy, dziękujemy.

[Gość: Filip]

A dlaczegoz to wyplochu ?....jestes zainteresowany prywatyzacja MPK ?
Jesli by Niemcy pomogli w tej koncepcji, to czemu nie. Ich "drang nah osten" i
nasze parcie na wschod moze otworzyc nowe mozliwosci.

[Gość: s]

Środki finansowe np. niemieckie pokryłyby 25% kwoty która stanowi wkład miasta
w programie budowy. Zresztąjeśli znajdzie się polska firma to nic nie stoi na
przeszkodzie by ona była autorem tego przedsięwzięcia.Kłopot tym że na razie
żadna nie wyraziła chęci przystąpienia do tego trudnego projektu.Po prostu
Niemcy są technicznie bardziej zaawansowani w tego typu projekty.Akurat ci
robili projekty dla Lipska,Drezna i Chemnitz (miato identyczne jak Kielce ma
kilka linii tramwajowych).

[Gość: megadeth]

Gość portalu: Wielki Docent napisał(a):
> Niech Niemcy budują tramwaje..........ale nie u nas. My nie chcemy, dziękujemy.

trujesz jak marcowy docent ;)

[Gość: misterxy]

Gość portalu: Wielki Docent napisał(a):

> Niech Niemcy budują tramwaje..........ale nie u nas. My nie chcemy,
dziękujemy.

Nie. Ty nie chcesz, nie MY nie chcemy.
Ja chcę!

[Gość: Robi]

Ludzie, odrobinę zdrowego myślenia! Jeśli ten tramwaj ma pójść np. ze Stoku na
Ślichowice, to muisałby przecinać IX Wieków, a tam stoi Archiwum, które by
trzeba albo wyburzyć (co jest nierealne) albo ominąć (za bardzo nie wiem jak
żeby na ulicę nie wjechał :/)
Po drugie, żaden z wypowiadających chyba nie mieszka na Ślichowicach, bo np. na
Dewońskiej dwa autobusy mają kłopoty by się minąć, a co dopiero kiedy jeszcze
dojdzie tramwaj.
Po trzecie, nieraz autobusy jeżdżą puste, i to na tych niby najbardziej
zatłoczonych trasach, to co ten tramwaj odciąży? Chyba tylko nasze portfele!

[Gość: megadeth]

Gość portalu: Robi napisał(a):

> Ludzie, odrobinę zdrowego myślenia! Jeśli ten tramwaj ma pójść np. ze Stoku na
> Ślichowice, to muisałby przecinać IX Wieków, a tam stoi Archiwum, które by
> trzeba albo wyburzyć (co jest nierealne) albo ominąć (za bardzo nie wiem jak
> żeby na ulicę nie wjechał :/)

archiwum można ominąć - najwyżej te 20s postoisz na światłach - poza
tym tramwaj może jechać przy obecnym chodniku - jest miejsce -


> Dewońskiej dwa autobusy mają kłopoty by się minąć, a co dopiero kiedy jeszcze
> dojdzie tramwaj.

to się nie będą mijać, a tramwaj wcale nie musi jechać Dewońską - choć może - a
pętlę dać bliżej torów kolejowych -

> Po trzecie, nieraz autobusy jeżdżą puste, i to na tych niby najbardziej
> zatłoczonych trasach, to co ten tramwaj odciąży? Chyba tylko nasze portfele!

puste - bo tu widać głupotę Zakał Transportu Miejskiego - Sosnowski nie umie
układać rozkładów jazdy...

[Gość: ja]

Długo nie chciasło mi sie pisać.Ale to moje miasto.Kochani jest doskonałe
rozwiązanie,które nie koliduje z budynkami ,drogami itd.Tramwaj powietrzny ,TO
NIE JAJA Takim jezdzi się po WUPPERTALU.Doskonała rzecz-też Niemcy. Mieszkancy z
tego transportu korzystaja, a atrakcja turystyczna ogromna.Mozna byłoby trochę
zmienić wizerunek miasta.
Nie jest to jakaś ogromna nowośc.Tam to funkcjonuje od 100 lat jest ciągle
modernizowane i doskonale się sprawdza.wystarczy wejsc na strony niemieckiego
miasta wuppertal i zobaczyc.Naprawdę warto się zainteresować
Osoby,które decydują w tej sprawie, a są ciekawe jak to wygląda - mam foldery
mój telefon [phone].

[Gość: ALBERT]

Mów za siebie, ja jestem za budową i mogę napisać że większość KIELCZAN też
jest za

[kosz.marny]

Gość portalu: Wielki Docent napisał(a):

> Niech Niemcy budują tramwaje..........ale nie u nas. My nie chcemy,
dziękujemy.

Nie u was - czyli gdzie? Masz na myśli Radom? Chęciny? Bęczków? Bo jeśli
Kielce, to ja ci nie dałem prawa mówienia "My" w moim imieniu.

Dobrze więc

[Gość: Wielki Docent]

Ja nie chcę tramwaju. Ale jeśli mi nie wolno napisac "Kielczanie nie chcą", to
autor watku "Kielczanie chcą" też nie ma do tego prawa.

[Gość: absolwent]

Ty nie chcesz, MY CHCEMY!!!!

gdzie ,sa polacy

[Gość: claudio1]

czy POLACYto idjoci

[Gość: claudio1]

niestety, mieszkalem wkielcach 30-lat ustapilem miejsce innym, ktorzy
okazali ,sie idiotami , jak Banas. polakow na bruk ,niemcow na stanowiska ,
praca dla niemcow , alles für Deutschland.dla polakow nic, kto tak mysli niech
poda sie do dymisji,znam polskich inzynierow, polskie firmy , ktore to
wykonaja .kielce wmoim czasie przechodzilem pieszo z Bukowki na czarnow krokiem
defiladowym.czy zbodowanie tramwaju wkielcach, jest takie trudne,nie wiem ktore
zaklady Banas, jeszcze nie zdazyl sprzedac co wykonuje dawna SHL I CHEMAR

[Gość: keraj]

"Interesem miasta nie jest inwestowanie w parkingi, ale w komunikację zbiorową.
Jest wtedy szansa, że ludzie przesiądą się z samochodów do tramwaju -
zaznaczył. "

Czys pan z byka spadl, a planowanie zamykanie centrum m in dla przyjezdnych
spoza miasta (teraz wiekszosc ludzi wyprowadza sie pod Kielce)gdzie maja
parkowac, na koncowych przystankach-petlach i dalej autobusem. Parkingi sa tak
samowazne jakkomunikacja zbiorowa.

[Gość: "oświecony"]

"Niemcy chcą wybudować linię tramwajową z własnych środków, które potem
odebraliby z zysków, jakie przyniesie. Koszt jej budowy ma się bowiem zwrócić
po 25 latach."

Jak to ma się do informacji:

" - Jeśli Unia Europejska przyzna wam środki na tramwaj, co jest bardzo
prawdopodobne, i znajdzie się wykonawca, który wybuduje sieć za własne
pieniądze (NIEMCY), to koszty dla budżetu miasta będą minimalne - przekonywał
Kremmer.

[Gość: aws]

Zrozum tu chodzi o 25% wkładu własnego miasta który chcą pożyczyć Niemcy.Czy
już zrozumiałeś?

[Gość: Obserwator]

Nie znam się na komunikacji, więc nie neguję opinii zwolenników tramwaju,
jednak mam wątpliwości co do potrzeby takiego zamierzenia. Z tego co słyszłaem
MPK i tak nie jest chyba specjalnie rentownym przedsiębiorstwem, więc czy
potencjalna linia/linie tramwajowe będą takimi? Mam poważne wątpliwości co do
założeń, że mieszkańcy przesiądą się na komunikację zbiorową. Moim zdaniem już
teraz ludzi ciężko odciągnąć od samochodów (patrz oblężenia Galerii Echo -
zmniejszenie obrotów sklepów na Sienkiewicza), a w przyszłości biorąc pod uwage
rosnącą liczbę kupowanych samochodów może być coraz gorzej. Nie wiem czy nie
lepiej byłoby własną część środków na linie tramwajowe przeznaczyć na dalszą
modernizację miejskiej infrastruktury drogowej. Obawiam się po prostu, by po
pierwszym zachłyśnieciu nie jeździły potem puste tramwaje (nie mówiąc o
stratach z inwestycji) a reszta i tak będzie wozić się w samochodach...

[Gość: asd]

Cały świat buduje tramwaje w miastach pow. 200 000.A więc nie ma obawy że
robimy coś niemądrego.Kraków zbudował tramwaj jak miał 60 000 ludzi w 1905r. i
dlatego tak szybko się rozwinął.Dokumetacja torowisk jest już opracowana i
można ją sobie obejrzeć w warszawskim biurze projektów i naprawdę można obejść
bezkolizyjnie archiwum.Radzę pilnie słuchać fachowców - oni mają rację że
trzeba wykorzystać obecną możliwość sfinansowania budowy bez angażowania
większych środków z miasta.TAKA OKAZJA NIE POWTÓRZY SIĘ JUŻ NIGDY W HISTORII
KIELC - KTO JEJ NIE WYKORZYSTA BĘDZIE SKOŃCZONYM GŁUPCEM!!!

do szkoły panowie

[Gość: kawa]

A ja bym i Pana Redaktora i Pana Radnego do szkół posłała. August Mocny Sas to
był w Polsce August II, a nie jego syn August III. Śmiałe koncepce głosicie a
nieuctwo zdradzacie. Ciekawe w jakich jeszcze kwestiach się mylicie.

[Gość: er]

Studium opłacalności tramwaju jest już wykonane,Są wyliczone wskażniki zwrotu i
opłacalności inwestycji.Dokumenty złożył NOT do urzędu Miejskiego.A więc bez
obawy o uzasadnienie ekonomiczne.

Jaka trasa?

[Gość: Albi]

Kto mi wytłumaczy: jakimi ulicami można dojechać tramwajem ze Stoku do Ślichowic? Paderewskiego i Czarnowska są za wąskie.

[Gość: x]

Po prostu może być jeden tor na jednej ulicy a drugi powrotny na drugiej.

[Gość: crv]

To logiczne.

[Gość: ALBERT]

Co ty gadasz że Czarnowska jest za wąska a pas zieleni rozdzielający ulice,
własnie na takie zastoswanie pod tramwaje robionu te ulice jak Warszawska,
Krakowska, Grunwaldzka, Jagielońska, Tarnowska wiem bo widziałem plany miasta z
lat 70-tych

[Gość: kamil]

człowieku!!! Co to ulicy sie nie da poszerzyć?

[Gość: Robi]

"Mieliśmy króla Augusta III Mocnego (...)" - Heh, mam pytanie. Czy to DOSŁOWNY
cytat po panu Banasiu, czy twór autora artykułu? Bo króla Augusta III Mocnego
to myśmy nie mieli:P Była August III, i wczesniej, jego ojciec, August II
Mocny... Znajomość historii wśród Polaków leci na łeb, na szyję ...

Tramwaj - na serio czy dla jaj ??!!

[Gość: Andreas]

Zastanawia mnie komu zależy na tym tramwaju. We wszystkich większych
aglomeracjach odchodzi się od tramwajów na rzecz sporo cichszej komunikacji
autobusowej ewentualnie miasta, które stać budują metro. W wielkich
metropoliach np. Paryż, Londyn tramwajów nie uświadczysz. W Rzymie tramwaj
posiada tylko dwie linie. A u nas Kielce potrzebują koniecznie tramwaju. Ja Wam
mówię, wybudujcie metro. A poważnie mówiąc to wypadałoby zrobić najpierw
kalkulację opłacalności oraz zweryfikować plany z lat 80-tych. Tam były
zupełnie inne założenia. Po pierwsze trzeba odpowiedzieć sobie na pytania:
1. Jakie będzie zapotrzebowanie na tramwaj ?
2. Czy zapotrzebowanie na tramwaj nie spowoduje likwidacji linii autobusowych
na trasie tramwaju ? (wygląda na to, że zyski chcemy przełożyć z jednej
kieszeni do drugiej)
3. Jakie komplikacje w poruszaniu się po mieście wprowadzi linia tramwajowa ??
(Statoil chciał wybudować stację benzynową przy IX Wieków na przeciwko
Archiwum - nie dostał zgody bo zwiększyłby się ruch w tym newralgicznym punkcie
miasta - czy tramwaj nie spowoduje identycznej sytuacji ??)
4. Jak będzie poprowadzona trasa tramwaju i jak będą wyglądały przystanki ???
(w mieście gdzie ludzie chodzą jak święte krowy po ulicach utworzenie
przystanków pomiędzy dwoma ruchliwymi pasami ulic jest ryzykowne, trzy
najbardziej obciążone skrzyżowania będą miały na dokładkę linię tramwajową.
5. Gdzie wybudowane zostaną zajezdnie ???
6. Czy inwestycja w tramwaj spowoduje zmniejszenie ruchu samochodów
osobowych ?? (nie, polacy mają taką mentalność, że jak tylko mają własny
samochód to choćby mieli jechać 100 metrów to wsiadają do samochodu - własnego.
Ilość samochodów osobowych zwiększy się diametralnie w najbliższych latach -
czy zakorkowane ulice spowodują, że te osoby przesiądą się na komunikację
miejską ?? Nie !!)
7. Kto tak naprawdę korzysta z komunikacji miejskiej ?? (śmiem twierdzić, że
najbiedniejsza część społeczeństwa oraz głównie osoby z okolicznych wsi więc
czy aby na pewno bogate Ślichowice potrzebują tramwaju ?? Tam praktycznie każda
rodzina ma własny samochód z którego skwapliwie korzysta co widać po potoku
samochodów kierujących się w tamte rejony po godzinie 16)
8. Czy najpierw nie powinno się stworzyć infrastruktury drogowej przewidującej
w przyszłości linię tramwajową ??
9. Czy nie okaże się, że braknie pieniędzy na inwestycję i utknie ona w martwym
punkcie ???
Jeżeli zobaczę rozsądnie skonstruowany biznes plan to nie mam nic przeciwko
tramwajom ale nie chciałbym za kilka lat widzieć naszego miasta jako
niewypłacalnego bankruta (wtedy trzeba będzie się stąd wyprowadzić bo wszelkie
koszty zapłacimy my np. po raz kolejny zmienią nazwy ulic - wszak wymiana
dokumentów tych płatnych zasila kasę miasta - przynajmniej w części)
Co do zmian nazw ulic to normalne, że szuka się dodatkowych dochodów (niech od
każdego wymienionego dowodu rejestracyjnego i prawa jazdy miasto ma 20 zł to
przy 20 000 osób które będą musiały dokonać wymiany do kasy miasta wpłynie 400
000 zł - Lubawski zmienia nazwy ulic bo widzi w tym kasę !! Ale sięgając do
mojej kieszeni może by brał pod uwagę moje zdanie.

