Dodaj do ulubionych

Jak działają kieleckie instytucje kulturalne?

05.02.08, 23:19
A co z Bazą Zbożową? Według mnie to bardzo ciekawe miejsce, choć wciąż znane tak niewielu ludziom.
Obserwuj wątek
    • Gość: ktos A co myslicie o KCK? IP: *.gprs.plus.pl 06.02.08, 07:52
      A co myslicie o KCK? Od lat żadnej własnej dużej produkcji?? Można
      powiedzieć brak pieniędzy na takie cele w budżecie, ale przecież o
      pieniądze trzeba czasem zawalczyć, prawdopodobnie jeśli zostałby
      przygotowany jakiś ciekawy projekt i sponsorzy by się znaleźli. /
      tak jak na kilkuminutowy film na wystawę EXPO za 3 miliony USD :) /
      • Gość: Kuba Re: A co myslicie o KCK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.08, 10:42
        Wydaje mi się że w KCK bardzo dużo się dzieje Offfashion pokazy
        mody. Ciaągle słysze o imrezach w KcK,Widoczna też na mapie jest
        Tamtejsza Galeria ,,Winda" w której odbywa sie bardzo duzo ciekawych
        wystaw.to bardzo przyjemne miejsce i świetnie zrobione!Ogólnie KcK
        oceniam na plus.
        • Gość: ble W KCK śmierdzi papierosami IP: 91.197.155.* 06.02.08, 10:48
          i to za każdym razem, wstrętne!
        • Gość: adfr Re: A co myslicie o KCK? IP: *.klc.vectranet.pl 07.02.08, 00:08
          KCK-Kieleckie Centrum Knajp?Od kilku lat już podupada.Myślę,że nie ma tam kto o
          to zadbać i nie ma pomysłu.W tak wielki budynek wsadzić knajpy-gdzie kiedyś były
          teatry,filharmonie,opery,operetki,koncerty itd to jest pomysł godny prostego
          biznesmena nie mecenasa i menadżera kultury.Za 2-3 lata wyfruną filharmonia i
          TV3 więc Antrakt będzie mógł zrobić dyskotekę jak w Rudkach,bo co tam będzie?
          • Gość: gosc2 Re: A co myslicie o KCK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 11:19
            Tak Racja WIelki budynek!!WIdział pan pani ten sam budynek w
            gdyni???? no chyba nie skoro pisze pan pani takie głupoty!!!!
            TMtejszy budynek jest na dole wypełniony knajpkami ogrodkami
            cafejkami bo to sprzyja artystycznym klimatom!!i oczywiscie
            finansom bo taki Wielki gmach potzrbuje pieniędzy , a państwo
            niejest skore do rozdawania!!! Wiec prosze sie rozgladać!! Mam
            Zaledwie 24 lata koncze studia i widziałem w sfoim zywocie w
            polsce wiele instytucji i zapewniem kck dziala wporządku.Podomaja mi
            się latem imprezy przed kck Ostanio bylyy pokazy mody Super!! do
            tego była w Galerii Winda zorganizowana wystawa Nakryć głowy i to
            z uczestnictewem Kielczan!!Ta galeria to super miejsce, mało
            widziałem takich w polsce. Pozdrawiam i trzymam kciuki za
            kieleckie placowki.
          • Gość: kulturalny Kielcekie Centrum Kretynizmu !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 15:06
            Podzekujcie pani dyrektor, nawiedzoenj urzędeniczce
            magistratu,ulubionej przez guru ratusza!Nic sie nie dzieje, poza
            imprezami ( to jest ten sam kliniczny przypadekl jak marszałkowski
            WDK !! tez gó.. tam jest, poza imprezami ). Gdyby faktycznie nie
            knajpy, centrum bilarda ( fajana sprawa ), cventrum byłoby tylko
            urzee, w której nie uświadczysz dyrektora, bo pani pełniaca tę
            funkcję , ciagle gdzieś jeździ, obraduje, itp. nieobecnosci.Dla
            impresariatu, wystarczy parter i kilka osób, po co cała dyrekcja,
            administracja, etc.Nikt nie dba nawet o wygląd, estetykę tego gmachu.
      • Gość: witek subiektywna analiza kieleckich instytucji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 13:11
        KCK - objazdowa komercha, dla starych babek, kicz i bezkultura,
        nazwe powinni zmienic na Kieleckie Centrum Komercji.

        BWA - wystawy sztuki tzw. pierdziadków, całkowity brak
        prezentacjiawangady przez ostanie kilkadziesiąt lat działalności tej
        placówki, w innych miastach wiekszosc BWA zostalo juz dawno
        zlikwidowane, gdyz generowaly olbrzymie koszty a oferowaly sztuke na
        miarę epoki Gierka, u nas tak jest do dzisiaj, powinni zmienic nazwę
        na Brak Wszelkiej Awangardy.

        Pałacyk Zielińskiego - małe KCK, kicz i kopmercja, czasem granicząca
        z bezczelnością dyrektora wyłudzającego kasę od staruszków chcących
        jak to zawsze było w tym miejscu pogawędzić o jakiejś
        niskonakłądowej książce. DŚT - Dom Średniactwa i Tandety.

        Muzeum Narodowe - 2 wystawy w roku, sztuka dla sztuki, świat
        zatrzymał się tam w miejscu, niedługo muezum to będzie można
        pokazywać innym jako przykład jak kiedyś wyglądały dawne muzea i jak
        sztywniacko prezentowano w nich sztukę.

        WDK - wieś śpiewa i tańczy, nazwą powinna być Wiejski Dom Kultury.

        Muzeum Sztuki Sakralnej - co się tworzy w Klerykowie.

        Baza Zbożowa - ruina, można tam robić instalacje ze śmieci i po
        jakimś czasie obserwować zjawiska pleśnienia, wilgotnienia i
        poddawania sztuki skrajnym warunkom. To dopiero byłaby sztuka
        awangardowa, szkoda, że jeszcze nikt na to tam nie wpadł.
        Marnotrawstwo zapału młodziezy i społeczników. Sakcjonowanie
        myślenia,że młoda sztuka = dziadostwo.

        Filharmonia - zobaczymy jak bedą brzmieć w nowej siedziby, bo o KCK
        szkoda gadać.

        Kielecki Teatr Tańca - mają potencjał, ale idą za bardzo w komercję.

        MDK, Zameczek, Ziemowit - funkcjonowanie na zasadach z epoki
        wczesnego socjalizmu nakazowo-rozdzielczego.

        Muzeum Historii Kielc - pierwsze wrażenie niezłe, zobaczymy co
        będzie dalej.

        Muzeum Diecezjalne - w każdej diecezji takie są.

        Generalnie, brak w Kielcach miejsc dla młodej i awangardowej sztuki,
        miejsc artystycznych spotkań. W Bazie ZBożowej możnaby zrobić takie
        miejsce, ale tam podobno nie pozwalają nawet na piwo, czy lapmkę
        wina, więc to odpada. Pałacyk kojarzy się z wieczorkami poetyckimi
        staruszków i Wołosatkami, a nie bohemą artystyczną. Dlatego Kielce
        to wciąż Kleryków i nic nie wskazuje by się to miało zmienić.






        • Gość: oko o witka Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.08, 21:44
          I Ty takze z tym k l e r y k o w e m !!!!?????
          Najpiękniejszą
          częsc masta kler zbudował,zaprojektowaną na potrzebę Ducha,wszak
          ona z Ducha wyrosła.
          A Żeromskiego "bukowy łeb", w parku ks.S. Staszica estetykę psuje
          jedynie..
          • Gość: ciemniak Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.08, 12:19
            Właśnie dlatego, że Kielce są wciąż Klerykowem i oceniają
            Żeromskiego tak jak ty to nie ma on godnego siebie pominka w
            Kielcach, tak jak Piłsudski - którego kler bała się jak ognia, tylko
            dlatego że przeszedł na protestantyzm i wielu innych polskich
            patriotów.
            Przez to że Kielce były miastem biskupim, jest dzisiaj w tym mieście
            z waznych zabytków tylko pałac biskupów i nic poza tym.
            • Gość: ok Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 13:20
              Gdyby nie byly biskupim miastem,nie byly by miastem nigdy...?
              • Gość: oko do ciemniaka Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 14:20
                Księdzu Staszicowi pomnika w Kielcach takze nie postawiono,postawil
                go sobie sam w postaci pierwszej w Polsce wyzszej szkoły
                technicznej - Akademii Gorniczej.
                Pomnikiem biskupów jest wzgorze katedralne z parkiem.
                Po tzw,nastojaszczej lewicy , tej w rządach której dawna
                inteligencja z racji wieku i rezygnacji w oliczu poczucia beznadziei
                przestala uczestniczyć, pozostanie oś.Czarnów,Świętokrzyskie,Na
                Stoku,potworki blokowiska przy
                Romualda,Warszawskiej ,Chęcinskiej,Nowotki.
                To zbudowali antyklerykałowie,zwolennicy "nowego porządku" -
                prymitywnego jak oni sami.
                Ten "porzadek "kontynuowany jest do dzisiaj ,w postaci stadionu do
                pilki noznej w miejscu- salonu przepięknego krajobrazu ,ktorym
                niewiele miast może się pochwalić..,miejsca rodzinnych
                spacerów,rekreacji,w poblizu miejsca spoczynku dawnych
                Kielczan ,budowniczych infrastruktury ,kultury i obyczaju!,którym
                ówczesne Kielce mogły się poszczycić - w odróznieniu od Kielc
                dzisiejszych,zaściankowych ,prowincjonalnych swoją jarmarczną
                estetyką,glośną,ludyczną rozrywką rodem z
                remizy,drobnomieszczanskimi elitami ktorych glowną potrzebą
                jest : "odjeść się" i imponować "wypasieniem".
                TO,że mają brud za paznokciami i w otoczeni,ze ich miasto odpycha
                niechlujstwem, brudem...upokarzającym niektórych mieszkańców,nie
                stanowi problemu .Jak bez tej podstawy,tego minimum,mozna przejść do
                kultury przez duże" K" ?
                Nijak!!!,i to widać,slychać a i czuć!



                • Gość: staszicolog Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 10:00
                  Pomnik Staszica postawili kielczanie ze składek w 1906 r. i stoi do
                  dnia dzisiejszego w kieleckim parku. To byli jednak zupełnie inni
                  kielczanie niz ci dzisiejsi w przeważającej większości.
    • Gość: kaz Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.08, 10:48
      panuje moda na otwieranie coraz to nowych placówek kulturalnych
      jakby nie mozna było wykorzystać tych co są utworzone. Tak samo
      dobrze można organizować cykliczne wystawy sztuki
      sakralnej,poświęcone historii Kielce, czy związane z inna tematyką w
      istniejacych juz placówkach kulturalnych czy muzealnych.Pieniadze
      wyrzucane w "tworzenie" mozna przeciez wykorzystac na organizowanie
      nowych wystaw czy ekspozycji. Ilość odwiedzień w Muzeum Sztuki
      Sakralnej świadczy o zainteresowaniu tą tematyką.(zapewne spory
      udział we frekwencji miały zorganizowane grupy szkolne- co nie jest
      jednoznaczne z zainteresowaniem tematyką prezentowana przez muzeum)
      Ten sam efekt można by osiągnąć poprzez cyklicznie organizowanie
      wystaw w Pałacyku Zielińskich i to pożytkiem dla kasy miejskiej.
      Ciekawe wystawy "miejskie" powinny być tez organizowane "bliżej
      mieszkanców miasta" czyli po ośrodkach kultury znajdujacych się w
      popszczególnych dzielnicach miasta.
    • Gość: muk Świętokrzyskie Science Center IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.08, 14:32
      Na całym świecie centra lub muzea techniki biją rekordy
      popularności. Tak jest chociażby w Londynie czy w Toronto (Ontario
      Science Center). Rewelacja !!! - jeszcze nikt z takiej instytucji
      nie wyszedł znudzony (tym bardziej, iż większoć rzeczy można tam
      dotknąć) i zwykle brakuje dnia by obejrzeć całość.
      Jakże miernie wygląda na ich tle nasze Muzeum Techniki w Warszawie,
      które można obejść w niecałą godzinę i którego większość eksponatów
      wywodzi się z czasów "Wczesnego Gierka".
      Taka instytucja, wymaga oczywiście wielkich nakładów, lecz zwraca
      się błyskawicznie - każdy musi coś takiego obejrzeć (w Toronto,
      dziennie przewija się kilka tysięcy zwiedzających). Polecam
    • Gość: asia Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 11:44
      Czy ktos wie jak dziala BWA ? Nedza. Tam czas zatrzymal sie w
      miejscu a przeciez mamy XXI wiek. Moze pora zainteresowac sie kto
      tam rzadzi! Dac to mlodym i kreatywnym!!!
      • Gość: oko Re: "młodzi kreatywni"- bałwochwalcy świat. kiczu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:35
        "pokaz mi jak się bawisz, co Cię bawi, a powiem Ci kim jesteś"
        Wykreowaliście się mlodzi ,na "pokolenie robactwa" toczącego
        Kulturę,swoim zachowaniem,slownictwem,tandetnym stylem ubierania się,
        wyposazania mieszkań,tandetno- kiczowatym stylem życia-wg
        telewizyjnego kanonu kreującego żrcie,pijaństwo,zycie na
        pokaz,bezwstyd...
        Pokoleniem tworczym nie jesteście niestety,brakuje wam refleksji -
        tak zaprzątnięci jesteście zwierzęcymi uciechami którym oddajecie
        się w poczuciu Waszej wyjątkowości,a jest to w istocie pospolitośc
        ponad którą Wasi "nowomodni" , a w istocie prostaccy idole nie
        pozwolili wam wyrosnąć..
        Pawiem i papugą jestescie jedynie tego co już stworzono,na dodatek
        przyswoić potrafiliście tylko to ,co najłatwiejsze,co nie wymaga od
        was zbyt wiele...
        czy posadziliście np.park w mieście?????????
        • Gość: młoda Re: "młodzi kreatywni"- bałwochwalcy świat. kiczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:41
          A co to za zdupska odpowiedz!! widze ze ktos ma tu coś do
          młodości??? Ale Fakt jest taki ze BWA Stoi W miejscu od epoki
          gierka!!!! tam sie nic niedzieje ciągle pokazuje się tych samych
          albo prawie tych samych. Popieram dajcie to młodym! i kreatywnym
        • Gość: jarek Re: "młodzi kreatywni"- bałwochwalcy świat. kiczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:49
          twoj jezyk i ton świadczy że piszesz sam o sobie i jestes z
          pokolenia lat 70-tych czyli sex, drugs and rock&roll, ktore
          doprowadzilo cie dzisiaj do takiej włąśnie frustracji.
          obecna młodzież to nie tylko Doda i Wiśniewski, ale także mnóstwo
          kreatywnych grupa artystycznych, wolność nie tylko w zachowaniu ale
          także umysłu. To jak kto się ubiera, zawsze było powodem
          kontrowersji, Ogladajac sie 30 lat wstecz nie wygladało to lepiej,
          hipisi czy punkowcy wygladali odrażająco, byłeś jednym z nich, a
          teraz co siedzisz w kalesonach przed Komputrem i sie frustujesz, ze
          najlepsze lata straciles na łajdactwie i nieróbstwie i nic nie
          osiagnąłeś a twoje idee to stek bzdur?
    • Gość: wiola Baza Zbożowa może być cool, ale? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:41
      Byłam w Bazie na koncertach i warsztatach i strasznie spodobalo mi
      sie to miejsce. Dziwi mnie, ze miasto od 2 lat nic nie robi mi
      zrobic tam generalny remont. Pieniadze ida do takich placowek jak
      Palacyk Zielinskiego czy Muzeum Sztuki Sakralnej, a jak zwykle w
      Kielcach młoda sztuka i młodzi ludzie są na przegranej pozycji.
      Obiekty postidustrialne na całym świecie stają się trendy, są
      świątyniami sztuki nowoczesnej, miejscem spotkań awangardy
      artystycznej, impulsem do kreatywnego myślenia etc. W Kielcach
      promuje się klerykalizm i objazdowe komercyjne imprezy rodem KCK.
      Z tego co wiem to w Bazie jest sporo kompetentnych osób pracujących
      spolecznie z mlodzieza, ale nie maja pieniedzy na remont
      pomieszczen, ogrzewanie, malowanie i inne podstawowe rzeczy, ktore
      powinny byc zapewnione by osiągnąć choć podstawowe minimalne
      standardy jakie są wymagane dla tego typu instytucji. Pan Lubawski
      chwalił się kiedyś jakie to bedzie wspaniałe miejsce dla offowej
      sztuki, a budynek bardziej straszy niż przyciąga. Przeciez jest tam
      tyle miejsca na sale koncertowa, sporą galerię, jakis klub, ktory
      moglby byc miejscem spotkan mlodych ludzi, studentow z pobliskiego
      Uniwersytetu na Swietokrzyskiej. A w obecnych warunkach nie mozna
      tam zrobic poza latem zadnej wiekszej imprezy ze wzgledu na
      niemozliwe do zniesienia zimno i wilgoc. W takich warunkach miasto
      wyobraza sobie ze beda robione wystawy, happeningi, instalacje?
      Chyba nigdy czegos takiego nie widzieli wiec nie maja o tym pojecia.
      Niech sie wybiora do Fabryki Trzciny czy Łaźni Nowej w Kracowie,
      ktore sa zaadaptowane po budynkach warsztowych i zobacza jak to
      wyglada.
      Dopóki się nie zrobi remontu w Bazie bedzie tam się niewiele działo,
      a reszta tych ludzi ktorym się jeszcze coś tam chce robic straci do
      tego czasu wszelka motywacje.
      Za te wyrzucone pieniadze na Targi Fashion, Muzeum Sztuki Sakralnej,
      działalność BWA i Pałacyku (rodem z poprzedniej epoki), moznaby
      zrobic w Kielcach znany co najmniej na cala Polske Osrodek Młodej
      Sztuki BAZA ZBOŻOWA, a tak mamy budżety dla kilku mało znaczących
      lokalnych instytucji. To prowincjonalne myślenie naszych władz
      przynosi efekty w postaci opini o Kielcach jako zadupiu kulturlanym
      na mapie kraju, i żadne Tues Petrusy tego nie zmieniły i nie zmienią.
    • Gość: Pstryku Serdecznie Ludzie ! skąd taki ogromny pesymizm???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.08, 21:02
      Ludzie ! skąd taki ogromny pesymizm????

      Nie jest tak źle jak piszecie - jest lepiej.
      • Gość: marek Re: Ludzie ! skąd taki ogromny pesymizm???? IP: *.centertel.pl 07.02.08, 23:06
        Faktycznie nia narzekajmy! Kto nie byl niech idzie do Galerii
        Winda, jest designerska i mila. Wystawy swietne. goraco polecam
    • Gość: prosik Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.08, 12:28
      ano:na "małpę", na ludowo,na łatwiznę,na "byle do wiosny"...,byle
      duzo ,byle glupio...
    • Gość: Irena Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.08, 15:56
      Czy ktoś zrobił analizę pod kątem ile otrzymują pieniędzy instytucje kultury na
      samą działalność, a nie łącznie z kwotami na utrzymanie obiektów i uposażenie
      kadry? Może wtedy ranking przydatności społecznej okazałby się całkiem inny. Kto
      najwięcej pomaga samorządom, ruchowi amatorskiemu w szkołach, organizacjom? Do
      kogo zwracają się po pomoc, gdy trzeba wesprzeć bezinteresownie działania siłami
      fachowymi? Kultura nie tylko ma wymiar wirtualny, gdy opiera się na twórczości
      artystów, częściej jest to wymiar horyzontalny, mniej efektowny medialnie.
      • Gość: Filip Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.dsl.bell.ca 09.02.08, 18:10
        ....wyglada na to ze raczej kiepsko dzialaja...bo dyskoteki
        pelne...w czasie gdy dyrektorzy tych instytucji kulturalnych juz
        glosno chrapia...

        Instytucje kulturalne musza odejsc od swego post-prlowskiego
        schematu dzialania....o Boze co on pisze...?...kiedy czas dzialnia
        naszych instytucji wyznacza nam osmiogodzinny dzien pracy...w innym
        czasie nie znajdziesz pracownikow...instytucje kulturalne musza byc
        otwarte w takim czasie w ktorym mieszkancy miasta maja czas na
        rozrywke zwiedzanie i udzial w kulturze....czy to to znaczy ze w
        niedziele i swieta tez ..?.
        ....dokladnie , ale otwarte tak by nie kolidowaly z najwazniejszymi
        katolickimi swietami.

        kolejna sperawa...jest artykul...mowiacy o licznych instytucjach
        kulturalnych ale nie ma internetowego portalu zbierajacego te
        wszyskie dane o tych instytucjach...a jesli jest to dlaczego przy
        tej okazji artykuly nie zamieszczono don adresu...?

        ...jest jakies muzeum nmineralow....koniec kropka...to musi byc
        strasznie nudne muzeum...ale gdyby pokusic sie o poszerzenie...w ich
        temacie...o technologie obrobki....o pokazy...o historyczne
        maszyny...o nowoczesne maszyny...o tym sposobem sprzedawanie ludziom
        wiedzy ktora byla znana jedynie inzynierowi..chemikowi...to to moglo
        by byc ciekawe....ja sam kilka krotnie do roku wybieram sie na takie
        wielkie pokazy technologii jakie tutaj w Toronto i okolicach sa
        organizowane...niezwykle ciekawe imprezy...a ile mozna sie przy
        takiej okazji nauczyc...ruszyc wyobraznia...zastosowac w swoim domu
        czy w warsztacie....ale w Polsce komunistycznej ta wiedza byla
        ukrywana....
        Oj ci panowie z PANu...nie pruznowali...dzis na wysokich
        emeryturkach...niszczyli kazdego polaczka ktory by cos wymyslil
        madrego..."walczyli z wrogiem ludu.."...broniac wlasnych
        pruzniaczych dup !
        • Gość: ewa Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.klc.vectranet.pl 09.02.08, 23:04
          czy ktos potrafi wymienić wszystkie muzea istniejące w Kielcach? Ja
          spróbuje, ale pomóżcie mi i opiszcie coś o nich bliżej
          1. Muzeum Narodowe
          2. Muzeum Sztuki Sakralnej
          3. Muzeum Lat Szkolnych S. Zeromskiego
          4. Muzeum Wsi Kieleckiej
          5. Muzeum Minerałów
          6. Muzeum Zabawy i Zabawek
          7. Muzeum Historii Kielc
          8. ????????????
          Więcej nie znam i co gorsze w niektórych nie byłam ani razu, a w
          niektórych jeden raz i uważam, że aż za dużo.Za najciekawsze uważam
          Muzeum Narodowe. To jest perełka. Ciekawe, że w innych miastach
          bywam w Muzeach kilka razy i chętnie do nich wracam.
    • Gość: maly Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.5.11.vie.surfer.at 10.02.08, 00:02
      czy w kck w impresariacie pracuje dalej ta sama gruba i wulgarna
      baba? i czy w dalszym ciagu placi artystom za uslugi seksualne ?
      • Gość: F. Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.dsl.bell.ca 10.02.08, 04:56
        ...ot poprostu ona je wolgarna,....bo nie dopuszcza do siebie
        wszstkich klajentow a tylko tych wysoce kyulturalnych...okazales sie
        byc malo kulturalnym...nieumiejacy podejs baby od
        tylu.......hhrheheehh
        • Gość: two Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.08, 17:40
          O kim piszesz idioto??????

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka