student.kielce.pl 05.02.08, 23:19 A co z Bazą Zbożową? Według mnie to bardzo ciekawe miejsce, choć wciąż znane tak niewielu ludziom. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: ktos A co myslicie o KCK? IP: *.gprs.plus.pl 06.02.08, 07:52 A co myslicie o KCK? Od lat żadnej własnej dużej produkcji?? Można powiedzieć brak pieniędzy na takie cele w budżecie, ale przecież o pieniądze trzeba czasem zawalczyć, prawdopodobnie jeśli zostałby przygotowany jakiś ciekawy projekt i sponsorzy by się znaleźli. / tak jak na kilkuminutowy film na wystawę EXPO za 3 miliony USD :) / Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: A co myslicie o KCK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.08, 10:42 Wydaje mi się że w KCK bardzo dużo się dzieje Offfashion pokazy mody. Ciaągle słysze o imrezach w KcK,Widoczna też na mapie jest Tamtejsza Galeria ,,Winda" w której odbywa sie bardzo duzo ciekawych wystaw.to bardzo przyjemne miejsce i świetnie zrobione!Ogólnie KcK oceniam na plus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ble W KCK śmierdzi papierosami IP: 91.197.155.* 06.02.08, 10:48 i to za każdym razem, wstrętne! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adfr Re: A co myslicie o KCK? IP: *.klc.vectranet.pl 07.02.08, 00:08 KCK-Kieleckie Centrum Knajp?Od kilku lat już podupada.Myślę,że nie ma tam kto o to zadbać i nie ma pomysłu.W tak wielki budynek wsadzić knajpy-gdzie kiedyś były teatry,filharmonie,opery,operetki,koncerty itd to jest pomysł godny prostego biznesmena nie mecenasa i menadżera kultury.Za 2-3 lata wyfruną filharmonia i TV3 więc Antrakt będzie mógł zrobić dyskotekę jak w Rudkach,bo co tam będzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc2 Re: A co myslicie o KCK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 11:19 Tak Racja WIelki budynek!!WIdział pan pani ten sam budynek w gdyni???? no chyba nie skoro pisze pan pani takie głupoty!!!! TMtejszy budynek jest na dole wypełniony knajpkami ogrodkami cafejkami bo to sprzyja artystycznym klimatom!!i oczywiscie finansom bo taki Wielki gmach potzrbuje pieniędzy , a państwo niejest skore do rozdawania!!! Wiec prosze sie rozgladać!! Mam Zaledwie 24 lata koncze studia i widziałem w sfoim zywocie w polsce wiele instytucji i zapewniem kck dziala wporządku.Podomaja mi się latem imprezy przed kck Ostanio bylyy pokazy mody Super!! do tego była w Galerii Winda zorganizowana wystawa Nakryć głowy i to z uczestnictewem Kielczan!!Ta galeria to super miejsce, mało widziałem takich w polsce. Pozdrawiam i trzymam kciuki za kieleckie placowki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kulturalny Kielcekie Centrum Kretynizmu !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 15:06 Podzekujcie pani dyrektor, nawiedzoenj urzędeniczce magistratu,ulubionej przez guru ratusza!Nic sie nie dzieje, poza imprezami ( to jest ten sam kliniczny przypadekl jak marszałkowski WDK !! tez gó.. tam jest, poza imprezami ). Gdyby faktycznie nie knajpy, centrum bilarda ( fajana sprawa ), cventrum byłoby tylko urzee, w której nie uświadczysz dyrektora, bo pani pełniaca tę funkcję , ciagle gdzieś jeździ, obraduje, itp. nieobecnosci.Dla impresariatu, wystarczy parter i kilka osób, po co cała dyrekcja, administracja, etc.Nikt nie dba nawet o wygląd, estetykę tego gmachu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witek subiektywna analiza kieleckich instytucji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 13:11 KCK - objazdowa komercha, dla starych babek, kicz i bezkultura, nazwe powinni zmienic na Kieleckie Centrum Komercji. BWA - wystawy sztuki tzw. pierdziadków, całkowity brak prezentacjiawangady przez ostanie kilkadziesiąt lat działalności tej placówki, w innych miastach wiekszosc BWA zostalo juz dawno zlikwidowane, gdyz generowaly olbrzymie koszty a oferowaly sztuke na miarę epoki Gierka, u nas tak jest do dzisiaj, powinni zmienic nazwę na Brak Wszelkiej Awangardy. Pałacyk Zielińskiego - małe KCK, kicz i kopmercja, czasem granicząca z bezczelnością dyrektora wyłudzającego kasę od staruszków chcących jak to zawsze było w tym miejscu pogawędzić o jakiejś niskonakłądowej książce. DŚT - Dom Średniactwa i Tandety. Muzeum Narodowe - 2 wystawy w roku, sztuka dla sztuki, świat zatrzymał się tam w miejscu, niedługo muezum to będzie można pokazywać innym jako przykład jak kiedyś wyglądały dawne muzea i jak sztywniacko prezentowano w nich sztukę. WDK - wieś śpiewa i tańczy, nazwą powinna być Wiejski Dom Kultury. Muzeum Sztuki Sakralnej - co się tworzy w Klerykowie. Baza Zbożowa - ruina, można tam robić instalacje ze śmieci i po jakimś czasie obserwować zjawiska pleśnienia, wilgotnienia i poddawania sztuki skrajnym warunkom. To dopiero byłaby sztuka awangardowa, szkoda, że jeszcze nikt na to tam nie wpadł. Marnotrawstwo zapału młodziezy i społeczników. Sakcjonowanie myślenia,że młoda sztuka = dziadostwo. Filharmonia - zobaczymy jak bedą brzmieć w nowej siedziby, bo o KCK szkoda gadać. Kielecki Teatr Tańca - mają potencjał, ale idą za bardzo w komercję. MDK, Zameczek, Ziemowit - funkcjonowanie na zasadach z epoki wczesnego socjalizmu nakazowo-rozdzielczego. Muzeum Historii Kielc - pierwsze wrażenie niezłe, zobaczymy co będzie dalej. Muzeum Diecezjalne - w każdej diecezji takie są. Generalnie, brak w Kielcach miejsc dla młodej i awangardowej sztuki, miejsc artystycznych spotkań. W Bazie ZBożowej możnaby zrobić takie miejsce, ale tam podobno nie pozwalają nawet na piwo, czy lapmkę wina, więc to odpada. Pałacyk kojarzy się z wieczorkami poetyckimi staruszków i Wołosatkami, a nie bohemą artystyczną. Dlatego Kielce to wciąż Kleryków i nic nie wskazuje by się to miało zmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko o witka Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.08, 21:44 I Ty takze z tym k l e r y k o w e m !!!!????? Najpiękniejszą częsc masta kler zbudował,zaprojektowaną na potrzebę Ducha,wszak ona z Ducha wyrosła. A Żeromskiego "bukowy łeb", w parku ks.S. Staszica estetykę psuje jedynie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciemniak Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.08, 12:19 Właśnie dlatego, że Kielce są wciąż Klerykowem i oceniają Żeromskiego tak jak ty to nie ma on godnego siebie pominka w Kielcach, tak jak Piłsudski - którego kler bała się jak ognia, tylko dlatego że przeszedł na protestantyzm i wielu innych polskich patriotów. Przez to że Kielce były miastem biskupim, jest dzisiaj w tym mieście z waznych zabytków tylko pałac biskupów i nic poza tym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 13:20 Gdyby nie byly biskupim miastem,nie byly by miastem nigdy...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko do ciemniaka Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 14:20 Księdzu Staszicowi pomnika w Kielcach takze nie postawiono,postawil go sobie sam w postaci pierwszej w Polsce wyzszej szkoły technicznej - Akademii Gorniczej. Pomnikiem biskupów jest wzgorze katedralne z parkiem. Po tzw,nastojaszczej lewicy , tej w rządach której dawna inteligencja z racji wieku i rezygnacji w oliczu poczucia beznadziei przestala uczestniczyć, pozostanie oś.Czarnów,Świętokrzyskie,Na Stoku,potworki blokowiska przy Romualda,Warszawskiej ,Chęcinskiej,Nowotki. To zbudowali antyklerykałowie,zwolennicy "nowego porządku" - prymitywnego jak oni sami. Ten "porzadek "kontynuowany jest do dzisiaj ,w postaci stadionu do pilki noznej w miejscu- salonu przepięknego krajobrazu ,ktorym niewiele miast może się pochwalić..,miejsca rodzinnych spacerów,rekreacji,w poblizu miejsca spoczynku dawnych Kielczan ,budowniczych infrastruktury ,kultury i obyczaju!,którym ówczesne Kielce mogły się poszczycić - w odróznieniu od Kielc dzisiejszych,zaściankowych ,prowincjonalnych swoją jarmarczną estetyką,glośną,ludyczną rozrywką rodem z remizy,drobnomieszczanskimi elitami ktorych glowną potrzebą jest : "odjeść się" i imponować "wypasieniem". TO,że mają brud za paznokciami i w otoczeni,ze ich miasto odpycha niechlujstwem, brudem...upokarzającym niektórych mieszkańców,nie stanowi problemu .Jak bez tej podstawy,tego minimum,mozna przejść do kultury przez duże" K" ? Nijak!!!,i to widać,slychać a i czuć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: staszicolog Re: Zeromski - imason i lewicowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 10:00 Pomnik Staszica postawili kielczanie ze składek w 1906 r. i stoi do dnia dzisiejszego w kieleckim parku. To byli jednak zupełnie inni kielczanie niz ci dzisiejsi w przeważającej większości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaz Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.08, 10:48 panuje moda na otwieranie coraz to nowych placówek kulturalnych jakby nie mozna było wykorzystać tych co są utworzone. Tak samo dobrze można organizować cykliczne wystawy sztuki sakralnej,poświęcone historii Kielce, czy związane z inna tematyką w istniejacych juz placówkach kulturalnych czy muzealnych.Pieniadze wyrzucane w "tworzenie" mozna przeciez wykorzystac na organizowanie nowych wystaw czy ekspozycji. Ilość odwiedzień w Muzeum Sztuki Sakralnej świadczy o zainteresowaniu tą tematyką.(zapewne spory udział we frekwencji miały zorganizowane grupy szkolne- co nie jest jednoznaczne z zainteresowaniem tematyką prezentowana przez muzeum) Ten sam efekt można by osiągnąć poprzez cyklicznie organizowanie wystaw w Pałacyku Zielińskich i to pożytkiem dla kasy miejskiej. Ciekawe wystawy "miejskie" powinny być tez organizowane "bliżej mieszkanców miasta" czyli po ośrodkach kultury znajdujacych się w popszczególnych dzielnicach miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muk Świętokrzyskie Science Center IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.08, 14:32 Na całym świecie centra lub muzea techniki biją rekordy popularności. Tak jest chociażby w Londynie czy w Toronto (Ontario Science Center). Rewelacja !!! - jeszcze nikt z takiej instytucji nie wyszedł znudzony (tym bardziej, iż większoć rzeczy można tam dotknąć) i zwykle brakuje dnia by obejrzeć całość. Jakże miernie wygląda na ich tle nasze Muzeum Techniki w Warszawie, które można obejść w niecałą godzinę i którego większość eksponatów wywodzi się z czasów "Wczesnego Gierka". Taka instytucja, wymaga oczywiście wielkich nakładów, lecz zwraca się błyskawicznie - każdy musi coś takiego obejrzeć (w Toronto, dziennie przewija się kilka tysięcy zwiedzających). Polecam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asia Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 11:44 Czy ktos wie jak dziala BWA ? Nedza. Tam czas zatrzymal sie w miejscu a przeciez mamy XXI wiek. Moze pora zainteresowac sie kto tam rzadzi! Dac to mlodym i kreatywnym!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: "młodzi kreatywni"- bałwochwalcy świat. kiczu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:35 "pokaz mi jak się bawisz, co Cię bawi, a powiem Ci kim jesteś" Wykreowaliście się mlodzi ,na "pokolenie robactwa" toczącego Kulturę,swoim zachowaniem,slownictwem,tandetnym stylem ubierania się, wyposazania mieszkań,tandetno- kiczowatym stylem życia-wg telewizyjnego kanonu kreującego żrcie,pijaństwo,zycie na pokaz,bezwstyd... Pokoleniem tworczym nie jesteście niestety,brakuje wam refleksji - tak zaprzątnięci jesteście zwierzęcymi uciechami którym oddajecie się w poczuciu Waszej wyjątkowości,a jest to w istocie pospolitośc ponad którą Wasi "nowomodni" , a w istocie prostaccy idole nie pozwolili wam wyrosnąć.. Pawiem i papugą jestescie jedynie tego co już stworzono,na dodatek przyswoić potrafiliście tylko to ,co najłatwiejsze,co nie wymaga od was zbyt wiele... czy posadziliście np.park w mieście????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: młoda Re: "młodzi kreatywni"- bałwochwalcy świat. kiczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:41 A co to za zdupska odpowiedz!! widze ze ktos ma tu coś do młodości??? Ale Fakt jest taki ze BWA Stoi W miejscu od epoki gierka!!!! tam sie nic niedzieje ciągle pokazuje się tych samych albo prawie tych samych. Popieram dajcie to młodym! i kreatywnym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: "młodzi kreatywni"- bałwochwalcy świat. kiczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:49 twoj jezyk i ton świadczy że piszesz sam o sobie i jestes z pokolenia lat 70-tych czyli sex, drugs and rock&roll, ktore doprowadzilo cie dzisiaj do takiej włąśnie frustracji. obecna młodzież to nie tylko Doda i Wiśniewski, ale także mnóstwo kreatywnych grupa artystycznych, wolność nie tylko w zachowaniu ale także umysłu. To jak kto się ubiera, zawsze było powodem kontrowersji, Ogladajac sie 30 lat wstecz nie wygladało to lepiej, hipisi czy punkowcy wygladali odrażająco, byłeś jednym z nich, a teraz co siedzisz w kalesonach przed Komputrem i sie frustujesz, ze najlepsze lata straciles na łajdactwie i nieróbstwie i nic nie osiagnąłeś a twoje idee to stek bzdur? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiola Baza Zbożowa może być cool, ale? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.08, 12:41 Byłam w Bazie na koncertach i warsztatach i strasznie spodobalo mi sie to miejsce. Dziwi mnie, ze miasto od 2 lat nic nie robi mi zrobic tam generalny remont. Pieniadze ida do takich placowek jak Palacyk Zielinskiego czy Muzeum Sztuki Sakralnej, a jak zwykle w Kielcach młoda sztuka i młodzi ludzie są na przegranej pozycji. Obiekty postidustrialne na całym świecie stają się trendy, są świątyniami sztuki nowoczesnej, miejscem spotkań awangardy artystycznej, impulsem do kreatywnego myślenia etc. W Kielcach promuje się klerykalizm i objazdowe komercyjne imprezy rodem KCK. Z tego co wiem to w Bazie jest sporo kompetentnych osób pracujących spolecznie z mlodzieza, ale nie maja pieniedzy na remont pomieszczen, ogrzewanie, malowanie i inne podstawowe rzeczy, ktore powinny byc zapewnione by osiągnąć choć podstawowe minimalne standardy jakie są wymagane dla tego typu instytucji. Pan Lubawski chwalił się kiedyś jakie to bedzie wspaniałe miejsce dla offowej sztuki, a budynek bardziej straszy niż przyciąga. Przeciez jest tam tyle miejsca na sale koncertowa, sporą galerię, jakis klub, ktory moglby byc miejscem spotkan mlodych ludzi, studentow z pobliskiego Uniwersytetu na Swietokrzyskiej. A w obecnych warunkach nie mozna tam zrobic poza latem zadnej wiekszej imprezy ze wzgledu na niemozliwe do zniesienia zimno i wilgoc. W takich warunkach miasto wyobraza sobie ze beda robione wystawy, happeningi, instalacje? Chyba nigdy czegos takiego nie widzieli wiec nie maja o tym pojecia. Niech sie wybiora do Fabryki Trzciny czy Łaźni Nowej w Kracowie, ktore sa zaadaptowane po budynkach warsztowych i zobacza jak to wyglada. Dopóki się nie zrobi remontu w Bazie bedzie tam się niewiele działo, a reszta tych ludzi ktorym się jeszcze coś tam chce robic straci do tego czasu wszelka motywacje. Za te wyrzucone pieniadze na Targi Fashion, Muzeum Sztuki Sakralnej, działalność BWA i Pałacyku (rodem z poprzedniej epoki), moznaby zrobic w Kielcach znany co najmniej na cala Polske Osrodek Młodej Sztuki BAZA ZBOŻOWA, a tak mamy budżety dla kilku mało znaczących lokalnych instytucji. To prowincjonalne myślenie naszych władz przynosi efekty w postaci opini o Kielcach jako zadupiu kulturlanym na mapie kraju, i żadne Tues Petrusy tego nie zmieniły i nie zmienią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryku Serdecznie Ludzie ! skąd taki ogromny pesymizm???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.08, 21:02 Ludzie ! skąd taki ogromny pesymizm???? Nie jest tak źle jak piszecie - jest lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Ludzie ! skąd taki ogromny pesymizm???? IP: *.centertel.pl 07.02.08, 23:06 Faktycznie nia narzekajmy! Kto nie byl niech idzie do Galerii Winda, jest designerska i mila. Wystawy swietne. goraco polecam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prosik Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.08, 12:28 ano:na "małpę", na ludowo,na łatwiznę,na "byle do wiosny"...,byle duzo ,byle glupio... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Irena Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.08, 15:56 Czy ktoś zrobił analizę pod kątem ile otrzymują pieniędzy instytucje kultury na samą działalność, a nie łącznie z kwotami na utrzymanie obiektów i uposażenie kadry? Może wtedy ranking przydatności społecznej okazałby się całkiem inny. Kto najwięcej pomaga samorządom, ruchowi amatorskiemu w szkołach, organizacjom? Do kogo zwracają się po pomoc, gdy trzeba wesprzeć bezinteresownie działania siłami fachowymi? Kultura nie tylko ma wymiar wirtualny, gdy opiera się na twórczości artystów, częściej jest to wymiar horyzontalny, mniej efektowny medialnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.dsl.bell.ca 09.02.08, 18:10 ....wyglada na to ze raczej kiepsko dzialaja...bo dyskoteki pelne...w czasie gdy dyrektorzy tych instytucji kulturalnych juz glosno chrapia... Instytucje kulturalne musza odejsc od swego post-prlowskiego schematu dzialania....o Boze co on pisze...?...kiedy czas dzialnia naszych instytucji wyznacza nam osmiogodzinny dzien pracy...w innym czasie nie znajdziesz pracownikow...instytucje kulturalne musza byc otwarte w takim czasie w ktorym mieszkancy miasta maja czas na rozrywke zwiedzanie i udzial w kulturze....czy to to znaczy ze w niedziele i swieta tez ..?. ....dokladnie , ale otwarte tak by nie kolidowaly z najwazniejszymi katolickimi swietami. kolejna sperawa...jest artykul...mowiacy o licznych instytucjach kulturalnych ale nie ma internetowego portalu zbierajacego te wszyskie dane o tych instytucjach...a jesli jest to dlaczego przy tej okazji artykuly nie zamieszczono don adresu...? ...jest jakies muzeum nmineralow....koniec kropka...to musi byc strasznie nudne muzeum...ale gdyby pokusic sie o poszerzenie...w ich temacie...o technologie obrobki....o pokazy...o historyczne maszyny...o nowoczesne maszyny...o tym sposobem sprzedawanie ludziom wiedzy ktora byla znana jedynie inzynierowi..chemikowi...to to moglo by byc ciekawe....ja sam kilka krotnie do roku wybieram sie na takie wielkie pokazy technologii jakie tutaj w Toronto i okolicach sa organizowane...niezwykle ciekawe imprezy...a ile mozna sie przy takiej okazji nauczyc...ruszyc wyobraznia...zastosowac w swoim domu czy w warsztacie....ale w Polsce komunistycznej ta wiedza byla ukrywana.... Oj ci panowie z PANu...nie pruznowali...dzis na wysokich emeryturkach...niszczyli kazdego polaczka ktory by cos wymyslil madrego..."walczyli z wrogiem ludu.."...broniac wlasnych pruzniaczych dup ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.klc.vectranet.pl 09.02.08, 23:04 czy ktos potrafi wymienić wszystkie muzea istniejące w Kielcach? Ja spróbuje, ale pomóżcie mi i opiszcie coś o nich bliżej 1. Muzeum Narodowe 2. Muzeum Sztuki Sakralnej 3. Muzeum Lat Szkolnych S. Zeromskiego 4. Muzeum Wsi Kieleckiej 5. Muzeum Minerałów 6. Muzeum Zabawy i Zabawek 7. Muzeum Historii Kielc 8. ???????????? Więcej nie znam i co gorsze w niektórych nie byłam ani razu, a w niektórych jeden raz i uważam, że aż za dużo.Za najciekawsze uważam Muzeum Narodowe. To jest perełka. Ciekawe, że w innych miastach bywam w Muzeach kilka razy i chętnie do nich wracam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maly Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.5.11.vie.surfer.at 10.02.08, 00:02 czy w kck w impresariacie pracuje dalej ta sama gruba i wulgarna baba? i czy w dalszym ciagu placi artystom za uslugi seksualne ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.dsl.bell.ca 10.02.08, 04:56 ...ot poprostu ona je wolgarna,....bo nie dopuszcza do siebie wszstkich klajentow a tylko tych wysoce kyulturalnych...okazales sie byc malo kulturalnym...nieumiejacy podejs baby od tylu.......hhrheheehh Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: two Re: Jak działają kieleckie instytucje kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.08, 17:40 O kim piszesz idioto?????? Odpowiedz Link Zgłoś