Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[wojtek-przyrodnik]

Czy Pani redaktor odróżnia żmije od jaszczurki zwinki czy
żyworodnej ?

Bo ja jestem najbardziej przerażony nieznajomością rodzimej fauny
przez dziennikarzy, którzy o tym piszą.

Jak ktoś spotka jednak żmiję na swojej drodze to proponuje Pani
Redaktor nam, przybliżyć się i obserować z odległości kilku
centymetrów jakie ma źrenice w oczach ?

powodzenia!

Żmija zygzakowata

[wojtek-przyrodnik]

Żmija zygzakowata

Najczęściej ucieka przed napastnikiem, atakuje w sytuacji, gdy jest
osaczona. Najpierw jednak zazwyczaj głośno syczy, stosunkowo rzadko
kąsa.

[Gość: piterpan]

To jest dobre: "Słońce i deszcz sprawiły, że pojawiło się mnóstwo żmij." Co ma
piernik do wiatraka? Moze temu lesniczemu chodzilo o borowiki?

[Gość: anna]

Panie Wojtku-przyrodniku,wczoraj widziałam gada przejechanego przez samochód i
przyjrzałam mu się dokładnie,mimo to nie potrafię powiedzieć,czy to była
żmija,czy zaskroniec.Gad miał bardzo ciemną skórę,jak zaskroniec,ale nie miał
żółtych plam na łebku.Czy to możliwe,żeby zaskroniec tak wyglądał,czy też to
taka ciemna żmija bez widocznego zygzaka?

[Gość: kloey]

To była żmija tylko, że nie zygzagowata.

[najlepszymaciejka99]

Tak podczas wypadku spadł zygzak na asfalt :)

[Gość: zieciunio]

Pani Anno to napewno byla moja tesciowa
ostatnio wybrala sie na nocny autostop w tamte okolice...
opis idealnie pasuje zadnycch plam ani zygzakow za to wielce
jadowita.
dzieki za dobre wiesci

[Gość: Sloma]

Lol , nice 1 :)

[Gość: Rattlesnake]

Zmija (viper) ma trojkatny leb.

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[Gość: cliopl]

Ja mieszkam na wsi od roku i tam zmij jest sporo. Tubylcy mowia, ze byly zawsze
tylko prowadzilo sie roboty w polu i one sprawialy , ze zmije przynajmniej nie
pojawialy sie we wsi. Twierdza, ze prace plugiem niszczyly ich gniazda. Od kilku
lat zmije i zaskronce pojawiaja sie niemal codziennie we wsi ( gm. Staporkow).
Osoba rozworzaca gaz twierdzi, ze niemal codziennie 2-3 szt. zabija.

[Gość: żmija]

To sk... łamie prawo!!!

[jumanji_7]

Wystarczająca podstawa by postawić gazownika w stan oskarżenia...

Odebrać narzędzie zbrodni

[ukos]

jumanji_7 napisał:

> Wystarczająca podstawa by postawić gazownika w stan oskarżenia...

Skonfiskować pojazd, którym przejeżdża te niemal bezbronne
stworzonka.

[najlepszymaciejka99]

Odebrac gaz????

Z gazownikiem ostroznie, bo jak sie wkurzy ...

[Gość: umiem liczyc]

... to nie tylko wszystkie zmije w okolicy ale i cala wioske moze
wyslac do nieba !

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[Gość: jagienka]

Może ktoś wie jak złapać żmiję lub zniechęcić do przebywania w danym
miejscu. Dzisiaj spotkałam taką około 25 cm. ruda (bardziej w
pomarańcz i żółć niż w miedz) na moim podwórku, zaczym włożyłam
gumowce znalazłam grube rękawice, wiadro i kij to ona gdzieś
popełzła. Nie chcę jej zabijać, chcę aby sobie poszła bo podwórko to
nie jest dobre miejsce. Nie mam czasu pilnować czy już wyszła z
kryjówki czy nie, idealna była by jakaś pułapka- coś co ją zwabi i
pozwoli wywieźć daleko od domu. W zeszłym roku jesienią czarna też
na podwórku ale w innej części ugryzła mi psa. Nie chciałabym
powtórki. Pozdrawiam.

[sauber1]

Gość portalu: jagienka napisał(a):

> Może ktoś wie jak złapać żmiję lub zniechęcić do przebywania w
> danym miejscu. Dzisiaj spotkałam taką około 25 cm.

Zaczynam wątpić czy o tym samym gadzie tu rozmawiamy?:) Ale mniejsza o
drobiazgi, jak uważasz Jagienko, że to jadowita gadzina, to zadzwoń po straż
ogniową, oni mają sprzęt, poradzą sobie, zapewne jak osy czy szerszenie po
obezwładnieniu wywiozą w lasy daleko, daleko, będziesz żyła długo i szczęśliwie
...:)

[Gość: Mała Mi]

"ruda (bardziej w pomarańcz i żółć niż w miedz)"
Chyba była farbowana... Nie widziałam, jak żyję, pomarańczowej żmii. Znam 3
odmiany barwne: szara z czarnym zygzakiem, brązowa (jaśniejsza lub ciemniejsza
może być) z czarnym zygzakiem oraz całkiem aksamitnoczarna, bez widocznego zygzaka.
Nie wiem też, jak można nie odróżnić zaskrońca od żmii - ten jest zawsze
oliwkowozielony, znacznie cieńszy i ma żółte plamki na łebku. No i jest jeszcze
padalec - beznoga jaszczurka, nieszkodliwa, bezbronna, powolna i pierdołwata -
tego nieszczęśnika niektórzy ignoranci nazywają "miedzianką" i uważają za
odmianę żmii...
Ludzie, kupcie sobie kieszonkowy atlas albo wydrukujcie fotki (służę, jakby co)
i udajcie się do lasu na spotkanie z gadami. Naprawdę nie trzeba im w oczy
zaglądać, żeby wiedzieć who's who.

[Gość: sickie]

www.wikipedia.pl tam wszystko jest opisane... Żmije sa super! Zaskrońce też! i
Padalce też! nieopodal mojego domu mamy sporej wielkości łąkę, w części
podmokłą, dużo krzaków, zielona trawa niezbyt wysoka, aż roi się tam od węży...
taki lokalny Animal Planet

[mary_ann]

Gość portalu: Mała Mi napisał(a):

> No i jest jeszcze
> padalec - beznoga jaszczurka, nieszkodliwa, bezbronna, powolna i pierdołwata -
> tego nieszczęśnika niektórzy ignoranci nazywają "miedzianką" i uważają za
> odmianę żmii...


Ok, ale dlaczego "pierdołowata i powolna" ?? IMHO zasuwa jak rasowy wąż, którym,
jak słusznie piszesz, nie jest. Tak z ciekawości pytam....:-))

[Gość: titta]

Na miane "miedzianki" najczesciej lapie sie gniewosz plamisty, bo on
bywa tez w odmianie rudej. Plamki ma, tak po dwie, na przemian, wiec
pewnym "spanikowanym" sie one w zygzak moga zlac...
Ja bym sie tej malej, pomaranczowej zmiji przyjrzala, czy abu
przypadkiem nie ma ciemniejszych lini prze oczy (takie maskowanie, a
la szpieg;), no i czy ma trojkatna glowe... (gniewosz nie ma glowy
tak wyraznie oddzielonej od resztu dziala).

[Gość: Mała Mi]

Wszystkie spotkane przeze mnie padalce są niemrawe. Jeśli leżą na
środku drogi - przenoszę na trawę. Nie uciekają. Zawsze pełno ich
rozjechanych.

[mary_ann]

Gość portalu: Mała Mi napisał(a):

> Wszystkie spotkane przeze mnie padalce są niemrawe. Jeśli leżą na
> środku drogi - przenoszę na trawę. Nie uciekają. Zawsze pełno ich
> rozjechanych.

Hmm... To jak się nazywa to coś, czego pełno np. na Mazurach i Pomorzu,
złotomiedziane, lśniące, niezbyt grube i na pewno krótsze od żmii (max 20 cm),
co zawsze myk-myk zwiewa w trawę???
Mam zdjęcia, ale z czasów przedcyfrowych, więc nie mogę wrzucić...

[mary_ann]

Napisałam:


> Hmm... To jak się nazywa to coś, czego pełno np. na Mazurach i Pomorzu,
> złotomiedziane, lśniące, niezbyt grube i na pewno krótsze od żmii (max 20 cm),
> co zawsze myk-myk zwiewa w trawę???

A jednak "padalec" się nazywa.
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Anguidae.jpg
I obstaję przy tym, że zwiewa, że hoho...:-) Może ja na jakieś nerwowe trafiałam...?

[Gość: oo]

mary_ann napisała:
> I obstaję przy tym, że zwiewa, że hoho...:-) Może ja na jakieś nerwowe trafiałam...?

albo na dobrze wygrzane na słoneczku. A Mała Mi pewnie spotyka je rano...

[Gość: atsamd]

lol, stawiam dolary przeciw orzechom, ze to byl padalec, ewentualnie gniewosz, a nie zadna (pomaranczowa)zmija. wiec nie martw sie, te ustrojstwa sa zupelnie nieszkodliwe ;)

[najlepszymaciejka99]

A nawet bardzo pożądane -patrz na jadłospis min. gryzonie:):)

[gloydius]

Witam!
Jednym z najprostszych sposobów jest utrzymanie porządku na danym terenie.
Krótko przystrzyżona trawa, usunięcie gruzu, stert drewna, rupieci itp, (jeśli
takie są). Dobrze też zrobić taki pas na około płotu - to też powinno zapobiegać
próbom wtargnięcia na teren posesji. To powinno być wystarczające, aby żmije i
inne gady nie uważały danego ogrodu za "fajne miejsce". One potrzebują miejsc w
których mogą się ukryć (w naturze mają sporo wrogów innych niż ludzie). Jeśli
nie będą miały kryjówek, nie będą się tam pchać.

[najlepszymaciejka99]

I na to wszystko założyc wyjałowioną kopułę żeby nic nie latało pełzało skakało

[Gość: Pan red]

Nie ma jak temat z cyklu przyroda atakuje

Przychodzi studentka na praktyki a pan red mówi, że wczoraj dzownila pani do
redakcji czy widziała żmije i zrób mi teraz dziecko temat . "Bo wiesz, zima była
ciepła to jest dużo kleszczy i węży. a ludzie to nie lubią takich stworzeń, a
jeszcze jak napiszesz inwazja to sie przestraszą - wtedy to już na pewno
przeczytają"

Dzwoni dziecko po leśnikach a ci mówią: no nie ma więcej niż zawsze, moze
odrobinę, ale przecieżżmije zjadają gryzonie które zjadają nasze zboże więc w
końcu sa pożyteczne nie ? A kleszcze może są. Nei ma . Jak by było wiecej to i
ptaszków co je zjadają byłoby więcej i by sie milej po lesie chodziło bo śpiewają

Myśli dziecko. Jak tu pana red zadowolic. Pisze w tytule inwazja i wycina z
wypowiedzi leśnika jedno zdanie, że możer troszke tych zmij więcej . Bójcie się
ludziska !!!

a ja myślałem, że w tytule chodzi o redaktorów

[madame_ichnick]

gazety wybiórczej..

[Gość: polo]

A zastanawiałeś się kiedyś nad swoją głupotą

[najlepszymaciejka99]

Chyba nie bo by nie pisał:)

odezwał się grzechotnik

[guru133]

;)

[Gość: no ja!!]

Podejrzewam ze Pani autor artykulu nie odroznia zmiji od pozostalych naszych gadow, poza tym ten nadlesniczy to musi byc "szpec" od zmiji; cieplejsza zima i wiecej ich; hehe zmije wystepuja dosc licznie rowniez w Laponii czyli za kregiem polarnym

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[Gość: ech..]

nie przesadzajcie i tematu nei bagatelizujcie, wyjedziecie na wczasy z miasta to sie sami przekonacie, ze o zmije nie jest trudno; trzeba zachowac ostroznosc i dobrze ze artykuly na ten temat sie pojawiaja -czasem widze turystow idacych z dziecmi (w sandalkach albo klapeczkach)po jakichs odludnych zarosnietych lakach w poszukiwaniu grzybkow i poziomek-brak slow dla glupoty, wracajac jeszcze do artykulu-jest przesadzony, ale to ze liczba zmij zwiekszyla sie w porownianiu z zeszlymi latami to prawda potwierdzona przez pracownika jednego z parkow narodowych, rowniez brak wykaszania lak sie do tego przyczynil (malo kto teraz prowadzi juz gospodarstwo rolne), dlatego -nie panikujmy, po prostu badzmy swiadomi niebezpieczenstwa i zachowajmy ostroznosc;)

A potwora z Loch Ness nie było? I co na to agencje

[mt7]

światowe?

