Nowe wizje Lubawskiego - dworzec PKP

[basia996]

Chcą wyburzyć stary budynek i na jego miejsce wybudować kilkukondygnacyjny
obiekt. Mowa o planach władz Kielc odnoście dworca PKP. Jak stwierdził
prezydent Wojciech Lubawski podczas dzisiejszej konferencji- najlepiej dla
miasta byłoby, gdyby znalazł się inwestor zainteresowany realizacją tego
przedsięwzięcia. Na razie jednak władze same zaczęły działania w tym kierunku.
Obszarem ich zainteresowania jest dworzec, kilka torów i teren wzdłuż ulicy
Mielczarskiego.
Zdaniem Wojciecha Lubawskiego- na tym terenie mógłby stanąć cztero- bądź
pieciokondygnacyjny budynek- centrum handlowo- usługowe. Pociągi, w opinii
prezydenta mogłyby wjeżdżać w jego wnętrze. Wojciech Lubawski nie wyklucza, że
na górnych piętrach obiektu i na dachu można by stworzyć parking.
Miasto rozpoczęło już rozmowy z PKP. Danuta Małecka z oddziału dworców
kolejowych zapowiada, że spółka jest otwarta na dyskusje o potrzebach
inwestycyjnych miasta. Jednak dopiero gdy je pozna, będzie mogła złożyć
deklaracje.

Już zbudował mieszkania,tunel pod Katedrą ,kolejkę gondolową oraz piękne drogi
i ulice teraz kolej na kolej.
Czy nie za często pan jeździ do Krakowa ???

[Gość: jurek]

Mądrością to Cie nikt jak widac nie odwazył...raz, ze inwestor juz jest, a dwa,
ze nie powinnas w ogole udzielac sie na tym forum,bo siejesz beznadziejna
atmosfere.

[Gość: megadeth]

> Zdaniem Wojciecha Lubawskiego- na tym terenie mógłby stanąć cztero- bądź
> pieciokondygnacyjny budynek- centrum handlowo- usługowe. Pociągi, w opinii
> prezydenta mogłyby wjeżdżać w jego wnętrze. Wojciech Lubawski nie wyklucza, że
> na górnych piętrach obiektu i na dachu można by stworzyć parking.

oj WEL - woda sodowa bije do głowy... poczekajmy 3 lata jak PKP zlikwiduje
wszelkie przewozy pasażerskie i będzie można wyburzyć dworzec....po jakie licho
tam kolejne centrum handlowo-usługowe ? a poza tym daj dopocząć ludziom od budów
i "remontów" - przejść i przejechać przez miasto się już nie da.... lepiej tą
kasę przeznacz na dodatkowe połączenia kolejowe, możesz też wybudować porządne
perony na dworcu Kielce Czarnów i zatrzymać tam poc. pospieszne dla mieszkańców
Ślichowic...

a co do parkingu - ta jak budowałeś stadion trza było zrobić porządne zadaszenie
nad całą płytą i tam zrobić parking...

[Gość: Gargamel]

Słusznie "Basiu996".

[Gość: Crux]

Kółko wzajemnej adoracji? :)))

Pomysł z gruntowną przebudową dworca PKP ze wszech miar słuszny! Obu został
zrealizowany... Czego życzę sobie, a także wszystkim malkontentom :)

[Gość: Mim]

A może parking na wieżowcu na Targowej-w koncu dach tam pusty taki a parkingów
wciąż jak pomników mało!!!!

[Gość: zx]

ten dach jest pusty zupełnie jak twój łeb

[Gość: Alex]

Bardzo dobrze pisze, a jak się komuś nie podobają takie wnioski to nie
przeszkodzi w żaden sposób w ich wygłaszaniu. To już nie te komunistyczne czasy
że tylko przeciętność, szarzyzna, malkontenctwo i brak ambicji rządziły w tym
kraju. Popieram projekt wyburzenia dworca i postawienia nowego wielopoziomowego
w tym miejscu z parkingami, centrum handlowym itd. Popieram inwestycje bardziej
ambitne od takich "lepiej wyremontować chodniki", "załatać drogi", " wziąć
wiadro farby i odmalować stary dworzec". Popieram Lubawskiego, popieram twórcze
myślenie i odwagę w wygłaszaniu mało popularnych poglądów.

[Gość: megadeth]

Akurat załatane chodniki i jezdnie, kanalizacja są bardziej potrzebne niż
kolejne centrum handlowe. Poza tym dworzec ma pewne funkcje, nie tylko zakup
biletu, ale poczekalnie, gastronomia itp, ale nie hipermarket. Jest wiele
potrzebniejszych inwestycji jak remont szkół i td. Podniecanie się remotem
sienkiewki to typowe bałwochwalstwo. Takiej fuszerki nie widziano dawno...

[Gość: Crux]

> Akurat załatane chodniki i jezdnie, kanalizacja są bardziej potrzebne niż
> kolejne centrum handlowe. Poza tym dworzec ma pewne funkcje, nie tylko zakup
> biletu, ale poczekalnie, gastronomia itp, ale nie hipermarket. Jest wiele
> potrzebniejszych inwestycji jak remont szkół i td. Podniecanie się remotem
> sienkiewki to typowe bałwochwalstwo. Takiej fuszerki nie widziano dawno...

I tu bym polemizował. Zawsze w każdym mieście będą potrzeby w stylu "chodniki,
jezdnie i kanalizacja". Tu nie ma wyjątku, czy to są niezbyt zamożne Kielce, czy
opływająca w luksusach (oczywiście przykładamy polską miarę) Warszawa. Ale,
jeżeli miasto skupi się tylko i wyłącznie na utrzymywaniu stanu bieżącego, to ta
sytuacja nawet nie będzie stagnacją, ale regresem.

Poza tym dworzec powinien stanowić wizytówkę miasta, bo jest to bardzo często
pierwszy kontakt osób z miastem, a pierwsze wrażenie jest niezwykle ważne.
Obecny stan dworca PKP, delikatnie rzecz ujmując, nie wystawia naszemu miastu
zbyt dobrego świadectwa. Ogólnie jest bardzo kiepski, jeżeli chodzi o
architekturę, a szczególnie funkcjonalność.

A że miałby być tam kipermarket? Czemu nie? Dworzec ogólnie powinien stanowić
rodzaj małego, samowystarczalnego miasteczka. Podróżny powinien mieć tam
możliwość coś zjeść, kupić książkę, pograć w kręgle, albo pójść do kina. Np. na
dworcu we Wrocławiu jest kino, kaplica oraz... sex shop ;-). Poza tym są tam
także bary, kioski, kafejka internetowa, księgarnie itp. W Warszawie w
rozchodzących się od dworca tunelach można kupić praktycznie wszystko. W
Krakowie przy nowym dworcu będzie centrum handlowe. Więc pomysł Lubawskiego
wcale nie jest taki kosmiczny. Istnienie centrum handlowego, wcale nie wyklucza
normalnej sprzedaży biletów.

Trzymam kciuki za przebudowę dworca PKP i pozdrawiam!

[Gość: megadeth]

tylko po co taki dworzec jak nie będzie pociągów...

[Gość: Crux]

Spokojnie. Pociągi będą :) Co więcej - jest szansa, że po modernizacji trasy
Warszawa-Kraków w Kielcach będzie zatrzymywać się więcej pociągów...

A jak nie będzie, to lepiej, żeby tam był hipermarket niż nikomu w takiej
sytuacji niepotrzebne kasy biletowe ;)

Pozdrawiam!

Lubawski - pomyśl zanim coś palniesz...

