Dodaj do ulubionych

Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD

29.02.08, 23:46
A zeby was ch.. strzelił !!
Obserwuj wątek
    • Gość: asdr Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.klc.vectranet.pl 01.03.08, 00:42
      a dlaczego mnie ma strzelić?Ja nie zwariowałem!To jest uparcie
      drążony pomysł Waszego prezydenta!Nowe bajki za nasze pieniądze!ten
      parking i tak pasuje tam jak pieśc do nosa-ile ekranów LCD, galerii
      czy kurtyn wodnych tam nie było.W ostatnie upały prezio nie miał
      kasy na wodne kurtyny na Sienkiewce,teraz ma na kurtyny przy
      parkingu...Niech powie ile kasy już kosztował ten jego parking??!!
      Niech powie ile do budowy-realizacji tego pomysłu wniosą konsultacje
      społeczne w Ratuszu?Niech powie po co ten parking jak całe centrum
      chce zamknąć dla ruchu, jak chce budować parkingi na rogatkach
      miasta-już na Niewachlowie ma być pierwszy dość szybko...a może
      faktycznie mnie się coś w głowę porobiło?--i zanm diagnozę Behemota-
      coś bełkoczę i jestem głupi i mam powiedzieć,że jest to świetny
      pomysł a jak nie to milczeć!
      • Gość: lechu Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 07:42
        Hamsterek, tkwisz jeszcze w epoce socjalizmu, jesteś zamkniety na
        jakiekolwiek nowości. Zamknij sie w swojej chomiczej norze i nie mąć
        ludziom w głowach, wyznawco wszelkiego badziewia z ubiegłego
        stulecia.
        • Gość: lechu-you ! Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 07:48
          Gość portalu: lechu napisał(a):

          > Hamsterek, tkwisz jeszcze w epoce socjalizmu, jesteś zamkniety na
          > jakiekolwiek nowości. Zamknij sie w swojej chomiczej norze i nie mąć
          > ludziom w głowach, wyznawco wszelkiego badziewia z ubiegłego
          > stulecia.

          Hamster ma racje. Należy budować, ale z głową !!! PRzykładami budów bez głowy są
          np. stadion czy hala, a kolejnymi będzie telewizja i parking...
          • Gość: xtrmntr Jaka to kruwa dobra wiadomość? IP: *.triad.res.rr.com 01.03.08, 07:55
            Luby jest poważnie upuszczony w młodości na głowę. I stąd ta jego mania
            nieomylności.

            Nie żeby parking zasłonił naprawdę fajny UM i zlikwidował kolejną wolną przestrzeń.

            Luby - przez Ciebie baranie m.in. nie widzę powodu do CK - a mimo wszystkich
            Twoich wysiłków to najlepsze miasto świata.
          • Gość: ja Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 08:45
            najlepiej dawać kasę takim darmozjadom jak wy zamiast inwestować w to miasto.
            Stadion i hala budowami bez głowy? aahahahaha
        • Gość: szekina Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 18:43
          a wyobraź sobie że na plac partyzantów wjeżdżają pewnego dnia
          betoniarki, robotnicy zabetonują cały plac wytną każdy krzaczek i
          drzewko, wyburzą zabytkowy pomnik i na dodatek ulice zostaną w tym
          miejscu zamknięte dla ruchu drogowego fajnie nie? a to wszytko
          stanie sie po wybudowaniu tego pieprzonego parkingu z tymi sikawkami
          i miejscem ne na wystawy artystyczne bo nasz predzio się przecie nie
          zna to i poco ale na jakieś plakaciki i ekrany lcd z reklamami
          jakiegos gówna jak tak ma wyglądać twoja nowoczesnośc to ja to
          chrzanie
          • Gość: Barbara Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.telsat.wroc.pl 05.03.08, 13:58
            Popieram szekina....Jestem architektem.Naprawde uwielbiam
            Kielce.Chciałabym aby sie rozwijaly i "budowały jak inne
            miasta.Temat parkingu..jakby to nie powiedziec.."cuchnie" gruba
            kasą.."Projekt"który zaproponowano w tym momencie,moim zdaniem jest
            bardziej obciachowy niz wcześniejszy projekt.Owszem woda, jako
            element architektoniczny jest b.fajna ..ale odpowiednio
            wykorzystana, a nie na siłe..Ekrany LCD -poprostu porazka...to
            bedzie zwykła reklama dla firm..i czy komus to potrzebne???...Nie
            dajmy tego wybudowac:(
      • Gość: i co Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:33
        Parking będzie tylko po to wybudowany poniewaz UM nie mają gdzie
        parkować swoich pojazdów kropka.
    • Gość: xjjjj Ręce opadają ! Czy w tym mieście ktoś myśli ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 07:40
      Dobre miejsce - tzw. trójkąt bermudzki - jest specustawa, więc budować tam.
      Znajdzie się właściciel to mu zapłacić lub dać inną działkę.

      My w Kielcach nie chcemy pomysłów W.L. !!!!
      • Gość: ja Re: Ręce opadają ! Czy w tym mieście ktoś myśli ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 08:41
        mów za siebie idioto
      • Gość: AnPa Re: Ręce opadają ! Czy w tym mieście ktoś myśli ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.08, 11:59
        No ale ON !! W.Lubek jest nieomylny.A co z tymi Chińczykami co mieli
        budować nowy Kleryków chyba w drodze do Polski gdzieś sp....lili.
        A może chce ich na członków Samorządu 2002 bo w terenie coraz mniej
        członków.
    • Gość: antyWEL Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 07:46
      WEL nadal się upiera przy tej bzdurnej lokalizacji. Cały świat wyprowadza ruch z
      centrum, a ten musi samochodem do urzędu wjeżdżać. A niech podojeżdża sobie z
      całą świtą do urzędu autobusami. Może wtedy choć zrozumie, że np. ZTM to pomyłka...

