Ciekawe czy kielecki kler donosił ?

[Gość: sowa]

Dzis głosno o Krakowie ale to nie jedyne takie miasto gdzie duchowni donosili

[Gość: kielczok]

Nie miej złudzeń - w całej Polsce /w tym również w Kielcach/ CZARNI donosili
do SB. Jest tylko kwestią czasu kiedy to WYJDZIE na wierzch.

[Gość: alfa]

ksiądz donoszący na swoja owieczke . łamiacy tajemnice spowiedzi na przykład -
nie to jest niemozliwe
a jak juz to lepiej niech tego nie odkopuja - zaraz bedzie ze komuna znowu chce
zniszczc kosciół albo jakiś tajemnu układ sprzysiągł si e przeciwkpo
jeżeli juz tak było to lepiej niech to g zistanie dla tych co donosili\bo jak
sie rozleje to moze byc niedobrze - ktos moze nie wytrzymac i dac w pape na ten
przykład

[Gość: kielczok]

Przeciwnie - należy ujawnić PRAWDĘ. I to o wszystkich którzy KABLOWALI - często
z "własnej chęci". CZARNI powinni zostać "rozliczeni" na pierwszym miejscu.

[Gość: Ela]

Czytając twoje wypociny intelektualne na tym forum jestem przekonany że twój
tatuś donosił i należy go zlustrować żebyś wiedział jakiego masz przodka
,,bohatera".

[Gość: kielczok]

Niestety nie mogę "poszczycić się" takim ojcem. Ale zlustrować należy wszystkich
co KABLOWALI - to ZMIENI TWARZYCZKI wielu obecnym pryncypialnym działaczom PRA-
WICY i niejednemu SUTANNOWEMU.

[Gość: Ela]

A skąd jesteś taki pewny?. No chyba że był ubekiem to zmienia postać rzeczy.On
nie był kapusiem ,on werbował a dziś bierze ładną emeryturkę.

[Gość: Klon]

Nie trzeba być ubekiem żeby sie domyslać iz w każdej kurii mieli oni agenta
(agentów) wynikało to z komunistycznej doktryny, że kościół był ich najwiekszym
wrogiem. Ale moim zdaniem lustracja jest szkodliwa dla kościoła. Wystarczy, że
ksiądz ujawni to przed swymi przełożonymi, jesli nie to będzie żył w grzechu, a
to jest niezgodne z nauką kościoła. O szantażu raczej nie mozna mówić, bo
przełożeni ubecji nie znali nazwisk TW, im potrzebne były informacje nie ich
źródło. Taką wiedzę mieli oficerowie prowadzącyhy. Nawet w wypadku sznatażu
było by słowo przeciw słowu, jeśli nie ma dostępu do teczki. Ponadto dane
zawarte w teczkach chyba nie zawsze odzwierciedlają rzeczywista współpracę, tam
mogą byc równiez dane z podsłuchów, przypadkowych rozmów lub innych źródeł.
Niech by kościół załatwił ten cały bajzel we własnym zakresie. Wiernym nie jest
to do szczęścia potrzebne, a jeśli ksiądz robił to z niskich pobudek to po
śmierci odpokutuje. Chyba że jest niewierzący i w życie wiekuiste nkie wierzy.

[Gość: alfa]

nie jestem przeciwko Prawdzie
ale to juz nie jest mozliwe - dojcie gdzie była prawda
jeżeli nie zrobiono tregfo w 89 - to teraz trzeba miec watpliwości
UB i SB to nie byli głupcy - może bandytów tam nie brakowało ale głupców nie
było za dużo - wiedzieli jak preparować - nie byli tacy naiwni żeby przypuszczac
w latach np 80 -tych że kiedyś papiery wyjdą
jedyne wyjscie to jest samooczyszczenie Kościoła - ale na to trzeba ogromnej
pokory i odwagi - nie wiem czy maja siły ludzie którzy świwadomie lub
nieświadomie wspólpracowali
ale z drugiej stromny tylko przyznanie się do tego może otworzyc im drogę do
dalszego życia - nie zazdroszczę - ale jeżeli tego sami nie zrobia - otworzą
sobie piekło na ziemi
takiej taryfy ulgowej poza klerem nie dal bym mówiąć szczerze nikomu
nie jestem entuzjastom kleru ale w tej materii należy poruszac się bardzo ostrożnie
tak mi sie wydaje - chociaż nie jestem pewnien gdyz niegodziwość zawsze
pozostaje niegopdziwoscia i tworzenie jakieś grupy uprzywilejowanej jest
moralnie wątpliwe . ale?

