KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE

[Gość: Autobus Jerzy]

przeciwnicy tramwaju!!!
powołajmy do życia KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE.
połączmy nasze siły.
nie dajmy zmarnować KASY na głupawą inwestycję.

[antybehemot]

jestem za

[Gość: MIKI]

JA TEŻ

[Gość: ***]

Jestem za furmankami!!!!!

Ludzie litości nie znacie???

[Gość: azbi]

Co to ma byc? Forum Antytramwajowe???? Jakby to zobaczyl ktos z innego miasta
to by chyba skonał ze śmiechu. Juz widze nagłowki w gazetach "Kielczanie
protestują przeciwko Tramwają" , "Wygrana AntyTramwawajowcow" , "Kielczanie
wnoszą o likfidacje dróg w ich mieście i likwidacje stacji kolejowej".
Zero pomyslunku ludzie, Zero. Pewnie babcie wnukom opowiadaja ze tramwaje
zjadaja dzieci.

przesadzasz chodzi o zbedny tramwaj!

[Gość: kilcon]

czlowieku nie porownoj drog z bezurzytecznym treamwajem w naszym miescie!

zbedny tramwaj!

[Gość: rytue]

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE!!!!!

[Gość: !!!!!!!!!!!!!!!!!!]

[Gość: tramwaj]

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE będzie chodzić pieszo

[Gość: x]

stradomski ja też nie chce tramwajów

[Gość: upek]

up

[Gość: Brian]

Debilizm niektórych nie zna granic. Proponuję jeszcze zaorać ulice i kupić
sobie furmanki. No i nadal narzekać, że nic się nie dzieje, nie ma pracy i furą
jechać do pomocy społecznej.

[gladiator.ek]

Gość portalu: Brian napisał(a):

> Debilizm niektórych nie zna granic. Proponuję jeszcze zaorać ulice i kupić
> sobie furmanki. No i nadal narzekać, że nic się nie dzieje, nie ma pracy i
furą
>
> jechać do pomocy społecznej.

Jedyna sensowna odpowiedź w tym wątku...Czasem to sie ciesze ,że władza nie ma
obowiązku słuchac ludu, bo nigdy bysmy nie wyszli z wpojewódzkiej wsi

[Gość: gość]

jeszcze nie wyszliście, po prostu jesteście wsią z urzędem wojewódzkim...

[antybehemot]

zaorac ulic nie trzeba i ta sa w opłakanym tanie. kto tu mowi o pomocy
społecznej ?? Jedni twierdza ze tramwaj to super inwestycja bo da młodym prace.
A co zkierowcami z MZK ? ?Zwolnia ich ?? I tu pada odpowiedz zrobia sobie
kursy na motorniczego. To wkoncu ma byc to inwestycja z mozliwoscia pracy dla
młodych czy zwalnianych kierwoców z MZK ??

Jeszcze jedno ktos prosił o pokazanie obliczen opłącalnosci zrobienia tramwaju
w Kieclcach.Do dzis tego nikt nie zaprezetował wiec jak mozna mowic o poparciu
dla tramwaja ??

Racja!!!

[michel2]

Zamiast wydawać pieniądze na ten tramwaj, władza mogłaby przeznaczyć te
pieniądze na dotacje dla kogoś kto chciałby zainwestować w miasto. Chodzi mi o
jakieś większe inwestycje. Fabryki itp. Dlaczego? Bo więcej zatrudnionych ludzi
to większa konsumpcja czyli większe przychody mniejszych przedsiębiorców czyli
więcej miejsc pracy. I tak w kolko. I dlaczego nie ma u nas specjalnej strefy
ekonomicznej.

Mała prośba...

[Gość: Crux]

Nie zwykłem się czepiać takich rzeczy, bo sam też nie jestem nieomylny, ale ten
błąd mnie po prostu niezwykle drażni.

"PomÓżmy głodnym dzieciom"

Byłbym niezwykle wdzięczny za poprawienie tej stopki. I proszę nie traktuj tego
jako jakąś złośliwość personalną (np. w związku z tym, że mam inne zdanie niż Ty
na temat pomysłu budowy linii tramwajowej w Kielcach).

No i przepraszam wszystkich czytelników tego wątku za wiadomość niekoniecznie
związanej z jego tematem :)

Pozdrawiam

[just_ck]

Fakt - tramwaj w CK to nie jest najlepszy pomysł, zanim puszki pojawią się na
naszych drogach dezorganizacja ruchu będzie trwała i trwała, rozkopią pół
miasta, zniszczą pasy zieleni, powycinają drzewa i staniemy się kolejną
betonową pustynią tylko po to żeby zaspokoić jakieś chore ambicje posiadania w
Kielcach tramwaju.
A co do usprawniania ruchu w naszym mieście - może by tak zacząć od dziur w
jezdniach, bo im najwyraźniej baaardzo podoba się w Kielcach i jak narazie nie
chcą znikać :>

[gladiator.ek]

> Fakt - tramwaj w CK to nie jest najlepszy pomysł, zanim puszki pojawią się na
> naszych drogach dezorganizacja ruchu będzie trwała i trwała, rozkopią pół
> miasta, zniszczą pasy zieleni, powycinają drzewa i staniemy się kolejną
> betonową pustynią tylko po to żeby zaspokoić jakieś chore ambicje posiadania
w
> Kielcach tramwaju.
> A co do usprawniania ruchu w naszym mieście - może by tak zacząć od dziur w
> jezdniach, bo im najwyraźniej baaardzo podoba się w Kielcach i jak narazie
nie
> chcą znikać :>

Ale ciemnogród!!!
budowa tramwajów wymusiłaby przebudowe ulic, więcej miejsc pracy, awans
cywilizacyjny. "pseudo--just ck" narzeka ze zabraknie zieleni--to zaproponuj
zeby na warszwskiej czy grunwaldzkiej zlikidowali jeden pas ruchu i posiali tam
trawke jak ci tak mało. Chyba masz solidnie ogranoczone myslenie--czemu inne
miasta chca rozijac ten środek transportu? Ale rozumiem to sa Kielce, i co
niektórzy nie wyrosli jeszcze z myslenia kategoriami "wojewódzkiej wsi'

[Gość: gladiator.uś]

Ty chyba musisz mieć straszne kompleksy. Masz na pewno kompleks Radomia. Masz
kompleks tramwaju. Masz kompleksy różnych instytucji i urzędów, których w
Kielcach nie ma. Twoja teza, że budowa tramwaju wymusi przebudowę ulic jest co
najmniej dyskusyjna i nie świadczy o Tobie najlepiej.
Od jakiegoś czasu pojawia się chyba na tym forum wątek tramwaju w Kielcach.
Czasem tu zaglądam i szczerze mówiąc zdarza się może jeden procent głosów
rozsądnych. Reszta to bełkot śmiesznych i niedouczonych młodzieńców. Zrób coś,
aby się do tej grupy nie zaliczać :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Ty chyba musisz mieć straszne kompleksy. Masz na pewno kompleks Radomia. Masz
> kompleks tramwaju. Masz kompleksy różnych instytucji i urzędów, których w
> Kielcach nie ma

jaki znowu kompleks radom ia??? __cos czuję ze jestes z tego miasta dlatego to
napisałaś----gdyby mi sie ono popdobało to może bym miał jego kompleks--ale tak
nie jest. jakie instytucje, bo nie wiem??? --starostwo powiatowe????

Twoja teza, że budowa tramwaju wymusi przebudowę ulic jest co
> najmniej dyskusyjna i nie świadczy o Tobie najlepiej.

Jak to nie wymusi przebudowy??? a co, miałyby jeździć nad ulica?

Czasem tu zaglądam i szczerze mówiąc zdarza się może jeden procent głosów
> rozsądnych. Reszta to bełkot śmiesznych i niedouczonych młodzieńców. Zrób
coś,
> aby się do tej grupy nie zaliczać :)

Próbujesz mi dogryźc ,ale sie nie udało, buehehehe. Jakoś nie zrobiło to co
napisałes na mnie wrazenia, ale urosłem ze ktoś próbuje nasladowac
mojego "nicka"--jest mi szalenie miło, dlatego dziękując szczerze pozdrawiam.
czekam na cos mocniejszego:)))

[marcmal]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Ty chyba musisz mieć straszne kompleksy. Masz na pewno kompleks Radomia. Masz
> kompleks tramwaju. Masz kompleksy różnych instytucji i urzędów, których w
> Kielcach nie ma. Twoja teza, że budowa tramwaju wymusi przebudowę ulic jest
co
> najmniej dyskusyjna i nie świadczy o Tobie najlepiej.
> Od jakiegoś czasu pojawia się chyba na tym forum wątek tramwaju w Kielcach.
> Czasem tu zaglądam i szczerze mówiąc zdarza się może jeden procent głosów
> rozsądnych. Reszta to bełkot śmiesznych i niedouczonych młodzieńców. Zrób
coś,
> aby się do tej grupy nie zaliczać :)

Powiedz mi gdzie mieszkasz, a powiem ci jakie masz kompleksy.
Dziękujemy przybyszom z siostrzanych miejscowości za merytoryczny głos w
dyskusji :)

[Gość: gladiator.uś]

Tego można było się spodziewać. Odezwało się dwóch niedowartościowanych
osobników z kompleksami. Kompleksy objawiają się na przykład licytacja o
ważność miasta. Argumenty są takie – Radom be, my cacy, bo my mamy to, a oni
tego nie mają. Jest to poziom ciut wyższy niż kibiców walących się maczugami po
łbach.
Ewentualny tramwaj wymusi oczywiście zmianę ulic. Ale czy tramwaj jest po to,
aby taką zamianę wymuszał i czy to ma być takim pozytywem?
Tramwaj ma kilka aspektów w tym techniczny, organizacyjny, ekonomiczny. O tych
aspektach czytam na forum ciągłe brednie. No, jest jeszcze aspekt promocji i
wielkomiejskości podnoszony przez niedowartościowanych przychlastów :)

A z tym naśladowaniem nicka, to gladiator.ek chyba mocno przesadził. Któżby
chciał się do gladiator.ka upodobnić? :)))

[Gość: ryś]

W Kielcach i tak powstanie tramwaj niezależnie od tego czy obecna ekipa jest za
czy przeciw. Taka jest kolejność rzeczy bo tramwaj to nie pusta idea tylko
naturalna kolejność w rozwoju każdego miasta. A obecnie są wszelkie warunki
finansowe,techniczne i organizacyjne , które się w przyszłości nie powtórzą już
nigdy.Dlatego ci co opóżniają budowę ponoszą odpowiedzialność przed Kielczanami
za nie wykorzystanie jedynej okazji budowy za pieniądze pochodzące z Unii.A
przecież mamy poparcie kierownictwa Urzędu Marszałkowskiego , który wręcz prosi
miasto o złożenie wniosku o pieniądze na budowę tramwaju.Poza tym tramwaj
będzie służył dziesiątkom tysięcy mieszkańców w odróżnieniu od innych
pomysłów.Po prostu trzeba trochę dobrej woli bo warunki są coraz lepsze (tylko
15% wkładu własnego oraz dodatkowy miliard z funduszu dla najbiedniejszych
miast i regionów).