      • Gość: antyurzędas te kurtyny i tak długo nie podziałają! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:05
        Te kurtyny i tak długo nie podziałają! Po miesiącu urządzenie będzie zepsute a
        ekrany zdewastowane przez lumparskich, zdegenerowanych małolatów. Wodospad obok
        Bliklego również zbyt długo nie podziałał jak wszyscy pamiętamy:)
        Jest ustawa umożliwiająca zbudowanie parkingu w "trójkącie bermudzkim" - to
        najlepsze miejsce w całym centrum. Drugie to ul. Solna.
        Ale Lubawski się uparł zniszczyć ten fajny skwer przed urzędem miasta.

        CHWDL!!!! CHWDL!!!!
        • Gość: antyurzędas Re: te kurtyny i tak długo nie podziałają! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:09
          Jeszcze jedno!
          W trójkącie bermudzkim zmieściłby się o wiele większy parking - nawet 10
          poziomowy na 3000 samochodów. I to by rozwiązało problem braku parkingu w centrum.
          Ale nie - Lubawski woli wstawić klitkę, która nic nie zmieni bo potrzeby są o
          wiele większe!
          • Gość: CHWDL!!! CHWDL!!! CHWDL!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:12
            CHWDL!!!
    • Gość: Jarosław Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 07:49
      "Myślę, że na dzisiejsze warunki będzie to opłata 2-2,50 zł. Następne godziny będą droższe - mówi prezydent". Jeszcze nie wybudował a wie ile bedzie wjazd kosztował!!! A moze by tak parkometry zainstalowac na ulicach miasta tak jak to jest w cywilizowanych krajach!!!!!!!!!! I informacje o płatnej strefie w jezyku angielskim ??? Bo tak na zdrowy rozum to my sie odsuwamy od europy z pomysłami W. Lubawskiego
      • Gość: zibi Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 212.160.196.* 01.03.08, 08:52
        Brawo Panie Prezydencie pierwszy Prezydent który coś robi dla
        miasta ,przeciwni i narzekający są nieudacznicy,pijaki którym się
        nic nie udało zrobić
        • Gość: Komuch Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 13:27
          Za poprzedniego ustroju robiło się niewiele, albo nic. Gdyby Stępień miał kasę z
          eurosojuza wybudowałby więcej niż kawałek Sienkiewicza...

          Obserwując działania obecnych władz widać działania bez ładu i składu:

          1. Halę sportową i stadion należało wybudować za miastem, z parkingami i
          hotelami. A teraz obok stadionu zamiast parkinku wybudowano zbędne boisko, a w
          miejscu, gdzie może powstać duży wielopoziomowy parking W.L. chce uparcie
          budować zbędną telewizję...
          2. Jest wiele dobrych lokalizacji na parking - wspomniany już trójkąt bermudzki,
          plac na Solnej czy przy UW
          3. Zamiast mrzonek obickich można było wyciągnąć kasę z unii na np. tramwaj, co
          było pewne na 100%, a zastanowić się nad szybkim dojazdem do Katowic, Krakowa i
          Warszawy - co się przyda nie tylko miłośnikom lotów tanimi liniami. Przykład
          Łodzi świadczy o tym, że lotnisko nie jest Kielcom konieczne.
          • Gość: witek Bzdety kotlety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 14:24
            Stępień mógł mieć kasę z eurosojuza z funduszy przedakcesyjnych ale był i jest
            na to za głupi.

            Stadion za miastem z hotelami i parkingami to bzdura i pieniądze wyrzucone w błoto.

            Tramwaj to kolejna bzdura w mieście, w którym spada liczba ludności i za kilka
            lat zbliży się do 150 tysięcy.
            • Gość: realista Re: Bzdety kotlety IP: 81.219.134.* 01.03.08, 15:33
              Prognozy demograficzne nie są optymistyczne. Pokolenie powojenne
              powoli odchodzi stąd do wieczności,młodzi, zdolni i odważni,wyjadą
              do prawdziwych,a nie urojonych metropolii, a pozostali mieszkańcy
              nie sądzę aby chcieli hodować niewolników dla urzędników-owoców
              pluralizmu partyjnego.
            • Gość: komuch Re: Bzdety kotlety IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 18:39
              Gość portalu: witek napisał(a):


              >
              > Stadion za miastem z hotelami i parkingami to bzdura i pieniądze wyrzucone w bł
              > oto.

              Typowe myślenie kogoś zaślepionego mrzonkami i pomnikami. Takie obiekty buduje
              się z dala od centrów miast ze względu na bezpieczeństwo i logistykę
              (porozmawiaj z kimś kto mieszka blisko stadionu to może zrozumiesz). Nie wspomnę
              już, że za miastem mógłby powstać tańszy i większy stadion, dzięki któremu
              byłoby w Kielcach EURO2012...

              A co do hoteli to przy targach czy innych imprezach zajętę są wszelkie hotele od
              Ameliówki po Sandomierz, więc taki kompleks by tylko miastu wyszedł na dobre.

              >
              > Tramwaj to kolejna bzdura w mieście, w którym spada liczba ludności i za kilka
              > lat zbliży się do 150 tysięcy.


              W mniejszych miastach są tramwaje. W Kielcach potrzebna jest 1 linia
              Stok-centrum-Ślichowice. A sprawna komunikacja miejska to podstawa.
              • Gość: witek Re: Bzdety kotlety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 19:46
                Stadion za miastem z hotelami i parkingami jest całkowicie zbędny.
                Utrzymania nie wytrzymałby nigdy budżet Kielc, a Kolporter nie jest na tyle
                głupi aby to brać na siebie. Na meczach byłyby pustki. Bo przecież i teraz
                stadion zapełnia się na dwa, trzy mecze w sezonie.
                Byłaby w Kielcach wielka kupa, a nie Euro.

                Nikt nikomu nie broni budować hoteli. Niech sobie budują gdzie chcą. Nawet koło
                stadionu. Ale jakoś nie widzę chętnych. Miasto nie jest od budowania hoteli.

                Być może są w mniejszych miastach linie tramwajowe, bo były już kilkadziesiąt
                lat temu. Przecież Stępień mógł wybudować linię tramwajową. Mógł wybudować także
                Suchański, gdy był prezydentem.
                Od razu odpieram ewentualny zarzut, że oni nie mieli środków unijnych. Mogli się
                starać o fundusze przedakcesyjne. A obecnie nie słyszałem w Polsce o żadnym
                mieście, które dostałoby środki unijne na budowę tramwaju od podstaw.
                Inna sprawa to sens tramwaju. O ile pamiętam, to potoki pasażerów nie
                uzasadniają budowy linii. A w związku ze spadkiem liczby mieszkańców te potoki
                są z miesiąca na miesiąc coraz niższe.
                Zgadzam się, że sprawna komunikacja to podstawa. Ale na początek radziłbym
                sprawnie skomunikować się z resztą kraju, bo do tych hoteli, które inwestorzy
                wystawią wokół stadionu nie będą mieli ludzie jak dojechać. Chyba, że urządzą
                tam kilka burdeli i miejscowi pójdą ulżyć swoim jajom.
          • Gość: xavery Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 14:44
            Tak - dla Ciebie wszystko jest zbędne, boisko, telewizja ważne są
            tylko dobre drogi do duzych ośrodków. Mam wrażenie, że tak na prawdę
            to Ty jesteś w Kielcach zbedny. A może zamast dobrych dróg poprostu
            się przenieś do jakiegoś większego ośrodka, będziesz mniej cierpiał.
            • Gość: komuch Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 18:50
              Gość portalu: xavery napisał(a):

              > Tak - dla Ciebie wszystko jest zbędne, boisko, telewizja ważne są
              > tylko dobre drogi do duzych ośrodków.

              Wszystko to jest potrzebne, ale w przemyślanych lokalizacjach. Obok stadionu są
              m.in. 3 szkoły, uczelnia, WDK i wojewódzka biblioteka publiczna, wieć tam jest
              potrzebny duży PARKING WIELOPOZIOMOWY a nie telewizja, której siedzibę można
              wybudować gdziekolwiek.

              Tak samo z parkingiem - są dużo lepsze lokalizacje, już tutaj wymieniane. Ale
              lepiej zabetonować centrum...

              Szybki dojazd do Warszawy, Krakowa i Katowic jest konieczny.
        • Gość: jana Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.vf.pl 04.04.08, 21:34
          Sory nie jestem pijakiem ani nieudacznikiem, a szlag mnie trafia, że nasz
          prezydent wybetonował swoimi budowlami wszystkie tereny zielone, Galeria
          Czarnowska i Planty bez parkingów i same połatane ulice.
          Brawo Panie Prezydencie! Gorzej chyba nigdy nie było.
          Czy pan nie jeździ ulicami Kielc?
          A może zamiast betonować Plac Konstytucji wykorzystać powierzchnię przy ulicy IX
          Wieków Kielc? Chyba ułomny pan nie jest i trafi do Urzędu stamtąd?
      • Gość: mkfabio Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:12
        A może lepiej rozważyć inną lokalizację? Tereny pomiędzy IX Wieków a Piotrkowską
        stoją puste, jedyne co sie tam pojawia to czeskie wesołe miasteczko. To jest
        lepsze miejsce niż fragment zieleni pomiędzy zus a um. Poza tym w rejonie kilku
        poziomowych parkingów zwykle pojawia się problem wzmożonego ruchu drogowego, a
        ja jakoś nie widzę ogromnej przepustowości uliczek centrum. Poza tym,
        śródmieście ma zostać zamknięte dla ruchu. Jeżeli tak się stanie, to jak te auta
        będą tam wjeżdżać i wyjeżdżać. To może od razu walniemy jakiś wiadukt, albo 3
        wiadukty, w tym jeden kolejowy z IC, a nad um zrobimy punkt przesiadkowy.
        Przesadziłem w tym z zdaniu z fantazją, bo jak to w "Rejsie" powiedział
        Himilsbach: "Każdy może, prawda, krytykować." Demokracja nie jest ustrojem
        doskonałym, ponieważ nie zawsze większość ma rację, ale jeśli 9 na 10 osób mówi,
        ze ten pomysł jest jak lokata, to warto spojrzeć na niego z pewna dozą
        krytycyzmu. Tym bardziej, że 1h na parkingu strzeżonym kosztuje 2zł.
      • Gość: zula Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 11:20
        No właśnie, a we Wrocławiu pierwsza godzina jest bezpłatna.
    • Gość: safi Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.autocom.pl 01.03.08, 08:56
      ale bedzie chók xD ;D;D;D
    • Gość: berte Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 81.219.134.* 01.03.08, 09:05
      A glaczego ten parking nie może stanąć po drugiej stronie ulicy,
      przy UW na obecnym parkingu. Działka przy UM i ZUS-ie nie ma chyba
      100% właściciela.
    • Gość: observer Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 09:33
      Wszyscy co krytykują Lubawskiego są komunistami od Stępnia.
      • Gość: wróg obskurantyzmu Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 81.219.134.* 01.03.08, 09:59
        Jesli ktoś zna tylko 2 /dwa/ kolory, czarny i czerwony, to ma prawo
        tak myśleć ! Jeden i drugi uwielbiany jest przez masy...szare :)
      • Gość: jak Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 19:43
        trafił się nareszcie jakiś bezgranicznie ufny wyznawca wodza.Toż to
        prawdziwy objaw komuszej choroby.
        • kotek0474 Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD 09.05.08, 20:19
          Jedyną rzeczą dobra ,którą zrobi Lubawski jest to, że wybuduje lotnisko ale
          reszta samo dno!!!! Ma wstręt do zieleni, więc zamiast sadzić drzewa to kosi
          wszystko równo ile się da. Ważne żeby było betonowo i pięknie. Koszmarny
          człowiek bez wyobraźni!!!!!Jak na niego patrzę,to chce mi się.......Betonowy John!
    • Gość: ck Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.rene.com.pl 01.03.08, 09:36
      Projekt moze i dobry.parkingi sa potrzebne bo nie ma miejsca gdzie
      zaparkowac w miescie..ale TO NIE JEST DIOBRE MIEJSCE PRZED
      URZEDM...tam dopiero sie zakorkuje..przeciez nie bedzie sie dalo tam
      wjechac..ja jeszcze rynke wylacza z ruchu to jak tam wjedziemy po co
      tam???A jeszcze taki wielopoziomowy parking przydalbyh sie np. na
      Solnej..w miejscu..jakies pobojowiska dzisiejszego!!Do tego
      parkometry na ulicach to sie zgadza powinny byc a nie lazic za
      k....a bilecikami!!!!
      • Gość: maka Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 09:54
        A mnie się podoba,tylko trzeba jeszcze dodać parę bajerów np:złote rybki z Silnicy/pamiętacie,że takowe miały tam pływać i być podświetlane/,na górze,na samej górze,żeby było dobrze widać,tuż nad wodą tryskającą potężny baner z pomysłodawcą!,obok sztuczne kolorowe co i raz wyskakujące kolorowe sztuczne ognie/może na sms?/ a na dole,żeby było ekologicznie mnóstwo kwiatów-takie zimowe ogrody?
        Tylko jest jeden problem,ale myślę,że i tu się uda-kasa.
        • Gość: wróg ... Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 81.219.134.* 01.03.08, 10:04
          Miały być podświetlane rybki ? Słyszalem o wymienionym piasku..na
          bardziej czysty...OJ,należałoby to zdiagnozować.
        • Gość: wróg ... Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 81.219.134.* 01.03.08, 10:04
          Miały być podświetlane rybki ? Słyszalem o wymienionym piasku..na
          bardziej czysty...OJ,należałoby to zdiagnozować.
          • Gość: maka Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 10:49
            Piach,to oczywiste ale i złote rybki podświetlane,Polecam archiwalne żródła.I jeszcze jedno pytanie-dlaczego zanim się coś zrobi wiadomo ile będzie płacił tzw.klient,a nie wiadomo ile ta inwestycja będzie kosztowała-dla mnie to takie odwrócenie,a może wg schematu wybudować parking.Potrzebuję absolutnie czegoś odlotowego.
    • Gość: kilof A ja mam w dupie parking i prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:57
    • Gość: budda Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.e-wro.net.pl 01.03.08, 10:20
      ileż można powtarzać: NIE W TYM MIEJSCU!!!
      • Gość: any el Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.klc.vectranet.pl 01.03.08, 11:18
        "Bo tak na zdrowy rozum to my sie odsuwamy od europy z pomysłami W.
        Lubawskiego"-my już dawno się odsunęliśmy.Jesteśmy zaściankiem i
        tyle.Tu wystarczy powiedzieć,że buduje kosmodrom,ładnie
        ubarwić,pokoloryzować jakie to dobre i ludzie to kupują a ja
        zarabiam przez 96 miesięcy 10-ć tysiaków miesięcznie+
        premię ,nagrody, 13-ki i mam wszystko w nosie bo i mieszkanie mam
        gotowe w Krakowie-toć tam prawie cała moja rodzina już siedzi!!!
    • haxman Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD 01.03.08, 11:21
      Czy ktoś mi może racjonalnie wyjaśnić dlczego parking taki nie może stanąć w miejscu, gdzie rozbijane jest zwykle wesołe miasteczko, przy ulicy IX Wieków Kielc?
      • Gość: maka Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 11:31
        Nie,bo nie.I dlaczego tak trudno to zrozumieć? Jest zaplanowany w tym miejscu,mało tego bardzo potrzebny i ma być! I nie można krytykować miejsca,ani pomysłu,ale możemy coś podpowiedzieć,jak go upiększyć?!
        • haxman Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD 01.03.08, 11:37
          Miejsce jest złe, ta przestrzeń powinna być jakby przedłużeniem rynku, i powinna zostać podobnie zmodernizowana jak rynek, ławeczki, jakaś fontanna, drzewa i gazony z kwiatami. Wciskanie tutaj jakiegoś budynku jest nieporozumieniem i żadne upiększanie niewiele tutaj pomoże.
          • Gość: Rafał Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 80.48.137.* 01.03.08, 12:49
            Popieram.
            Parking w tym miejscu to poroniony pomysł.
            Pomysł z "przedłużeniem" rynku bardzo mi się podoba.
        • Gość: Kaz39 Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 11:42
          Nie wariuj Wojtek, nie przegrasz portek !
      • Gość: lutek Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 11:54
        Nie może tam stanąć, bo ten teren nie ma uregulowanych stosunków własnościowych.
        Jest to sprawa skomplikowana, z którą Urząd Miasta nie potrafi sobie poradzić.
        • haxman Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD 01.03.08, 16:43
          To tak samo jak nie może sobie poradzić z ruderą pomiędzy pasami Warszawskiej, w której podobno straszy.
        • Gość: xterm Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 20:22
          Gość portalu: lutek napisał(a):

          > Nie może tam stanąć, bo ten teren nie ma uregulowanych stosunków własnościowych
          > .
          > Jest to sprawa skomplikowana, z którą Urząd Miasta nie potrafi sobie poradzić.

          Specustawa wystarczy. A jak się znajdą właściciele/spadkobiercy to po prostu
          zapłacić lub dać inną działkę.
          amen
    • Gość: Kaz Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 12:04
      ciekawe ile trzeba będzie dołożyć z budżetu miasta na utrzymanie
      tego parkingu nie mówiąc juz o zwrocie wyłożonych środków
      finansowaych.Przy adekwatnej cenie parking będzie pusty-chyba że dla
      miejskich urzedników beda specjalne żniżki opłat a pełne koszty
      pokrywane z budżetu.
    • Gość: jjj Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 88.156.66.* 01.03.08, 12:13
      naszego prezydenta trzeba leczyć z chorych pomysłów ,zgadzam sie
      parking jest niezbędny ale pomiędzy Piotrkowską a ALEJĄ 9WIEKÓW tam
      jest miejsce odpowiednie ,ale nasz prezydent ma w PUK bo chyba oni
      dżierżawia teren przy piotrkowskiej
      • Gość: antyparking WL tam zostanie parkingowym i dlatego.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 12:28
        ....chce aby "to" pod urzędem miasta było a nie na piotrkowskiej:) Bedzie se
        patrzył na ratusz i nadal czuł się "prawie jak prezio"

        Fuche se szykuje na trzecią kadencję?
      • Gość: fan Prawie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 18:36
        Pomysł parkingu bardzo mi się podoba, ale nie w tym miejscu! Obudowywać ratusz to tj zakryć pomnik, bez sensu. Jak tak bardzo chcą mieć parking obok urzędu, to niech go wybudują przy IX wieków, blisko i można postawić wiele większy.
        Pierwszy raz się nie zgadzam z lokalizacją tego typu pomysłu. Tu gdzie jest obecny parking powinny być ładne ogrody, miejsce dla ludzi, spaceraki!

        Parking obok Solnej to też głupota!!
    • Gość: Sokrates Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.chello.pl 01.03.08, 13:33
      Jeśli już nie można wybudować tego parkingu w innym miejscu, to powinien on
      raczej w jakiś sposób wtapiać się w otoczenie, a w tym z pewnością nie pomogą mu
      "kurtyny wodne i olbrzymie ekrany LCD". Nie dałoby rady pójść w drugą stronę -
      schować parking pod ziemią? ale to już chyba projekt niewykonalny w Kielcach...
    • Gość: s.b. Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 13:38
      jeszcze raz NIE dla tej inwestycji. Można to zrobić w innym miejscu
      kielc np. slona ulica. A nie w centrum kielc.Ktoś chce dobrze na tym
      zarabiać w przyszłości jak powstanie Centrum Handlowe przy IX Wieków
      K. Plac na zostać placem. Architekci i urbaniści brońcie
      pl.Konstytucji przed tą inwestycją , która w tym miejscu niezależnie
      od "cudów" tam planowanych pozostanie bublem urbanistycznym. Jednym
      z nich jest ta wanna czyteż jak kto woli fontanna przy
      ul.Sienkiewicza < drugim takim jest dom mieszkalny - komienica przy
      ul.Sienkiewicza obok-naprzeciwko Kościoła Ewangelickiego.Ład
      urbanistyczny musi byc i koniec.
    • Gość: bolko Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 13:55
      Jak to jest? W komentarzach "nie", a w sondzie "tak". Ja wiem
      dlaczego tak jest, a Wy pieski?
      • Gość: ŚLV_zachodnie_CK Re: Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 14:27
        Jakbyś kolego nie wiedział, na tym forum jest spora grupa nieudaczników co
        wszystko co robi i chce zrobić prezydent Lubawski jest na NIE!!!
        Tak jak piszesz, niech szczekają a Kielce i tak będą się rozwijać bez ich udziału...
        • Gość: antydrań Re: Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: 81.219.134.* 01.03.08, 14:31
          To fakt, pięknie rozwija się ubóstwo,z jednej strony a z drugiej -
          kulesiostwo na intratnych posadkach za ludzki grosz ! Widzisz i nie
          grzmisz !
        • Gość: CK dezerter Re: Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 15:27

