Forum Obywatelskie w Kielcach ??

[Gość: peryhelium]

Proszę o informacje i opinie na temat Forum Obywatelskiego w Kielcach. Czy
warto w nim uczestniczyć?

[Gość: Jasiu]

Wydaje mi się, sądząc po składzie osobowym prezentowanym przez gazety, że to
ludzie którzy mają już dość politykierstwa, a zależy im na mieście. Trzeba
będzie ich trochę poobserwować.

[Gość: peryhelium]

Owszem, chyba najlepiej bezpośrednio.

[Gość: lila]

lepszej menazerji w świętokrzyskim nie uświadczysz

[Gość: głupi jasiu]

W temacie "Forum Obywatelskie" 27.01.2006 Gargamel
Zamieszczone na Forum GW.

Drogi "peryhelium" wbrew temu co twierdzi "jasiu" istniejące od pewnego czasu w
Kielcach "Forum Obywatelskie" trudno uznać za organizację zrzeszającą ludzi,
którzy dosyć mają "polityki". Wręcz przeciwnie można uznać, że dominująca ilość
jego tzw. Członków Założycieli to osoby "niezadowolone" ze swojej pozycji
zajmowanej w SLD, SDPL czy UP (około 80%) lub ludzie, którym nie udało
się "dostać" do innych partii z gwarancją objęcia w nich wysokich funkcji lub
stanowisk.

Jednym z jego założycieli jest np. Henryk PODGÓRSKI - były Komendant Miejski MO
w Kielcach (w stopniu pułkownika), zaangażowany przy pierwszych wyborach
prezydenckich w Sztabie Wyborczym Stana Tymińskiego, były
przedstawiciel "Exsbudu" w Niemczech, obecny właściciel kilku spółek - jeszcze
pół roku temu wyjątkowo aktywny Członek SLD.

Przewodniczącym jest Stanisław NOWAK - były Kierownik Wydziału Ekonomicznego
Komitetu Wojewódzkiego PZPR, były Dyrektor Zakładu Stolarki
Budowlanej "Exsbudu", były (dwókrotny) Dyrektor MPK, Przewodniczący Rady
Wojewódzkiej NOT-u, jeden z inicjatorów utworzenia lini tramwajowych - Członek
SLD.

W gronie Członków Założycieli, posiadających wyjątkowe prawa w tej organizacji
są min. tak APOLITYCZNI OSOBNICY jak:
1/ Tadeusz FATALSKI - absolwent (z tytułem doktora) jednej z Radzieckich
uczelni, były Kierownik jednego z Wydziałów Komitetu Wojewódzkiego PZPR, były
Dyrektor Oddziału NFZ, były (dwókrotny) Dyrektor ZUS-u, były Radny - Członek
SLD.
2/ Robert SIEJKA - były Przewodniczący Rady Miejskiej SLD protegowany przez
Henryka Długosza, skompromitowany Aferą Plakatową kandydat na Posła SLD, obecny
(na wylocie) Zastępca Dyrektora w Urzędzie Wojewódzkim - Członek Zarządu Rady
Wojewódzkiej SLD.
3/ Profesor Ryszard CZARNY - Ambasador (kolejny raz) w Norwegii z rekomendacji
SLD, były wykładowca na Akademii Świetokrzyskiej - Członek
Stowarzyszenia "Ordynacka".
4/ Wiesław DZIERŻAK - były Członek władz Związku Młodzieży Socjalistycznej,
Dyrektor Ośrodka w Psarach - teoretycznie bezpartyjny.
5/ Andrzej ORDYSIŃSKI - sędzia sportowy, były Dyrektor Domu Opieki
Społecznej "Zbowidowiec", były Dyrektor Hali Sportowej, Radny z rekomendacji UP-
SLD - obecny Wiceprzewodniczący Unii Pracy w Kielcach.
6/ Tomasz RACZYŃSKI - były (już) Prezes Targów Kielce, były Członek SLD
zalegający z zapłatą tzw. składek specjalnych (na kwotę 10 tys.zł.),
zabiegający o względy "PO", a potem "PiS" - ewentualny kandydat Forum na
Prezydenta Kielc w wyborach samorządowych w bieżącym roku.
7/ Doktor Stanisław GÓŹDŹ - znany lekarz i Dyrektor Szpitala Onkologicznego,
dawny przyjaciel Henryka Długosza a obecny entuzjasta Przemysława Gosiewskiego -
teoretycznie bezpartyjny, stały "pupilek władzy".

Rzecznikiem Prasowym tego Forum jest Jerzy KOSOWSKI - były Redaktor
Naczelny "Echa Dnia", były wieloletni Członek Egzekutywy Komitetu Miejskiego
PZPR - w ostatnich wyborach samorządowych w 2002 roku Członek Sztabu
Wyborczego kandydata tzw. "wolnej lewicy" Zdzisława Skowrona.

W Forum wyjątkowo aktywni grupą jest wielu obecnych i byłych Dyrektorów oraz
Prezesów (Członków SLD, SDPL i teoretycznie bezpartyjnych) - pozostających
stale blisko orbity władzy, w tym min: Helena GONTARZ - Prezes PSS"Społem",
Maciej SOLARZ - Prezes KSM, Pułkownik Mieczysław TROJAK - były szef GAM-u.

Przy Forum "kręcą się" z zamiarem zrobienia w nim kariery min: postponowany
coraz bardziej na Lewicy Stanisław RUPNIEWSKI - były Przewodniczący Rady
Miejskiej SLD, były Przewodniczący Rady Miasta, obecny Radny, Prezes "SUPONU",
Szef Lewicowej Organizacji "Pokolenie" - Członek Komisji Rewizyjnej Rady
Krajowej SLD oraz były (wydalony z SLD) kandydat na Prezydenta Kielc Zdzisław
SKOWRON - były I-szy Sekretarz Komitetu Miejskiego PZPR.

Jeśli organizacja zrzeszająca takich ludzi nie jest sensu stricto POLITYCZNA
to pierwszy lepszy BURDEL jest PENSJĄ dla panienek z dobrych domów.

Gargamel jaki ty jestes biedny kretyn

[Gość: tuziak]

Trzeba byc wyjatkowym kretynem zeby podpisujac sie innym nickiem cytowac
kretynstwo napisane pod innym nickiem.

Przykre Gargamelu, ze czujesz sie niedoceniony i musisz sam siebie przywolywac
jako "autorytet" :D

Dobrze chociaz, ze podpisales sie "glupi jasiu" chociaz lepsze byloby "jasiu
kretyn" :D

Kieleckie FD to lipa.

[Gość: Kielczanin]

Brawo Gargamel, a Tuziakiem się nie przejmuj on już wszystko przegrał tylko
jeszcze o tym nie wie.
Prawdą jest że FD w Kielcach tworzą ludzie ze szczytów władzy z lat 2000-2005.
Lista jest ciekawa i proponuję przesłać ją Snikersowi który założył odział
jakiejś org. antykorupcyjnej. Wszystkie te nazwiska to tak zwany "podkoszulek"
byłej władzy wywodzącej się z SLD. To są ludzie którzy z każdym pójdą na
układy byle by tylko byli u władzy.Myślę że ktoś ich wreszcie prześwietli,
a w szczególności ich dochody.

[Gość: golota]

hehe, subiektywnie rzecz ujmując tuziak rozjechał textem jasia ;-)

jego post najbardziej mnie ubawił - pozytywnie rzecz jasna, uczta się od niego
głąby - nie znam, nie szkodzi i tak pozdrawiam - od razu widać kto ma JAJA, a
kto ich posiadaczem nigdy nie był i nie będzie ;PPp

[Gość: peryhelium]

Dziękuje wszystkim za inf. Widzę tu zażartą walkę w imię podziałów politycznych.
Zmroził mnie zwłaszcza post o antykorupcyjnej liście Snikersa - boże toż to
zgroza( forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=419&w=19704218 ). Ale wracając
do wątku głównego - czy znacie szanowni forumowicze jakieś stowarzyszenie
prospołeczne, mające na celu wspomaganie tworzenia społeczeństwa obywatelskiego,
w którym ludzie nie potykają sie wciąż o niskie moralnie opłotki prawicy,
lewicy, politykierstwa? Czy w Kielcach jest możliwa realizacja aktywności
społecznej bez dusznej atmosfery rodem z zadymionych sal Komitetu Centralnego,
czy stajenki Kasztanki Marszałka Wybawiciela? Czy jest jakaś organizacja, która
znużona idiotycznymi podziałami na poszczególne sotnie wrogich sobie działaczy
promuje działalność opartą na racjonalnych przesłankach potrzeb społecznych?
Proszę o opinie.

[Gość: Gargamel]

Drogi "peryhelium" - to mogą ci "załatwić" tylko w Salonie ERY.

[Gość: peryhelum]

Buhaha, zacne. Słowem raczej się nie napalać na wyszukane towarzystwo?

Forum Obywatelskie w Kielcach

[Gość: Kielczanin]

Gargamel nie zmykaj tego tematu, tu trzeba robić "raban" bo zbliżają się wybory
a ci "obrońcy klasy robotniczej z pod znaku FD" już kombinują jak się dorwać
do koryta.

[Gość: Gargamel]

Ja osobiście za najważniejszą sprawę uważam to aby żaden z Członków tego Forum
nie uzyskał rekomendacji z Miejskiego SLD - obojętne czy będzie kandydował na
Prezydenta /co mało prawdopodobne/ czy też do Sejmiku Wojewódzkiego lub Rady
Miasta. Tamą której nie zdołają pokonać będą tajne prawybory - jakie po raz
pierwszy odbędą się w tej Organizacji. Wezmą w nich udział wszyscy Członkowie
SLD w Kielcach, a u nich tacy ludzie jak: Raczyński, Fatalski, Rupniewski, Ordy-
siński, Gontarzowa, Solarz, Skowron, Dzierżak, Nowak, Kosowski, Borończyk i
inni - nie mają żadnych szans. Na Radnego może się liczyć się tylko Siejka.
Własna lista Forum, bez poparcia SLD lub "Samorządu 2002 - Wojciech Lubawski"
/co mało prawdopodobne/ - może liczyś w Kielcach maksymalnie na 2-3% głosów.

[Gość: Jan]

Do forum należy (należała?) też pani Janion ordynator od chorych serc.

[Gość: Gargamel]

Pani Ordynator nie ma żadnych ambicji politycznych - do Forum wstąpiła dlatego,
że zależało na tym jego założycielom - z uwagi na Jej popularność.

[Gość: Kielczanin]

Masz rację Gargamelu, ale Siejka z tych wszystkich "młodych wilków" jest
najgorszy, pamiętasz jego głupie polemiki z Kikiem ? To Siejka jest winny
tzw "burdelu kieleckiego".Oni założyli to forum dla HD i WW, ale jak ten
pierwszy z mieni 28.02.2006 adres zamieszkania jest już trupem politycznym.
Politykę ma zgłowy i Oni o tym wiedzą.Dziwię się tesz tym całym rozgrywkom
wokół Milcarza że członkowie SLD pozwalają na takie harce. W PiS'ie, LPR'e,
Samoobronie,PO to za takie coś wywalają na zbitą mordę.Ja wiem że ta oligarchia
zamieszkała na Dąbrowie przyzwyczaiła się do luksusu ale po tym co im szykuje
PiS z koalicją to powinni zająć się swoimi sprawami.Nadchodzą dla nich czarne
chmury.

[Gość: Wojtasiew.]

Ale trzeba przyznać że do Forum należą właściwi ludzie którzy mogą w wyborach
pokazać innym gdzie raki zimują.

[Gość: Gargamel]

A g.... prawda - nie mają żadnych szans.

[Gość: xxl]

Tzreba byc toralnym bezmózgiem aby myślec ze forum zostało załozone dla HD i WW.
Gratuluje wyobraźni

[Gość: Kielczanin]

A co może podać przykłady ?
Jezierski tam jest tylko marionetką, szkoda faceta.

[Gość: Rogy]

Do niedawna Jezierki gościem w PO

[Gość: Jan]

Chyba się leczysz na srece u pani ordynator. Jeśli się użycza swego nazwiska
jakiemuś forum to albo się to lubi, albo ma sie w tym interes. Skrajna opcja
(lewa?, prawa?) wszystko na sprzedaż. Życzę zdrowia.

[Gość: Pisior]

Jak się tak was czyta, to się chce tylko wymiotować! Macie takie pojęcie o
polityce i ludziach, którzy się nią zajmują, że lepiej zajmijcie się czymś
innym. Będzie więcej pożytku!!!

Do Pisiora

[Gość: Kielczanin]

I ty jesteś Pisior ? Komu chcesz zamydlicz oczy.Prawdy nie ukryjesz, ja wiem
że cię to boli. Musi boleć jak obracasz się w towarzystwie ludzi z FD-Kielce.
Podaj choż jedno nazwisko które coś dobrego zrobiło nie dla siebie ale dla
innych po za obietnicami.

[peryhelium]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi, choć szczerze powiedziawszy większość jest
zupełnie nie na temat. Znów niestety pojawia się charakterystyczny dla naszego
grajdołka ton dyskusji. Niegrzeczny, nieelegancki, pełen porywczości i braku
wyważenia w mówieniu o innych. Smutne to....

[Gość: Nemo]

"do wątku głównego - czy znacie szanowni forumowicze jakieś stowarzyszenie
prospołeczne, mające na celu wspomaganie tworzenia społeczeństwa obywatelskiego,
w którym ludzie nie potykają sie wciąż o niskie moralnie opłotki prawicy,
lewicy, politykierstwa? Czy w Kielcach jest możliwa realizacja aktywności
społecznej"
Ja znam jedno ale w Końskich. Tzn. trochę o nim słyszałem i na razie same dobre
rzeczy. Tworzą je ludzie od wielu lat zajmujący się pracą z młodzieżą. Jedna
jaskółka wiosny nie czyni ale wydaje się, że stawiana przez Ciebie (wysoko)
poprzeczka jest możliwa do pokonania ;).
Jednak z przeczytanych tutaj postów wynika, że może to być jedynie wyjątek
potwierdzający regułę :( .

[Gość: Gargamel]

Dziś w Faktach TVN jeden z apolitycznych i oddanych społeczeństwu Kielc
członków Forum - doktor Stanisław Góźdź OBSKAKIWAŁ JAK MAŁPA bawiącego w
Klerykowie Premiera Kazimierza Marcinkieiwcza nazywanego "Krzywoustym".
To pewnie jeden zelementów kampanii wyborczej FO.

[Gość: pan]

Kolego Wojtasiewicz podobno mają pana zaprosić do Forum Obywatelskiego ? Czy to
prawda? Jeżeli tak to gratulujemy.

[Gość: Jan Wojtasiewicz]

Po nazwisku to po pysku.

[baba53]

racja !

[Gość: Gargamel]

Mocno wątpię - jest na to ZA MAŁY.

[Gość: swojak]

Hasłem (kanapowego)Forum Obywatelskiego będzie słynne "TKM". Tylko to im
przyświeca. Zgadzam się zupełnie z "głupim Jasiem". osoby tam występujące to
niezadowolone z utraty swojej pozycji społecznej, zawodowej. Ale na taką
pozycję trzeba pracować swoim życiem. Ciężką pracą. A nie czekać tylko na głosy
naiwnych wyborców, którym wtłoczy się za pomocą socjotechnicznych sztuczek na
kogo mają głosować.

[Gość: test-wo]

Dobry temat z Forum Obywatelskim.Przed wyborami takie "obywatelskie"inicjatywy
są w naszym kraju powszechne,choć nie o wszystkich mówi się publicznie.Pewnie
nawet "aktyw" grup "niezadowolonych z utraty pozycji spolecznej" ma
świadomość,że taka inicjatywa raczej żle się kojarzy bardzo wielu
ludziom /jeśli nie większości/.Może zatem warto pokazywać ludzi aspirujących
do reprezentowania obywateli,nie tylko w Kielcach ale także w miastach
powiatowych i w gminach?Zgadzam się z wieloma krytycznymi ocenami intencji osób
angażujących się w tego typu inicjatywy,ale nie podzielam opinii uogólniających
typu "wszyscy kradną"...

[Gość: obywatelka]

A jednak to forum ma wielu znanych i szanowanych ludzi z biznesu,Swiata
lekarskiego,nauki itp.Ja popieram ich inicjatywę i życzę im sukcesu w wyborach.

[Gość: Gargamel]

Forum Obywatelskie dużom siłom
Autor: Gość: apolityczny IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 14.02.06, 15:15
--------------------------------------------------------------------------------
W dzisiejszym Echu Dnia podano informację z której wynika, że powstałe w
ubiegłym roku Forum Obywatelskie, skupiające przedsiębiorców i samorządowców,
nie będące podobno (to są dopiero jaja) organizacją polityczną, rozbudowuje
swoje struktury. Apolityczny w pełni Prezes FO w regionie – były Kierownik
Wydziału Ekonomicznego Komitetu Wojewódzkiego PZPR w Kielcach i czołowy
działacz SLD Towarzysz Stanisław Nowak (znany z Exbudu i MPK) oświadczył,
że mają już 200 członków – z czego pewnie około 99,99 % stanowią w pełni
apolityczni współtowarzysze z byłej PZPR. Podobno w Forum drzwi są stale
otwarte dla ludzi prawicy i lewicy mocno rozczarowanych działalnością partii
politycznych – ciekawe tylko którzy z pezetpeerowców robią tam za ludzi
prawicy? Forum Obywatelskie posiada już własne struktury w Kielcach, Stara-
chowicach, Skarżysku i Końskich – oczywiście w pełni apolityczne, które
wystawią własne listy w najbliższych wyborach samorządowych. Sami kandydaci
też będą apolityczni – np. w Kielcach kandydatami na Prezydenta Miasta mogą
być min: apolityczny Tomasz Raczyński (były szef Targów Kielce), który nie
zapłacił w SLD ponad 10 tys.zł. tzw. składek specjalnych, a potem wieszał się
u klamek PO i PiS-u oraz apolityczny Towarzysz Jerzy Suchański, obecny
Przewodniczący Socjaldemokracji i były Sekretarz Ideologiczny Komitetu Miej-
skiego PZPR w Kielcach. Łatwo więc sobie wyobrazić jacy inni apolityczni
kandydaci znajdą się na listach do rad gmin, powiatów i Sejmiku Wojewódzkie-
go. Rozmowy w tej sprawie toczą się z wieloma organizacjami, a w tym z Forum
Pracodawców, czyli z apolitycznym Towarzyszem Włodzimierzem Płazą – byłym
działaczem PZPR i obecnym członkiem Stowarzyszenia Ordynacka. Cieszy też
informacja o tym, że apolityczni w pełni członkowie Forum Obywatelskiego
(choć są często ludźmi bogatymi), ciągnąc jak muchy do miodu – zapowiadają,
że w pierwszej kolejności będą się skupiać na udzielaniu pomocy różnym
organizacjom oraz samorządom w pozyskiwaniu funduszy unijnych. Bowiem wybory
wyborami, a kasiora się liczy – u apolitycznych działaczy Forum Obywatel-
skiego, które jest coraz to większom siłom.

[Gość: Gargamel]

Re: Forum Obywatelskie dużom siłom
Autor: Gość: Gargamel IP: 81.6.130.*
Data: 14.02.06, 17:40
--------------------------------------------------------------------------------
O Boże Wszechmogący - APOLITYCZNI: Kierownik Wydziału KW PZPR i Sekretarz
Ideologiczny KM PZPR - jakie szczęście, że nie doczekał tego zacny Towarzysz
Aleksander Zarajczyk, były I-sz Sekretarz Komitetu Wojewódzkiego PZPR w na-
szych Kielcach.

[Gość: aw]

A własnie w czasach Zarajczyka zbudowano cementownie w
Nowinach,Małogoszczy,Trzuskawicy Miedziance.Rozbudowano Hutę w
Ostrowcu ,Zakłady w śtarachowicach Skarżysku Końskich Itp.Zbudowano
Iskre ,Zakłady Papirowe w Kielcach i wiele wiele innych.Młodzieży przygotowano
miejsca pracy i godne Zycie. A teraz mamy totalną nędze.

[Gość: Gargamel]

Drogi "aw" - to wszystko o czym piszesz było w części ZASŁUGĄ obecnych członków
Forum Obywatelskiego - smutne jest tylko to, że obecnie jako APOLITYCZNI nie
przyznają się oni do tego. To tacy BEZPARTYJNI FACHOWCY, którzy pragną "budować"
każdą kolejną Rzeczypospolitą z nową WŁADZĄ.

[Gość: test-wo]

Forum Obywatelskie w Kielcach ...i gdzie jeszcze?Zachęta do poważnej dyskusji
na ten temat pozostaje bez echa.Dominuje -jak zwykle na forach-walka
polityczna,pragnienie "dokopania"przeciwnikom,zdyskredytowania ich w oczach
opinii publicznej.Tak,jakby "sprawy obywatelskie" do tego się sprowadzały.Inna
sprawa,to rola internetowych dyskusji,ich wpływu na kształtowanie postaw
obywatelskich,kultury politycznej,tolerancji..."Forum Obywatelskie" to nawet z
nazwy miejsce swobodnej,ale rzeczowej dyskusji, nie naruszającej godności
osobistej innych ludzi-równych sobie OBYWATELI.W sprawach publicznych mają
prawo wypowiadać się obywatele różnych opcji politycznych,nawet
tych,których "nie trawimy".Nie można z góry zakładać,że nasz polityczny
przeciwnik to zły obywatel i człowiek.Także nie można nikomu odmawiać prawa do
zmiany poglądów /w tym politycznych/.To wszystko,o czym wyżej,nie oznacza,że
nie należy odnosić się krytycznie do wypowiedzi z którymi się nie
zgadzamy.Krytycznie ale merytorycznie,bez deptania godności naszych
przeciwników w dyskusji...Może tą wypowiedzią wywołam rzeczową dyskusję na
temat Forum Obywatelskiego nie tylko w Kielcach?A może takie dyskusje są
dzisiaj niemodne,zwłaszcza w internecie?

[Gość: alfa]