[Gość: Bez]

Bez obawy - wszystkie dokumenty uzasadniające budowę tramwaju są w NOT do
wglądu.

[Gość: AK]

> We wszystkich większych
> aglomeracjach odchodzi się od tramwajów na rzecz sporo cichszej komunikacji
> autobusowej ewentualnie miasta, które stać budują metro.

Nie jest to prawda. Takie trendy (tzn. odchodzenie od komunikacji tramwajowej
na korzysc autobusów) były silne w Europie Zachodniej w latach 50. i 60. - do
chwili kryzysu naftowego. Od lat 70. miasta zachodnioeuropejskie zweryfikowały
swoją politykę i zaprzestały likwidacji sieci tramwajowych. Natomiast okres
zapoczątkowany na przełomie lat 80. i 90. jest czasem prawdziwego renesansu
tramwaju i budowy szeregu nowych sieci tramwajowych. Dajmy na to na przykład
Francję. Przez ostatnie 15 - 20 lat zsbudowano "od zera" sieci tramwajowe w
Grenoble, Nantes, Paryżu (dwie niezależne sieci), Rouen, Strasbourg, Bordeaux,
Lyon, Montpellier, Orléans. W Wielkiej Brytanii zbudowano siec tramwajową w
Birmingham, Londynie, Manchester, Sheffield. W zeszłym roku uruchomiono sieć
tramwajową w irlandzkim Dublinie. 2 - 3 lata temu zbudowano siec tramwajowa we
wloskiej Mesynie...

Od razu wspomnę, że niektóre z tych miast są wielkości porównywalnej do Kielc...

> W wielkich
> metropoliach np. Paryż, Londyn tramwajów nie uświadczysz.

Nieprawda. Patrz wyżej...

W Rzymie tramwaj
> posiada tylko dwie linie. A u nas Kielce potrzebują koniecznie tramwaju. Ja
Wam
>
> mówię, wybudujcie metro.

Tak... metro w miescie 200-tysiecznym... Byłby to z pewnością ewenement na
skalę swiatową...

A poważnie mówiąc to wypadałoby zrobić najpierw
> kalkulację opłacalności oraz zweryfikować plany z lat 80-tych. Tam były
> zupełnie inne założenia. Po pierwsze trzeba odpowiedzieć sobie na pytania:
> 1. Jakie będzie zapotrzebowanie na tramwaj ?
> 2. Czy zapotrzebowanie na tramwaj nie spowoduje likwidacji linii autobusowych
> na trasie tramwaju ? (wygląda na to, że zyski chcemy przełożyć z jednej
> kieszeni do drugiej)

Oczywiście ze spowoduje ich likwidację. Dublowanie linii tramwajowej autobusami
byloby po prostu bez sensu. Nie chodzi tu o przelozenie pieniedzy z jednej
kieszeni do drugiej, ale o zupelnie inne cechy charakterystyczne komunikacji
tramwajowej w stosunku do autobusow. Tramwaje sa szczegolnie predystynowane do
obslugi glownych tras o duzych potokach pasazerskich. Autobusy na takich
trasach staja sie - mowiac w skrocie - niewydolne.

> 3. Jakie komplikacje w poruszaniu się po mieście wprowadzi linia
tramwajowa ??
> (Statoil chciał wybudować stację benzynową przy IX Wieków na przeciwko
> Archiwum - nie dostał zgody bo zwiększyłby się ruch w tym newralgicznym
punkcie

W przypadku budowy Statoila zwiekszylby sie ruch samochodow osobowych.
Natomiast my tutaj mowimy o tramwaju na _wydzielonym_ z jezdni torowisku.

> 4. Jak będzie poprowadzona trasa tramwaju i jak będą wyglądały przystanki ???

W zwiazku z tym ze cala trasa ma byc wydzielona z jezdni, ludzie nie beda
wysiadali wprost na jezdnie, ale na peron zlokalizowany miedzy jezdniami.

> 5. Gdzie wybudowane zostaną zajezdnie ???

Nie wiem. Zajezdnia jest pewnie planowana w poblizu jednej z koncowek trasy.
Obstawailbym ze na Slichowicach.

> 6. Czy inwestycja w tramwaj spowoduje zmniejszenie ruchu samochodów
> osobowych ?? (nie, polacy mają taką mentalność, że jak tylko mają własny
> samochód to choćby mieli jechać 100 metrów to wsiadają do samochodu -
własnego.

Tak. Moze spowodowac zmiejszenie ruchu samochodowego dzieki temu ze poruszajac
sie po wydzielonym z jezdni torowisku nie bedzie stal w korkach. Bedzie wiec
stanowil ciekawa alternatywe w stosunku do samochodow indywidualnych
grzeznacych w godzinach szczytu w coraz wiekszych zatorach.

> Ilość samochodów osobowych zwiększy się diametralnie w najbliższych latach -
> czy zakorkowane ulice spowodują, że te osoby przesiądą się na komunikację
> miejską ?? Nie !!)

Czesc sie przesiadzie jezeli zaproponuje sie jej odpowiednia jakosc uslug.

> 7. Kto tak naprawdę korzysta z komunikacji miejskiej ?? (śmiem twierdzić, że
> najbiedniejsza część społeczeństwa oraz głównie osoby z okolicznych wsi więc
> czy aby na pewno bogate Ślichowice potrzebują tramwaju ?? Tam praktycznie
każda
>
> rodzina ma własny samochód z którego skwapliwie korzysta co widać po potoku
> samochodów kierujących się w tamte rejony po godzinie 16)

Nieprawda... Duzo ludzi ma samochod, ale rowniez duzo ludzi korzysta z
komunikacji miejskiej (i nie jest to wcale najbiedniejsza czesc spoleczenstwa).
Swiadczy o tym zapelnienie (a wrecz przepelnienie) najczesciej kursujacej
kieleckiej linii autobusowej 46.

> 8. Czy najpierw nie powinno się stworzyć infrastruktury drogowej
przewidującej
> w przyszłości linię tramwajową ??

Alez taka infrastruktura na duzej czesci planowanej trasy juz istnieje.

> 9. Czy nie okaże się, że braknie pieniędzy na inwestycję i utknie ona w
martwym punkcie ???

Mam nadzieje, ze nie... Zreszta, do ekologicznych projektow komunikacyjnych (a
takim z pewnoscia jest budowa linii tramwajowej) Unia Europejska moze sie
dorzucic pokrywajac az 85% kosztow budowy.

[Gość: Andreas]

Lubię podyskutować z kimś kto przytacza rzetelne argumenty więc poprowadzę
jeszcze polemikę. Faktycznie w Paryżu są 3 linie tramwajowe - nie wjeżdzają one
jednak do centrum miasta (łączą dzielnice podmiejskie), W Londynie również
faktycznie są linie tramwajowe (również nie wjeżdżają do ścisłego centrum). U
nas nie miałoby to sensu. Ja nie neguję tego, że tramwaje są przydatne. Owszem
ale śmiem twierdzić, że nie mamy ku temu warunków. Wracając do moich pytań:

1. Jeżeli linia tramwajowa spowoduje likwidację najbardziej rentownych linii
autobusowych to zyski z biletów autobusowych przełożymy na ... zyski z biletów
tramwajowych. Tutaj jest propozycja by Niemcy nam zbudowali więc zbudują i będą
czerpać korzyści. To już nawet nie przełożenie z kieszeni do kieszeni. To już
jest zabranie zysków. Kondycja finansowa MPK Kielce jest tragiczna, miasto chce
sprzedać tą "kulę u nogi". Śmiem twierdzić, że po powstaniu tramwaju jest
możliwość, że ta firma padnie a setki ludzi pójdą do "pośredniaka".
Aby realizować marzenia trzeba mieć na to pieniądze. Mnie też się marzy kilka
szybkich linii tramwajowych w tym jedna łącząca dworzec PKP z lotniskiem w
Masłowie (rozbudowanym tak by chociaż tanie linie lotnicze mogły z niego
korzystać), Druga linia łączyłaby centrum targowe z centrum miasta a kolejne
najważniejsze osiedla (Barwinek, KSM, Na Stoku etc.). Ale jestem realistą. Nie
możemy zachłysnąć się wizją i nie brać pod uwagę skutków ubocznych.

3. Nadal twierdzę, że linia tramwajowa utrudni komunikację samochodową (chyba,
że wybudujemy tramwaj jak w Japonii - wiszący nad drogą). Torowisko tramwajowe
musi się krzyżować z głównymi arteriami naszego miasta i to w tych
newralgicznych punktach jak skrzyżowanie Warszawskiej z IX WIeków. Rondo
(skrzyżowanie) Grudzińskiego. Skrzyżowanie Żelaznej z Grunwaldzką. Skrzyżowanie
Grunwaldzkiej z Jagiellońską. Powiem szczerze, że na razie jedynie to ostatnie
skrzyżowanie nadaje się dla ruchu tramwajowego. Pamiętajmy, że oprócz torowiska
trzeba wybudować całą infrastrukturę towarzyszącą (przystanki, wysepki,
sygnalizacje świetlne etc.) Ulica Warszawska - ok, jest szeroko w pasie
rozdzielającym jezdnie. Ale już IX Wieków przy samym rondzie to bardzo wąskie
gardło. Tam chcąc "puścić" linię tramwajową automatycznie pozbywamy się jednego
pasa ruchu drogowego (a są tam 4 pasy). Konieczna jest więc gruntowna
przebudowa.

4. Konieczność zbudowania przystanków pomiędzy pasami ruchu drogowego wzmoży
ruch uliczny pieszych. Skomplikuje więc komunikację samochodową.

6. Ja nie przesiądę się na tramwaj choćby był za darmo - Ty się
przesiądziesz ?? Jedynie gdybym jechał pociągiem do Warszawy to może zamiast
taksówki (bardzo wątpliwe gdybym miał bagaże) skorzystałbym z tramwaju.
Tramwajem można by zainteresować studentów ale wtedy trasa musiałaby prowadzić
też ulicą Świętokrzyską (w stronę przyszłego kampusu AŚ)

8. Co do infrastruktury to nasze władze nie potrafią sobie poradzić z
usprawnieniem komunikacji mimo, że nie ma jeszcze tramwajów. Planowane
wyłączenie z ruchu ulicy Czarnowskiej mnie przeraża - już widzę zakorkowaną od
ronda Giedroycia do planowanego skrzyżowania z IX Wieków ulicę Paderewskiego.
Budowa estakady na 1 Maja świadczy o tym, że żaden z urzędników nie pofatygował
się w tamte rejony. Ileż to trzeba budynków wyburzyć. Nad bezsensem tego
rozwiązania pastwiłem się już kilkakrotnie więc przemilczę teraz. Widziałbym
jednak dwupoziomowe skrzyżowanie zamiast ronda Grudzińskiego a zamknięcie dla
ruchu kołowego ulicy Paderewskiego (może tędy by puścić tramwaj???)
Infrastruktura dla tramwajów kojarzy mi się również z koniecznością przebudowy
najbardziej kolizyjnego skrzyżowania Żelazna-Żytnia-Armii Krajowej-Grunwaldzka.
Kojarzy mi się również z rozwiązaniem problemu skrętu tramwaju z ulicy
Warszawskiej w IX Wieków (w obu przypadkach pośrodku drogi stoją budynki,
których nie ma szans wyburzyć). Jak zrobić by tramwaj nie korzystał z pasa
drogowego ?? A może by tak puścić tramwaj w Jesionową a później na węźle
Skrzetle w Okrzei ?? A może posunąć się dalej i wykorzystać torowisko PKP i
puścić tramwaj torami dla pociągów ?? Ale wtedy w wątpliwość należy poddać
zyski z biletów.

9. Co do pieniędzy miałem na myśli właśnie konieczność dostosowania ruchu
kołowego do nowych warunków. Ale jeżeli w magistracie myślą tak jak przy
poprawianiu bezpieczeństwa na ulicach Warszawskiej i Grunwaldzkiej to widzę
ciemność. Jeden wspólny pas dla samochodów i tramwajów ??? Chyba nie o to nam
chodzi.

"można obejść"... argumenty

[Gość: psychodekoder]

"...można obejść bezkolizyjnie archiwum...."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=20516002&a=20523525
....a pozatym jest wiele możliwości, które niemcy by... a nawet chętnie
wykorzystują nieangażując nawet twojej świadomości ..może nie głupca
skończonego ...tacy głupi to oni nie są ... karmią cię, tylko nie tym co chcesz
zjeść... może autko na sprężone powietrze model 2005 ?
www.theaircar.com/
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
ci 'pyskacze' milkną kiedy powiedzieć że kłamią np tramwaj nie jedzie 80 a
22km/h
www.republika.pl/katedr/ewost.htm
'pyskacze' uciekają przed autobusem pośpiesznym na dłuższych trasach, w cenie
zwykłego biletu, jadącym po wydzielonych pasmach...zakładają nowe wątki, ale
tramwaj dalej niechce jeżdzić osobnym szlakiem poza pasem jezdni...na
większości tej trasy nawet jedno torowiskosie niemieści niewida.gdzie miejsce
na przystanki co 200m.. 0,5m?.. tramwaj przed nosem po d.. samochody ? co z
npowymi bezpieczniejszymi przejściami przez jezdnie? do likwidacji ? i w czyje
imie ? kapuchy dla kliki?

Transport w mieście - dla ludzi i dla środowiska - przykłady rozwiązań z miast
różnych kontynentów
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=20207651&a=20284936

"można obejść"... argumenty

[Gość: psychodekoder]

"...można obejść bezkolizyjnie archiwum...."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=20516002&a=20523525
....a pozatym jest wiele możliwości które niemcy by... a nawet chętnie
wykorzystują nieangażując nawet twojej świadomości ..może nie głupca
skończonego ...tacy głupi to oni nie są ... karmią cię tylko nie tym co chcesz
zjeść... może autko na sprężone powietrze model 2005 ?
www.theaircar.com/
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
'pyskacze' milkną kiedy powiedzieć że kłamią - tramwaj nie jedzie 80 a 22km/h
www.republika.pl/katedr/ewost.htm
'pyskacze' uciekają przed autobusem pośpiesznym na dłuższych trasach, w cenie
zwykłego biletu, jadącym po wydzielonych pasmach...zakładają nowe wątki, ale
tramwaj dalej niechce jeżdzić osobnym szlakiem poza pasem jezdni...na
większości tej trasy nawet jedno torowisko się nie mieści. Nie widzą gdzie
miejsce na przystanki co 200m.. 0,5m?.. tramwaj przed nosem po d.. samochody ?
co z nowymi bezpieczniejszymi przejściami przez jezdnie? do likwidacji ? i w
czyje imie ? kapuchy dla kliki?

Transport w mieście - dla ludzi i dla środowiska - przykłady rozwiązań z miast
różnych kontynentów
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=20207651&a=20284936

"można obejść"... argumenty

[Gość: psychodekoder]

nie angażując oczy wiś cie

[Gość: cv]

Rezerwa terenu pod budowę zajezdni została przewidziana przez poprzedni komitet
budowy w rejonie ulicy Sikorskiego lub w Malikowie (zależnie od przyjęcia
ostatecznej koncepcji).Zasadą jest żeby rano tramwaj nie jechał pusty ale od
razu zabierał pasażerów jadących do pracy, szkoły lub na zakupy.Dlatego
lokalizuje się zajezdnie na końcu sypialni mieszkaniowych takich jak Ślichowice
lub Stok.Natomiast dokumentacja torowo-drogowa jest już opracowana w wersji z
roku 1987.Podobnie jak koncepcja zasilania energetycznego.Wymagają one tylko
aktualizacji.

"można obejść"... argumenty

[Gość: psychodekoder]

"...Zasadą jest żeby rano tramwaj nie jechał pusty ale od
razu zabierał pasażerów jadących do pracy..."
dużo w tym 'myślenia'...a druga strona upośledzona... hłe hłe hłe

[Gość: zx]

Popatrz sobie palancie co się dzieje rano w komunikacji.Nie rozumiesz
podstawowych rzeczy w komunikacji więc nie pleć bzdur.

palant

[Gość: psychdekoder]

zx jest palantem bez wyobrażni

[czerwony_borsuk]

nie dyskutuj z tymi zapalencami ktorzy chca tramwaju bo nie maja wyobrazi co
trzeba i za ile i jakim kosztem zmienic w Kielcach , co staje sie nie opłacalna
tą inwestycja.
Lubawski zamroczy oczy tramwajem i znow poleca głosowac na niego.

[Gość: Andreas]

Z 1987 roku powiadasz ?? E to całkiem świeża :-) Od tamtych lat zapewne
niewiele się zmieniło w naszym mieście :-) A poważnie mówiąc to takie koncepcje
należy wyrzucić i robić od nowa !! Uwzględniając aktualne trendy, warunki oraz
możliwości.

[Gość: misterxy]

A ja słyszałem, że zajezdnia ma być na Siejach
źródło: TVP3 Kielce

"można obejść"... argumenty

[Gość: psychodekoder]

sprzeczność 'klakiera' - szuka poklasku na świętokrzyskim a palcem pokazuje na
sieje.... hłe hłe hłe

[Gość: Brian]

Czemu nikogo nie zawiadomiono o tym spotkaniu. Może warto żeby mieszkańcy tez
się wypowiedzieli, zwłaszcza Ci którzy sie na tym znają. Już wcześniej
proponowałem swoją nawet społeczną pomoc.
[e-mail]

Brawo Andreas!!!

[Gość: Wielki Docent]

Widzę, że jest tu ktoś, kto myśli. Cieszę się.

[Gość: w]

Obecnie wszyscy zainteresowani mogą zapoznać się z dokumentami w kieleckim NOT.

No to budujmy

[Gość: kamil]

Ludzie, skoro Niemcy, chca nam ze swoich srodkow zbudowac tramwaj no to wydaje
mi sie, ze nie ma co czekac. Moze dodatkowo jakies etaty przy budowie sie dla
naszych znajda. To co? Wiosną zaczynamy?

z twoich środków klakierze

[Gość: psychodekoder]

możesz być cieciem

[Gość: CIEC]

TY NAPRAWDĘ JESTEŚ PSYCHOL!

z twoich środków klakierze

[Gość: psychodekoder]

tylko cieć może myśleć że niemiec mu da coś swojego
boisz się psycho...analizy ....jak celnej krytyki prymitywny krzykaczu !

Tramwaj zwany...

[Gość: Realista]

Jak widać z powyższych wypowiedzi ogromną liczbę kieleckich umysłów ogarnęła
idea wesoło postukującego po ulicach Kielc tramwaju. Cóż jakie społeczeństwo
takie marzenia i fantazje. Rozumiem, że większość dziennikarzy to zwykli
fantaści pędzący za tanią sensacją, ale jak wytłumaczyć u kielczan nieustającą
tęsknotę za "miejskim pojazdem szynowym"? Wyłącznie chyba tym, że kielczanie
oczekują widocznych zmian w Kielcach, tramwaj jest tylko wielce egzotycznym
mało znanym tutaj gadżetem, którego pożądanie jest raczej usilną tęsknotą za
postępem omijającym konsekwentie Kielce od kilkudziesięciu lat.

gdzie ty patrzysz jak idziesz ulicą

[Gość: psychodekoder]

pokrętny matacz

[Gość: Realista6661]

Gdzie patrze gdy idę kielecką ulicą? Pod nogi żebym czasem ich nie połamał, a
jeżeli masz na myśli odnowienie kilku elewacji i remont odcinka Sienkiewcza to
jak na miasto wojewódzkie to chyba zbyt mało. Kielce to piździ dołek, z którego
należy uciekać, zostaną tylko albo upośledzeni bądź życiowe niedorajdy.

[Gość: ty]

Spytaj się chorych na raka płuc dlaczego tramwaj jest lepszy od autobusu? Samo
MPK spala w centrum miasta kilka pociągów trującego oleju napędowego
rocznie.Zapytaj znajomego chemika ile to jest tysięcy metrów sześciennych
rakotwórczych węglowodorów aromatycznych,azotków,tlenków,substancji smolistych
bardziej szkodliwych od papierosów itp.dlatego większość Kielczan chce budowy
tramwaju bo dobrze życzą swoim dzieciom i wnukom.A przypominam , że twoje płuca
mają 400 m kwadratowych czynnej powierzchni.Sprawdż ile na nich masz trucizn
które działają wolno lecz zawsze kończy się to tragicznie.Słuchaj lekarzy!!

[Gość: lump]

Święte słowa - masz wpełni rację.

[Gość: kamil]

pięknie powiedziane.

[Gość: kos]

Nareszcie coś się zaczyna robić w Kielcach z głową.Ta inicjatywa inżynierów z
NOT jest szansą na rozwiązanie wszystkich problemów komunikacyjnych w sposób
kompleksowy.Natomiast wypowiedzi niektorych "urbanistów" na spotkaniu w TUP są
żenująco naiwne.Szczególną niekompetencją wyróżnia się pani Opałko i
Major.Niechże one nie kompromitują szacownego TUP-u bo nie mają (jak same
stwierdziły) zielonego pojęcia o komunikacji zbiorowej.

[Gość: SOK]

BRAWO KOS!!!