          Ty,niewątpliwie udany, jednoegzemplarzowy okazie na prawdę jesteś
          przekonany, że wodne kurtyny i gigantyczne telebimy zdołają
          przysłonić brud i smród klerykowskiego zaścianka ?
          • Gość: fdo Re: Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 15:33
            Jestem zaniepokojony kolejnymi pomysłami tego czlowieka...teraz
            zamierza wstawic nam katakumbe w centrum miasta...dziwne ze tak na
            tym mu zalezy.Juz klika chybionych decyzji ma na swoim
            koncie...czasem sie zastanawiam czy np osoby/firmy majace korzystci
            z tych inwestycji nie wysylaja temu panu czekolady na swieta i
            kartek z zyczeniami i innych zalcznikow ?
            • Gość: anty UM Re: Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: *.chello.pl 01.03.08, 15:43
              nawet porzadnie nie potrafia zablokować tym olewusom dostepu do
              naszej-klasy w godzinach pracy. I znowu tylko internet i kawusia i
              dupy rosną. A parking- tak, ale nie w tym miejscu.
              • Gość: hgrr Re: Psy szczekają, karawana jedzie dalej IP: *.klc.vectranet.pl 01.03.08, 16:16
                ten parking jest kolejnym przykładem i dowodem jak prezio (Wielki
                El) Was olewa.Przegrał wszystki procesy o ten parking,wydał kolejne
                pieniądze na nowy projekt i polaże Wam,że mimo oporó i tak go
                postawi.W końcu to nie on płaci za wszystkie swoje pomysły-tylko my!
                Do tego ma zwolenników których byle małe i kolorowe
                gów...podnieca.Indian podniecały kolorowe paciorki i źle skończyli a
                my?Kiepsko widzę przyszłość tego miasteczka...
                • Gość: Jjon A może jakąś ekspertyzę za kilka baniek? IP: *.klc.vectranet.pl 01.03.08, 16:44
                  Jak w temacie lotnisko Łobice.
                  Może wyrzucimy jesze kilka baniek na bzdurne ekspertyzy,
                  które nawet jak są krytycznie nie mają dla
                  WIELKIEGO WOJTKA żadnego ZNACZENIA.
          • Gość: ŚLV_zachodnie_CK do CK dezerter IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.08, 11:59
            i jak się mieszka w stolyyyycy miastowy ludku??? bardzo dobrze że Cię tu nie ma
            bo Kielce nie potrzebują takich buców jak TY!!! nie słysząłem żeby rodowity
            Kielczanicn poweidział o swoim mieście że jest klerykowskim zaściankiem - no
            chyba że taki na "obczyżnie z wawie":-)))
    • Gość: umyslny Parking dla urzędasów !! To jest to ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 17:57
      Nie wiecie, dlaczego Luibawskli jest tak uparty z tym parkingiem? Bo
      to ma byc parking dla urzędasów magistratu, klienci będą płacić , a
      urzędasy nie ! Dlatego tak spiieszno! I to bedzie zakladowy parking
      za nasze podatników pieniadze.Już przed rokiem magistrat wziął
      kredyt 11 mln na te budowę, gdzie ta forsa jest ?
      Po co parking, jesli wreszcie guru przychylił sie do propozycji
      wielu kieczan, by taki parking piettrowy powstał nad parkingiem
      Urzędu Wojewódzkiego ! Przed magistratem powinien być plac poprawnie
      zagospodarowany !
      A te wzystkiem chece i bajery to wygłup na miare wiejskiej
      metropolii w wizji magistrackiego urzędasa.
      • Gość: SmurfMądrala Re: Parking dla urzędasów !! To jest to ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 19:32
        Ten polszewickiego pochodzenia "placozieleńcopostój" MUSI
        powrócic do cywilizacji, należy go zabudować,tak jak trzeba wypełnić
        ubytek zęba w uśmiechu obywatela postpeerelowskiej urody.
        Co komunisci wyburzyli trzeba na nowo zbudować.

        Tzw. "architekci" i "urbaniści"- autorzy i kolaboranci zabetonowania Karczówki 10-kondygnacyjnymi blokami,projektanci "drapaczy" chmur typu "Związkowiec","Inwestprojekt","mrówkowiec",sprawcy systemu "arterii" kieleckich-jak oni głośno i śmiesznie wrzeszcza.
        Honorni inaczej.

        Jestesmy od parkingów uzaleznieni (niestety).
        Przy takim nagromadzeniu urzędów,lokalizacji-AŚ,deptaku,Rynku,teatru to idealne miejsce na parking.

        Projekt MUSI powstać w drodze konkursu.
        Dotychczasowe wersje ociekają "bajerami" w ilości i jakości powodującej mdłości.
        Tłuczone talerze,lusterka,wieżyczki,łuczki,kolumienki nowobogacko
        -kamionkowe,gzymsiki itp. formy archi-polo, są niewiele gorsze
        od prowincjonalnych laserów,fontanny,wieśniackiego inoxu,etc.
        Czy Pan Najwyższy uwolni umysły polskich architektów i inwestorów od kościółkowo-odpustowego nadmiaru dekoracji?
        Jutro niedziela.
      • Gość: księgowy Gdzie jest forsa 11 mln ?!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 09:24
        Gdzie jest kredyt wzięty w 2007 roku przez PUK - 11 mln zł ?
    • Gość: Tetrachord Kolejny parking zastąpi Plac Wolności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 18:54
      Kolejna inwestycja planowana jest na Placu Wolności. 7-8 poziomowy parking
      będzie miał około siedmióset miejsc parkingowych, cena parkowania za 1 godzinę
      ok. 70-90 gr.
    • Gość: CEZAR Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 20:04
      Ten parking powinien powstac ale przy ix wiekow,bylby lepiej
      wykorzystany.Tylko urzednicy Lubawskiego mieli by za daleko do
      urzedu,przeciez w wiekszosci oni tam beda parkowac ze znizka a
      miasto bedzie doplacac z naszych podatkow.
    • Gość: janek Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 20:28
      jeżeli Rynek po remoncie ma być zamknięty dla ruchu to dojazd zostanie tylko
      Piotrkowską???? :/ chyba się tam może delikatnie korkować :/
      • Gość: komuch Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 21:37
        Gość portalu: janek napisał(a):

        > jeżeli Rynek po remoncie ma być zamknięty dla ruchu to dojazd zostanie tylko
        > Piotrkowską???? :/ chyba się tam może delikatnie korkować :/

        WEL wybuduje przecie tunel
    • mid1 Niech szlag trafi tych, co to wymyślili 01.03.08, 22:09
      Ten parking wygląda jak szalet, czyli publiczny sracz. I takim,
      prosze państwa, sraczem zniszczą sobie kielczanie taki fajny kawałek
      przestrzeni. Współczuję Wam.
      • Gość: tolo Re: Niech szlag trafi tych, co to wymyślili IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 08:29
        Jest to niewątpliwie najgłupszy i najbardziej kretyński pomysł, jaki
        kiedykolwiek narodził się w umysłach ludzi odpowiedzialnych za organizację
        przestrzeni w tym mieście. Ostatnio zwróciłem uwagę, że zniknęły wizualizacje
        parkingu z banerów umieszczonych wokół UM, pomyślałem, że ten debilny pomysł
        wreszcie odszedł w przeszłość, a tu bęc! Nowe podejście, nowy projekt (ciekawe,
        ile już podatników kosztowały te projekty?). I znowu ta sama lokalizacja,
        najmniej trafiona z możliwych. Ręce opadają. Zróbcie sobie parking pod UW lub
        na pustym placu "cyrkowo-wesołomiasteczkowym". Nikomu się nic nie stanie, gdy
        się przemieści 100 m na stópkach własnych. Chyba że koło pomnika nie wolno
        budować, bo jeszcze parę innych pomników ma tam stanąć:P. I naród wybrany
        potrzebuje miejsca.
    • Gość: jano Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.ejedrzejow.pl 02.03.08, 10:26
      tylko jedno pytanie - czy KIELCE maja byc nadal K L E R YK O W E
      M !!!!!!!!! ??????? TAK DLA PARKINGU !!!!!!!
      • mid1 Psie budy w centrum nie uczynią z Kielc Warszawy ! 02.03.08, 10:42
        Widzę, kolego Jano, że nie rozumiesz oczywistej oczywistości. Jeśli
        nastawiasz sobie psich bud i sraczy w centrum, to wcale nie staną
        sie Kielce Warszawą. A właściwie może się staną, bo co ma warszawka
        pod PKiN ?
      • Gość: Tolo Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 11:11
        Ty sobie wystaw ten parking w swoim Jędrzejowie (rynek jest dobrym miejscem), a
        nie w moich Kielcach.
        • Gość: wizjoner Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 81.219.134.* 02.03.08, 12:09
          To będzie ósmy cud świata. Eklektyczna starówka,w części frontalnej
          Ratusza plastyczne rury,a z tyłu, odlotowy kufer na wypasione fury.I
          w końcu upadnie problem promocji.Same oszczędności nam się
          szykują.Zmniejszy się bezrobocie, ludzie znajdą pracę w obsłudze
          tutystów napływających z całego świata. Zarobią lingwiści,bo kazdy
          będzie musiał uczyć się obcych języków,nawet japońskiego..
          • Gość: znawca Jacy goście, jacy kielczanie .Pusty parking! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 12:56
            Kto do tego parkingu bedzie wjeżdzał, kto z niego korzystał, jak nie
            jesteśmy i nie bedziemy mekką dla turystów,takze kielczanie maja
            dośc centrum i nie przyjeźdzaja tak często , chyba ze po meczach
            piłkarzy, wówczas Rynek i Bodzeńtyńska jest zapchana wieczorem.A tak
            są pustki !!
            W ciagu dnia miejsca na ulicach zajmuja ... właściciele sklepów i
            ich rodziny a takze pracownicy instytucji, bankow, magistratu !
            Jeszcze raz trzeba przypomnec magistrackim urzędasom,że ich szef
            obiecywał inwestorów prywatnych, których ponoć miał na pęczki na ten
            parking !!!A teraz co, kicha, plama, bedą budowac z ... kredytu,
            który wzieli już w ubiegłym roku ( PUK - 11 mln !).Gdyby to był
            interes, to już dawno prywatni inwestorzy by to zbudowai.
            I to kolejna głupia inwestycjas, tak jak i węzeł "Żelazna",
            modernizacja Rynku i przyległych ulic, placu koło katedry, rogatki
            krakowskiej,dalej wylotu na krakow !,centrum rehabilitacji w ...
            centrum miasta!!( będzie to centrum biurokracji !!).
    • Gość: Bastian Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: 83.16.22.* 02.03.08, 12:03
      Parking w centrum jest potrzebny - to fakt. Ale jeśli ten parking wywołuje aż
      takie wielkie emocje to czemu nie zrobić go pod ziemią ???
      Przecież wielopoziomowe podziemne parkingi to w dużych miastach nie żadna
      fanaberia tylko normalność! I będą miejsca parkingowe dla kierowców i nie będzie
      nic szpeciło placu za um.
      • Gość: ekon.inż. Parking podzeimny dla utopistów ekonomicznycn !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 13:03
        Bastian, zamów sobie miejsce w takim podziemnym parkingu, dobrze to
        zrobi na głupie pomysły !Kto zapłaci za budowę, dla kogo ona ma
        być ? Dla wydumanych gości, dla ilu kielczan ? Chyba jak sie ich
        zgoni z całego miasta !!Chyba,że obowiązkowo parkować tam będa swe
        bryki ... urzędnicy ratusza( ulgowo, bo przew.RM uchwałi znizki
        pracownicze ), a podatnicy będa wspaniałomyslnie dopłacac do i tak
        duzych zarobków urzędnikow magistrackich.
      • Gość: komuch Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.08, 14:23
        Gość portalu: Bastian napisał(a):

        > Parking w centrum jest potrzebny - to fakt. Ale jeśli ten parking wywołuje aż
        > takie wielkie emocje to czemu nie zrobić go pod ziemią ???

        A po co pod ziemią ? Tzw trójkąt bermudzki to doskonała lokalizacja na większy i
        wygodniejszy... Ale WEL i jego świta nie przespaceruje się 100m do urzędu...
        • Gość: nick Re: Parking wielopoziomowy: Wodospad i ekrany LCD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 14:42
          Parking jest nieporozumieniem zwiększy zatłoczenie w centrum a
          przecie z chodzi o coś zupełnie odwrotnego.Budowa tramwaju
          automatycznie wyeliminyje potrzebę kolosa w samym centrum. A więc
          jest to bzdura urbanistyczna z której będzie się śmiać cała Polska!
    • Gość: piotr Nie dla niszczenia miasta! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 17:18
      Może ktoś zablokował by osobę, która za nic ma głos sądów, opinii etc, uważając
      się za "wszechwładnego". Nie można pozwolić na niszczenie resztek centrum
      kosztem betonowego pudła. Parking może stanąć przy IX Wieków, ale nie niszczy
      się miejskiego placu w takim celu. Czy nie można wykazać się pomysłem i cały
      Rynek wyremontować tak, by po zamknięciu ruchu samochodowego stworzyć piękny
      deptak, gdzie Urząd Miejski, jak np. we Wrocławiu, stał by na środku elegancko
      wybrukowanego placu, który rozciągał by się od "Tekli" aż po ZUS. Plac łączył by
      się zaś krótką uliczką z Sienkiewicza i Placem Artystów. To dopiero byłaby
      zasługa dla prezydenta! Miasto przypominało by cywilizowany ośrodek miejski,
      czyli wyglądałoby wreszcie europejsko (mówię o zachodzie, nie o wschodzie Europy).

      Co do parkingów, to już dawno powinno powstać ich kilka, każdy na kilkaset
      miejsc i każdy z wielu stron centrum, także obok dworca PKP i PKS, w rejonie
      bazarów, rogatki itp. To sabotaż, żeby o tym nie myśleć!

      • Gość: tez kielczanin Obrońca chorych pomysłow ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 17:39
        Piotr - nie latał w przestworzach, tylko chodź po ziemi.jaki deptak,
        co ma byc na Rynku, czy taka pustka jak jest na Sienkiewce,poza
        godzinami pracy ?) !Organizm mejski nie zniesie zamknięcia ulic
        wokól Rynku i przejazdu kolo katedry, czy chce czy nie WLK( Wielki
        Lokator Katedry ). Dla kogo zamykac ulice i Rynek - dla kilku goci,
        którzy przyjada na targi ? Czy kilku urzędników ze stolicy ,
        wpadajacych na godzine,dwie do Kielc? Przecież nie ma u nas najazdu
        gremialnego turystow i nie będzie ! Opamietajcie się, myślcie
        obroncy swego szefa z magistratu o standardzie życia mieszkańców, bo
        za to bierzecie pieniądze w ratuszu !!
      • Gość: antyWEL Re: Nie dla niszczenia miasta! WEL na Hel !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.08, 18:28
        Już wystarczająco dużo WEL piwa nawarzył w Kielcach. Głupia lokalizacja stadionu
        i hali, pacyfikacja MPK, oszpecenie Kadzielni, audi, bujanie w obickich
        obłokach, upieranie się przy głupiej lokalizacji parkingu...

        WELu !!! Ten parking jest potrzebny, ale są 3 lepsze lokalizacje !!! Działka
        przy IX wieków (ta od wesołych miasteczek) jest w sam raz !!!!
        • Gość: niestety Re: Nie dla niszczenia miasta! WEL na Hel !!! IP: 81.219.134.* 02.03.08, 19:05
          Jesli młodzi ludzie nie powstrzymają tej super awangardy -to
          będziemy miec starą cząść miasta niczym PLAC Czerwony wokół Kremla,
          tuż zaraz,obok biedę,a na obrzeżach polną drogę i skrajną nędzę...
          • Gość: ja Re: Nie dla niszczenia miasta! WEL na Hel !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 08:44
            młodzi ludzie tego nie powstrzymają bo młodzi ludzie popierają WL i jego
            działania stary tetryku
            • Gość: normalnie stetrycz Re: Nie dla niszczenia miasta! WEL na Hel !!! IP: 81.219.134.* 03.03.08, 13:23
              HAHA Młodzi obecnie,z komórą przy mózgu,z CB w autku i wpieprzający
              fast food na betonowej ławce,za 10 lat,bez włosów na głowie i z
              dużym kufrem przed sobą,będą tylko żałosnym wspomnieniem ..młodości.
              • Gość: ja Re: Nie dla niszczenia miasta! WEL na Hel !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 15:17
                takim wspomnieniem, jakim wy jesteście teraz?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka