Drogie pomierniki

[Gość: vincent]

Polecam firmę TECHEM do rozliczenia ciepła. Pisze z Połańca i tu ta firma
obsługuje całe miasto i wszyscy są bardzo zadowoleni. Koszty ciepła
zdecydowanie spadły i mam bardz duże zwroty. A za urządzenia do pomaiaru są
bardzo tanie i nawet nie zauważyłem żeby za nie płacić.

[Gość: wiesiek]

drogie i jeszcze do niczego sie nie nadaja

[Gość: gospocha]

Proszę mi przybliżyć temat. Czy to są pomierniki elektroniczne czy tzw.
wyparkowe tzn. takie ,ktore parują najbardziej w lecie ,kiedy słońce nagrzewa
pomieszczenie lub piecze się placek w kuchni.Nie wiadomo tez co paruje, /jaka
substancja/ a zatem nie wiemy czym oddychamy? Byc moze jest to
paskudztwo ,ktore truje nas ,nasze dzieci i zwierzaki /tez mają nowotwory !/

[Gość: gość]

Podzielniki Techem są elektroniczne, dwu czujnkowe. Wyparkowe są starej
generacji i w takie upały pewnie niezle odparuja. Wiec o wiele lepsze sa
elektroniczne ktore reaguja tylko wtedy gdu gdzejnik jest goracy. A ta
substanacja w podzielnikach wyparkowych to jakis zwiazek alkocholowy i jest
calkowicie bezpieczny. Prosze poszukac firmy techem w kielcach. www.techem.pl.

[Gość: Crux]

> Podzielniki Techem są elektroniczne, dwu czujnkowe. Wyparkowe są starej
> generacji i w takie upały pewnie niezle odparuja. Wiec o wiele lepsze sa
> elektroniczne ktore reaguja tylko wtedy gdu gdzejnik jest goracy. A ta
> substanacja w podzielnikach wyparkowych to jakis zwiazek alkocholowy i jest
> calkowicie bezpieczny. Prosze poszukac firmy techem w kielcach. www.techem.pl.

No i co z tego, że wyparowują w lecie? Przecież to są podzielniki. One nie
mierzą zużycia ciepła. Mają jedynie pokazać proporcję - np. że ja zużyłem w
naszej wspólnocie mieszkaniowej 0,1% całego ciepła (bo tak wynika z tego ile
cieczy wyparowało, albo jaką liczbę wskazuje podzielnik elektroniczny). Dopiero
na tej podstawie, znając całkowitą ilość zużytego ciepła przez całą wspólnotę,
oblicza się faktyczną ilość zużytego ciepła przez poszczególnych odbiorców.

Prawda jest taka, że jedne i drugie są jednakowo do bani (bo jedne i drugie to
są podzielniki), ale nie dlatego, że np. jedne w lecie "wyparowują", bo to jest
akurat żaden problem. Tu doszukiwać się problemu mogą jedynie osoby, które nie
rozumieją zasady działania podzielników. Ale jak się pokaże elektronicznego
cudaka, to można ludziom już w głowach zamotać. A skuteczność jednych, jak i
drugich jest porównywalna.

Jak powiedziałem - jedne i drugie nie są idealne, ale wskazania ich nie różnią
się bardzo od rzeczywistego zużycia ciepła (oczywiście konieczne było
wprowadzenie np. korekt dla mieszkań szczytowych itd.). Więc, biorąc pod uwagę,
że podzielniki elektroniczne są droższe, ten obecnie obserwowany pęd spółdzielni
do wymiany podzielników na elektroniczne jest trochę niezrozumiały...

