vivat nowy komendant hufca

[spirit_horse]

z dniem dzisiejszym znam wyroki historyjii
nowym komendantem hufca Kielce bedzie Rafał Jasiński
Pigwa DRŻYJ
WIWAT NOWY KOMENDANT
niech żyje nam

jesli ktoś ma jakieś wąty piszcie: [e-mail]
czekam na pozytywne wibracje

[Gość: Anty]

Bardzo ciekawe :) może jednak trochę więcej szczegółów np program wyborczy,
jakies pomysły. Bo zakładam, że co co beznadziejności obecnego Komendanta Hufca
ZHP nie mamy chyba różnicy zdań.

[Gość: głos za]

Nareszcie ktoś podją ten wątek.
Może znów zagości ład i pożądek w naszym Hufcu ZHP Kielce.
Przydało by się tam trochę życia. Trzymam kciuki i pozdrawiam

[Gość: ZA! ALE...]

RAfał Jasiński? No to druhu Jasiński czekamy na ujawnienie swojej "Czarnej
teczki". Powiedz co proponujesz, co chcesz zrobić z tym ... w NASZYM Hufcu! Kim
i z kąd wogóle jesteś? Niech w końcu Hufiec będzie Harcerski! Pozderawiam i
czekam na odpowiedź.

[Gość: była harcerka]

Mam nadzieję, że nowy komendant bedzie mial szersze pojecie jak powinien
wygladac hufiec. Obecny nie jest bardzo zły... ale chyba nie wie o co chodzi w
dzialaniu tej jednostki.

[Gość: harcerkaaa]

to co przeczytalam na tym forum dalo mi bardzo duzo do myslenia, podziwiam
autora za odwage, albo raczej brawure, mimo wszystko uwazam ze ma calkowita
racje, w hufcu potrzebne sa radykalne zmiany, tam sie nic nie dzieje, nie ma
tam zycia, wchodzisz i wisdzisz znudzonych swoja praca ludzi, wiec moze
nalezaloby cos z tym zrobic i to zmienic. Nie uwazam ze dh grzegorz jest zlym
komendantem, on bardzo sie stara, a hufiec i tak wyglada tak jak wyglada. Dh
jasinski czekamy.... cyba ze jeszcze Ci "spiskowcy" buhahaha znalezli kogos
innego, spirit hourse czekamy na dalsze przecieki...

[Gość: kropka]

A mo¿e mamy Macieju Wlaz³o....

[Gość: harcerz]

No proszę cos się zaczyna dziać
Co do Jasińskiego to nie wierzę, to jest podpucha wyborcza. Prawdziwy kandydat
jest głeboko ukryty. Jego Nazwisko zna zapewne tylko osławiona grupa spiskowa,
do której należą podobno komendanci największych szczepów.
Z tego co wiem spotykaja się dość często i pracuja nad nowa koncepcją hufca.
Programem, sposobami finansowania (podobno dziziaj jest jeno wielkie bagno -
lewe rachunki, nie rozliczone dotacje, itp.)
Mam nadzieję że im sie uda.

[Gość: przeciek]

skoro juz tak duzo powiedziano to dodam cos od siebie
wyjsia sa dwa:
- nowy hufiec
- wstapienie do innej organizacji np. ZHR

i nad tymi projektami usielnie sie pracuje

[spirit_horse]

Gość portalu: przeciek napisał(a):
skoro juz tak duzo powiedziano to dodam cos od siebie
wyjsia sa dwa:
- nowy hufiec
- wstapienie do innej organizacji np. ZHR

nowy hufiec odpada, instrukcja wyraźnie stanowi, że na danym terenie moze
działać tylko jeden (nie może się pokrywać ich terytorium), a tworzenie
sztucznych tworów jest pozbawione sensu

[Gość: adalbert]

spirit_horse napisał:

> nowy hufiec odpada, instrukcja wyraźnie stanowi, że na danym terenie moze
> działać tylko jeden (nie może się pokrywać ich terytorium), a tworzenie
> sztucznych tworów jest pozbawione sensu

co nie przeszkadza podzielic obecnego terytorium np. na dwa... Natomiast uwazam
ze przejscie do ZHR-u byloby idiotyzmem, ze wzgledu na zbyt duze roznice miedzy
obiema organizacjami.

[Gość: x]

myślę że to wyjaśni wszelkie wątpliwości :
2.Hufiec jest terytorialną wspólnotą podstawowych jednostek organizacyjnych.
Hufiec może być utworzony na wniosek co najmniej 15 instruktorów ZHP,
pełniących funkcje instruktorskie, o których mowa w § 22 Statutu ZHP, mających
przydział służbowy do danego środowiska, złożony do właściwej komendy chorągwi.
3.Obszar hufca powinien pokrywać się z podziałem administracyjnym kraju i
obejmować zakresem swego działania gminę, grupę gmin bądź powiat. W dużych
aglomeracjach miejskich dopuszcza się istnienie kilku hufców na obszarze jednej
gminy, wówczas obszar działania hufca powinien pokrywać się ze strukturą
jednostek pomocniczych gminy, bądź w inny sposób zwyczajowo przyjęty w danej
miejscowości. Obszary działalności hufców nie mogą się pokrywać.
4.Komenda chorągwi może wydać zgodę na utworzenie hufca, jeśli na obszarze, na
którym utworzony ma być hufiec, spełnione są łącznie następujące warunki:
a) działa co najmniej 10 podstawowych jednostek organizacyjnych, o których
mowa w § 30 ust. 1 Statutu ZHP obejmujących wszystkie grupy metodyczne (zuchy,
harcerzy, harcerzy starszych, wędrowników), wyrażających wolę przynależności do
nowo tworzonego hufca,
b)działa co najmniej 15 instruktorów przygotowanych do realizacji zadań
statutowych hufca, zgodnie z obowiązującymi instrukcjami dotyczącymi pracy z
kadrą w ZHP,
c)istnieje możliwość pozyskania lokalu na siedzibę władz hufca, miejsce spotkań
instruktorskich,
d)istnieje możliwość odbioru poczty elektronicznej,
e)jednostki, o których mowa w lit. a) oraz instruktorzy, o których mowa w lit.
b)regularnie opłacają składki członkowskie

[Gość: mlody]

a może by tak odwołać kolegę HUCIA ?
w końcu ma wyrok sądowy na karku
a to chyba nie moralne ???
co wy na to

[Gość: Komendant]

Cześć
Nazywam się Grzegorz Łukaszczyk jestem komendantem Hufca ZHP Kielce Miasto, w
tym momencie pięknie opluwanym przez mych przyjaciół z harcerstwa. Informuję,
że po przeczytaniu opinii na mój temat w trybie natychmiastowym poprosiłem o
kompleksowa kontrolę finansową i organizacyjna hufca przez:
- Komisję Rewizyjną Hufca,
- Komisje Rewizyjną Chorągwi,
- Komendanta Chorągwi
"Gratuluję" postawy przyjętej szanownych "spiskowców". Niemniej jednak uważam,
że forum Gazety nie jest miejscem do rozwiązywania problemów Hufca. Tradycyjnie
zapraszam z takimi problemami do naszej siedziby.
Pozwólcie, że nie przyjmę Waszego sposobu dyskusji w związku, z czym żadnego
plucia nie będzie.
Grzegorz Łukaszczyk

[Gość: piotr radek]

Witam!
coś tu jest chyba nie tak...
jak sie ma do kogoś o coś pretensje to się podaje kokrety
a przede wszystkim ma sie odwage podpisać
a tak to wygląda na żałosną dziecinadę, tylko po co tak oczerniać kogoś kto
naprawde robi dobrą robotę
poza tym jak uważacie że jest źle to może najpierw trzeba spojrzeć co ja robie
źle że to nie funkcjonuje, a nie odrazu że to wina innych ...
Gdzie ta wasza praca harcerska , gdzie ją widać ??
Nie kopcie gościa który zrobił tak dużo dla harcerstwa w tym mieście bo to
chyba troche nie tak...
to tyle w tym temacie

[Gość: druh]

Drobna uwaga nasuwająca sie podczas lektury tego forum. Otóż druhny i druhowie,
sądzę że niezależnie od racji, argumentów czy zarzutów którejkolwiek ze stron,
obowiązują pewne zasady kultury i dojrzałego, wzajemnego traktowania. Jeżeli
takie jest podejście instruktorów mających wychowywać młode pokolenie, to nie
wróżę naszej organizacji sukcesów w przyszłości. Żenada szanowni instruktorzy,
jedynie uznanie dla Komendanta za klasę i dojrzałość.
Instruktor Hufca Kielce.

[spirit_horse]

druh napisał(a):
"sądzę że niezależnie od racji, argumentów czy zarzutów którejkolwiek ze stron,
obowiązują pewne zasady kultury i dojrzałego, wzajemnego traktowania. Jeżeli
takie jest podejście instruktorów mających wychowywać młode pokolenie, to nie
wróżę naszej organizacji sukcesów w przyszłości. Żenada szanowni instruktorzy"


piotr radek napisał:
coś tu jest chyba nie tak... jak sie ma do kogoś o coś pretensje to się podaje
kokrety a przede wszystkim ma sie odwage podpisać a tak to wygląda na żałosną
dziecinadę, tylko po co tak oczerniać kogoś kto..."

hmmmmm... trochę mnie dziwią te komentarze, podzieliłem się tylko wizją jaką
miałem w danej chwili. Ani nie komentowałem sytuacji w Hufcu, ani nie
oczerniałem komnedanta (prywatnie równy gość). Zaznaczam, że jestem
jednoosobowym spiskowcem w jednoosobowej loży masońskiej. Jednak dziwią mnie te
komentarze, które pojawiają się jak grzyby po deszczu. Jedni twierdzą że Hufiec
jest BEEE, inni że świeci przykładem jako ta gwiada zaranna. Nasuwa mi się
pytanie czy rzeczywiście plotka nie wywołała chyba potrzebnej dyskusji na temat
Hufca. Oby dyskusja była konstruktywna i dojrzała.

[Gość: harcerka]

ktoś wreszcie poruszył temat ważny dla nas, harcerzy. nikt, poza tajemniczą
grupą "spiskowców" zdaje się nie zauważać problemów naszego Hufca. patrzeć
krytycznie - zwłaszcza na siebie samych. nie zapominać o Harcerstwie przez duże
H. obecny komendant, wspaniały człowiek, komendantem być nie umie. dorośnijmy
do pewnych decyzji i nauczmy się odpowiedzialności za nie.
powtarzam za Autorem wątku: vivat nowy komendant Hufca, ale niech to będzie
komendant wybrany z głową, a przede wszystkim rozumem.

[Gość: majkel]

Abstrachując od całej sytuacji w Hufcu, osoba ukrywajaca sie po pseudo
Spirit_horse nie powinna mieszać w to Bogu winnych osób - w tym Rafała
Jasińskiego, nie pytając go wcześniej o zdanie lub co gorsza lekceważąc jego
odmowe w udziale w tej prowokacji.
Skoro spirit_horse nie mial odwagi podpisac sie z imienia i nazwiska, to po
co mieszal w to Jasia ? Nie podoba mi się to i nie jestem osoamotniony...
Sprzężenie zwrotne tego wątku czuć w drużynach, gdzie trzeba tracić czas na
przygotowyanie dokumentów do kontroli, zapowiedzianej przez Komendanta.
Cała ta sytuacja wymaga chyba pewnego naprostowania...

[Gość: mirek21]

Czytam to wszystko i włosy stają mi dęba . Dh Rogalińska i pozostali z grópy
która sprowokowała całą tą aferę . Przypomnijcie sobie magiczne słowa" BRATNIE
SŁOWO SOBIE DAJEM ŻE POMAGAĆ BĘDZIEM WZAJEM DRUH DRUHOWI DRUHNIE DRUH " co wy
na to , wy nie opluwacie komędanta WY OPLUWACIE CAŁY NASZ ZWIĄZEK swoimi
rokoszami. Czy będziecie mieli odwagę stanąć twarzą w twarz gdy kontrol o jaką
poprosił komędant hufca nic nie wykaze , jak wtedy będziecie wyglądać , czy
stać was będzie aby przyznać się do błędu . Wracając do waszych posądzeń ja nie
wierzę aby komędant Hufca Kielce robił jakieś przekręty jest zbyt uczciwy i ja
mu wierzę mam odwagę podpisać się pod tym co napisałem a nie tak jak WY.
phm Mirosław Chałupka

NIC NIE WIEM

[Gość: ewka]

nic nie wiem na temat tej sprawy i nie wiem o jakie przekręty chodzi.
równieżjeztem harcerką i z G.Łukaszczykiem nie raz się spotkałam i wydaje się
być osobą prawą i godną zaufania. będę się czuła niesfojo kiedy na zbiórkę
naszego zastępu przyjdzie komisja i będzie węszyć w poszukiwaniu śladów
zbrodni... Ludzie co się dzieje z t6m światem. wpajają nam o braterstwie, a tu
sami odpychają brata harcerza... do człowieka trzeba sercem a nie butami...

[Gość: harcerka]

O ile mi wiadomo nikt nie mowil o żadnych przekrętach skąd u Ciebie takie
informacje może coś wiesz, czego my nie wiemy? Czy rola komendanta sprowadza
się tylko do finansów? A jeśli kontrola wykarze prowidlowosci w dokumentach to
będzie wystarczajacy dowód na to że nasz komendant jest the best?A co z postawa
harcerską pracą wychowawczą i organizacyjną?

[spirit_horse]

Gość portalu: majkel napisał(a):
Abstrachując od całej sytuacji w Hufcu, osoba ukrywajaca sie po pseudo
Spirit_horse nie powinna mieszać w to Bogu winnych osób - w tym Rafała
Jasińskiego, nie pytając go wcześniej o zdanie lub co gorsza lekceważąc jego
odmowe w udziale w tej prowokacji.

zaznaczam że uprzedziłem dh R Jasińskiego o całej sprawie przed tym jak
założyłem wątek... Niechciałbym żeby jego nzawisko w jakikolwiek sposób zostało
tu zdyskredytowane... Czy zamierza zostać komnedantem to nie wiem, nie pytałem
go o to, bo w zasadzie jest to nieistotne. Będzie jeśli ktokolwiek zgłosi jego
kandydaturę podczas wyborów o ile takowe będą.
A... i zaznaczam że nie jestem instruktorem Hufca Kielce

[Gość: Polak]

> A... i zaznaczam że nie jestem instruktorem Hufca Kielce

W Polsce, jak wiadomo, wszyscy znają się na wszystkim. "Jestem Polakiem, mam na
to papier", więc ... się znam...

I oto klasyczny przykład, jak ktoś całkowicie niekompetentny wypowiada się na
tematy, o których nie ma pojęcia...

i do dyskusji przyłączają się ludzie, których jedynym celem jest "zaistnienie"
na forum...

Bez pozdrowień dla tego wątku :(((

[Gość: harcerka]

Mysle ze sie mylisz i zdecydowanie wszyscy no może z malymi wyjatkami doskonale
wiedza w czym rzecz. Wielkie mi halo zaistnieć na forum. Skoro nic nie wiesz o
sytuacji to nie powinienes sie wypowiadać.
Ja natomiast pozdrawiam tych za i tych przeciw.

[spirit_horse]

Gość portalu: Polak napisał(a):
W Polsce, jak wiadomo, wszyscy znają się na wszystkim. "Jestem Polakiem, mam na
to papier", więc ... się znam... I oto klasyczny przykład, jak ktoś całkowicie
niekompetentny wypowiada się na tematy, o których nie ma pojęcia...

i do dyskusji przyłączają się ludzie, których jedynym celem jest "zaistnienie"
na forum... Bez pozdrowień dla tego wątku :(((

Kochany gościu, widzę że masz problemy ze zrozumieniem tekstów czytanych. W
żadnym swoim poście nie napisałem że mam jakieś zarzuty wobec aktualnie nam
panującego komendanta, tym bardziej nie imputowałem, że ma coś nie tak w
finansach hufca - możesz jeszcze raz przeczytać pierwszy post i ewentualnie
poprosić kogoś inteligentniejszego by ci wytłumaczył ogólny sens tej
wypowiedzi. napisałem jedynie że znam ewentualnego (sic!) kandydata na miejce
obecnego komendanta oraz wyraziłem dlań aprobatę (znów to trudne słowo), może
trochę zbyt luzacko, ale liczyłem na bardziej wymagających czytelników. Poza
tym, bardzo krytyczny gościu Polaku, nie bycie instruktorem hufca, nie oznacza
nie bycia harcerzem, ale tu rozumiem twój problem - logika jest dopiero na
studiach i to nie wszystkich.

co do zaistnienia ma forum, to ja mam stały login od kilku lat i pisze
wyłącznie na tematy jakie mnie interesują, nie komentuję dlaczego kieleckie
jest gorsze od radomskiego i co powiedział poseł nie poseł, a ty gościu Polaku?

[Gość: Polak]

Witam!

Moja wypowiedź dotyczyła całego wątku, a że po Twoją wypowiedzią - bo zacząłeś.
I jak na mój gust - wcale nie oczekiwałeś na "pozytywne wibracje".
"Pigwa DRŻYJ" i "jesli ktoś ma jakieś wąty" od razu nastawiają niepozytywnie.
Nie jestem harcerzem hufca Kielce a z Kielcami mam tyle wspólnego, że tu
studiuję (na brak logiki osobiście nie narzekam).
Natomiast parę lat temu w moim hufcu zaczęło się podobnie - ktoś napisał post,
napomknął o jakiś nieprawidłowościach, potem inni poczuli wiatr w żaglach i
poszła lawina pomówień i oskarżeń.
I nieważne, że wszystko okazało się jedną wielką bzdurą. Komendant zrezygnował
(a prowadził hufiec świetnie), przestało nas wspierać parę instytucji i od tej
pory hufiec ledwo stoi na nogach...

Znając koniec historii ze swojego podwórka, nie życzę tego nikomu.

Fakt, że "nie bycie instruktorem hufca, nie oznacza nie bycia harcerzem".
Ale jeśli nie działasz w pewnym środowisku, to nie powinieneś wypowiadać się na
jego temat.
Logicznie rzecz biorąc, ZHP jest organizacją, do której można należeć bądź nie.
Jeśli należysz, opłacasz składki, to posiadasz pewną "przynależność
organizacyjną" do danego Hufca. I wtedy masz pełne prawo wypowiadać się na
tematy danego hufca. Ale jeśli nie - to możesz być co najwyżej sympatykiem
harcerstwa.

A co do zaistnienia ma forum to muszę Cię przeprosić - to tak naprawdę
dotyczyło się osób, które poczuły siłę będąc anonimowymi i zaczęli wypisywać na
forum różne "niefajne" rzeczy.

[Gość: ja]

cóż wydje mi się, że powiedziano dużo. Problem tylko w tym kto ma rację. Czy
faktycznie świat kończy się na finansach? Ktoś pytał o postawę harcerską.
Właśnie co z nią? Co z piciem i paleniem? Co w przypadku gdy władza na
imprezach (tz. np. naradach wyjazdowych)zalewa się wódą. I mowa tu nie tylko do
druchu G. ale i o innych hufcowych. Co z paleniem papierosów. To są może
pierdoły ale istotne z punktu widzenia daw2ania przykaldy młodzieży. Co z
trzymaniem sie pewnych regół prawnych. Skoro są jakieś instrukcje to nalezy je
przestrzegać a nie mieć głęboko w dupie. Czy to jest wychowawcze? Uczyć młodych
ludzi łamania prawa na samym początku ich życia. Potem wyrosna z nich kolejni
Łapińscy i NAumanowie i powiedzą obchodzić prawo i kłamać nauczyli nas w ZHP.
Zgodnie ze statutem hufiec to wspólnota ... Jak oge być rodziną dla druha G.
sokoro ona ma mnie w duszy, nie respektuje tego co mówia inni instruktorzy, nie
słuch a komendy, itp.
A co z "dh" Basią - etatową harcerką, która wyrzywa się na bogu ducha winnych
zastepowych. Oni mieli tylko zanieśc pismo do hufa. Czy to wychowawcze?
Konkluzja jest taka - Balcerowicz musi odejść - a poważnie odejść musi nie
Łukaszczyk a cała skostniała grupa, od niego zaczynając na naczelniku kończąc.

ps.

co do podpisywania z imienia i nazwiska to zwaracam uwagę, iż w internecie
przyjęło sie powszechnie podpisywania pseudonimami.

[Gość: w_t]

do ... hmm "JA"
napisales: "co do podpisywania z imienia i nazwiska to zwaracam uwagę, iż w internecie przyjęło sie powszechnie podpisywania pseudonimami." - to kuriozalne!!
... internet daje ci mozliwosc ukrycia sie za przyslowiowym weglem, abys latwiej mogl strzelic komus w (przyslowiowe) plecy! Jezeli podnszone sa jakies wazkie sprawy nagle okazuje sie ze niema odwaznego, ktory powie o tym prosto w twarz rzekomemu winnemu, lepiej natomiast obrzucic go blotem poczatkujac np.: jakis nowy watek na jakims forum. Wiecej odwagi druchu, a mniej hipokryzji i zaklamania!!

[Gość: gość portalu]

to forum nie jest ani miejscem na wysuwanie zarzutów ani ich odpierania - ktoś
zaczął wątek - i słusznie - to jakie zarzuty padną czy już padły - to wiadomo w
Hufcu i o tym wiedzą osoby zainteresowane - forum nie jest komisja rewizyjną
przed którą trzeba się tłumaczyć czy przedstawić dokumenty i dowody. jeśli ktoś
zaczyna "walkę" czy też dochodzi swoich praw - robi to solidnie i nie na forum!
autor wątku - zwrócił tylko uwagę na problem który istnieje i jest rozwiązywany
(przynajmniej ktoś próbuje go rozwiązać) a nie trzeba być instruktorem aby
widzieć co się dzieje w Hufcu...

[Gość: w_t]

racja!! zgadzam sie z toba calkowice w kwestii takiej, ze to, czy jakiekolwiek inne forum nie jest miejscem na roztrzasanie zarzutow ktore padly (oraz tych gorszych ktore nawet nie padly - ale gdzies snuja sie miedzy wierszami krzykaczy !! - ja zreszta jako niezainteresowany ani niepoinformowany nie zabieram w tej kwestii glosu - wypowiadam sie o hipokryzji mistera "ja" ktory maci, mowi o jakis nieprawidlowosciach; "... Czy to jest wychowawcze? Uczyć młodych
ludzi łamania prawa na samym początku ich życia." - pisze mr "ja". to juz nie jest glos jakiegos znudzonego bolka - to przemyslane dzialanie - i na koncu dodaje KURIOZALNY w tym akurat kontekscie dopisek o netykiecie tak oto przez niego pojmowanej.
a hufiec?? niech sie broni sam!
i na pohybel hipokrytom !!
darz bor

[Gość: harcerkaaa]

jesli sa jakies problemy to wystarczy rzucic jedno nic nie znaczace haslo tak
jak to zrobil spirit hourse i jesli te problemy naprawde sa to same wyjda, jak
to caly czas ma miejsce na tym forum. Nikt nie mowil o finansach, pracy w hufcu
czy przestrzeganiu praw harcerskich... wystarczylo jedno haslo i trach wszystko
nagle wyszlo i ludzie harcerze z naszego hufca zaczeli widziec jakies problemy,
forum z pewnoscia ich nie rozwiaze ale od czegos trzeba zaczac... nie chce
obrazac komendanta, i innych pracownikow hufca bo nie o to tu chodzi i to nie
bylo celem autora. ciesze sie ze zostal poruszony ten problem, mam nadzieje ze
zostanie szybko rozwiazany, i jestem pewna ze na korzysc wszystkich harcerzy.
komisja rewizyjna, sprawdzanie finansow,??? to cale zamieszanie bylo stanowczo
niepotrzebne, ale nasz komendant musi sie jakos bronic i oby mu to wyszlo na
dobre. musimy pamietac ze ta sprawa nie dotyczy tylko g.lukaszczyka ale calego
hufca i nalezy ja jak najszybciej i jaknajlepiej rozwiazac. co do wpisu na
temat dh. jasinskiego to nie widze w tym nic tak strasznie zlego, po prostu
dzieki jego osobie zaczelo sie cos dziac... nie ma wpisow z pytaniami na jego
temat tu sa (prawie) tylko wpisy ktore krytykuja nasz hufiec a nie osobe jasia.
co moge jeszcze dodac?? czekamy na jakies dzialania i jego widoczne wyniki.
vivat nowy komendancie hufca...
p.s prosze was wszystkich piszcie w miare poprawnie, i unikajcie bl. ort. w
takich wyrazach jak "komendant" to tyczy sie jednego harcerza...

[Gość: harcerkaaa]

ja tez popelnilam jeden blad sorki spirit horsie a nie hoursie. przepraszam
bardzo...:)))

[spirit_horse]

będę krześcianem, wybaczam... ;-))

[Gość: xyz były harcerz]

To co z tymi wyborami? były juz? KTO TO?