[Gość: kolejarz]

Jest jeszcze mały problem - otóż centrum musi powstać nad torami. Jakiekolwiek
obniżenie torowiska będzie się wiązało z ogromnymi kosztami - a tor musiałby się
obniżać od ul. Krakowskiej do Chemaru - a jeszcze jest linia w stronę
Częstochowy i łącznicza Herby-Piaski. Przejazd pod torami Żytnia - Grunwaldzka i
Łodzka musiałybyć przeniesione. Co zakorkowałoby już kielce na amen. A jeszcze
drobny szczegół - składy pasażerskie muszą gdzieś stać, poza tym muszą być tory
dodatkowe dla pociągów towarowych przejeżdżających przez nasze miasto.
Koszty inwestycji niewyobrażalne - koszt przebudowy samego układu torowego to co
najmniej kilkaset milionów złotych.

Na remonty torów na razie nie ma co liczyć - wystarczy poatrzeć na rozkłady - do
Krakowa i Warszawy znów dłużej ! Nida 3h, do Krakowa 2h pośpieszny ! Pociągi z
Krakowa do Warszawy jeżdżą przez CMK, przez Kielce resztki niedobitków
pośpiesznych... A centrów handlowych na razie powstaje znów kilka - lepiej
zainwestować w ulicę Sienkiewicza - remonty elewacji, budowę nowych sklepów,
restauracji. Dworzec nie "goni" - remont był nie tak dawno - lepiej wstrzymać
się i zrobić przemyślaną inwestycję - budynek sie tak szybko nie zawali. Jeśli
ma powstać pod Kielcami lotnisko - to szybki dojazd na lotnisko jedynie koleją -
a wtedy będzie można pomyśleć nad nowoczesnym dworcem ...

Proponuję trochę się przyjrzeć spodkowi PKS - tam należy się remont, a przede
wszystkim monitoring, ochrona i sprzątanie. Tak samo w przejściu podziemnym pod
dworcem PKP - najpierw bezpieczeństwo !!! A inwestycje zacząć od poprawienia
komunikacji miejskiej !

Lubawski? :)

[Gość: Crux]

> Jest jeszcze mały problem - otóż centrum musi powstać nad torami. Jakiekolwiek
> obniżenie torowiska będzie się wiązało z ogromnymi kosztami - a tor musiałby
> się obniżać od ul. Krakowskiej do Chemaru - a jeszcze jest linia w stronę
> Częstochowy i łącznicza Herby-Piaski. Przejazd pod torami Żytnia - Grunwaldzka

Ja akurat w tym, że cokolwiek miałoby być nad torami nie widzę żadnego problemu
:) Dla mnie jest jedno pewne - obecny stan dworca PKP nie przynosi chluby
miastu, a ostatni "remont" możemy sobie włożyć między bajki. Ten obiekt wymaga
całkowitego przebudowania, a nie kilku machnięć pędzlem.

Wcale się nie upieram, że ten dworzec ma być większy i że ma być tam jakieś
centrum handlowe (chociaż uważam, że to całkiem niegłupi pomysł i być może w ten
sposób udałoby się pozyskać inwestora, który partycypowałby w kosztach
przebudowy). Chodzi o sam obiekt dworca, który po prostu jest bardzo mizerny,
zarówno, jeżeli chodzi o walory estetyczne (żadne!), jak i funkcjonalne
(podobnie). Może w końcu w Kielcach powstanie coś innego, mniej wtórnego i
sztampowego, a przede wszystkim przemyślanego i funkcjonalnego? Ale, żeby to
zrealizować, trzeba koniecznie zainwestować i tak po ludzku się "szarpnąć". Bo
dworzec to inwestycja na wiele lat - należy zrobić go w ten sposób, aby nie było
konieczności przebudowy za kilka lat, bo jest albo mało funkcjonalny, albo jego
walory estetyczne (po tym jak elewacje przestały być już pierwszej świeżości)
stały się wątpliwej jakości. A tak się dzieje z większością obiektów w Kielcach,
które wyglądają jako tako, jak mają nowe elewacje. Później, jak wyblakną kolory,
to budynki te nie mają już nic do zaoferowania, bo są po prostu bardzo wtórne i
mało oryginalne. A dworzec PKP należy do tzw. obiektów reprezentacyjnych, bo dla
wielu osób z zewnątrz jest to pierwszy, a czasem jedyny, kontakt z miastem - tu
nie ma miejsca na sztampę!

> A jeszcze drobny szczegół - składy pasażerskie muszą gdzieś stać, poza tym
> muszą być tory dodatkowe dla pociągów towarowych przejeżdżających przez nasze
> miasto.

Składy pasażerskie? Czy widziałeś jakieś duże miasto w Polsce, w którym pociągi
towarowe przejeżdżają i zatrzymują się na dworcu? Bo ja nie. To jest po prostu
patologiczna sytuacja. Uważam, że przebudowa dworca powinna wiązać się z
wyrzuceniem pociągów towarowych poza dworzec! I bynajmniej nie z powodu, żeby
było więcej miejsca. Po prostu uważam, że to nie jest dla nich miejsce!

> A centrów handlowych na razie powstaje znów kilka - lepiej
> zainwestować w ulicę Sienkiewicza - remonty elewacji, budowę nowych sklepów,
> restauracji. Dworzec nie "goni" - remont był nie tak dawno - lepiej wstrzymać
> się i zrobić przemyślaną inwestycję - budynek sie tak szybko nie zawali. Jeśli
> ma powstać pod Kielcami lotnisko - to szybki dojazd na lotnisko jedynie
> koleją - a wtedy będzie można pomyśleć nad nowoczesnym dworcem ...

Nie widzę poza tym żadnego powodu, dla którego przebudowa dworca PKP miałaby
czekać na lotnisko, które być może wcale tak wcześnie nie powstanie. Czy mam
rozumieć, że tylko osoby podróżujące samolotem mają prawo korzystać z normalnego
dworca PKP (bo pewnie takiego azjatyckiego nie byliby w stanie zaakceptować)?
Trzeba też zdać sobie sprawę z tego, że od mówienia o przebudowie dworca, aż do
finalizacji całego przedsięwzięcia droga bardzo daleka. Jeżeli teraz nie zacznie
się o tym mówić i przygotowywać planów, to nie doczekamy się przebudowy tego
obiektu przez najbliższe 15 lat (!). Więc argument o obecnych rozkładach jazdy i
obecnych opóźnieniach jest chybiony. Przebudowa dworca, jeżeli dojdzie do
skutku, to zacznie się za kilka ładnych lat. Może np. przy okazji przebudowy
magistrali Warszawa - Kraków (o ile ta z kolei kiedykolwiek dojdzie do skutku).
Ale wówczas może być już za późno na przygotowywanie jakiś spektakularnych
planów. Przy tak dużej modernizacji może się okazać wiele rzeczy możliwych - np.
dobudowa bocznic itp.

Poza tym, nawet, gdy w Kielcach powstanie kiedyś lotnisko, to pewnie ruch na nim
będzie tak znikomy, że spokojnie do obsługi tych pasażerów wystarczy zwykły
autobus komunikacji miejskiej.

> Proponuję trochę się przyjrzeć spodkowi PKS - tam należy się remont, a przede
> wszystkim monitoring, ochrona i sprzątanie. Tak samo w przejściu podziemnym
> pod dworcem PKP - najpierw bezpieczeństwo !!! A inwestycje zacząć od
> poprawienia komunikacji miejskiej !

Święte słowa! Komunikacja miejska. A więc budowa linii tramwajowej, ale o tym
też nikt w naszym postępowym mieście nie chce słyszeć...

Przejście podziemne? Najlepiej, gdyby udało się je zlikwidować (np. zamieniając
na przejazd podziemny dla samochodów), ale obawiam się, że nic z tego nie
wyjdzie :( W ten sposób powstałby kapitalny plac przed dworcem PKP, który można
byłoby bardzo ciekawie zagospodarować... Takie moje osobiste marzenia :))) Ale
może warto właśnie do tego dążyć?

Co do PKS, to z tego co się orientuję, to po przeprowadzce całego PKS Kielce do
tego budynku, to jego gruntowny remont jest tylko kwestią czasu.

Tylko, że jedno nie przeszkadza drugiemu! Trzeba opracowywać plany (przede
wszystkim urbanistyczne, uwzględniające przebieg torowisk, rozwiązania
konfliktów z jezdniami, lokalizację bocznic kolejowych, miejsc zatrzymywania się
składów towarowych itp.), bo dla mnie konieczność przebudowy dworca jest
bezdyskusyjna. Jeżeli np. za kilka lat rozpocznie się przygotowywanie przebudowy
magistrali kolejowej Warszawa - Kraków, to wówczas na opracowywanie tych planów
będzie już za późno!

Pozdrawiam

[Gość: Filip]

...Crux- to nie byle forumowicz. To ktos !.... ale przede wszystkim dobry
obserwator, analityk, sociolog wrazliwy na puls miasta.

[Gość: Filip]

....ja tez popieram twoj glos Alex, glos rozsadku i nowych szans...

[Gość: smarowniczy]

....widze ze meczy was wizja przyszlosci braku pociagow zatrzymujacych sie na
stacji KIELCE GLOWNY.

....nie , no skadze znowu, Filip nie jest az tak glupi by nie wiedziec ze te
pierdoly, zwane obawami wypisuja slimoki zatrudnione u przeroznych sprzedawcow
samochowow. Nudza sie te chlopczenta okropnie czekajac na klijenta "ofiare"....
bo ludziom pieniedzy nie przybywa wiec wypisuja , przyjmuja generalnie postawe -
NIE !...wzgledem jakichkolwiek alternatywnych srodkow komunikacji,...punkt
widzenia zalezy od punktu siedzenia....

A tymczasem obseruje nawet tutaj w Kanadzie, gdzie kazda mysl o transporcie
innym niz drogowy...niesie z soba konsekwencje wylania na bruk tysiecy ludzi
zatrudnionych w przemysle samochodowym. Coraz natarczywsze dopominanie sie
srodowisk technicznych, naukowych o plan rozwoju koleji..jak kolwiek one juz sa
od 150 lat, laczace wybzeze wschodnie z zachodnim a po drodze wszyskie wieksze
miasta, stolice wszyskich prowincji.

Tak jest stanowcza wizja przyszlosci z wielu wzgledow;

1...Bespiecznstwa pasazera...porownajmy statystyki...drogowe z kolejowymi
2...ekomomi paliw.
3...walory ekologiczne
4...konfort podrozowania...w niedalekiej przyszlosci internet na koleji,
kawiarnie restauracje....przepraszam za polska wersje - "warsa"
5. mozliwosc maksymalnego wykorzystanie czasu podrozy, nawet na prace czy
nauke.
6. Oraz glowne przeslanie ekonomiczne, stanu zastalego - uzbrojonego w kolej
juz terenu..ta sa tysiace kilometrow ulozonych szyn

itd.

...w nadchodzacej smialo ku nam przyszlosci nic bardziej niz kolej nie zastapi
masowego srodka transportu.

Jednak dla welu Polakow tak opinia nie jest przekonywujaca...dlaczego ?
Poniewaz przez dlugie lata PKP nie byla modernizowana, unowoczesniana..a wecz
przeciwnie obrastala molochem administracyjnym...w swej conajmniej polowie
pasozytniczym.

[Gość: kolejarz]

dokładnie!

[Gość: Mim]

Pewnie Twój jest pełny marychy-jak naszego Wel-a!!!

lepiej przystanek Kielce Czarnów

[Gość: kolejarz]

Lepiej tam wyremonotować perony, dobudować wiaty i zrobić porządek. Zatrzymać
też pociągi pospieszne. Ślichowice to duże osiedle, powstaje też tam centrum
handlowe.