[Gość: Łukasz]

skoro uważasz że nie szkodzi że ci troche tej cieczy odparuje w lecie to jest
twoja sprawa. Przeciez jak spadnie ci w lecie przypuśćmy o pare kresek to
zapłacisz o te pare kresek więcej. jak sam zauważyłeś podzielniki pokazują ile
kto zużył kresek w swoim mieszkaniu, czyli ile kto zużył ciepla indywidualnie.
Załóżmy taką sytuację że ja mam w tym samym bloku podzielnik elektroniczny a ty
cieczowy. Mi w ciągu lata nie nabije się nic, natomiast ty starcisz przy takich
upałach powiedzmy 5 kresek I kto zapłaci mniej?? Ja czy ty?? pozatym przewaga
podzielników elektronicznych nad cieczowymi jest taka że śa o wiele łatwoejsze
w obsłudze i stasunkowo tanie. Ja jestem bardzo zadowolony z elektronicznych. W
poprzednim roku rozliczeniowym miałem ponad 1000 zł zwrotu i nie marzłem jak by
ktos to poiedział. Wystarczy tylko rozsądnie gospodarować energią. Przykręcać
grzejniki na noc, wtedy kiedy nie ma cię w domu i to w zupełności wystarczy.
Jakbyś potzrebował bliższych onformacji na ten temat to chętnie ich udziele.
Pozdrawiam.

[m0by]

W kwestii formalnej... Chyba nie ma możliwości, żeby w jednym bloku były różne
podzielniki bo wiadomo, że będą inaczej dzielić. Wspólnota/spółdzielnia zakłada
takie same każdemu.
A jak każdy ma taki sam podzielnik to latem każdemu tyle samo wyparuje i nic to
nie zmieni w podziale.

[Gość: Crux]

Dziękuję za Twoje chęci... Szkoda, że nadal nie zrozumiałeś idei, co można
wnioskować po tej części Twojej wypowiedzi:

> Przeciez jak spadnie ci w lecie przypuśćmy o pare kresek to
> zapłacisz o te pare kresek więcej. jak sam zauważyłeś podzielniki pokazują
> ile kto zużył kresek w swoim mieszkaniu, czyli ile kto zużył ciepla
> indywidualnie.

Ja tego nie stwierdziłem - radzę przeczytać dokładniej poprzedni mój list. Poza
tym nie możesz sobie tak po prostu zmienić podzielnika - to musi zrobić cała
spółdzielnia (a przynajmniej jeden węzeł rozliczeniowy), bo sposób rozliczania
ciepła musi być taki sam. Poza tym nie rozumiem w czym tkwi przewaga w prostocie
obsługi podzielnika elektronicznego. Przecież to ma odczytać osoba ze
spółdzielni. Mnie nic nie mówi, ani informacja o tym ile kresek "odparowało",
ani także liczba, która jest wyświetlana na podzielniku elektronicznym. No
chyba, że masz na myśli bajer dodawany do niektórych tych podzielników
elektronicznych w postaci modułu do komunikacji radiowiej. Tylko, że dla mnie to
przerost formy nad treścią...

A zasady rozsądnego gospodarowania ciepłem są dokładnie takie same w przypadku
jednych jak i drugich podzielników.

[Gość: Głupi]

nawet wie ,ze pomiernik to nie licznik ciepła ! Czyliz dzieląc koszty zużycia
c.o stosujemy klasyczną zasadę komunistyczną .Admin zawsze zamawia tę samą
ilość ciepła /nawet jesli będzie klimat śródziemnomorski- potem firma ma heh !!
b. skomplikowaną pracę !Zlicza wszystkie kreski i oblicza cene
jednostkowa,robiac po drodze fasony z pow.dodatkowa.Paradoks polega na tzm ,ze
im bardziej ludzie oszczedzaja -mala ilosc kresek ,tym wieksza cena jedn.Jest
to wyscig szczurow ,w ktorym przegrywaja szczury w norach ekstremalnie
polozonych,na uskokach ,nie ma upustow-w miejscach b.naslonecznionych.To co
zaoszczedza w zimie traca w lecie !!!Jest to najwieksza PARANOJA tego
stulecia !!! Nikt nie wie jak sa rozliczane koszty ,wedlug jakich zasad.Wolna
amerykanka !!!

[Gość: Crux]

Są upusty np. dla mieszkań szczytowych.

Teraz nie wiem jak jest z zamawianiem przez administację ciepła. Musiałbym się
spytać mądrzejszej osoby. Wydaje mi się jednak, że płaci się jednak za zużyte
ciepło, a nie za ciepło zakontraktowane.

Poza w takim typowym bloku z wielkiej płyty nie ma możliwości w pełni uczciwego
zmierzenia zużycia ciepła. Nawet, gdyby każdemu indywidualnie zainstalować
ciepłomierz, to i tak będą straty przez przegrody. A więc np. sąsiad, który
parnamentnie nie grzałby mieszkania, "kradłby" Ci Twoje ciepło :)))

A dyskusja rozpoczęła się od stwierdzenia o domniemanej przewadze podzielników
jednych nad drugimi. Okazuje się, że (o ile taka przewaga w ogóle istnieje) jest
ona nieznaczna.

[Gość: Logika]

podpowiada ,ze jesli mamy nie liczniki tylko pomierniki/podzielniki/ciepła to
koszty jakie ponoszą sp-nie są dzielone na użytkowników lokali.Zasady rozliczeń
nie są uregulowane prawnie ,chociaz były dobre chęci ze strony
rządzących .Zauważyłam ,ze co roku jest inny klucz !Zimy są ciepłe
dośc ,ostatnio,więc z pewnościa nie chodzi o INTERES ogrzewających się .Zasady
rozliczenia ,powinny uwzględniać położenie budynku,na tzw. wygwizdowie ludzie
bardziej marzną ,za to w lecie mają piekło.Mieszkania na uskokach ,będące
strefą buforową przed wiatrami dla innych bloków, nie korzystają z żadnych
dodatkowych upustów .Najgorszą sytuację mają mieszkancy mieszkań szczytowych na
uskokach ,na obrzeżu osiedla !!!W zimie Syberia ,w lecie środek Afryki.A więc
trudno mówić o sprawiedliwych rozliczeniach ciepła ,bo ktos kto musi więcej go
zużyć zawyża globalną ilość tzw. jednostek obliczeniowych ,to z kolei
pomniejsza cenę jednostkową/zasady arytmetyki/na czym zarabiają tylko
ci ,ktorzy mają super położenie mieszkania !

[Gość: Łukasz]

zgadza sie ze podzielniki w jednym bloku muszą być takie same. chciałem tylko
pokazć różnice między podzielnikiem wyparkowym a elektronicznym. co do
położenia mieszkania są odpowiednie wspołczynniki redukcyjne które są dobierane
do mieszkań. Np. mieszkanie szytowe na ostatnim piętrze i w samym rogu będzie
miało wspólczynnik 0.75 a te które jest w środku i ogrzane prez inne mieszkania
będzie maiło współczynnik 0.99. Więc nikt nie bedzie miał dużej straty.
Najważniejsza jest świadomość ludzi i troszke pomyślunku. Często w bloku jest
tak że ludzie przykręcaja sobie na zero i nic nie grzeją. To jest błąd!
Zazwyczaj na klatkach sa grzejniki i one badzo grzeją bo nie mają zaworów.
Czyli mamy w mieszkaniu 18 stopci C a na klatce 22 stopni C. I oczywiście za to
ciepło płacimy. Oczywiście ważna jest też kwestia ile tego cipła nam do bloku
wpompują. Bo często jest tak że mpec czy kotłownia pcha ciepło ile tylko może
nie patrząc na zapotrzebowanie. A robi to tak żeby nabić sobie kaski.
Oczywiście ważna jest też instalacja C.O. w bloku. Gdzy jest ona dobrze
wyregulowana i są zainstalowane odpowiednie zawory i nastawy to możliwośći
oszczędzania na cieple się zwiększaja do jakiś 20 % W połączeniu z
podzielnikami i mądzrze zarządzającymi ciepłem ludźmi będzie to dawało duże
oszczędności. Jeszcze może dodam informację że zgodnie z obowiązującym prawem,
zawory termostatyczne montowane w mieszkaniach muszą miec blokade na 16 stponi
C. Ma to zapobiegać zakręcaniu instalacji na 0 i zamarazaniu rur i grzybowi.
Oczywiście kwestie opomiarowaia są uregulowane prawnie i możliwe że za pare lat
będzie obowiązkowe. Pozdrawiam i przepraszam za błędy w pisowni :)