Ile osób ginie codziennie na drogach?

[buhaj_z_rogiem]

A ile umiera rocznie w Polsce po ukąszeniu przez żmiję?
Nie dajmy się zwariować, bez kitu.

[Gość: man]

Chodzi tylko o to, żeby uważać, a nie iść do psychiatry

A co z medykamentami

[januszz4]

Czy przychodnie w małych miejscowościach przygotowane sa na taką
sytuację. Czy mają dostateczną rezerwę lekarstw przeciwko jadowi
żmii. Żeby się nie okazało, że w czasie wakacji, gdy mogą nasilić
się przypadki ukąszeń gdzieś nagle zabraknie zastrzyków.

To przez ekologów

[tirinti]

Do niedawna ludzie wygrywali wojnę z przytrodą. Teraz za sprawą
kolaborantów, zwanych ekologami, przyroda szykuje siędo kontrataku.
Musimy jak najszybciej zlikwidować zdrajcó i walczyć z zagrożeniem.

Niedopuszczalne jest by niebezpieczne i bezużyteczne zwierzaki były
pod ochroną.
Niedopuszczalne jest by takie siedliska niebezpiecznych stworó jak
dolina rosputy były chronione. Bagna należy osuszać, chaszcze
karczować i jak najwięcej betonować.

[Gość: STR24]

Ależ nikt nie każe wyjeżdźać żyć wyłacznie w mieście gdzie masz
zapewnioną realizację wszelkich potrzeb - równieź kontaktu z
przyrodą reprezentowaną przez różnej maści karaluchy i
pluskwiaki :)))

Darz Beton :)))

[Gość: lbr]

Masz w domu karaluch i pluskwy?? Serdecznie współczuje.

niedopuszczalne jest, zeby tacy idioci jak tirinti

[Gość: pingu]

niedopuszczalne jest, zeby tacy idioci jak tirinti byli dopuszczeni
do komputera. nawet jesli tylko podpuszczeja nalezy takich nazwac po
imieniu -> KRETYNI

"Niedopuszczalne jest by niebezpieczne i bezużyteczne zwierzaki były
pod ochroną"
dlaczego: bo ich glownym pozywieniem sa myszy i inne gryzonie?

"Bagna należy osuszać, chaszcze karczować i jak najwięcej
betonować",
- a potem sobie kupic ponton bo sie przyda w czasie najblizszej
powodzi.

[Gość: Antyobywatel]

Jesteś człowieku chory czy tylko udajesz?
obstawiam to pierwsze, życzę ci żeby ci taka żmija upie..ła w mózg może ci
się poprawi.

po tytule myślałem że chodzi o PiS

[Gość: asdasd]

a konkretnie takich jak Brudziński, Ziobro, Kaczyński i cała reszta

Jak to szło?

[mayonnaise]

Szła teściowa przez las,
napotkała żmije.
Żmije wyzdychały,
a teściowa żyje.

Autorka nie odróżnia żmiji od węża???!!!

[words]

W artykule miesza te pojęcia dowolnie w ramach unikania powtórzeń,
a przecież to nie synonimy!!!

Uwaga na żmije

[michalparadowski]

To fakt. Wystarczyło obejrzeć w TV Trwam konwentykiel sfrustrowanych
rydzykowiczów, w tym kilku habilitowanych.
Unia Europejska,liberalizm - beeee. Forsa cacy!
Jad lał sie strumieniami!!

no,nie,nawet w tej interesujacej dyskusji

[lidek_syn_ubeka]

o gadach i plazach glos o polityce musi zabrac syn oficera z
Katynia,michalparadowski.Syn gada z NKWD,w konću ma prawo na gadzim
forum sie produkowac

zmije sa pod ochrona

[rikol]

Weze polskie sa pod ochrona - bo sa rzadkie. Mowienie o inwazji to manipulacja.
Nigdy w zyciu nie widzialam dzikiej zmii w Polsce. Jedynie zaskronca - bardzo
latwo poznac, bo ma zolte plamy 'za uszami'. Do lasu trzeba zakladac buty
chroniace nogi, dlugie grube spodnie i to wystarczy. Zmije nie atakuja ludzi,
chyba ze sie na nia nadepnie lub drazni. Po co maly waz mialby atakowac
czlowieka? Zmije tez maja swoj rozum.

Jesli ktos sie boi wezy, to moze sobie poszukac w google'u jakie weze zyja w
Polsce i jak wygladaja. Dobrze tez rzucic okiem na padalca, ktory jest beznoga
jaszczurka.

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[Gość: Ewelina]

Witam wszystkich.
Artykuł na pewno jest przesadzony, ale swoja funkcję spełnia - ma
informować o zagrożeniu. Sama mieszkam na wsi w pobliżu Bydgoszczy.
Żmij rzeczywiście jest więcej i to od kilku lat - kiedyś trafiało
się na nie najwyżej na leśnych drogach, teraz przychodzą w pobliże
gospodarstw. Jeden z moich sąsiadów został ugryziony podczas
wybierania drewna do rozpalenia w kominku. Drewno leżało w szopce -
było tam sucho i ciepło, więc idealnie. I ostrzegam - to nie jest
tak, ze ugryzienie jest mało prawdopodobne i niegroźne. Mojego
sąsiada zawieziono szybko do szpitala, gdzie okazało się że nie ma
surowicy - wtedy rozpoczęło się poszukiwanie surowicy po wszystkich
szpitalach w Bydgoszczy. W tym czasie ten człowiek wymiotował,
dostał biegunki, na koniec stracił przytomność. Lekarze odratowali
go w samą porę.
Od tej pory w naszej wsi nie ma człowieka, który nie ma się na
baczność przed wszystkimi pełzającymi. Ostrzegamy też wszystkich
nowych mieszkańców o zagrożeniu. Niestety, jak już ktoś wcześniej
wspomniał - cale rodziny chodzą na spacery, dzieci prawie boso i do
tego spacerują "na szagę" przez pola, chętnie wchodzą do lasu. O
tragedię nietrudno, a wystarczyłoby odrobinę zdrowego rozsądku.

Pozdrawiam

Czy ktoś wie jak odsysać jad ?

[Gość: gościu]

Czy ktoś wie jak nazywają się takie "pompki próżniowe", ktore podobno można
kupić w aptekach i które służą do odsysania jadu już po ukąszeniu? Wybieram się
na wakacje do Rumunii w góry i chcialbym się trochę zabezpieczyć przed
ukąszeniami ...

[Gość: weeman]

Z tego co wiem nie wolno odsysać jadu, a należy założyć opaskę uciskową powyżej
miejsca ukąszenia.

[Gość: kkk]

> Z tego co wiem nie wolno odsysać jadu

Nie powinno sie odsysac USTAMI, bo przez ew. ranki w jamie ustnej moze sie
dostac do krwiobiegu odsysacza :-) Ale pompka... ? Mozna by chyba sprobowac?
Tylko jaka jest tego skutecznosc? A moze banke postawic? :-)

[dorota.konowrocka]

To nie jest tak, że żmij nie ma i artykuł nie ma sensu. Ich rzeczywiście jest
więcej i to, że ktoś w życiu nie widział na oczy, to nie znaczy, że ich nie ma.
Mieszkam 30 km od Warszawy, na wschód, pod lasem, w niewielkiej wsi i każdego
roku sąsiad wywozi ze swojego podwórka kilka żmij do lasu. W zeszłym roku żmija
ugryzła moje trzyletnie dziecko, na podwórku. Wyszedł z tego, ale ręka
spuchnięta po żebra i sina, gwałtownie pogarszająca się morfologia, cośmy
przeżyli przez 5 dni, to nasze (potem zaczęło mu się wyraźnie poprawiać).

Gdyby chodziło tylko o chodzenie w sandałkach po lesie, to można jeszcze mówić,
że ludzie są niemądrzy. Ale żmije podchodzą pod domy, siedzą w kupach drewna do
kominka. Innymi słowy, może się z nimi spotkać dziecko, które biega sobie przed
domem po trawniku. I nie jest tak, że one uciekają w panice. W każdym razie trzy
żmije, które w poprzednich latach widziałam na moim podwórku, nigdzie jakoś w
panice nie chciały uciekać. Sąsiad też mówi, że zazwyczaj zdąży pójść do domu po
wiaderko i grabki, żeby je zgarnąć i wywieźć, a one nigdzie się nie oddalają.

Jak ktoś nigdy nie przeżył lęku o dziecko, któremu na łeb na szyję leci w dół
morfologia, a lekarze zaczynają mówić o transfuzji, to łatwo mu mówić, że
dziennikarka uroiła sobie temat, a ludzie są durni, bo nie odróżniają żmii od
zaskrońca. Żmija zasadniczo ma w nosie, czy ją ktoś odróżnia. Kąsa i tyle...

Dorota

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[Gość: Adam]

"Żmije to jedyne jadowite węże w Polsce, które dość łatwo można pomylić z
zaskrońcem."

Wg mnie można je dość łatwo odróżnić a nie pomylić, zaskroniec ma zupełnie inną
barwę (srebrzystą) i dodatkowo wyraźne dwie żółte plamy na głowie. Żmija nie
dość, że brązowa to i zygzaki widoczne. Nie wiem jak można ją pomylić z zaskrońcem.

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[najlepszymaciejka99]

No to poczytałam i śmiac mi sie chce z jednego,kto przy zdrowych zmysłach chodzi
boso lub w sandałach po lesie??jeszcze może w bikini???przecież ugryź może
wszystko od mrówki po biedną żmiję która tylko w momencie zagrożenia atakuje.No
ale jak sie chcemy popisac jak w przypadku misia w Tatrach to końcowe efekty
mogą by różne.Ludzie nie dajmy sie zwariowac co chwile czymś nas straszą a to
kleszczami a to mrówkami ostatnio komarami ,były też szerszenie ,osy a teraz
czas na żmije .A było też żarcie (ile mięsa w mięsie :) )My chyba lubimy sie
nawzajem straszyc:)

Dokładnie - straszyć, straszyć, straszyć...

[marcjank]

Znowu ciemnota będzie je zabijać! Tylko dlatego

[Gość: Marek]

że że Pani Redaktor nie miala lepszego tematu na podorędziu. Jaka
inwazja? O ile jest ich więcej? Pewnie kilka kilometrow dalej jest
ich mniej więc tu jest więcej.... Obawiam się,że inwazja będzie -
różnych głupków do lasu z kijami zakończonymi widełkami. Pamiętam
jak w latach 60-tych, w okolicach Ojcowa biegały bandy wyrostków
mordować żmije,bo rzekomo kolegę ukąsiła. Trzeba njpierw pomyśleć
nim się coś napisze a może skonsultować z kimś kto się na tym zna.

Groźne spotkanie z gadem o miedzianych oczach

[Gość: I co dalej]

Nikt nie zwraca uwagi na to ze nigdzie nie ma surowicy.
Moze ktos podalby spis miejsc do ktorych nalezy sie udac zeby
znalezc surowice.
Moje psy so najbardziej narazone na spotkanie zmij bo buszuja
wszedzie a veterynarz nie ma surowicy.

[Gość: Adam]

> Moze ktos podalby spis miejsc do ktorych nalezy sie udac zeby
> znalezc surowice.

Wystarczy pójść na pogotowie, które na wyposażeniu ma obowiązkowo taką surowicę.

[Gość: maciej]

na kundle to surowicy akurat szkoda. nowego sobie kupisz jak coś.

[Gość: titta]

Jak mozna zmije pomyloc z zaskroncem? Chyba tylko na zasadzie: to
waz i to waz. Ja bym sie zreszta bardziej o pomylke z "miedzianka"
(gniewoszem plamistym) martwila... Poza tym co to za straszenie?
Potem ludzie "prewencyjnie" zabijaja wszystko co pelza.
Zmija -choc bardzo rzadko - moze byc ciemna, bez zygzaku. Jednak nie
ma zoltych plamek jak zaskroniec. Ma tez bardzo charakterystyczna
splaszczona glowe, wyraznie odzielona od tulowia (lekko trojkatna w
zarysie).

ja znałem dwie z łodzi,jedna już zdechła

[bergman1]

bardzo jadowite.