Wyleczeni z przedsiębiorczości

[Gość: zainteresowany]

ja biore rowniez udzial w szkoleniu z 2.5 i jestem powaznie zaniepokojony cala sytuacja - wina obarczyc nalezy urzednikow. Powstaje tylko pytanie - ktorego szczebla? Rozumiem, ze dla Pani z urzedu marszalkowskiego jest zbulwersowana niecierpliwoscia przedsiebiorcow - ja chcialbym zwrocic uwage na kwestie terminow - skoro my musimy ich przestrzegac, to tym bardziej powinny ich przestrzegac instytucje publiczne!! rozumiem, ze jest to wsparcie dodatkowe, i trzeba finansowac z wlasnych srodkow inwestycje i zgadzam sie z tym.. ale w momencie podpisania umowy (czyli juz po uzyskaniu pozytywnej opinii Komitetu Oceniajacego Projekty odnosnie danego projektu) wszystko powinno byc jasne - pieniadze zostana wyplacone wtedy, kiedy przewiduje to umowa (jest to chyba 60 dni). I to jest najwazniejsze - lamanie przez instytucje umow!!! i nikt za to nie odpowiada - tak byc nie powinno, bo ludzie lamiacy te umowy (czyli urzednicy), sa de facto naszymi jakby "pracownikami", gdyz to z naszych podatkow sa oplacani. I to jest paradoks, przez ktory polskie instytucje publiczne przez jeszcze wiele lat bedza bardziej szkodzic niz pomagac... Do zmiany mentalnosci (z petenta-poddanego, na kliena-"nasz klient nasz pan"). Pozdrawiam.

[Gość: bziQ]

Bo te szkolenia sa po to, by firmy je prowadzace mogly zarobic. To sa wlasnie
osoby przedsiebiorcze:).

SF = SuperFachowcy

[Gość: xtrmntr]

'Taka prawda jest, że procedury, które wydawały się proste, okazały się
skomplikowane. Zmieniły się wymogi, wytyczne się zmieniły'
To co to za szkolenie jak fundacji agencji 'wydawalo sie'. Powinna wiedziec. I o
ewentualnych zmianach tez - bo zmiany nie sa wprowadzane z zaskoczenia tylko z
uprzedzeniem - nad tym sie pracuje wiec mozliwe ze kiedys wejdzie.

'UE kocha papiery (...). Musi być duża ostrożność w wydatkowaniu tych środków'
? Ostroznosc tak ale nie klody. A co do kochania papierow: jak zwykle to wina UE
- i mowi to osoba odpowiedzialna za przygotowanie wnioskow.

[prezydent6]

xtrmnt-gdyby nie gorliwość polskich urzędników to procedury byłyby szybsze i
łatwiejsze.Czemu oni tam/Warszawa/ dodaja co chwilę coś nowego UE ?

[Gość: KONTRA]

Skoro Pan(i) uważa że zmiany nie są wprowadzane z "zaskoczenia", zapewne ta
opinia wynika z rozległej wiedzy i doświadczenia w temacie wdrażania programów
pomocowych. To może oświeci Pan mnie i innych czytelników forum informacją
jakie to kolejne zmiany będą w 2.5 i nie tylko tam? Oczywiście prosimy o
odpowiednio wczesną informację abyśmy mogli się przygotować do zmian.

KONTRA

Nie interesuje sie tym wiec nie powiem

[Gość: xtrmntr]

Ale gdybym z tego sie utrzymywal to zapewniam ze wiedzialbym jakie zmiany sa
planowane i co obecnie jest glosowane w PE.

[Gość: Przedsiębiorca]

Czego oni Was tam uczą na tych kursach? Podstawowa zasada to : Nigdy nie wierz
urzędnikowi, nawet temu którym dajesz "koperty".

[oryganion]

agent rządowy - urzędnik służy nie przedsiebiorcy - agent ma go okrasc i tylko
tyle, reszta propagandzistów ma do tego dobudowac ideologię
przedsiebiorca dobry - to ten ktory im daje
przedsiębiorca zły to ten ktory daje ludziom zarobić - bo da pracę
przedsiębiorczosc jest w ogóle jakaś podejrzana
w ogóle myślenie jest juz podejrzane
jak nie sluzy urzednikowi jest nawet karalne

[Gość: nieprzesiębiorca]

Święte słowa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Co jest świętego

[Gość: babetka]

w słowach kretyna oryganiona?

[Gość: Uczestnik]

Oryganion podziwiam Cie - napisać tyle bzdur i niedorzeczności w kilku zdaniach
to mało kto potrafi! Powinieneś iść na polityka, marnujesz sie.....

[Gość: Gość]

Babetka chyba ma racje ze Oryganion jest kretynem

[Gość: Kontra]

Artykuł ten opisuje w sposób dośc jednostronny sytuację na rynku dotacji
unijnych.Rzeczywiście uzyskać środki unijne jest niezwykle trudno, i proces ten
jest rozwleczony w czasie. Procedury unijne faktycznie są niezwykle
biurokratyczne. Jednakże autor
zapomina o jednym - jak nie taka pomoc to jaka?
Pozostaje albo nie starać się o żadne środki albo uzbroić w cierpliwość i wolę
uzyskania środków. Żaden inny program krajowy ani Unijny nie daje dotacji -
czyli gotówki dla firm! I o tym autor i jego niezadowolony
czytelnik "zapomnieli". Z pewnością uczestnicy 2.5 oczekiwali szybszego procesu
uzyskania dotacji (chociaż półtora miesiąca - jak pisze autor - to nigdy akurat
nie zakładano), i na pewno nie bez winy są zmieniające się przepisy, ale Ci
ludzie w końcu uzyskają te środki! Czyli skorzystają z pewnej szansy której
gdzie indziej by nie uzyskali! Może zamiast kwękania i narzekania autor wskaże
co w takim razie powini Ci ludzie zrobić, gdzie w takim razie udać się po
pomoc? Sądzę że na tym utyskiwaniu "mądrość" autora się kończy. Tego typu
artykuły co ten odbieram bardziej jako swego rodzaju próbę szantażu na
urzędnikach, niż jako bezstronny i rzetelny artykuł informacyjny. No i na
koniec bardzo ważna rzecz - każdy z uczestników 2.5 będzie już dobrze wiedział
czym jest pozyskiwanie środków w Unii Europejskiej. I niezmiernie ciekawe jest
czy nikt z nich juz nigdy nie skorzysta ze środków pomocowych...? Sądzę że
jeżeli taka sposobność się zdarzy, to na pewno skorzystają, a ja ze swej strony
życzę im w tym naprawdę powodzenia!

[Gość: uczestnik]

Informuję Czytelników, że osoba podpisujaca sie "kontra" najwidoczniej pracuje w
wymienionej fundacji lub urzedzie marszalkowskim i próbuje w kłamliwy sposób
bronić się przed słusznymi oskarżeniami o nieudolność. Dotatkowo sposób
komentowania wskazuje na kłopoty z argumentacją.

1. Artykuł opisuje sytuację nie w sposób jednostronny, ale dokładnie tak jak ona
wygląda. Osobom którym wydaje się, że jest ot przesadzone i że takie partactwo
nie może mieć miejsca, tłumaczę że jak najbardziej może i niestety MA!!

2.
>Rzeczywiście uzyskać środki unijne jest niezwykle trudno, i proces ten
> jest rozwleczony w czasie. Procedury unijne faktycznie są niezwykle
> biurokratyczne.
Typowe dla urzędników jest zganianie wszystkich problemów na Unię Europejską,
procedury, żydów, masonów itp. Na wszystkich tylko nie na prawdziwych winowajców
- SIEBIE.
To nie procedury unijne powodują,że z winy fundacji po kilka razy poprawialiśmy
biznes plany.
To nie wina Unii, że właściwy format biznes planów otrzymaliśmy po pół roku
(sic!) od szkolenia, a wcześniejsze wnioski składaliśmy na formacie do dział. 3.4.
To wina Urzedu Marszalkowskiego, pani Grzeli, że przez pół roku nie potrafili
zebrać komisji do oceny wniosków. A przez ten czas my byliśmy bez ubezpieczenia
zdrowotnego, zasiłków, pracy , środków do życia!

3.
> Pozostaje albo nie starać się o żadne środki albo uzbroić w cierpliwość i wolę
> uzyskania środków.
BZDURA!
Pozostaje wymagać od urzędników wykonywania swojej pracy w sposób należyty.
Pozostaje wymagać dotrzymywania terminów.
Pozostaje wymagać ponoszenia odpowiedzialności za swoje słowa i swoją pracę!

4.
>Z pewnością uczestnicy 2.5 oczekiwali szybszego procesu uzyskania dotacji
>(chociaż półtora miesiąca - jak pisze autor - to nigdy akurat nie zakładano)
KOLEJNE KŁAMSTWO
Na pierwszym spotkaniu informacyjnym prezes fundacji zapewniał nas, że "będziemy
otwierać firmy we wrześniu, najpóźniej październiku". Jest na to co najmniej 20
świadków. Tylko dlatego wielu z nas zrezygnowało z pracy / zasiłku żeby
spróbować realizować swoje marzenia o prowadzeniu dział. gosp.

Gdybyśmy wiedzieli, że wszystko trwać będzie prawie rok, pies z kulawą nogą nie
zawitałby na szkoleniu!!

5.
Słowa pani Grzeli z UM pokazują, że powinna zostać natychmiast odsunięta od
pełnienia tak odpowiedzialnej funkcji jak wdrażanie programów unijnych. Cytat
"dziwi się, że są już (sic!) zniecierpliwieni". Czy to oznacza że w UM w
Kielcach standardem jest dłuższe oczekiwanie (rok? dwa?)? Rzeczywiście, bardzo
niecierpliwi ci uczestnicy programu. Juz po 9 miesiącach chcieliby móc wreszcie
założyć firmy i zarabiać pieniądze na życie. Nie minął nawet rok odkąd są bez
środków do życia i już się niecierpliwią...

Kolejny jej cytat "nikt nikogo nie zmusza żeby podejmować działalność..."
pokazuje prawdziwe oblicze promowania przedsiębiorczości w Kielcach. Pani Grzela
NIE POWINNA piastować swojego stanowiska!!! Nie radzi sobie z tym zadaniem, a co
więcej prezentuje postawę nie rokującą żadnej poprawy. Nie widać żadnej skruchy
ani nawet przyznania się do błędów... po prostu skandal...


6.
>Może zamiast kwękania i narzekania autor wskaże
> co w takim razie powini Ci ludzie zrobić, gdzie w takim razie udać się po
> pomoc? Sądzę że na tym utyskiwaniu "mądrość" autora się kończy.
Artykuł dotyczy partactwa i nieudolności urzędu marszałkowskiego i fundacji, a
nie sposobów finansowania.

Żaden inny program pomocowy nie wymaga WYREJESTROWANIA się z Urzędu Pracy i
pozostawania cyt. "poza nawiasem społeczeństwa".

Zgadzam się, że artykuł powinien wywrzeć presję na urzędnikach. Najwidoczniej na
swoich ciepłych posadkach nie odczuwają żadnej presji i nie odpowiadają w żaden
sposób za jakość swojej pracy.
W prywatnej firmie takie osoby zostały by wyrzucone na "zbity pysk"

Podsumowując : tak właśnie wygląda rzeczywiste promowanie przedsiębiorczości!
Skłania tylko i wyłącznie do powrotu do pracy bądź emigracji. A wszelkie
programy pomocowe służą utrzymaniu posad w Urzędach i wyżywieniu się różnego
rodzaju Fundacji i pośredników.

pozdrawiam

[Gość: leyus]

Wystarczy dla takich wywodow i bzdur wypisywanych przez ciebie w stylu
"urzednicy sa wspaniali bo wogole dali wam szanse, wioec czekajcie a nie
gadajcie i placcie" jeden komentarz:
W innych krajach, dotacje z UE sa wykorzystywane nalezycie i na czas nie
narazajac na dodatkowe koszty uczestnikow, mniej biurokracji wiecej poomocy, juz
wiemy czemu Polska ma najwolniejszy rozwoj sposrod nowych czlonkow. Dzieki
ludzia myslacym jak KONTRA i tak myslacym urzednikom, mamy kosc dla psa to
niech zlozy 10 podan i nas prosi i co nieco zaplaci to moze mu ja damy, bo nie
mamy wystarczajaco kompetencji by ocenic ktore plany sa dobre, wiec damy tym
wytrwalym.
KONTRA - to juz nie komuna, ze trzeba sie naprosic dac w lape, i jeszcze sie nie
dostanie, tacy urzednicy beda stopniowo eliminowani, realia sie zmieniaja,
niestety jak widac troche za wolno. Jak sie nalezy w odpowiednich terminach to
ma byc chyba ze Polska chce znowu dostac jakies kary od UE a wtedy ze stolka
niektorzy poleca. Wlasnie tacy jak ty, myslacy ze robia łaske bedac posrednikami
w dysponowaniu czyimis pieniedzmi.

[oryganion]

prowadze interes od dłuzszego czasu i tylko raz składałem wnioski o dotacje
szybko sie z tego wycofałem
cała procedura, koniecznosc spełnienia warunków, uzyskanie kolejnych punktow i
setki stron juz jest przerażajaća
bierze sie wie firme kora taki wniosek przeprowadza
decyzje o przyznaniu funduszy zapadaja jednak nie w Kielcach - zwłaszcza jak
chodzi o większe pieniądze - no i tutaj zaczynaja sie schody
biouro kieleckie które napisało, prowadziło wniosek juz rece umywa - czeka tylko
na prowizje - ale mimo spełniania wszystkich bardzo wygórowanych wymagań firma
takich pieni edzy nie dosrtaje - nie bo nie
no i całe szczeście - bo pieniądze sa tak jak w kredycie tak trudno dostepne -
wydaje sie że jezeli ktos xspelnia te wymagania -= mówimy o duzych pieniądzach -
ma zabezpieczenia to po co mu ta dotacja?
po co mu kredyt jak spęlniając wymagania ma juz na tyle zabezpieczepo to żeby
nabijac bankom zyski - a sa ogromne - nie ma takiej dziłalnosci w Polsce ktora
by przynosiła większe zyski - drożyzna towaru jakim jest pieniaz w Polsce jest
niezwykła - zarabiaja banki krocie lupiac nas niemiłosiernia - oprocentowanie
kredytu jest rzedu 10 procent - wkład oprocentowany na góra 3,5 procenta -
wystarczy - jak sie doda koszty manipulacyjne niemałe przy kredytach - banki nas
robia w lolo podobnie jest z funduszami
dobrze rozwijająca sie firma dotacji nie potrzebuje - ma środki własne- sa inne
formy pozyskiwania kapitału
w końcu jest dobrze rozbudowany rynek laesingowy w razie czego
fundusze unijne grzezna z różnych powodów - opieszałośc urzednikówod samej góry
do dołu jest jedna z wielu przyczyn
to jest realnosc tego złudzenia europejskiego
wiekszóśc przedsiebiorców polskich raczej nie rozwija juz firm - nie z powodu
braku pieniędzy
ale z braku perspektywy - my wracamy do socjalizmu
ta arogancja urzedników - agentów państwa któremu służy - nie nam - wybijcie
sobie to z głowy
Państwo tez ma za zadanie zapenic bogactwo swoim urzednikom - ono nie jest mopsy
na wasze potrzeby - odwrotnie - to wy jesteście dalej petentami - lepiej miec
tego świadomość
nie tylko ja ale wielu bedzie pamietac dobrze taki dzień jak w końcu albo
przeniosa firmy do rajów podatkowych co wielu robi albo sprzedaja firmy = wg
zasady roczny zysk razy 6. Jak to da pare milionów to już można życ a miejsca
pracy niech wam tworza urzednicy Kaczyńskiego - ja nawet wam pocztówki z
ciepłuch krajów nie przesle

[Gość: czytekniczka]

Czytając artykuł cała sytuacja wydaje się być JEDNYM WIELKIM ABSURDEM!! A
wypowiedzi urzedników, czy też organizatorów są po prostu żenujące... Przecież
to są niekompetentni,nidoinformowani i niżetelni (ze nie wspomnę leniwi)
pracownicy i większość z nich należałoby wykopać ze stołków za to co robią,a
właściwie za to czego nie robią, a powinni, bo wkońcu za coś kasę biorą.

Młodzi ludzie bez źródła dochodu, bez ubezpiczenia, bez żadnych konkretnych
informacji, za to z obietnicami bez pokrycia zostali tak naprawde pozostawieni
sami sobie. Działalność gospodarcza jak czytałam juz otwarta, składki zapłacone,
a gwarancji żadnych. I pani Anna Grzela mówi, że maja cierpliwie czekać.
Jestem bardzo ciekawa ile więc zdaniem pani Grzeli mają czekać? Pół roku? Rok?
no ile??

Co roku próbujemy wywalczyć z UE jak najwięcej kasy, tylko po co, skoro polska
biurokracja i tak zrobi wszystko żeby te pieniądze nie trafiły w nasze ręce.
Po co pomagać młodym przedsiębiorcom, po co zwalczać w ten sposób bezrobocie, po
co uzdrawiać gospodarkę??(na to pytanie urzędnicy odpowiedzi nie znają)

A wystarczyłoby zrobic czystki w niektórych urzędach, zatrudnić kompetentnych i
odpowiedziałnych ludzi, którzą bedą chcieli pomagać, a nie zniechęcać. Z góry
ustalić konkretne wymogi i obowiązujące daty, a następnie wyznaczyć osobę
odpowiedzialną za całość, której zadaniem będzie dopilnować wszystkiego i
wszystkich i któta za takie powtarzajace się absurdy i partactwa zostanie po
prostu zwolniona. Bo jak znam życie to za tą sytuacje nikt nie odpowie

Pozdrwienia i wyrazy szacunku dla wszystkich uczestników programu "wyleczenia z
przedsiębiorczości"

Wyleczeni ze złudzeń

[Gość: wyleczony]

Jak przystępowałem do programu miałem jeszcze złudzenia że dzięki środkom unijnym rozpocznę działalność i pożegnam grupę bezrobotnych. Miałem nawet zatrudnić 2 osoby.Ale urzędasom nie zależy na tym bo mają ciepłe posadki.
Fundacja nie pokusiła się by dostosować swój program do ludzi mających pomysł na własny biznes, tylko prubuje dostosować ludzi do swojego projektu. Jak wyobraża sobie Pani Grzela czekanie na środki unijne osoby chcącej otworzyć sklep ?. Jak ktoś znajdzie lokal dobrze usytuowany to zapewne przez 6 miesięcy albo będzie płacić czynsz albo tego lokalu nie będzie. Chyba pora wymienić osoby odpowiedzialne za tą sytuację na kogoś kto ma jakieś pojęcie o przedsiębiorczości i nie będzie się bał podejmować decyzji.
Za całą tą sytuację odpowiedzialni są urzędnicy Urzędu Marszałkowskiego na czele z Panią Grzelą bo to oni wybierali fundację, to im nie chce sie zadać sobie trudu i przygotować cały projekt profesjonalnie. Skoro nie mają ochoty pracować to Urząd Marszałkowski powinien poszukać nowych pracowników którym będzie bardziej zależało na pracy i na rozwoju naszego województwa.

[...]

[Gość: MIR]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Tom]

marna prowokacja niedouku!

Czas to pieniądz!!!

[Gość: liberkal]

Ja też biorę udział w Działaniu 2.5. Jestem jednym z 12 wybrańców. Szlag mnie
trafia już od pewnego czasu. Nie wiadomo kto jest temu wszystkiemu winny.
Powiem krótko: w Kielcach i całym świętokrzyskim wcale nie sprzyja się
przedsiębiorczości!!! A Pani G., która ma ciepłą posadkę i spokój powiem starą
prawdę: CZAS TO PIENIĄDZ!!!

[Gość: ck]

Ludzie w jakim miescie my zyjemy??

Anna Grzela zeslana do UM z czerwonego nadania partyjnego mysli teraz pewnie
tylko o tym jak zachowac posade, a nie o tym jak wykonywac swoje obowiazki.
Wylac babsko, ktore nie sprawdza sie w pracy i ktora na dodatek jest chamska i
bezczelna!

Boze widzisz i nie grzmisz?

[Gość: wyleczony]

to nie ta Grzela

10%

[Gość: 10%]

A ja słyszałem, że jest mozliwość wzięcia dotacji z Biura Pracy. Pieniądze nawet
są, ale jak nie masz znajomości, to nie dostaniesz, chyba, że jeden pan dostanie
10 %.

[Gość: alfa]

no bo przeciez ta rzeka pieniędzy płynąca do nas musi miec w końcu jakiegoś opiekuna
W Sudanie sie z tym nie kryją
no tu jeszcze kombinują- zeby nie było widac
i tak wszytko zobaczycie

[Gość: Filip]

.....pewnikiem lista "mlodzych pozerow w przedsiebiorcow" byla zbyt liczna, a
tu jeszcze klada sie cieniem lokalne uklady, powiazania rodzinne...partyjne,
rewanze za przegrane ....itd....

[Gość: AlekxS]

Po raz kolejny śmiem przypuszczać, że to nie procedury unijne, ale bujna
wyobraźnia "tłumaczy" i naszych "urzędasów". Jestem bardzo ciekaw, kto na tym
zarabia oprócz doradców!

[Gość: Beata]

Ja też biorę udział w tym nieszczęsnym programie 2.5 tylko z firmy wdrożeniowej
kieleckiej. Ta cała sprawa to jakiś absurd, na szkoleniach zapewniano nas że
pieniądze na wsparcie pomostowe sa na koncie firmy i będa nam przekazywać co
miesiąc ,przekazali daw razy i koniec,nie mówię już o inwestycyjnej.Panie
Marszałku nich sie Pan zainteresuje kogo Pan zatrudnia czy taka osoba jak Pani
Grzela powinna zajmować odpowiedzialne stanowisko czy tak ma wyglądac pomoc ze
strony Urzędu Marszałkowskiego dla ludzi którzy chcą pracować a nawet dac
pracę .Smutna ta nasza rzeczywistość i nieudolność pracowników Urzędu ,powinien
się Pan zainteresować ta sprawą ,pamiętam kiedy był Pan Dyrektorem Elektrowni w
Połańcu ,zaradził Pan wszystkim problemom a teraz? Wszycy uczestnicy
nieszczęsnego programu 2.5 czekają na Pańską interwencję.

[Gość: Aka]

Ja też biorę udział w tym programie 2.5 w SCEiR w umowie mam napisane że
rozliczenie nastąpi 31.03.2006 czekam do tego dnia .Następnym moim krokiem
będzie zgłoszenie sprawy do programu pani Elzbiety Jaworowicz z podaniem
nazwisk osób odpowiedzialnych z Urzedu marszałkowskiego na czele z Pania Grzela
a także pracowników SCEiR, ktoś z nich robi nas benefecjentów w balona .Co na
to Marszałek Wolodzko i wicemarszałek Kwiecień , który nasze wsparcie
podpisał.Dokąd Ci urzednicy będa tak postepować przez takich palantów odajemy
niewykorzystane fundusze spowrotem do kasy UE .Wysłac ich wszystkich na
bezrobocie to wtedy porozmawiamy z Pania Grzela o zniecierpliwieniu i męce
oczekiwania na uzyskanie zwrotu zainwestowanych wlasnych pieniędzy.

[Gość: tantal]

Pomysł niegłupi. Może wreszcie ktoś się za to weźmie! Przecież to wszystko to
rozbój w biały dzień!