[Gość: ryś]

W Kielcach i tak powstanie tramwaj niezależnie od tego czy obecna ekipa jest za
czy przeciw. Taka jest kolejność rzeczy bo tramwaj to nie pusta idea tylko
naturalna kolejność w rozwoju każdego miasta. A obecnie są wszelkie warunki
finansowe,techniczne i organizacyjne , które się w przyszłości nie powtórzą już
nigdy.Dlatego ci co opóżniają budowę ponoszą odpowiedzialność przed Kielczanami
za nie wykorzystanie jedynej okazji budowy za pieniądze pochodzące z Unii.A
przecież mamy poparcie kierownictwa Urzędu Marszałkowskiego , który wręcz prosi
miasto o złożenie wniosku o pieniądze na budowę tramwaju.Poza tym tramwaj
będzie służył dziesiątkom tysięcy mieszkańców w odróżnieniu od innych
pomysłów.Po prostu trzeba trochę dobrej woli bo warunki są coraz lepsze (tylko
15% wkładu własnego oraz dodatkowy miliard z funduszu dla najbiedniejszych
miast i regionów).

[Gość: gladiator.uś]

Przykro mi Rysiu, ale wpisałeś się w ogólny ton "dyskutantów".
Przeczytaj to, co napisałeś i zastanów się, czy podałeś chociażby jeden
racjonalny argument.
Ja wiem, że w telewizji byłaby to znakomita argumentacja. Ale tu nie
telewizja :)

[Gość: keraj]

jesli jeszcze nie zapoznales sie z argumentami i czynnikami powstania tego
srodka kominikacji, to wybierz sie do Urzedu Miasta Kielce, i popros o wglad w
dokumentacje a dostaniecz

[Gość: gladiator.uś]

Ja znam argumenty. Nie potrzebuję udawać się do urzędu. Istotne są założenia.
Przy pewnych założeniach można uzasadnić przydatność i efektywność tramwaju,
przy innych zanegować.
Natomiast argumenty padające na forum są argumentami niepoważnymi.

[antybehemot]

przeciez te wiliczenia sa smieszne. Dokłądam sie do przedmowcy
> Przy pewnych założeniach można uzasadnić przydatność i efektywność tramwaju,
> przy innych zanegować.
> Natomiast argumenty padające na forum są argumentami niepoważnymi.
A argumenty za tramwajem sa smieszne, to tak jakby od tramwaju podniesie sie
staus miasta i mieszkaców a pioeniadze beda kapac z nieba

[Gość: keraj]

wiec nie krytykuj poziomu pewnych wypowiedzi, to ze ktos ma taki punk widzenia
to inna sprawa, ja tez mimo wszystko widze pewne minusy tej inwestycji, jednak
po przeanalizowani dokumentow jakie UM otrzymal od firmy i przedstawil opinii
nie wyglada wcale tak zle

[Gość: gladiator.uś]

Argumenty są śmieszne, na poziomie dziecięco-przedszkolnym. Nie jest istotne
czy wygląda dobrze, czy źle. Ważna jest ocena koncepcji i założeń. Jestem
przekonany, że założenia są bajkowe. Zwykle tak bywa, że bajki się podobają.

[Gość: keraj]

masz prawo miec swoje zdanie

[Gość: gladiator.uś]

Doceniam to. Gdyby np. było powiedziane o założeniach ilości przewożonych
pasażerów oraz podstawach takich założeń, to można wyrazić opinię konkretną.
Zauważ, że władze miasta i województwa widzą przyszłość w turystyce. Przyszłość
Świętokrzyskiego w turystyce, to przyszłość dosyć czarna. To jakbyś założył, że
za 15 lat w Kielcach będzie 150 tys. mieszkańców. Czy te założenia tramwajowe
to uwzględniają?

[Gość: keraj]

wlasnie takie analizy dostepne sa w UM, a jednak ich nie miales w reku, mysle
ze musisz tam sie wybrac

statystyki co do turystyki tez sa optymistyczne, skad czerpiesz wiedze
chocby ze swietokrzyskie ma jaden z 3 nadynamiczniej rozwijajacych sie zwiazkow
agroturystycznych w kraju, powstalo ostatnio kolejne centrum obslugi turysty,
pozatym zapraszam do odwiedzenia UW, maja swieze statystyki z kazdej gminy,
jesli nie masz ochoty odwiedzic UW poczekaj na jesieni sa oglaszane w prasie
dane na ten temat

[Gość: gladiator.uś]

Nie mam zamiaru się nigdzie wybierać. Urząd powinien to opublikować na stronach
internetowych.
Nie przeczę, że statystyki mogą być optymistyczne. Bo jak np. przyjeżdżało
rocznie do rolników 5000 osób, a przyjeżdża 10000 to jest statystyka
optymistyczna. Chodzi o co innego. Strategia oparta na turystyce jest
strategią, która Kielce i województwo marginalizuje. Kielce i województwo nie
staną się turystyczną potęgą, bo nie mają na to walorów. Owszem, można w
pewnych obszarach dokonać dość istotnego wzrostu, ale i tak nie będzie to
wzrost, który zapewni utrzymanie dotychczasowej liczbie ludności. Powiem
więcej – wzrost w niektórych obszarach turystyki wymusi zmniejszenie się liczby
ludności. A czy wtedy będą potrzebne te wszystkie urzędy, którymi Kielce stoją,
a mają stać jeszcze bardziej typu sąd administracyjny, izba celna itp.?
I nadal pozostaje pytanie – czy dla 150 tys. potrzebny będzie tramwaj i jakie
są założenia.

[Gość: keraj]

nie moga publikowac wszystkiego w internecie, zreszta ta inwestycja jest
narazie tylko w fazie planowania, i nikt nie star sie rozpetac niepotrzebnej
burzy nad planami

niech cie glowa nie boli, turystyka do 150 tys ma sie jak piernik do wiatraka
liczba mieszkancoe Kielc spada wylacznie na rzecz miasteczek i wioseczek
podkieleckich gdzie sie osiedlaja,
specyfika turystyczna jest typowa dla pewnej grupy turystow, maj czerwiec,
wrzesien pazdziernik to setki autobuso z molodzieza szkolna, dlugie weekendy
majowe na szlakach turystycznych i w miejscsch (np Kurozweki, Park Jurajskio,
Sw Katarzyna... itd) przezywaly ogromna fale turystow nie tylko z sasiednich
wojewodztw

o Targach Kielce juz nie wspomne

miasto sie rozwija, przybywa miejsc pracy, jest perspektywa wiec dostrzegla to
firma niemiecka, ktora to kilkadziesiat milionow nie wyrzuci w bloto

[Gość: ktos]

a co ma wspólnego tramwaj z :
specyfika turystyczna jest typowa dla pewnej grupy turystow, maj czerwiec,
> wrzesien pazdziernik to setki autobuso z molodzieza szkolna, dlugie weekendy
> majowe na szlakach turystycznych i w miejscsch (np Kurozweki, Park Jurajskio,
> Sw Katarzyna... itd) przezywaly ogromna fale turystow nie tylko z sasiednich
> wojewodztw
czyli co tramwaj ma jezdzic jeszcze do Kurozwek czy Św Ktatarzyny ??
I co to ma wspólnego z tematem postu ??

[Gość: keraj]

ksiazki sie czyta od poczatku a nie od konca, wroc pare postow do gory to
zrozumiesz

[Gość: gladiator.uś]

Pewnie, że nie mogą. Jednej strony założeń nie mogą, druków nie mogą, chociaż
jest odnośnik „druki do pobrania”. Niewiele mogą.
Głowa mnie nie boli. Turystyka do 150 tys. ma bardzo dużo. Powinieneś pomyśleć.
Nieprawda, że liczba mieszkańców Kielc spada wyłącznie na korzyść okolicznych
miast i miasteczek. Popatrz w statystyki i uwzględnij przyrost naturalny. Poza
tym w województwie spada także i spadała będzie.
Nie będę wymieniał poglądów na temat „specyfiki turystycznej typowej dla...”.
Chociaż zacząłeś ciut myśleć z tą młodzieżą. Targi tylko lekko stabilizują
sytuację Kielc. Bez Targów byłaby całkowita degrengolada. Miasto się kurczy.
Miejsc pracy nie przybywa, a ubywa. Ostatnio zanotowano minimalny wzrost. A
ubywa systematycznie od 15 lat.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Pewnie, że nie mogą. Jednej strony założeń nie mogą, druków nie mogą, chociaż
> jest odnośnik „druki do pobrania”. Niewiele mogą.
> Głowa mnie nie boli. Turystyka do 150 tys. ma bardzo dużo. Powinieneś
pomyśleć.
>
> Nieprawda, że liczba mieszkańców Kielc spada wyłącznie na korzyść okolicznych
> miast i miasteczek. Popatrz w statystyki i uwzględnij przyrost naturalny.
Poza
> tym w województwie spada także i spadała będzie.
> Nie będę wymieniał poglądów na temat „specyfiki turystycznej typowej dla.
> ..”.
> Chociaż zacząłeś ciut myśleć z tą młodzieżą. Targi tylko lekko stabilizują
> sytuację Kielc. Bez Targów byłaby całkowita degrengolada. Miasto się kurczy.
> Miejsc pracy nie przybywa, a ubywa. Ostatnio zanotowano minimalny wzrost. A
> ubywa systematycznie od 15 lat.


Od kiedy to kielce mają 150tysięcy mieszkańców? :)))) Skąd wiesz,że miejsc
pracuy nie przybywa? Miasto się kurczy????--wręcz przeciwnie--popatrz na mase
inwestycji w kielcach--tu nie jest tak jak w Twoim Radomiu:)))---
usatysfakcjonowany? :)))) Prosze o jedno--nie rób z Kielc Radomia--Moje Kielce
pną sie do góry, a nie chcą równac w dół:)))
Pozdrówka...

[Gość: gladiator.uś]

Widzisz, że nawet czytać ze zrozumieniem nie potrafisz? :)))
Zajrzyj do rocznika statystycznego, jeżeli wiesz, co to takiego, mój mały
ograniczony szowinisto z podkieleckiej wioski :)

[Gość: keraj]

> Pewnie, że nie mogą. Jednej strony założeń nie mogą, druków nie mogą, chociaż
> jest odnośnik „druki do pobrania”. Niewiele mogą.

PIE..MI SIE NIE ZAJMUJA MAJA WAZNIEJSZE RZECZY< MI JAKOS SIE CHCIALO
POFATYGOWAC I ZOBACZYC DOKUMENTACJE

> Głowa mnie nie boli. Turystyka do 150 tys. ma bardzo dużo. Powinieneś
pomyśleć.

TO WEZ APAP

>
> Nieprawda, że liczba mieszkańców Kielc spada wyłącznie na korzyść okolicznych
> miast i miasteczek. Popatrz w statystyki i uwzględnij przyrost naturalny.
Poza
> tym w województwie spada także i spadała będzie.

NATURALNIE ZE BEDZIE SPADALA, LECZ NIESTETY OBECNIE PRZYROST WYJATKOWO W
KIELCACH JEST DODATNI, A DO TEGO NIE MA PANICZNEJ UCIECZKI Z TEGO MIASTA
> Nie będę wymieniał poglądów na temat „specyfiki turystycznej typowej dla.
> ..”.
> Chociaż zacząłeś ciut myśleć z tą młodzieżą. Targi tylko lekko stabilizują
> sytuację Kielc. Bez Targów byłaby całkowita degrengolada.

CYTAT Z ADYCJI RADIOWEJ PREZESA TARGOW "WYSTAWCY W KIELCACH POZOSTAWIAJA
ROCZNIE 100 mln zl W ROZNEGO RODZAJU USLUGACH< MIN HOTELE< RESTAURACJE<
TAKSOWKI....""

Miasto się kurczy.

ROZBUDOWUJE, CHYBA NIE JESTES STAD , DLATEGO TAKA NIEWIEDZA

> Miejsc pracy nie przybywa, a ubywa. Ostatnio zanotowano minimalny wzrost. A
> ubywa systematycznie od 15 lat.

NIE JEST ZLE, A GOZREJ SIE NIE ZAPOWIADA

[gladiator.ek]

keraj----dzieki:))) musimy nawiązac kontakt, bo tez sie regionem inetersuję.
jak mógłbys to skrobnij czaasem maila na adres [e-mail]--będę
wdzięczny.
Troche mnie rozsmiesza ten gośc z kompleksem Gladiatorka---nie podejrzewasz kto
to może być?:)))) Ciekawe czym nas zaraz zaskoczy--czekam niecierpliwie:)))

[Gość: keraj]

;))) mam to uwadze

pozdrawiam

[gladiator.ek]

czekam na mailika--nie jestem taki starszny jak mnie w radomiu maluja --ale to
jest najleposza dla mnie reklama-:)))
Pozdrawiam

[Gość: gladiator.uś]

Do pewnych Twoich argumentów się nie ustosunkuję, bo to zbyt wysoki poziom.
Misto się kurczy pod względem ludnościowym i potencjału produkcyjnego, a co za
tym idzie miejsc pracy. Skurczy się jeszcze bardziej po wybudowaniu nowych
marketów. To, że coś się buduje, nie oznacza, że miasto się rozwija. Po prostu
nigdy tak nie jest, że nic się nie buduje. Jest natomisat pewne, że duża,
niestety przez nikogo nie oszacowana część substancji miejskiej ulega
dekapitalizacji i nie ma szans na jej odtworzenie. Przykładem są chociażby
kieleckie ulice. O zasobie mieszkaniowym już nie wspomnę. Będzie gorzej, bo
ludzie będą biedniejsi. W ciągu ostatnich 2-3 lat sfera biedy rozszerzyła się o
około 25-30%. Widać to zresztą w Kielcach. Wystarczy zapoznać się z danym
różnego rodzaju ośrodków pomocy społecznej w tym MOPR.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Do pewnych Twoich argumentów się nie ustosunkuję, bo to zbyt wysoki poziom.
> Misto się kurczy pod względem ludnościowym i potencjału produkcyjnego, a co
za
> tym idzie miejsc pracy. Skurczy się jeszcze bardziej po wybudowaniu nowych
> marketów. To, że coś się buduje, nie oznacza, że miasto się rozwija. Po
prostu
> nigdy tak nie jest, że nic się nie buduje. Jest natomisat pewne, że duża,
> niestety przez nikogo nie oszacowana część substancji miejskiej ulega
> dekapitalizacji i nie ma szans na jej odtworzenie. Przykładem są chociażby
> kieleckie ulice. O zasobie mieszkaniowym już nie wspomnę. Będzie gorzej, bo
> ludzie będą biedniejsi. W ciągu ostatnich 2-3 lat sfera biedy rozszerzyła się
o
>
> około 25-30%. Widać to zresztą w Kielcach. Wystarczy zapoznać się z danym
> różnego rodzaju ośrodków pomocy społecznej w tym MOPR.


Widać, że nie masz pojęcia o kielcach--na prawde--zbyt wysoki poziom dla ciebie-
-chociaz sie przyznałes--masz plusa!

[Gość: keraj]

Tak jak wczescmniej ci pisalem , wiekszosc ludzi zamieszkalo pod Kielcami,
nieznaczna czesc wyjechala co jest czym naturalnym w kazdym z miast kraju,
Europy czy swiata
Co maja markety do rozwoju, ty faktycznie nie jestes ze swietokrzyskiego skoro
elementem jakim stawiasz za rozwoj sa sklepy. wejdz i popatrz jak sie nie
orientujesz czy sie tu nic nie dzieje www.inwestycje.prv.pl

nastapily czasy podzialu na klasy spoleczne racja ze przybywa biednych ale i
bogatych z pomyslami ciagnacych inwestychje i tworzacych miejsca pracy (tu
gdzie jest dobry klimat i wszyscy w kraju to mowia o Kielcach i wojewodztwie)
poczekasz to zobaczysz , jesli nie masz czasu to twoj problem, dlatego tu sie
duzo udaje bo mamy wszystko co potrzeba aby bylo dobrze

[Gość: gladiator.uś]

Sugerujesz, że liczba ludności na świecie maleje? :)))
Liczba ludności Warszawy także? :)
Nikt nie mówi o Kielcach i województwie i powstają tylko urzędy.
Nieprada, że większość ludzi zamieszkała pod Kielcami. Przeczą temu dane.
Markety mają to, że w otoczeniu ubywa od 5 do 7 miejsc pracy na jednego
zatrudnionego w markecie. To likwiduje klasę średnią, a rozszerza obszar biedy.
Bo zatrudniony w markecie to także biedak.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Sugerujesz, że liczba ludności na świecie maleje? :)))
> Liczba ludności Warszawy także? :)
> Nikt nie mówi o Kielcach i województwie i powstają tylko urzędy.
> Nieprada, że większość ludzi zamieszkała pod Kielcami. Przeczą temu dane.
> Markety mają to, że w otoczeniu ubywa od 5 do 7 miejsc pracy na jednego
> zatrudnionego w markecie. To likwiduje klasę średnią, a rozszerza obszar
biedy.
>
> Bo zatrudniony w markecie to także biedak.


Podaj te dane, ze ludnosć z molocha kieleckiego nie wyprowadza sie do
okolicznych wsi--jak to zrobili moi znajomi , i w rodzinie takze. skoro tak
jestes dobrze rozeznany to podaj kilka najbatrdzije znanych miejscowości pod
Kielcami, gdzie powstaja pokażne osiedla domków jednorodzinnych.
Ludność swiat nie maleje, wrecz przeciwnie, popatrz na Afrykę , azje, amerykę
płd. Warszawie maleje--ucieczka do okolicznych miejscowości, podobnie jak w
przypadku kielc

W markecie pracuje sie z amałe pieniądze---wolisz ze by ludzie nawet ich nie
mieli? jesteś zwolennikiem wysokiego bezrobocia?

[Gość: gladiator.uś]

Przepraszam, że nie są to dane całkiem aktualne, ale taki dość trudno w
internecie wyszukać.
Tzw. „meldunkowa liczba ludności” w Kielcach wyniosła w czerwcu 2004r. -
204.428 osób.


Liczba ludności w Kielcach i w powiecie ziemskim Kieleckim:
30.06.2002 - 407.371
30.06.2003 – 407.059
31.12.2003 – 407.179

Przyrost naturalny:
Natomiast w ostatnich latach przyrost naturalny dla Powiatu Kieleckiego
(ziemskiego) wynosił:
2000 – 417 (dodatni)
2001 – 347 (dodatni)
2002 – 224 (dodatni)

Natomiast dla Kielc:
2000 – -33 (ujemny)
2001 – 135 (dodatni)
2002 – -37 (ujemny)

W Kielcach liczba ludności zmniejsza się oficjalnie co roku o około 1-2 tys.
osób. W powiecie ziemskim się zwiększa, ale jest to jedyny powiat posiadający
dodatni przyrost naturalny. Zważmy, że do powiatu nie migrują wyłącznie ludzie
z Kielc.

[Gość: keraj]

np w Piekoszowie w zeszlym roku przybylo 600 nowych mieszkancow (nie urodzen),
w 80 procen z Kielc (przypomniala mi sie wypowiedz wojta Piekoszowa) a do okola
jest jeszcze kilka takich miasteczek

[Gość: gladiator.uś]

Już podałem dane statystyczne.

[gladiator.ek]

Wejdź na oficjalną strone um.kielce---tam jest stan na dzień dzisiejszy ponad
210 tysiecy i trzymaj sie tej licznbyu. choć oczywiście dlamnie to czy w ck
mieszka 250 czy 150 jest bez znaczenia--prestiżu to kielcom nie odbiera--ale to
jest jedyna quasiprzewaga radomia nad kielcami, wiec rękami i nogami będziecie
cały czas to eksponowac , i twierdzić ze kielce cierpią bo sa mniejsze
(teoretycznie) od radomia. A większosc kielczan nawet nie wie ze radom jest
większy---po prostu nas to miastom nie intersuje, podobnie jak większosc w
polsce nie zawraca sobie głowy miastem w którym według obiegowej (we Wrocławiu)
opinii "nic nie ma"--chodzi o Radom

[Gość: gladiator.uś]

Nie wypowiadam się o prestiżu Kielc. Dane, które przedstawiłem (meldunkowe)
pochodzą z USC w Kielcach. Dane takie przedstawiane są rzadko.
Na stonie UM podane są dane z marca 2004r. określone na podstawie danych GUS.
Nic mnie nie obchodzi czy Kielce są wieksze, czy mniejsze od Radomia. Czy z
Ciebie zawsze musi wychodzić mały, ograniczony szowinista? :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Nie wypowiadam się o prestiżu Kielc. Dane, które przedstawiłem (meldunkowe)
> pochodzą z USC w Kielcach. Dane takie przedstawiane są rzadko.
> Na stonie UM podane są dane z marca 2004r. określone na podstawie danych GUS.
> Nic mnie nie obchodzi czy Kielce są wieksze, czy mniejsze od Radomia. Czy z
> Ciebie zawsze musi wychodzić mały, ograniczony szowinista? :)

Widzisz, ja wyrazam sie o Tobie z szacunkiem, mimoze cie krytykuje, nie znizam
sie do Twego poziomu, a ty tylko fantastyczne dane, i wyzwiska, i kto tu jest
szowinistą --wiesz w ogóle co to znaczy?
pozdrawiam,szkoda ze radom reprezentuja tu takie osoby ja ty, na szcząście znam
kilku fajnych z Waszego Miasta, i to oni sa dla mnie wizytówka mieszkańców
radomia

[Gość: gladiator.uś]

Ja przytaczam dane urzędowe. Ty nie przytaczasz żadnych danych. Ty chyba
żadnych danych po prostu nie znasz.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Ja przytaczam dane urzędowe. Ty nie przytaczasz żadnych danych. Ty chyba
> żadnych danych po prostu nie znasz.

Nie znam, bo jestem niewidomy.

[Gość: gladiator.uś]

To udaj się do PFRON, otrzymasz dotację na lepszy sprzęt, który pozwoli Ci
takie dane znajdować.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> To udaj się do PFRON, otrzymasz dotację na lepszy sprzęt, który pozwoli Ci
> takie dane znajdować.

Im tu wychodzi z Ciebie prawdziwy prostak, cham---nie wiesz ,ze nie mozna sie
smiac z osób niepełnosprawnych--rozumiem,ze w Radomiu macie inne standarty...

[Gość: gladiator.uś]

Nie śmieję się, lecz udzieliłem Ci dobrej rady. Są takie programy finansowane
przez PFRON. Czyżby i w takich sprawach wychodził z Ciebie mały podkielecki
prostaczek?

[Gość: keraj]

warszawa nie nie nasz problem, jest tam duzo ludzi z wojewodztwa i ucza sie i
pracuja (i wiem bo znam wielu ze wroca kiedys jak bedzie szansa, tak jak
irlanczycy po wejsciu do unii europejskiej o dswojego kraju)

widocznie czytasz miedzy wierszami, urzedy to nie szansa, powstaja moze
nieznane jeszcze wielu mieszkancom tego regionu firmy (chocby na ul 1 Maja
okolice Targow, Sciegiennego niedaleko Browarow) tam caly czas przyjmuja do
pracy te firmy tam sie rozwijaja

nie zaznalem narazie opini znajomych prowadzacych sklepy np, w okolicach tesco
ze ruch im spadl, gdzie tak spadlo zattrudnienie, napewno nie w swietokrzyskim

nie rozmawim na temat marketow, sorki

[Gość: gladiator.uś]

Firmy przez ostatnie kilkanaście lat się kurczyły. Bodajże na przełomie tego
roku ten proce jakby stanął na chwilę w miejscu. Spójrz na dane dotyczące
zatrudnienia w sferze przedsiębiorstw. Oczywiście, że w Świętokrzyskim spadło
zatrudnienie. W pobliżu marketu ruch niekoniecznie spada. Taka jest zasada. Ale
spójrz chociażby na giełdy. Albo nawet na Makro.
Zatrudnienie spada nie tylko w handlu, ale także w produkcji, transporcie,
usługach itd.

[Gość: keraj]

nie wiem jak patzrec ale mi wciaz nie wychodzi ze spada wszystko na leb na
szyje, trudno uchronic sie przed konkurencja i zawirowaniami w handlu i
gospodarce, Makra akurat nie zaluje bo to niemiecka firma

[Gość: gladiator.uś]

Poszukam danych skoro Ci się nie chce i zaprezentuję.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Firmy przez ostatnie kilkanaście lat się kurczyły. Bodajże na przełomie tego
> roku ten proce jakby stanął na chwilę w miejscu. Spójrz na dane dotyczące
> zatrudnienia w sferze przedsiębiorstw. Oczywiście, że w Świętokrzyskim spadło
> zatrudnienie. W pobliżu marketu ruch niekoniecznie spada. Taka jest zasada.
Ale
>
> spójrz chociażby na giełdy. Albo nawet na Makro.
> Zatrudnienie spada nie tylko w handlu, ale także w produkcji, transporcie,
> usługach itd.



To dlaczego mt mieszkańcy tego nie widzimy, a telepatycznie widza to
radomianie? Smieszne to jest:))) czemu powstaja nowe sklepy, galerie handlowe?
Dlaczego trnasport sie rozija, busy i nowe półączenia PKS? Makro notuje z roku
na rok coraz wyzsze obroty--moi znajomi tam w tym siedza ,wiec ten kit ci nie
wyszedł. Bezrobocie w tym roku spadło w porównaniu do poprzedniego, a kilku
duzych inwestorów interesuje sie Kielelczczyzna--co ty na to? moze znajdziesz
teraz statystyki jakies ze Kielczanie z roku na rok sa o 2cm niżsi?:)))--
przeciez w pomysłach radomian na kielce nie ma granic:))))

[Gość: gladiator.uś]

Mieszkańcy to widzą i czują w kieszeni. Jakież to sklepy i galerie?
W kieleckim makro obroty wyraźnie spadły, jest to tylko trochę "amortyzowane"
wsrostem cen. Bo wzrost cen żywności był bardzo duży. PKS kielcki jest na
skraju bankructwa. Busy, to nie PKS. Busy to transport biednych. Transport dla
ludzi Afryki. To jest cofanie się. Nie tyle inwestuje, co wykorzystuje
istniejący majatek i zdolności produkcyjne. Pomiń Starachowice i wymień tych
wielkich inwestorów :)))

[Gość: keraj]

juz udowodniles swoja tozsamosc ze swoimi ziemiami, obcymi dla nas, ogolna
wiedza na temat swietokrzyskiego tez jest niezla (glownie z www gazet i innych
instytucji)
nikt tu nie bedzie udowadnial co i jak funcjonuje i czy komunikacja sluzy
ludziom czy nie, a jak masz naprawde cos do przekazania do staraj sie rozwijac
to lokalnie, bo ogolniki do mnie nie docieraja
to co piszesz jest na porzadku dziennym kazdego miasta wiec trudno mi uwierzyc
w tozsamosc twoja z naszym wojewodztwm

[Gość: gladiator.uś]

Wiara nie jest pono dana każdemu :)

[Gość: keraj]

widzisz ...takie zycie, wpierw trzeba udowodnic ze sie ma cos do powiedzenia a
potem mowic

[Gość: gladiator.uś]

Gość portalu: keraj napisał(a):

> widzisz ...takie zycie, wpierw trzeba udowodnic ze sie ma cos do powiedzenia
a
> potem mowic

Zrób to Keraj! Czekam :)))

[Gość: RH-]

a osły, osły, osły .... tego w Kielcach u nas dostatek.....

[Gość: keraj]

marna prowokacja mimo zmiany niku

[Gość: keraj]

nie mam przyjemnosci, dziekuje

[Gość: gladiator.uś]

Zauważ, że minimalny wzrost zanotowano w chwili, w której realizowane są w
Kielcach te największe inwestycje z zaangażowaniem środków UE. Później będzie
gorzej i biednjej, bo te inwestycje trzeba będzie utrzymać :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Zauważ, że minimalny wzrost zanotowano w chwili, w której realizowane są w
> Kielcach te największe inwestycje z zaangażowaniem środków UE. Później będzie
> gorzej i biednjej, bo te inwestycje trzeba będzie utrzymać :)

Skąd Ty takie rzezcy wiesz?jesteś wrózką? Byłes u Cyganki? Jest wrecz
przeciwnie--tylko w radomiu niektóre mądrale wiedzą lepiej--zresztą chyba
zauważyłes ,ż e na temat Kielecczyzny największymi ekspertami jest klika
trolków radomskich(określenie nie moje)

[Gość: gladiator.uś]

Już polecałem Ci podkielecki prostaczku żebyś raczył spojrzeć do rocznika
statystycznego. Tam są zawarte takie dane. Chyba, że w tych śląskich szkołach
dla wybraków nie uczą, co to rocznik statystyczny :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Już polecałem Ci podkielecki prostaczku żebyś raczył spojrzeć do rocznika
> statystycznego. Tam są zawarte takie dane. Chyba, że w tych śląskich szkołach
> dla wybraków nie uczą, co to rocznik statystyczny :)


Zajrzałem ---Kielce ponad 210 tysiecy mieszkańców:))) Polecam oficjalna strone
um.kielce--ewidencja ludności--wieści z pierwzej ręki---nikt nie ma bardziej
wiarygodnych wieści w tej sparwie od nich--nieprawdaż???? nawet urząd
statystyczny od nich bierze dane...i przetwarza:)))

[Gość: gladiator.uś]

A dwa lata temu było ponad 213. Zważ na to, że ani UM, ani US nie dysponują
pełnymi danymi. Nie dysponują np. danymi osób, które wyjechały z Kielc, a są tu
nadal zameldowane. Ja sam znam takich osób kilkadziesiąt. I nie chodzi tu o
studentów. Pracują poza Kielcami, także za granicą, pewnie nigdy tu nie wrócą,
a są nadal w ewidencji, bo są zameldowani.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> A dwa lata temu było ponad 213. Zważ na to, że ani UM, ani US nie dysponują
> pełnymi danymi. Nie dysponują np. danymi osób, które wyjechały z Kielc, a są
tu
>
> nadal zameldowane. Ja sam znam takich osób kilkadziesiąt. I nie chodzi tu o
> studentów. Pracują poza Kielcami, także za granicą, pewnie nigdy tu nie
wrócą,
> a są nadal w ewidencji, bo są zameldowani.

Ale tak to jest w każdym mieście na świecie. tyle ,ż e zKielc nie ma takiej
panicznej ucieczki jak ma to miejsce w przypadku radomia, łodzi.popatrz tez jak
rozrastają sie okoliczne wsie pod Kielcami--całe nowe osiedla.

[Gość: gladiator.uś]

A co mnie obchodzi Radom i Łódź?
Nie wiem czy nie ma ucieczki panicznej. Nie znam danych, które opierają się nie
tylko na statystykach meldunkowych. Mogę szacować, że już dzisiaj faktyczny
stan ludności w Kielcach (rozumianych jako stałych mieszkańców) jest o 15-20
tysięcy niższy od wynikającego z zameldowania.
Powiat Kielecki ziemski, to jedyny powiat z dodatnim przyrostem naturalny. W
powiecie ziemskim kieleckim jest rzeczywiście przyrost ludności. Ale po
uwzględnieniu przyrostu naturalnego i oficjalnych danych o zmniejszaniu się
liczby mieszkańców Kielc nie można obronić tezy, że z Kielc przeprowadzają się
pod Kielce.

[gladiator.ek]

Dolicz do tego zameldowanych czasowo studentów i innych, i przestan bredzić---
znam sie troche na tym, więc tu nic mi nie wciśniesz

[Gość: gladiator.uś]

Celowo pominąłem studentów, bo nie są mieszkańcami stałymi. Zresztą liczba
studentów będzie spadała. Przyszedł niż demograficzny. A żaden wyż się nie
zapowiada. Będą likwidowane szkoły wyższe, o ile te kieleckie prywatne szkółki
można wyższymi nazwać. To będzie dalszy impuls do kurczenia się miasta. Nie
jestem pewien, czy zameldowani czasowo nie są chyba uwzględniani w statystyce.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Celowo pominąłem studentów, bo nie są mieszkańcami stałymi. Zresztą liczba
> studentów będzie spadała. Przyszedł niż demograficzny. A żaden wyż się nie
> zapowiada. Będą likwidowane szkoły wyższe, o ile te kieleckie prywatne
szkółki
> można wyższymi nazwać. To będzie dalszy impuls do kurczenia się miasta. Nie
> jestem pewien, czy zameldowani czasowo nie są chyba uwzględniani w statystyce.


jedno co z Ciebie bije to taka odgrzewana radomska nienawisć do Kielc(z
zazdrosci). Chłopcze, te czasy dawno się skończyły, weź foremki i pobaw się w
paiskownicy. dzisiaj jest zcas na współprace ani na tworzenie nowych nienawiści.
PONIZASZ KIELCZAN BY ZRÓWNAC ICH DO SWOJEGO POZIOMU--jedna z lepszych
sentencji ,które znam. ja bym się tak nie odwazył pisac na serio o radomiu, to
co ty wyżej i wczesnioej pisałes. oczywiście nie widziałes nic co na powaznie
dobrze o radomiu pisdałem---widać jak zazdrosna piana bije ci z ust, jak nie
możesz przezżyc, ze Zkielce sa stolica regionu, rozwijają sie ,a radom sięga
dna, ale radom stanie na nogi, prędzej czy póxniej tak będzie. wystarczy tylko
wziuąć się do roboty, i przestac oskarżać i obrażać wszytsko i wszytskich
dookoła

[Gość: gladiator.uś]

Widzisz, Ty nie umiesz nic rozsądnego napisac tylko wprowadzasz jakieś elementy
charakterystyki innej osoby. To jest znamienne dla prymitywów z podkieleckich
wiosek.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Widzisz, Ty nie umiesz nic rozsądnego napisac tylko wprowadzasz jakieś
elementy
>
> charakterystyki innej osoby. To jest znamienne dla prymitywów z podkieleckich
> wiosek.