drogi kolego: otóz poruszyłeś bardzo istotny problem- wlasciwość takiej dyskusji
na forum jest bezcenna - po to takie forum jest - anonimowośc forum tu bardzo
pomaga ale tak jak powier=działeś to musza byc rozmowy na temat a nie odnoszące
sie do personaliów bo to prowadzi do jatki - i nieczego nie rozwiazuje - chwyt
personalizowania w istocie pozwala na ucoeczke od tematu i r=to jeszcze niby z
trwarza - oczywiscie w wielu tematach nie da sie pominac co niektórych
wyreazistych postaci - ale to jest nie najwazniejsze . Druga sprawa to jest
umiejetnosc zniesienia krytyki swoich pogladów- z tym to jest juz katastrofa -
najcześciej obraza i wyzwiska - Ciezko ntomiast podjac dyskusje czy rozmowe z
kimś któ z góry przystępuje do niej z dogmatem lub kręgiem Tabu - to on juz moze
sie dzielic tylko z takimi samymi. Gorzej że ludzie władzy też nie mogą
najcześciej rzeczowo odnosic do rzeczywistości - tu maja program - oczywiście
podstawowy punkt zachowac władzę lub ja komuś odebrac - i tu mają inne
ograniczenia, Dlatego zawsze istniała grupa ludzi - nazywano ja dumnie
inteligencja twórcza - która najcześciej nie była powiązan finansowo z
kimkolwiek / niech pan sobie wyobrazi etatowego filozofa - co on może noewego
wymyśleć?/i na tyle niezależna ze mogła prowadzic spór rzeczywisty wolny od
licznych ograniczej - i taka grupa - najczesciej mała burzyła czasem całe
sysytemy / tzw ekstremiści /bo do tego jest - głębokie zmiany łączą sie z
bolesnym często odejściem od ograniczęń. Forum stwarza taka możliwosc
przynajmniej wirtualna aby taka grupa pozbyła sie choć na chwile takich
ograniczęń - i to o czym pan mówi było realne. PZR

[Gość: test-wo]

Jestem mile zaskoczony merytoryczną reakcją na mój post.Podzielam opinię,że
dyskusje z ludzmi "obudowanymi"dogmatami są wyjątkowo trudne i z reguły
bezowocne.W polityce takich ludzi nigdy nie brakowało,nie brakuje i zapewne nie
zabraknie.Jak zatem dyskutować,bo przecież lepiej rozmawiać,niż "targać się po
szczękach"?Czy dyskutując na forum,gdzie czujemy się anonimowo/?/,jesteśmy
zwolnieni od zachowania elementarnej kultury i respektowania uniwersalnych norm
moralnych?Myślę podobnie:zawsze istniały grupy ludzi zdolnych i
zdeterminowanych do dokonywania głębokich zmian ,do"burzenia
systemów",do "odchodzenia od ograniczeń".Mam jednak wątpliwości natury moralnej
co do skali owych ograniczen,przede wszyskim zaś-do tego,czego one dotyczą.Czy
moga dotyczyć np.przyzwoitości i uczciwości w krytykowaniu poglądów
przeciwnika,rozpowszechniania oszczerstw itp.? Ponadto mam obawy,czy każdy
forumowicz jest w stanie "powracać do normalności" po wspomnianych "odejściach
od ograniczeń".W sumie - to nowy,interesujący wątek.Dzięki.

[Gość: alfa]

oczywiście istnieja kanony dyskusji,polemiki,riposty i erystyki. Od czasu kiedy
słowo demokracja pojawiło sie na agorze i forum elity odbierały wykształcenie i
praktyczne przygotowanie do własnie takiej rzeczowej dyskusji - miały tzw
wykształcenie klasyczne. I dzisiaj elity przygotowywane do tych funkcji w
wolnym swiecie trzymają się tych kanonów. Proza życia jest dzisiaj inna ale całe
doświadczenie potwierdza ta tezę. Jestesmy na forum pod hasłem Obywatelskim - a
to juz jest dorobek nowożytny czerpiący głównie z tradycji i kultury rzymskiej i
oświeceniowej. W naszych warunkach kalekiej parlamentarnej demokracji jak
powietrza brakuje tzw postaw i instytucji obywatelskich weziej pozarządowych.
One w każdym demokratycznym środowisku sa bezwzglednie konieczną formą
instytucją , której głowne obok wychowawczych roli spełnia mechanizm kontroli
społecznj - obywatelskiej nad Państwem. Myśłe że to dzisiaj jest głowna oś sporu
- ile Państwu oddać - i co to ma być Państwo a co to jest Obywatel. Ta relacja
dzisiaj przy ogólnym wrzasku Silnego i jednocześnie Taniego Państwa jest bardzo
poważną sprawa. Niestety nasze dziedzictwo jest mało demokratyczne. Początkowo
smiałem się z określenia człowieka sowieckiego - owego słynnego homo sovieticus
Tischnera -ale to jest prawda - ujawnia się to w przemożnym odczuciu że Państwo
załatwi za nas niemal wszystko. Moje poglądy ewoluowały przez lata od
umiarkowanego socjalizmu do liberalizmu - i nie sadze że mógłym juz zmienic
poglądy - mało czasu zostało. Z tym że liberalizm to jest ogromny wór i jego
twórcy nigdy - w przeciwieństwie do bardziej wyrazistych ideologi nie zadbali o
jakiś myślowy porzadek. Po latach i obserwacji nie tylko u nas systemów
społecznych sądzę ogólnie że im mniej Państwa tym lepiej - ale tą luke muszą
wypełnic własnie organizacje czy jak kto chce demokracja obywatelska a nie
parlamentarna.W globalizującym sie swiecie nie ma innej mozliwosci -to jest
osobny temat - wracając do głownego nurtu. Oczywiście chodzi o niewielkie grupy
ludzi na których ciązy obbnwiązek zmiany rzeczywiśtości - groznie brzmi - aleto
jest temat rzeka- i sięga to bardzio głeboko - w każdej cyweilizacji przyjmuje
sie jednak dogmaty - dotycza one nie birzących sptawa zwykle sa dobrze skrywane-
chodzi o paradygmaty - czyli sposób widzienia czasu i przestrzeni. Dzisiaj
jesteśmy świadkami - moze nie akurat w Polsce - tworzenia sie pierszych znamion
końca cywilizacji industrialnej. To nic dobrego nie oznacza - końcem ery
rolniczej była Rewolucja Francuska i wszystko co nastąpiło póżniej - czy XXI
wiek będzie miał podobne epizody - wszystko wskazuje że tak- władcy obecnego
Pierścienia - nie oddadza go dobrowolnie Lepiej mieć tego świadomość - zreszta
ta wojna juz trwa - pełzajaco na całym świecie. Co na m do tego - otóż w POlsce-
to przyjdzie dużo [póżniej i do tego czasu trzeba przygotować dzieci i wnuki i
prawnuki - nie pomoże tu silne państwo ani kwestionowanie rynku i głupawe próby
jego sterowania- to wróci jak bumerang - liberałowe mówią ze na wolnym rynku
każdy zarabia według własnej skutecznosci w spełnianiu życzęn konsumentów. W
ekonomi państwowej redystrybucji każdy zarabia proporcjonalnie do własnych
możliwości ograbiania producentów. TYoz Polska jestr doskonałym trego
przykładem. Wystrczy przeczytać budzęt. Trzbe mieć poza tym świadomosc ze zawsze
istnieje naturalna i nieprzezwycieżalna sprzeczxnośc pomiedzy wolnościami i
prawami człowieka A istytucja Państwa. Tyle luznych obywatelskich skojarzęn.
Taki temat nie będzie jednak dobry na forum - forum z tradycji rzymskeij to było
miejsce wysłuchiwania wyroko- i forum internetowe takim zostanie - będziemy
świadkami poucznia i sądzenia - dwóch przywar,ktoe=re sa bliskie naszym rodakom
i z braku głębszego namysłu i refleksji takie to bedzie nawet w 2000 lat póżniej

[Gość: test-wo]

Interesujące,w wielu punktach przekonujące mnie.Szczególnie w tym,że netykieta
w internecie to głos wołającego w puszczy...A propos dwóch przywar:skłonności
do pouczania i sądzenia.Uważam,że ich żródłem jest głównie niski poziom
kultury /języka,współżycia,obyczaju,pracy itd./A co wpływa na "poziom" kultury?
Moim zdaniem szeroko rozumiane wychowanie,socjalizacja,dobre przykłady "z
góry". "Górą" jest także internet,ściślej-kultura w sieci.Nie podzielam
opinii,że liberalne poglądy polityczne to także przyzwalanie na odchodzenie od
uniwersalnych norm /moralnych,kulturowych/.Z moich skromnych obserwacji
wnoszę,że jesteśmy daleko "w lesie" z kulturą w życiu społecznym i
politycznym /w porównaniu np.z Niemcami,Austriakami/.Wszędzie można spotkać
ludzi o niskiej kulturze /a nawet chamów/,rzecz jednak w proporcjach;co
przeważa,co jest "normą".Uogólniając-nie mógłbym przyjąć,że forum internetowe
nieuchronnie i ze swojej natury musi być miejscem niczym nieskrępowanego
odreagowywania się,opluwania przeciwników,deptania godności drugiego
człowieka.To zapewnie wyda się wielu forumowiczom tak naiwne,że aż głupie.Ale
czy naprawdę takie głupie,skoro ma szanse pobudzić do myślenia?

[Gość: agnostyk1]

Myslę, że na powyższe da odpowiedz babetka!

[Gość: zx]

FORUM? - Jestem za!

[Gość: Kamil]

Test-wo. Popieram Twój pogląd. I nie jesteś w swych poglądach odosobniony.
Agresja powinna zniknąć z forum, zwłaszcza w stosunku do osób prezentujących
inne niz obecnie obowiązujące poglądy. Każdy ma prawo miec swoje zdanie, ale
osobiste wycieczki pod adresem autora, świadcza o niskim poziomie kultury.
Czytajac posty, rzadko zwracam uwage kto je napisał. Interesuje mnie pogląd, a
nie autor. Ordynarne zwroty, pomówienia, ubliżanie powinny byc kasowane przez
admina. W moim przekonaniu naruszeniem nietykiety jestnie tylko uzycie wyrazu
typu "qu..wa" ale również zbrodniarz, bandyta kiedy nie zostalo to udowodnione
przez sąd. Epitety jak mały rozumek, debil itp. swiadcza o megalomanii, a nie
wiedzy autora. Zdarza się, że człowiek dotknięty odpłaca się podobnymi
zwrotami, ale powinnismy się starac unikac werbalnego odwetu, bo to prowadzi
nie do wymiany pogladów lecz obraźliwej wymiany zdań. Proponuję na takie posty
odpowiadac łacinskim zwrotem "NON DECET" ( nie przystoi) bez komentarza.

[peryhelium]

Cieszy mnie, ze w końcu w tej wymianie opinii zabrały głos osoby mające coś do
powiedzenia. Nie dotyczy to co prawda meritum sprawy, ale pokazuje potrzebę
istnienia pewnej płaszczyzny, na której mogłaby toczyc sie konstruktywna i
rzeczowa dyskusja, będąca wstępem do ustalonych działań. Formę taką może
zapewnić stowarzyszenie, lecz procedura tworzenia jest dość skomplikowana. Stąd
moje pytanie dotyczące Forum Obywatelkiego w Kielcach - czy jest to środowisko,
do którego warto się przyłączyć, mając na myśli działania konstruktywne i
wspierające społeczneństwo obywatelskie, czy może grono to nie jest warte
zainteresowania. A może ktoś mógłby zaproponować inne ciekawe możliwości. Zapraszam

[Gość: Gargamel]

Najciekawsza możliwość Drogi "peryhelium" to to, czy Forum Obywatelskie
ROZWIĄŻE SIĘ natychmiast po przegranych wyborach - czy też wcześniej gdy
POLECI im to uczynić nasz WEL, któremu udzielą SPONTANICZNIE i BEZINTE-
RESOWNIE swojego poparcia ?

Powołajmy towarzysze Milicję Obywatelską.

[lsekretarz]

Towarzysz Gargamel mógłby być komendantem, a towarzysz agnostyk zastępcą do
spraw polityczno-wychowawczych.

[Gość: test-wo]

Powiało umiarkowanym optymizmem,więc odpowiadam na pytania.Wyjaśnienie:moje
poprzednie wypowiedzi były testem ,próbą "uporządkowania przedpola".A teraz ad
rem.Nie wiem,czy warto przyłączyć się do grona tworzącego/?/Forum
Obywatelskie,bo jest ono dla mnie jednak anonimowe a przynajmniej-hermetycznie
zamknięte " na nieznajomych" obywateli.Jak partie polityczne i to budzi moją
nieufność.Oczekiwałbym pełnej otwartości medialnej,także w kieleckim forum
internetowym,ze strony tych,którzy chcą pozyskać do Forum Obywatelskiego także
nie "swoich".Oczekiwałbym też jasnego określenia celów /nie partyjnych ale
publicznych,służących społeczności naszego regionu,nie tylko samych Kielc/.Tak
jak "prawdziwa cnota krytyk się nie boi",tak ludzie aspirujący do sprawowania
władzy z mandatu społecznego nie powinni ukrywać się pod szyldami,które często
tylko "pachną ładnie".To jest-moim zdaniem-jedna z możliwości uaktywnienia
ludzi,dla których /w tym dla mnie /polityka jest czymś tak brudnym,że nie warto
się nawet do niej zbliżać.../inna sprawa,że ona sama do nas
przychodzi/.Ponawiam też ważne pytanie:Forum Obywatelskie tylko w Kielcach? A w
gminach ,miastach i miasteczkach świętokrzyskich?

[Gość: Kielczanin]

Jezu następny pseudo naukowiec.Skąd Wy się bierzecie.AS zlikwidowano i się
Wam nudzi.Polityki się zachciewa.

[Gość: as]

Forum Obywatelskie tworzą ludzie do których można mieć zaufanie - żaden z nich
nie przedkłada ambicji osobistych nad dobro ogólne.

[Gość: Gargamel]

To DOSKONAŁY DOWCIP Drogi "as".

[Gość: test -wo]

Do "Kielczanina": podwójne pudło,ani "pseudonaukowiec",ani spragniony
polityki.Wyrażnie przecież określiłem swój stosunek do niej,choć nie oznacza to
rezygnacji z obywatelskiego prawa do "wglądu" w to,co wyprawiają politycy bądż
co nam / w tym i mnie /chcą "zafundować... Za odzew-dziękuję.