[Gość: kielczok]

Z tym się ZGADZAM - choć jak widać z wypowiedzi księdza Isakowicza z Nowej Huty
w polskim kosciele Watykańskim robi się wszystko aby tej sprawie UKRĘCIĆ ŁEB. Na
co nie można pozwolić.

Pytanie naiwne

[Gość: babetka]

Oczywiście, że kieleccy księża także donosili. Wystarczy o to zapytać kolegę
Grzegorza Piotrowskiego, SB-ka Marka Sochackiego, który trzęsie świętokrzyskim
SLD.

Nikczemne pytanie i nikczemna dyskusja

[Gość: babetka]

Chodzi też o to, że pytanie i dyskusja jest nikczemna. Jest to właściwe dla
bolszewickich półgłówków.

Bo pytanie i wypowiedzi zdają się sugerować nikczemność duchownych i kościoła.
Nie ma co ukrywać, że część duchownych jest nikczemnikami. Ale dlaczego stali
się nikczemnikami i dlaczego dotychczas nie zostali ujawnieni, to już zasługa
bolszewików w tym tych zbrodniczych bolszewików z SLD.

[Gość: babetka]

Bo księżą zostawali nikczemnikami z różnych powodów.
Bo czy ktoś sądzi, że gdyby np. ksiądz Jerzy Popiełuszko zgodził się
współpracować z SB, to zostałby przez funkcjonariuszy SB zamordowany?

A teza o nieudanej próbie zwerbowania księdza Popiełuszki jako jednej z
przyczyn mordu jest wielce prawdopodobna.

I pamiętajmy, że to morderca Jaruzelski rzekł do mordercy Kiszaka o księdzu
Popiełuszce tak: - „Niech ten pies przestanie szczekać!”

I pamiętajmy o gradacji

[Gość: babetka]

Bo gradacja jest taka, że głównymi zbrodniarzami są kanalie z KPP, PPR, PZPR.
To oni byli morderczymi zdrajcami. I to dla nich, żeby mogli tworzyć sowiecką
republikę, pracowało SB, MO, ORMO, ZOMO, WP i inne zbrodnicze organizacje.

Bo PZPR było organizacją zbrodniczą i antypolską.

Narzędzia zbrodniczej PZPR, w tym SB, kontrolowały wszystkie dziedziny życia.
Starały się też kontrolować kościół poprzez lokowanie tam swoich agentów. Bo
kościół był, jest i będzie, czy się to komuś podoba, czy nie, ostoją
patriotyzmu i polskości.

A tego łajna z PZPR, a i obecnie z różnych PZPR mutacji, nie mogły i nie mogą
zboleć.

A ludzka szmata

[Gość: babetka]

agent NKWD i Gestapo, Marian Spychalski, nadal jest marszałkiem Polski i leży
na Powązkach :(

Jak to możliwe?

A morderca Jaruzelski pisuje nawet książki, otrzymuje nienależne świadczenia i
cieszy się własnością skradzionej willi :(

A w czyim interesie jest powstrzymywanie lustracji

[Gość: babetka]

Czy to kościół powstrzymuje lustrację?
Tak się może czasem wydawać, bo niektórzy przedstawiciele kościoła eksponowani
w mediach, są przeciwni lustracji.

Ale, okazuje się, że ci eksponowani przedstawiciele kościoła są się właśnie
osobami obciążonymi grzechem współpracy. Tak jak obecnie z „autorytetem’
Czajkowskim.

Czy w interesie uczciwego księdza jest to, aby lustracji w kościele nie było?

Chyba ten, kto tak sądzi jest bardzo naiwny. Już od dawna było wiadome, że
część księży współpracowała. I brak lustracji kładł i kładzie się cieniem na
kościele.

Czy naprawdę tak trudno sobie wyobrazić, że posiadanie „ w zanadrzu”
dyspozycyjnych duchownych jest na rękę, żyjącym przecież, kanaliom z SB, PZPR i
nawet służbom obcych państw?
Bo przecież dane o tych agentach istnieją także w archiwach sojuszników
zbrodniczej PZPR.

A w czyim interesie jest, aby nie dokonać lustracji środowisk prawniczych?
To jest przecież jedna z najważniejszych sfer funkcjonowania państwa. Bo
przecież posiadać dyspozycyjnego adwokata, prokuratora, albo sędziego, to jest
warte miliardów złotych lub dolarów.

Nawet SLD odstawia od cycka UBeków.

[olek.komsomolec]

W Kielcach dyskretnie spławiono Marka Sochackiego ze względu na jego SBecką
przeszłość, choć przez ostatnie 10 lat "robił partii dobrze", jak mało który z
członków.

[Gość: kielczok]

Wy Drogi Towarzyszu "olku.komsomolcu" jak widać nie jesteście w temacie. Pan
Marek Sochacki od 1 maja br. tj. od Dnia Święta Pracy Międzynarodowej Klasy
Robotniczej jest ponownie Dyrektorem Biura Parlamentarnego SLD. Jego "powrót"
na to stanowisko przyjeto z ogromnym zadowoleniem w szeregach całej Organizacji
Wojewódzkiej Sojuszu.

[olek.komsomolec]

Gość portalu: kielczok napisał(a):

> Wy Drogi Towarzyszu "olku.komsomolcu" jak widać nie jesteście w temacie. Pan
> Marek Sochacki od 1 maja br. tj. od Dnia Święta Pracy Międzynarodowej Klasy
> Robotniczej jest ponownie Dyrektorem Biura Parlamentarnego SLD. Jego "powrót"
> na to stanowisko przyjeto z ogromnym zadowoleniem w szeregach całej
Organizacji
>
> Wojewódzkiej Sojuszu.

Towarzysze Długosz i Jagiełlo pogratulowali mu telefonicznie, a towarzysze
Jaskiernia i Wołodżko osobiście.

[Gość: alfa]

lustracja jest więc niezbedna - jezeli ma to dotczyc Kościoła to wszystkich do dna
ludzie pamietajacy lata 40 i 50 wiedza jakimi metodami posługiwał sie UB - na
ochotnika donosicieli chyba wielu nie było. a wśród ksiezy tym bardziej
ale wiadomo - i to jest dostepne - jak werbowano , jak juz na etapie seminarium
lokowano agentów, teczki wiel =u księzy miało jeszcze w szkole podstawowej -
wystarczy ze sie czy wyrózniali

osadzać jest łatwo - ale sprawnie działający sad lustracyjny ktory da mozliwosci
obrony i odwołań jest konieczny
i po wielu forach jestem o tym przekonany
słusznie podniesiono tutaj środowisko prawnicze - dodał by również pare innych -
no własnie a dlaczego nie
tylko ze jak znam nasz kraj - znajdzie sie tysiące oponentów i zrobi sie taki
galimatias - dym - o to chodzi - jak sie wymknac - a nie powiedziec - tak
donosiłem. tego sie po naszych ziomkach nie spodziewam

W Kielcach było wystarczajaco dużo agnostyków

[olek.komsomolec]

chętnych do współpracy. Oni konsumowali cały fundusz operacyjny. Księży juz nie
było za co pozyskiwać.

[Gość: kielczok]

Podobno wielu SUTANNOWYCH czyniło to "społecznie" - z tzw. obywatelskiego
obowiązku i dla "dowartościowania się". Stały dopływ KASIORY mieli bowiem
z innych źródeł.

Nie rżnij głupa UBeku.

[olek.komsomolec]

Jako stary SBek wiesz zapewne, ze nie było TW pracujących w czynie społecznym.
Część kasy SBecja oczywiście przekręcała, ale najważniejszymi dokumentami były
pokwitowania TW, króre podlegały szczególnej kontroli. Najczęsciej uchole
podpisywali kwity na wyższą kwotę niż otrzymali, a "górka" szła do prowadzącego
i jego przełożonych.

[Gość: kielczok]

Byli, byli kochaniutki - o tym min. mówiono dzisiaj w TV Kraków przed konfere-
ncją księdza Isakowicza, któremu Fioletowy Bażant Stasiu Dziwisz "zamknął usta"
- dla dobra CZARNYCH KABLARZY właśnie.

[Gość: kielczok]

No i jest po RYBACH - Fioletowy Bażant Stanisław Dziwisz, Najwyższy Autorytet
od ........ niejakiego Karola z Wadowic - ZAKAZAŁ Księdzu Isakowiczowi zajmo-
wania się sprawą LUSTRACJI CZARNYCH. W ten sposób sprawie SUTANNOWYCH KABLA-
RZY skutecznie UKRĘCONO ŁEB.

[Gość: alfa]

sprawa było łatwiejsza bo nie było zwyczaju potwierdzeń odbioru kwot - tylko
wobec księzy to stosowano i dla bardzo głeboko konspirowanych wgentów

[Gość: Ja]

A może lepiej by było zająć się przed zbliżającym si wyborami samorządowymi
sprawą TW wśród radnych i najwyższych urzędników kieleckiego magistratu?

[Gość: Ja]

Jak każdy średnio zorientowany w sprawie wie, każdy kapłan w okresie komuny
miał w organach UB tzw. teczkę personalną. Czy jej zawartość musi się różnić od
zawartości teczki TW UB?

TW miał conajmniej jedna teczkę więcej i brał kasę

[ubek_kubek]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Jak każdy średnio zorientowany w sprawie wie, każdy kapłan w okresie komuny
> miał w organach UB tzw. teczkę personalną. Czy jej zawartość musi się różnić
od
>
> zawartości teczki TW UB?

[Gość: alfa]

istniały kopie - bo taki był obowiązek a istotne znalazły sie takze poza
granicami na 100 rocent
problem w tym ze teczki dotyczące ksueży zniszczono, czes wydano kosciołowi
ale w tym bałaganie rozproszone materiały i tak sa do odtworzenia bez potrzeby
szukania poza granicami
Tylko że dzisiaj Kuria wyraznie powiedziała - nnie bedziemy ujawniac agentów -
nawet milczace jak zawsze Prtezydent Lech dzisiaj przemówł oczywiście i jak
zawsze słusznie podejrzewajac ze cała afera i spisek wokół ujawniania agentów w
Kosciele nie jest przypadkowa i juz polecił śledzić - czysty obłęd no niech śledzą

sprawa w przypadku każdym jest ważna - a księży juz niezmiernie ważna choćby
tylko z tego powodu że od ksiezy wyma=ga sie wiele więcej
z doświadczeń mojej rodziny zdrada księdza - np doniesienie o faktach z którymi
ksiądz mógł sie dowiedziec w trakcie spowiedzi lub na łożu śmierci jest tak
szokująca ze często nie była brana pod uwage np tuz po wojnie. Ale to może
tłumaczyc wiele spraw dotąd niejasnych z lat okupacyjno - powojennych
Straszne ale prawdziwe

[Gość: alfa]

koniecznie trzeba dodać ,że w całej lustracji skupiamy się na wspólpracownikach
katów - wspólpracujących z bandziorami którzy nie zzawachali sie przed niczym -
a szantaz, grożba, preparowanie - to była dla nich bułka z masłem - rzemiosło
dosć proste
w tym wszystkim można stracić z oczu podstawowa przyczyne zła - totalitarny
system zwany skrótowo komuna choć nim nie był - miał być

druga sprawa wspólczesna - niewiele sie zmieniło i dzisiaj - zdrada , obmowa,
donosicielstwo, dwulicowosć jest podstawowa cechą charakteru równiez dzisiaj -
nie miejmy złudzeń. Niech nam nie zaciemnia tego obrazu - ochy i achy - przy
wzniosłych i bardzo uczuciowych anielskich uroczystościac
to jest moj NARóD KTóRY JAK TRZEBA BEDZIE NA BAGNETY SZEDł Z POETAMI - ALE JUZ
NORMALNIE I W MIARę UCZCIWIE żYC - NO Z TYM WLAśNIE JEST U NAS PROBLEM