A Ty dalej kompromitujesz Swój radom---nie lubię osób które srają we własne
gniazdo! Weź napisz cos sensownego, bo co chwile ci udowadniam(y), ze pleciesz
bzdury, masz ograniczona percepcje mysli, itp. Nie znalazłem niczego dobrego i
przyjaznego w twoich wypowiedzich, cały czas jad. I nie miałem racji pisząc
wyżej ze czy piszac dobrze czy źle i tak dla was bedzie źle----w tym tkwi
przeciez upadek radomia--szkoda, bom to duże miasto i tez przydałoby mu sie
paru prawych obywateli z pokora i pomysłami

[Gość: gladiator.uś]

Bardzo sie mylisz mały oszołomku :)

[Gość: 123]

[Gość: aron]

> A dwa lata temu było ponad 213. Zważ na to, że ani UM, ani US nie dysponują
> pełnymi danymi. Nie dysponują np. danymi osób, które wyjechały z Kielc, a są tu
>
> nadal zameldowane. Ja sam znam takich osób kilkadziesiąt. I nie chodzi tu o
> studentów. Pracują poza Kielcami, także za granicą, pewnie nigdy tu nie wrócą,
> a są nadal w ewidencji, bo są zameldowani.

a nie ma takich ludzi którzy są zameldowani w Staszowie/Tuczępach/Nowej Słupi/Łopusznie/Małogoszczy a mieszkają i pracują w Kielcach?

jest ich pełno

[Gość: gladiator.uś]

Poza studentami nie znam nikogo takiego, kto mieszka. Znam takich, którzy
dojeżdżają.

ANTYTRAMWAJOWE górą!!

[Gość: tramwaj na zlom]

[Gość: rtfg]

ale te kielce to wioska... jestem ze szczecina i smiac mi sie z was chce...
zalosne :/

popieram!

[Gość: 123]

popieram budowę linii tramwajowych !

[Gość: zenon]

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE!

[Gość: LEON]

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE

[Gość: Kill]

popieram!

[Gość: Stefek B]

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Tego można było się spodziewać. Odezwało się dwóch niedowartościowanych
> osobników z kompleksami. Kompleksy objawiają się na przykład licytacja o
> ważność miasta. Argumenty są takie – Radom be, my cacy, bo my mamy to, a
> oni
> tego nie mają. Jest to poziom ciut wyższy niż kibiców walących się maczugami
po
>
> łbach.
> Ewentualny tramwaj wymusi oczywiście zmianę ulic. Ale czy tramwaj jest po to,
> aby taką zamianę wymuszał i czy to ma być takim pozytywem?
> Tramwaj ma kilka aspektów w tym techniczny, organizacyjny, ekonomiczny. O
tych
> aspektach czytam na forum ciągłe brednie. No, jest jeszcze aspekt promocji i
> wielkomiejskości podnoszony przez niedowartościowanych przychlastów :)
>
> A z tym naśladowaniem nicka, to gladiator.ek chyba mocno przesadził. Któżby
> chciał się do gladiator.ka upodobnić? :)))



Ale co do tego wszytskiego ma radom? W złym miejscu umiesciłes swa nędzną
prowokacyjke. A czemu nazywasz swoje miasto Radom "be"-nie wstyd Ci przezd
pozostałymi Radomianami--traktujesz mieszkańców Swojego Miasta jak zwierzęta?
Widac ,że masz kompleksiki Kielc, bo tak zajadle krytykujesz kieleckie
inichjatywy, dorzucając na siłę Radom.
Mi wystarczy,ze starasz sie nasladowac mnie, zazdrościsz mi nicka, jestem dla
Ciebie niedoścignionym autorytetem--czego dałeś dowód nieudolna próba krytyki
mnie oraz nickiem"gladiator.uś"--wielkie dzięki--ale ja nie musze sie
dowartościowywac. I nigdy bym nie nazwał się Isoxazolidinek, jdczek czy jakos
tam... Pozdrawiam

[Gość: gladiator.uś]

Mylisz się Gladiator.ku bardzo. W każdym poście wychodzi z Ciebie mały
szowinista, który chce udowodnić, że Kielce są lepsze od Radomia. Gwarantuję
Ci, że w Kielcach zdecydowana większość nie ma Twoich problemów. Nicka Ci nie
zazdroszczę. Tylko człowiek o zbliżonej do Twojej inteligencji może wysnuć
wniosek, że naśladuję Twój nick. Ty jesteś zalogowany, ja nie. Ty podpisujesz
się gladiator.ek i jest to pogrubione, a ja cienko gladiator.uś.
Ucz się drogi młodzieńcze i pomyśl czasem :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Mylisz się Gladiator.ku bardzo. W każdym poście wychodzi z Ciebie mały
> szowinista, który chce udowodnić, że Kielce są lepsze od Radomia. Gwarantuję
> Ci, że w Kielcach zdecydowana większość nie ma Twoich problemów. Nicka Ci nie
> zazdroszczę. Tylko człowiek o zbliżonej do Twojej inteligencji może wysnuć
> wniosek, że naśladuję Twój nick. Ty jesteś zalogowany, ja nie. Ty podpisujesz
> się gladiator.ek i jest to pogrubione, a ja cienko gladiator.uś.
> Ucz się drogi młodzieńcze i pomyśl czasem :)



Zaczynam się przy Tobie dobrze bawić. skad bierzesz pomysły na takie wnioski- a
w ogóle nie wiedziałem ,ze mozna miec kompleks Gladiatorka:)))--jestes pierwszy.
Udowadniasz po raz kolejny małostkowa tezę, że przez zazdrość to "zawsze jest
sie przeciwko najlepszemu" :))) Nie martw się, uszy do góry!!

[Gość: gladiator.uś]

Kompleks Gladiatorka :)))
Kochasiu pomyśl zanim zabierzesz głos, bo wypadasz jak prostaczek :)

[gladiator.ek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Kompleks Gladiatorka :)))


A nie jest tak????? To czemu zmałpowałes ode mnie nicka? zazdrosć, czy próba
zrobienia na mnie wrażenia--bo podszyć Ci sie pode mnie nie udało:)))
Pozdrawiam mimo, że nie przepadam za ludxmi z kompleksami...

[Gość: alfik]

Nie chcecie tramwajow,to ich nie bedzie,nikt ich wam na silę nie wcisnie,to
wcale nie takie proste zbudowac linie tramwajową,my w Elblągu je mamy i jest
nam z tym bardzo dobrze.

gratulacje dl KIELECKIEGTOWARZYSTWA ANTYTRAMWAJOWE

[Gość: asd]

1 tramwaj udało się wam rozwalić... ale będziecie musieli się pogodzić z tramwajem

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Kompleks Gladiatorka :)))
> Kochasiu pomyśl zanim zabierzesz głos, bo wypadasz jak prostaczek :)

Co rozumiesz przez słowo "prostaczek"? zastanawia mnie:)))

[Gość: gladiator.uś]

O nicku napisałem już tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25294001&a=25326405
Chociażby przy tym nicku wychodzi z Ciebie prostaczek i to jeszcze zadufany :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> O nicku napisałem już tu
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25294001&a=25326405
> Chociażby przy tym nicku wychodzi z Ciebie prostaczek i to jeszcze zadufany :)


jesli po nicku jestem prostaczek to co powiesz o sobie--nie dość ze prostaczek
jestes to w dodatku zakompleksiony zazdrośnik,buhahaha
A skąd w ogóle wiesz skąd wziął sie ten nick--to jest moja ksywka--czy Ciu sie
to podoba czy nie. sądze ,że bardzo Ci sie podoba, bo sobie próbujesz ją
przywłaszczyc, czerpiesz z dobrego wzorca, ale jakos Ci nie wychodzi:))))
Widzę, że z braku jakichkolwiek argumentów przechodzisz na wyzwiska---takie to
radomskie?:))) nie wstyd Ci? zaczynasz byc fajny:)))

[Gość: gladiator.uś]

Znów się kompromitujesz, ale to Twoja sprawa, mój mały prostaczku z
podkieleckiej wioski :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Znów się kompromitujesz, ale to Twoja sprawa, mój mały prostaczku z
> podkieleckiej wioski :)


Wstyd mi za Ciebie, nie wazne skąd bys był. zniżasz sie coraz bardziej--za mało
intelektu chyba masz bo nie umiesz potrafic niczego oryginalnego.Szowinista już
był, prostaczek, teraz wioska--następny będzie dres? :))) Szkoda,że nie znasz
mnie na zywo, moze wtedy bys sie przekonał, że ani grzeja mnie , ani ziebią
twoje wpisy--za to bardzo lubie ciągnąc łacha z kogos --zwłaszcza jak mysli że
mi dogryza:)))

[Gość: gladiator.uś]

Nie umiecz czytać - to jest fakt.
Jesteś małym szowinistą - to jest fakt. Nie będę przecież przytaczał Twoich
wpisów z forum radomskiego. Jest mi wstyd, że ktoś taki, jak Ty daje na forum
radomskim takie świadectwo o Kielczanach. Jedynym wytłumaczeniem jest to, że
jesteś prostaczkiem z podkieleckiej wioski, który źle pojmuje tzw. lokalny
patriotyzm.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Nie umiecz czytać - to jest fakt.
> Jesteś małym szowinistą - to jest fakt. Nie będę przecież przytaczał Twoich
> wpisów z forum radomskiego. Jest mi wstyd, że ktoś taki, jak Ty daje na forum
> radomskim takie świadectwo o Kielczanach. Jedynym wytłumaczeniem jest to, że
> jesteś prostaczkiem z podkieleckiej wioski, który źle pojmuje tzw. lokalny
> patriotyzm.


a co wolałbys bym był patriota w stylu radomskim---czyli miałbym negowac
wszytsko co jest w Rdaomiu, oskarzac radom o rabunki, żadąć przeprosiin?--
przeciez to śmieszne jesyt o co Wy tam u siebie robiocie, jak tylko próbujecie
skłócic--i zwróc uwage , pojmij to raz na zawsze---nie jestem przeciwnikiem
radomia--0wręcz przeciwnie--ale ty i tak tego nie pojmiesz,że kielce nie pałaja
żadną nienawiścia do radomia, podobnie jak radomianie do kielc---i znów
podkreśle--nie spotkałem jeszcze się z kims z Rdaomia kto by źle cos o kielcach
powiedział--przewaznie zachwycali się Naszym Miastem i zazdrościli rozwoju

Komu przeszkadza Gladiatorek? ::)))

[gladiator.ek]

Ciekaw jestem, bo widze ,ze mam nasladowników z Radomia:))) --vide
gladiator.uś:))) Liczę na dobrą zabawę:))) Temat wątku pasuje jak ulał:)))

[Gość: gladiator.uś]

Wolałbym żebyś się wcale o tym nie wypowiadał. To tacy, jak Ty stwarzają jakieś
wydumane animozje między Radomiem i Kielcami. Dla normalnego człowieka takich
animozji nie ma. Istnieją dla małych zkapiorów. Na forum radomskim źle
świadczysz o Kielcach. Muszę przyznać, że Radomianie nie wypisują takich głupot
na forum kieleckim. Chyba stoją na wyższym poziomie.

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Wolałbym żebyś się wcale o tym nie wypowiadał. To tacy, jak Ty stwarzają
jakieś
>
> wydumane animozje między Radomiem i Kielcami. Dla normalnego człowieka takich
> animozji nie ma. Istnieją dla małych zkapiorów. Na forum radomskim źle
> świadczysz o Kielcach. Muszę przyznać, że Radomianie nie wypisują takich
głupot
>
> na forum kieleckim. Chyba stoją na wyższym poziomie.


hehehe, popatrz jakie sa wpisy antykieleckie na forum radomskim, a ja sa
antyradomskie na forum kielcekim--praktycznie brak ich tu--w Kielcah c nikt nie
mysli o radomiu, a wrdaomiu --tylko kielce i kielce. A jak sie ustosunkujesz do
tego ,ze dzieki moim wypowiedziom poznałem kilku fajnych ludzi z
radomia ,którzy piszac do mnie maile poparli mnie. I to sa osoby rodem z
radomia! no , jak to wytłumaczysz? I na dodatek stwierdzili ,ze więcej wiem o
radomiu o nich samych(pozytywnych rzezcy)--co Ty na to, mądralo?

[Gość: gladiator.uś]

To Ty takie wpisy prowokujesz. Rok, czy dwa lata temu nic takiego nie było na
forum radomskim. Nie było także żadnej wzmianki na forum kieleckim. Po prostu
pojawił się podkielecki wsioczek gladiator.ek i przychlasty z Radomia
zareagowały. Przykre jest to, że jeden przychlast (ten na Izocośtam) jest ponoć
naukowcem :)))

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> To Ty takie wpisy prowokujesz. Rok, czy dwa lata temu nic takiego nie było na
> forum radomskim. Nie było także żadnej wzmianki na forum kieleckim. Po prostu
> pojawił się podkielecki wsioczek gladiator.ek i przychlasty z Radomia
> zareagowały. Przykre jest to, że jeden przychlast (ten na Izocośtam) jest
ponoć
>
> naukowcem :)))

fakt, bawiło mnie to ze tak łatwo was sprowokować, wniosek--bardzo słabi
jestescie9nie generalizujmy). Ale nie sądziłem ze w Radomiu Zyją jeszcze tak
nienawistni ludzie, jak czytałem wątek o wypozyczeniu autobusów do kielc(ten na
podforum komunikacja) to włos się na głowqie jeżył@!!!!!!!szok!!!
Ale i tak nie spowodowało to ze przestałem lubic Radom. potem wymyslił Isocoś
tam pojednanie--nie dsadziłem ze kielce sie kłociły by sie jednac--
podowiadywałem sie paru rzezcy w radomiu(pozytywnych0 i zaraz w imie pojednania
Isocoś tam i jego klika zaczęła rabunki kielc, ze rynek w radomiu jest taki
brzydki bo to wina kielc, itd.;---i co Ty na to? Potem taki szczeniak(moze to
Ty?-nie wiem-oby nie)Grigori prosił mnie o cos zebym mu w kielcah pomógł--
jestem na cozien poza kielcami, wiec tylko poleciłem ju gdzie moze cos dostac,
sam tez kmiałem coś dla niego---i po kilku dniach ten pseudoekspert zaczął
najeżdzać na kielce, ubliżac kielczanom---to chyba cos jest nie tak? Na forum
kielcekim nie było nigdy takich antyradomskich wpissów, i moje w gruncie rzezcy
tez nie sa takie antyh ja sie cioniektórym wydaje, i nie chca tego zobaczyc. o
monetach to kto zasygnalizował jak nie ja?--ostatni mój ytam wpis jest moim
prywatnym zdaniem----i czekam jak nbp ogłosi monety na przyszły rok, na 99%
bedzie radomski czerwiec---i pewnie znowu będą wpisy ze gladiatorek to cham i
nienawistnik---takich to macie forumowiczów---i co ty na to? a po tym watku
dostałem kilka maili z poparciem od Radomian:))))

[Gość: gladiator.uś]

Nie nas kolego z podkieleckiej wioski. Ja się za Ciebie wstydzę. Bo tak się
złożyło, że mieszkam w Kielcach i nie przybyłem tu z wioski :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Nie nas kolego z podkieleckiej wioski. Ja się za Ciebie wstydzę. Bo tak się
> złożyło, że mieszkam w Kielcach i nie przybyłem tu z wioski :)

Czyżbys sie znowu wzorował na mnie--wcześniej pisałeś cos innego---znowu ci nie
wyszło. Pospaceruj sobie po Swoim radomiu--zobacz,ż e tam tez sa ładne miejsca,
ja je znalazłem:)))

[Gość: gladiator.uś]

A kiedy to napisałem co innego? Wskaż! :)
Kiedy to napisałem, że jestem z Radomia?
Puszczaj sobie dalej wodze fantazji. Możesz nawet uważać, że chcę się pod
Ciebie podszywać :)))

TRAMWAJE PRECZ!

[Gość: ŚWIĘTOKRZYSKI CZUB]

[Gość: dzekinio]

Jestem przeciw temu towarzystwu.Chce zeby w kielcach byly tramwaje gdyz to
szybki srodek transpotru.dlaczego np. w takim gorzowie(ok. 130tys. mieszkanców)
a u nas nie ma?u nich jakos nie bylo tylu problemow.

tramwaj będzie czy nie?? kto wie???

[Gość: saron]

[Gość: ugyr]

tramwaj to wyrzucone pieniądze...

[Gość: grodekaz]

do KIELECKIEGO TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE

[Gość: megadeth]

tak, lepiej nazwijcie się KIELECKIE TOWARZYSTWO MIŁOŚNIKÓW SPALIN

a jako hasła:

1. parking na każdym trawniku
2. precz z pieszymi, chodniki dla samochodów
3. precz z zielenią - tylko spaliny naszą szansą

[antybehemot]

to o czy Ty piszesz nic wspólnego z tematem nie ma

[prezydent6]

kolego megadeth !
czy czasami nie jesteś szowinistą w spawie tramwaju ?
1.uważasz iż tramwaj to zlikwiduje pojazdy samochodowe lub ograniczy ich ilość?
2.gdziew w Kielcach oddano w ciagu ostatnich 10 lat parking do
użytku/oczywiście nie na osiedlach i ich obrzeżach/?
3.uważasz iż ta zielenina to to mało miejsca zajmuje ?
UWAŻASZ iż tramwaj poprawi Twoje samopoczucie poprzez;
zwężenie ulic,większe korki-celem ułatwienia dostania się do tramwaju podróznym
ciagły stukot kół o szyny,awarie - i zwiazane z tym kłopoty,dodatkowe koszty na
zajezdnię/a autobusową juz mamy!/,budowa podstacji zasilajacych i kłopoty z tym
zwiazane/problemy z zasilaniem energetycznym miasto ma nierozwiązane do końca/
itp.

[Gość: megadeth]

ja tylko chciałem pokazać bezsens tej dyskusji.

przeciwnicy widzą tylko złe strony tramwaju, zwolennicy dobre.

Tramwaj to pewien kompromis, ale np. trasa Stok - Warszawska - XIX wieków -
Czarnowska - Żelazna (spowrotem np. Żytnia - Buczka) - Grunwaldzka - Ślichowice
może być tak zaprojektowana, aby nie kolidować zbytnio z ruchem

Mieszkałem kilka lat w miastach z tramwajami i wiem jak wygląda awaria. Otóż
mądrze zaprojektowana i solidnie wykonana trasa normalnotorowa (nie wąsko jak
np. w Łodzi) pozwala na duże prędkośći i zminimalizowanie awarii (wykolejeń).

w Łodzi mieszkałem przy od lat nieużywanych tzw. krzyżankach - w nocy jak
tramwaj przejeżdżał to aż kieliszki z biurka spadały, ale jak wymienili tor to
tramwaj sunął prawie bezszelstnie.

ja się nie upieram, że tramwaj ma być, wystarczy zwolnić xały ZTM i do ułożenia
rozkładów i tras zatrudnić 2-3 rozgarniętych.

A dobra komunikacja miejska = mniejsze korki - jak będzie dogodne połączenie to
ludzie się przesiądą na autobus czy tramwaj jeśli będzie.
Bo jak narazie to stada autobusów i długie "dziury" w rozkładzie - więc nie ma o
czym gadać.

pozdrawiam przeciwników i zwolenników tramwaju

Do Keraja i Gladiator.ka

[Gość: gladiator.uś]

Jako, że obiecałem, ale już nie pamiętam komu i w którym miejscu, więc podaję
przeciętne zatrudnienie w sferze przedsiębiorstw w Województwie Świętokrzyskim
wg GUS:
2002r. – 108,1 tys.
2003r. – 103,2 tys.
grudzień 2004r. – 101,4 tys.

Zauważcie, że 2004r. to był rok gospodarczego tryumfu :)

[gladiator.ek]

Gość portalu: gladiator.uś napisał(a):

> Jako, że obiecałem, ale już nie pamiętam komu i w którym miejscu, więc podaję
> przeciętne zatrudnienie w sferze przedsiębiorstw w Województwie
Świętokrzyskim
> wg GUS:
> 2002r. – 108,1 tys.
> 2003r. – 103,2 tys.
> grudzień 2004r. – 101,4 tys.
>
> Zauważcie, że 2004r. to był rok gospodarczego tryumfu :)

To jeszcze o niczym nie świadczy--a sektor usług, włąsne działki, itp...

[Gość: gladiator.uś]

Sektor usług to także srera przedsiębiorstw. A na działkach pono marchewkę i
szczypiorek kradną :)))

[Gość: keraj]

i no co, zmienisz tymi statystykami moje nastawienie do regionu
jest pewna zasada w handlu jak i w gospodarce, ze z najgorszego dna kazdy moze
sie wybic, pierwsze jaskolki juz lataja, tylko patrzec......

[Gość: gladiator.uś]

Ja nie chcę Twojego nastawienia zmieniać. Zważ tylko, że jaskółki być może
widać, ale sytuacja jest gorsza niż w roku ubiegłym. Ceny idą w górę. Pieniędzy
brak.

[Gość: keraj]

sa miejsca na mapie swietokrzyskiego gdzie jeszcze ludzie nie zaznali dna,
teraz np Stolbud Wloszczowa ma zwolnic kilkaset ludzi, to tragedia dla tego
miasteczka, tam raczej nie powstanie szybko nowa duza prezna firma, nawet
Effector z Wloszczowy uruchomil nowy zaklad nie tam a w Kielcach zatrudniajac
tez 100 kilkanasie osob

pewnie miasta beda umierac, Kielcom to nie grozi, jesli sam sie nie umiesz
przekonac to trudno, jakos tym co tu sa na miejscu miejsce wydaje sie ok

nie koncentruje sie tez na duzych osrodkach, bo np istnieja kopalnie surowcow
mineralnych rozsiane po wioseczkach ltore to zatrudniaja ludzi z miast

kolo Staszowa padajaca pare lat temu kopalknia siarki przezywa odrodzenie i
zaczyna zatrudniac duzo a ma byc i lepiej

malo wiesz zebym mogl z toba podyskutowac (nie podajesz przykladow wiec nie
masz nic za soba, tylko statystyki)

[Gość: gladiator.uś]

Tak, całkowitego dna jeszcze nie osiągnęliśmy. Skoro statystyka do Ciebie nie
przemawia, tylko przykłady, to może kilka z Kielc. Mitex się wynosi. Sprzedaje
hurtowo samochody. PKS leży. MPK leży. Suprimex padł. Chłodnia leży. Sarad-
Kielczanka leży, BICK leży. To tylko kilka firm z Kielce, o których sobie
przypomniałem nawet z tego forum. O firmach np. z Jędrzejowa nie wspomnę.
Chcesz wiedzieć więcej, to idź do sądu. Tam leżą stosy wniosków o układ lub
upadłość. Należy się cieszyć, że jest znów popyt na siarkę. Należy się cieszyć,
że jest popyt na węgiel, chociaż spece zamykali kopalnie i oddawali je np.
Czechom, należy się cieszyć, że jest popyt na stal, chociaż spece sprzedali
huty za psi grosz.
Tym niemniej faktem jest, że pomimo dużego wzrostu gospodarczego, zatrudnienie
spadało, a obecnie, na chwilę, spadek został powstrzymany. Bezrobocie będzie
spadało, bo przyszedł niż i mniej osób napływa na rynek pracy. Wiele osób
wyjedzie. Szacuje się że w ciągu roku z Polski wyjechało około 1 miliona osób,
a bezrobocie w zasadzie ani drgnęło.
Nie przykłady stanowią o gospodarce i zamożności. Kielczanie biednieją w
wiekszym tempie niż mieszkańcy innych regionów. Niedawno słuchałem w radiu Pana
Słonia, który jest szefem MZB. Mówił o bloku komunalnym zasiedlonym przez 30
rodzin. Te 30 rodzin ma 300 tysięcy zaległości czynszowych.
Wiem, że są tacy, którzy wyciągają jakieś sukcesiki. To być może daje niektórym
nadzieję. Jednak do mnie nadzieja nie przemawia. Do mnie przemawia myśl
rozsądna i tej myśli realizacja.

[aron2004]

> Tak, całkowitego dna jeszcze nie osiągnęliśmy. Skoro statystyka do Ciebie nie
> przemawia, tylko przykłady, to może kilka z Kielc. Mitex się wynosi. Sprzedaje
> hurtowo samochody. PKS leży. MPK leży.

za to busiarze się rozwijają!

[Gość: keraj]

> Tak, całkowitego dna jeszcze nie osiągnęliśmy.
I JUZ GO NIE BEDZIE (WIADOPMO ZE PUNK WIDZENIA ZALEZY OD SIEDZENIA)

Skoro statystyka do Ciebie nie
> przemawia, tylko przykłady, to może kilka z Kielc. Mitex się wynosi.
Sprzedaje
> hurtowo samochody.
TAK SAMO Z WARSZAWY FIRMY PRZENOSZA SIE DO LODZI, GDANSKA, KRAKOWA i WKROTCE TU
ZAWITAJA

PKS leży. STARA NIEREFORMOWALNA PRZEZ ZWIASKI FIRMA WIEC CO SIE DZIWIC
MPK leży.
JAK WYZEJ

Suprimex padł.
NIE SZKODA MI , TYLKO SZKODA BO OCJEC KOLEGI TAM PRACOWAL ALE JUZ SOBIE ZNALAZL
NOWA PRACE

Chłodnia leży.
WIEM Z INNEGO ZRODLA ZE TO INACZEJ WYGLADA ALE NIE BEDE O TYM PISAL

Sarad-
> Kielczanka leży,
SPOLKI ZMIENILY NAZWE I PRODUKUJA POD INNA NAZWA min KROWKI, I RYZ

BICK leży.
WESZLO ZA DUZO FIRM AMBITNY CH W BRANZY BUDOWLANEJ A POWSTAL DORBUD< KARTEL W
JEDRZEJOWIE

To tylko kilka firm z Kielce, o których sobie
> przypomniałem nawet z tego forum. O firmach np. z Jędrzejowa nie wspomnę.

TAM TEZ PADAJA FIRMY ZLE ZARZADZANE, ROZMAWIALEM ROK TEMU Z PROTESTUJACYMI
GLODOWO NA UL PRZEMYSLOWEJ W JEDNEJ FIRM I MIELI OKAZJE PRZEDSTAWIC OPINIE NA
TEMAT TEGO JAK ZOSTALI SPRYWATYZOWANI
W JEDRZEJOWIE PREZNIE ROZWIJA SIE ZA TO KILKA INNYCH FIRM NP TOBACCO, M.GLITA
TRANSPORT< CZY WSPOMNIANY WYZEJ KARTEL

> Chcesz wiedzieć więcej, to idź do sądu. Tam leżą stosy wniosków o układ lub
> upadłość. Należy się cieszyć, że jest znów popyt na siarkę. Należy się
cieszyć,
>
> że jest popyt na węgiel, chociaż spece zamykali kopalnie i oddawali je np.
> Czechom, należy się cieszyć, że jest popyt na stal, chociaż spece sprzedali
> huty za psi grosz.

NIE GENERALIZUJE ZLYCH POSUNIEC DO SKALI KRAJU< MNIE RACZEJ OBCHODZI SENS JAKIM
STAJE SIE WOJEWODZTW SWIETOKRZYSKIE< MIASTO KIELCE I ICH PERSPEKTYWY

> Tym niemniej faktem jest, że pomimo dużego wzrostu gospodarczego,
zatrudnienie
> spadało, a obecnie, na chwilę, spadek został powstrzymany. Bezrobocie będzie
> spadało, bo przyszedł niż i mniej osób napływa na rynek pracy. Wiele osób
> wyjedzie. Szacuje się że w ciągu roku z Polski wyjechało około 1 miliona
osób,
> a bezrobocie w zasadzie ani drgnęło.

SMUTNE ALE PRAWDZIWE

> Nie przykłady stanowią o gospodarce i zamożności. Kielczanie biednieją w
> wiekszym tempie niż mieszkańcy innych regionów. Niedawno słuchałem w radiu
Pana
>
> Słonia, który jest szefem MZB. Mówił o bloku komunalnym zasiedlonym przez 30
> rodzin. Te 30 rodzin ma 300 tysięcy zaległości czynszowych.
> Wiem, że są tacy, którzy wyciągają jakieś sukcesiki. To być może daje
niektórym
>
> nadzieję. Jednak do mnie nadzieja nie przemawia. Do mnie przemawia myśl
> rozsądna i tej myśli realizacja.

SLUCHAJAJ< NA JAKAKOLWIEK REALIZACJE A JESZCZE NA ZISCZENIE SIE CZEGOKOLWIEK
TRZEBA POCZEKAC (ROK DWA TRZY...) JEST PERSPKTYWA NA TYLE NA ILE MOZNA BEDZIE
WIADOMO ZE AMBICJI WSZYSTKICH NIKT NIGDY NIE ZASPOKOJI< LUZDIE UCIEKAJA DOPRAC
ZA FRANICA BO ZROZUMIELI ZE SAMO NIC NIE PRZYJDZIE< ILU ZAROBILO TAM I ZALOZYLO
SWOJE MALE PRZEDSIEWZIECIA NA WLASNE MOZLIWOSCI, WIELU, DZIS SA MALI A KIEDY
BEDA WIELCY

[Gość: gladiator.uś]

I JUZ GO NIE BEDZIE (WIADOPMO ZE PUNK WIDZENIA ZALEZY OD SIEDZENIA)

Niekoniecznie. Czasem zależy od wiedzy oraz od zdolności obserwowania i
interpretowania zjawisk społecznych i ekonomicznych.

TAK SAMO Z WARSZAWY FIRMY PRZENOSZA SIE DO LODZI, GDANSKA, KRAKOWA i WKROTCE TU
ZAWITAJA

Jakoś ich nie widać. Nie witają od kilkunastu lat.

Zarówno PKS, jak i MPK są reformowane. Do tego potrzeba ludzi, którzy się na
tym znają, a nie układu partyjno-korupcyjnego.

WIEM Z INNEGO ZRODLA ZE TO INACZEJ WYGLADA ALE NIE BEDE O TYM PISAL

Napisz proszę. Jeżeli ktoś od roku nie płaci za dostawy, to leży, a do tego
jest przestępcą.

SPOLKI ZMIENILY NAZWE I PRODUKUJA POD INNA NAZWA min KROWKI, I RYZ

Spółki nie zmieniły nazwy. Po prostu rozpoczęta kilka lat temu kradzież trwa
nadal. Widzę, że nie masz o tym najmniejszego pojęcia.

Kartel to firma powstała w 1990 roku z przekształcenia z przedsiębiorstwa
państwowego.
Zauważ, że realizuje prawie wyłącznie kontrakty publiczne. Bez tych kontraktów
już by nie istniała. Proponuję abyś zainteresował się sylwetką prezesa. Możesz
dojść do ciekawych wniosków :)))
Dorbud też istnieje od 12 lat i także przede wszystkim zlecenia publiczne :)))
O Panu Glicie, jako o przykładowym biznesmenie radziłbym milczeć. Nie wiadomo,
co niedaleka przyszłość przyniesie.

Nie można rozpatrywać Świętokrzyskiego w oddzieleniu od kraju. A perspektywy
Świętokrzyskiego są gorsze niż reszty kraju. Takie są realia i na to wskazują
wszelkie dane. W Ostrowcu także sprzedano hutę.

A dlaczego nie czekać 50 lat? Toż przecie jest znane socjalistyczne
powiedzenie, że pracuje się dla dzieci i wnuków. Nikt z rozsądnych ludzi nie
oczekuje żeby zaspokajać jego ambicje. Rozsądni ludzie chcą, aby im nie
przeszkadzać, nie okradać i zapewnić równe szanse. Ludzie nie uciekają do pracy
za granicę dlatego, że zrozumieli, że samo nic nie przyjdzie. Ludzie uciekają
dlatego, że doszli do wniosku, że tu bez układu, korupcji, ześwinienia się nie
można dojść do niczego. Ludzie zrozumieli, że tu choćby byli najlepsi, a trzema
fakultetami, to i tak zdechną z głodu, bo zatrudnienie znajdzie znajoma
miernota. I jest kłamstwem, że wielu za granicą zarobiło, powrócili i założyli
własne firmy. Najlepsi prawdopodobnie nigdy tu nie powrócą :(

Perspektywy

[Gość: gladiator.uś]

A co się tyczy perspektyw, to prognoza demograficzna GUS dla Kielc wygląda tak:

2002r. – 211,8 tys.
2005r. – 209,5 tys.
2010r. – 204,3 tys.
2015r. – 197,4 tys.
2025r. – 177,4 tys.
2030r. – 165,0 tys.

Zauważ, że jesteśmy tak dobrzy, że wyprzedzamy te optymistyczne założenia. GUS
chyba nie zakładał, że głównym atutem Świętokrzyskiego i Kielc stanie się
turystyka, bo turystyka jest oficjalną strategią, która nas uszczęśliwi :)))

[Gość: gladiator.uś]

Zapomniałbym, że o wzroście "dobrobytu" świadczy liczba przestępstw.
Wg niedawno opublikowanych danych w Kielcach nastapił ogromny wzrost kradzieży.
Niektórzy tłumaczą to tak, że jak słaby człowiek nie ma z czego żyć, to schodzi
na drogę przestępstwa.

[Gość: zx]

a jak sie to ma do tramwaju?

Bo chyba o tym jest ta dyskusja.

Ja na przyklad jestem przeciw i sie do was zapisze.

zx

[aron2004]

o wzroście dobrobytu świadczą np. ceny mieszkań

ile kosztuje metr mieszkania w Kielcach? to jest wskaźnik

gdyby ludzie uciekali to nie było by chętnych na mieszkania i spadałyby ceny.

tak jest np. w Bytomiu gdzie metr mieszkania kosztuje ok. 500 zł

[Gość: gladiator.uś]

Cóż, być może cena metra mieszkania jest wyznacznikiem zamożności. Chociaż jest
możliwe, że cena jest uzależniona od podaży, popytu, infrastruktury itp.
Proponuję zastanowić nad poniższymi danymi.

Np. w I kw. 2005r. oddano do użytkowania następujące ilości mieszkań wg
województw:
Dolnośląskie - 1759
Kujawsko-pomorskie - 1178
Lubelskie - 1195
Lubuskie - 874
Łódzkie - 1067
Małopolskie - 2350
Mazowieckie - 6031
Opolskie - 277
Podkarpackie - 872
Podlaskie - 549
Pomorskie - 2430
Śląskie - 1824
Świętokrzyskie - 515
Warmińsko-mazurskie – 899
Wielkopolskie - 2726
Zachodniopomorskie - 1341
Ogółem – 25887

Mieszkania oddane w Świętokrzyskim (515) stanowią 1,99% mieszkań wszystkich
oddanych w I kw. 2005r. mieszkań. Natomiast ludność Świętokrzyskiego stanowi
3,4% ludności kraju, powierzchnia stanowi 3,7%, przeciętne wynagrodzenie
stanowi 87,1% krajowego, zasoby mieszkaniowe stanowią 2,3%, liczba mieszkań na
1000 ludności wynosi Świętokrzyskim 96,4% średniego poziomu krajowego.

[Gość: Filip]

...no to jeszcze moze dopisze moje "wojewodztwo torontonskie"...tylko w Toronto
wybudowano 10.000 mieszkan w 2004. Przypuszcza sie ze 2005 rok podwoji ta
liczbel.

....i sadzicie ze do tych mieszkan nie ma zapotrzebowania na meble z Polski,
urzadzenia elektryczne, wyposazenie kuchni, lazienki, wszytko co potrzebne jest
do domu...niestety, na sktek niewydolnosci polskiego systemu produkcji i
handlu...nadmiaru "doktorow", profesorow ...naukowcow je..ych w odbyt
pedalow...kultura estetyczna wyposarzania wnetrz Kanadujczykow ulega coraz
mocniej wplywom azjatycjim....jebcie sie dalej !

TRAMWAJ SZKODZI ZDROWIU!!

[Gość: Zajezdnia]

[Gość: AK]

Gość portalu: Autobus Jerzy napisał(a):

> przeciwnicy tramwaju!!!
> powołajmy do życia KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE.
> połączmy nasze siły.
> nie dajmy zmarnować KASY na głupawą inwestycję.

Hehe... mam rozumieć, że w twoim mniemaniu gdyby tą "kase" jak to ty nazywasz wpakowano w zamian w poszerzanie dróg w mieście, to wszystko byłoby "cacy"? Śmieszny jesteś...

[Gość: Filip]

No wlasnie; wpakowane pieniadze w drogi niczego tu nie poprawia.W niedalekiej
przyszlosci konieczna nedzie guntowna przebudowa infrastruktury ciagow
komunikacujnych czyli budowa bardzo powaznych obwodnic.

W polskim mysleniu nadal pokutyje syndrom polskiej szlachty zyjacej na Ukrainie.
"My sobie tu zrobimy elitarny katolicyzm, a plebs niech pozostanie
protestanckim." No i skonczylo sie tym czym sie skonczylo.
Budowali piekny Lwow natomiast centralna Polska lezala odlogiem. Polska
posiadala tylko jeden Uniwersytet w Krakowie przez dlugi czas, drugim byl
uniwersytet w Wilnie. Dzis juz zapomnijmy o wschodnich rubierzach i stratach
jakie dokonaly sie na skutek ciemniactwa polskich elit....dzis jest to samo.
Kielce potrzebuja szybkiego spolecznego, wspolnego, srodka lokomocji....ale do
jego budowy nie dopudci administracja miasta ....juz w tej chwili przejawia ona
sceptycyzm do POSTEPU....a tak naprawde to jest to zwykly odruch niecheci do
inwestycji spolecznych...w obawie ze moze zabraknac dla niej tego 20 % z
budzetu na utrzymanie darmozjadow.

[aron2004]

> W polskim mysleniu nadal pokutyje syndrom polskiej szlachty zyjacej na Ukrainie
"My sobie tu zrobimy elitarny katolicyzm, a plebs niech pozostanie
> protestanckim."

ups nawet nie wiedziałem że plebs na Ukrainie był protestancki

[Gość: Filip]

Przepraszam ! ...pomylki w przejezyczeniu sie zdarzaja....naturalnie ze
chodzilo mi o prawoslawny kosciol.

...dziekuje aronie za wykrycie mojego bledu.

[aron2004]

to nadal coś namieszałeś bo w dużej części Ukrainy udało się polskiej szlachcie wprowadzić grekokatolicyzm, który nadal istnieje.

Byliśmy - Jesteśmy - Będziemy!!

[Gość: Brat Jerzego]

a bądźcie sobie, ale tramwaje będą

[Gość: Tramwaj Mościsław]

[Gość: TRAMWAJE PRECZ!]

[Gość: Czerwony autobus.]

Pomysl zbudowania tramwaju ma długą historie. Ale w tej sytuacji gdy
pomysłodawcą jest Michal Kelles-Krauz szykuje sie zapewne nowy przekret jak
np.Wyższa Szkola Dziennikarska w Kielcasch, ktorej ow "pasjonat tramwajow" jest
zalozycielem. Gratuluje temu 75 latkowi dobrego samopoczucia i wyczucia.
Czerwony tramwaj.

[Gość: Mess]

Powołajcie najlepiej stowarzyszenie Amiszów pn " Łuczywo" , wyrzućcie telefony i
komputery a wyżej wzmiankowane łuczywo niech wam przyświeca na drodze " rozwoju"

[Gość: jajakobyły]

.... tramwaju nie będzie, bo szef MZK ma gospodarstwo rolne i nie wie co to jest takiego jak tramwaj. Dla wyjasnienia to tramwaj robi dzyń, dzyń a nie muuuu, muuuu.

CZUWAMY-ŻADNYCH TRAMKÓW!!

[Gość: Autobus Jerzy]

[Gość: tr]

W Słowacji tramwaje mają miasta duzo mniejsze od Kielc (Preszów,Koszyce)
łącznie z trolejbusami zreaztą marki Solaris. To samo na Węgrzech
(Debreczyn,Miszkolc) i w Rumunii np. Oradea. Wszystkie te miasta są duzo
mniejsze lub porównywalne z Kielcami.I tu rodzi się pytanie dlaczego oni mogli
je zbudować a władze Kielc nie mogą mimo ,że ropa naftowa drożeje i Unia w
całości sfinansuje tę inwestycję. Czy ktoś ma zaćmienie umysłu? Czemu zabiera
się bez konsultacji szansę na pracę dla naszej młodzieży? O co tu chodzi?

[Gość: aciekz]

pomysł powołania towarzystwa antytramwajowego jest bezsensowny, a nie pomysł
tramwaji. Jeśli chcamy być nowoczesnym miastem, musimy być nowocześni.
Tramwaje, lotnisko, hala sportowa, stadion, TESCO i pare innych hipermarketow i
nasze miasto staje sie naprawde atrakcyjne pod kazdym wzgledem...

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE!!!

[Gość: !!!]

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE!!!
TO POTĘGA

CZUWAMY!!! NIE ZNIKNIEMY!

[Gość: TRAMWAJ TO BZDURA]

[Gość: MoD]

Powiedzmy sobie szczerze. Miasto, podlegalący mu zarząd dróg, nie radzi sobie z
... drogami(dziury, wszędzie dziury, wymiana części zawieszenia co pół roku).
Poco robić kolejną inwestycję, żeby później narzekać, w Kielcach to sobie z
drogami nie radzą, i z tramwajem.... W tej chwili nie radzimy sobie "tylko" z
drogami, i niech tak zostanie...

[Gość: MoD]

tak jak autobusy nie rozładowały korków(kierowcy nie przesiądą się tłumnie do
autobusów), tak i tramwaje tego nie zrobią. Na ulicach zrobi się jeszcze
tłoczniej, wystarczy wyobrazić sobie dołożony tramwaj na głównych zakorkowanych
arteriach. Wg mnie lepiej dobracowac za te pieniadze infrastukture drogową tak,
aby z innych miast przyjeżdżali tu - zobaczyć jak się to robi, niż do dziurawych
dróg dokładać tramwaj....

[Gość: Jaaaaaaaaaa]

BOZE!! Jaka z tych Kielc wiocha!! Woj. Swietokrzyskie chyba nadal nie wyszlo z
czasow Zeromskiego!! Moze jeszcze oprotestujcie McDonalda.. To towarzystwo
antytramwajowe tylko utwierdza mnie w przekonaniu, iz Kielce to zadupie Europy.
Kazde miasto dazy do tego, by usprawnic komunikacje i stac sie
bardziej "swatowe" poprzez buddowe tramwaju czy wiezowcow. A u was
oprotestowywuja to tylko... Ja pochodze z Krakowa, i powiem wam tylko jedno:
Drugiego takiego zadupia to ze swieca szukac.... Ludzie chyba jeszcze ze
sredniowiecza nie wyszli. No ale coz, przeciez to Kielce...

[Gość: Velvet]

Skoro jestes z Krakowa to nie zabieraj glosu w sprawach Kielc. Tu chodzi o dyskusje o rzeczywitych mozliwosciach budowy w Kielcach tramwaju, ktore sa moim zdaniem nikle. Po prostu trzeba by przekopac pol miasta, to bez sensu, nie oplaca sie.

A wy Krakusy-lizusy grzejace sobie tylki przez lata w autonomii i lizace dupy Austriakom siedzcie cicho i budujcie sobie te "wiezowce", bo jeden na Grzegorzeckiej to tak troche malo. Przeciez trzeba jakos zlagodzic kompleksy bylej stolicy. A najpiekniejsze u was sa te zasrane kamienice na Dietla. I ten walacy sie szkielet przy Rondzie Mogilskm. Miodzio normalnie!

[Gość: why?]

aleś głupi chociaż jedna linia by się przydała zawsze to jakas atrakcja w
mieście hehe

TRAMWAJ BĘDZIE

[Gość: motorniczy]

a jak się komuś nie podoba, może jeździć furmankami

[Gość: Jaaaaaaaaaa]

W Kielcach to chyba juz nimi jezdza. A dokladnie to nie juz, tylko nadal. Tak
jak w sredniowieczu. Bo to miasto jest ostoja Europejskiego zacofania pod
kazdym wzgledem.. A tak na marginsie, to musi byc straszne mieszkac w Kuelcach.
Nie czujecie sie gorsi z tego powodu (ze mieszkjacie w Kielcach)??

[grodek1]

Jaaaaaaaaaa, ale zadales pytanie : Nie czujecie sie gorsi z tego powodu ( ze
mieszkacie w Kielcach )?? Piszesz dalej : to miasto jest ostoja Europejskiego
zacofania pod kazdym wzgledem. Jaaaaaaaaaa Ty tak piszesz , udajesz jakbys byl
Czlowiekiem Swiatowym i widzial na Wlasne Oczy cos innego oprocz Twojej Wsi,
Chlopie przynajmniej bys z Siebie Blazna nie robil.

CZUWAMY!!

[Gość: CZUJ CZUJ CZUWAJ]

[sccyzor]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29088

[Gość: Wizard]

Popieram. W Kielcach nie ma po co budować linii tramwajowej wystarczy poprawić
przepustowośc niktórych węzłów komunikacyjnych.

marnowanie pieniędzy!!!!!!!

[Gość: Jerzy]

KIELECKIE TOWARZYSTWO ANTYANTYTRAMWAJOWE

[Gość: Tramwajarz]

[Gość: magiaaa_]

wezcie kurde mnie przepowiedzieli ze zgine pod tramwajem :/ :P

w związku z notorycznym pisaniem o tramwaju

[Gość: Autobus Jerzy]

odświeżam temat - KELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE STILL ALIVE!!!!!!!!!

[Gość: 105Na]

> odświeżam temat - KELECKIE TOWARZYSTWO ANTYTRAMWAJOWE STILL ALIVE!!!!!!!!!

Zniszczenie tramwaju pod KCK to robota KTA ???

PRECZ

[Gość: farel1282153372556]