Powiedzą "tak" wśród krakowskich biskupów

[smurfmadrala]

Pomysł świetny,Pałac klasy światowej.
Oby małżeństwa tam zawierano trwałe,szczęśliwe i dzieciate
-jak drzewiej w Polsce.

[Gość: Muzeum]

Tragedia! To już tak nisko upadło Muzeum Nrodowe w Kielcach?

W żadnym muzeum na świecie nie funkcjonuje „Pałac ślubów“. Decyzja
Panów Lubawskiego i Kotowskiego stanowi absolutny, niespotykany w
muzealnym świecie ewenemet!!!

Urząd Miasta Kielc będzie płacił symboliczną kwotę!!!

Ciekawy jestem czy ta symboliczna kwota pokryje wyszystkie koszty
funkcjonowania „Pałacu ślubów“ w muzeum - koszty energii
elektrycznej, wody, sprzątania i koszty personalne związane z
dodatkowymi obowiązkami i czynnościami pracowników muzealnych.

Tylko nieliczne muzea dopuszczają możliwość zawierania związków
małżeńskich w swoich siedzibach, ale są to wypadki sporadyczne i
powiązane z bardzo wysokimi opłatami za wyrażenie zgody i użyczenie
pomieszczeń muzealnych. Przykład z Polski - Łódzkie Muzeum
Kinematografii, Pałac Scheiblerów: „...W wyjątkowych przypadkach
wyrażam zgodę, aby ślub odbył się w pałacu i udostępniam sale - mówi
Mieczysław Kuźmicki, dyrektor Muzeum Kinematografii. - Kosztuje to
kilkaset złotych...“

Przykre i smutne, że tak wspaniała, kielecka placówka muzealna,
która w roku 1975, decyzją Ministra Kultury i Sztuki, za zasługi dla
rozwoju kultury polskiej i wybitne osiągnięcia w zakresie
muzealnictwa została podniesiona do rangi Muzeum Narodowego, od 1
sierpnia pełnić będzie nieomal funkcję domu weselnego!!!

Chyba zapomniano, że ten wspaniały, unikalny w skali światowej,
wczesnobarokowy, architektoniczny obiekt z epoki Wazów został
nazwany przez wybitnego polskiego historyka sztuki, Profesora
Stanisława Lorenza, „KIELECKIM WAWELEM“ - sic.!!!

[Gość: gainek]

bez przesady"muzeum",a co będą tam odprawiać disco,
czy wśród zabytków mamy chodzić na kolanach.
przecież tam ktoś kiedyś mieszkał,zył-
-to naprawdę moim zdaniem nic się nie stanie jak udostępni się salę
"pałacowi ślubów"
w końcu "kościelne też się bierze w zabytkach i nikomu to nie wadzi.

[Gość: Muzeum]

Gainek, sorki, ale chyba nie czujesz bluesa. Muzeum ma swoje zadania
statutowe, które określa ustawa o muzeach. Nie jest zadaniem muzeum
pełnić rolę "Pałacu ślubów"!!!

Na tak szalony pomysł mogli wpaść tylko ludzie nie mający nic
wspólnego z muzealnictwem i propagowaniem kultury.

Z ostatnich znanych mi doniesień wiem, że planuje się też udzielać w
muzeum ślubów w środy. Znaczy to, że w soboty i w środy, w godzinach
od 10 do 17, piano nobile, czyli kondygnacja mieszcząca
pomieszczenia o charakterze reprezentacyjnym na pierwszym piętrze
Muzeum Narodowego w Kielcach ( górna sień i sala portretowa) będzie
niedostępna dla odwiedzających.

Powtarzam jeszcze raz. Robienie w Muzeum Narodowym w
Kielcach "Pałacu ślubów" jest złym pomysłem, obniżającym rangę i
znaczenie tej placówki w Polsce i na świecie. Muzeum Narodowe w
Kielcach należy do siedmu najwyższej rangi muzeów w Polsce ( nie
liczę ostatnio powstałych tj.: Muzeum Narodowe Ziemi Przemyskiej w
Przemyślu i Muzeum Narodowe Rolnictwa i Przemysłu Rolno-Spożywczego
w Szreniawie) i powinno zachować swoją znaczącą pozycję.

Jestem przekonany, że dyrektorzy pozostałych muzeów narodowych: w
Gdańsku, w Krakowie, w Poznaniu, w Szczecinie, w Warszawie i we
Wrocławiu nie poszliby na podobne układy ze swoimi urzędami miasta.

Podkreślam jeszcze raz, ta decyzja jest ewenementem w muzealnym
świecie. W autorytarnym (profesjonalnym) środowisku muzealników
całego świata staniemy się pośmiewiskiem.

[Gość: gainek]

witam!
Myślę,że muzea same się obronią i ja jestem zwolennikiem,udostępniania chociaż
części ich sal współczesnym.
Spróbuj,a poznasz pełnię smaku-oczywiście przy logicznym wykorzystaniu.
przy okazji ślubów,nie zamykac,całości,udostępnić odpowiednie sale, dopuscić
zwiedzających by mogli zobaczyć nawet tę ceremonię.
Wszystko zależy od organizacji i poczucia odpowiedzialności urzytkowników.
pzdrawiam

urzytkowniku gainek !

[Gość: Jakub]

urzytkowniku gainek
Nie pieprzcie no głupot, towarzyszu gainek. Na jakiej to podstawie posądzacie
nasze ludowe muzea, że nie udostępniają swych sal współczesnym?
Złożycie, towarzyszu, samokrytykę w czasie tej ceremonii.

[Gość: gainek]

jak zauważyłes Jakubie,każdemu może się popierniczyć ortografia,zwłaszcza jak
czyta się niektóre wpisy.
Cóż,muszę sobie zainstalować korektor byków.
a tow.nie jestem,kiedyś mnie nie przyjeli do tego grona,
nawet nie chcieli mnie w związkach-podobno podejrzany element-może wywrotowy?

[Gość: komercja]

czasy zamkniętych muzów
zbiory dla muzealników
sztuka dla wybrańców
to przeszłość

wystarczy pojechać w świat
bez umiejętnej komercji następuje zapaść, przejecie najcenniejszych
zbiorów przez konkurencję a w konsekwencji likwidacja

kto tego nie rozumie niech idzie na emeryturę i nie blkuje miejsca

[Gość: ja]

Niech nie pisze jak nie wie. NIe ma, ani się nie planuje ślubów we
środy w MN. Ponadto widziałem jako gość "te tłumy" (sic!)
zwiedzających, również w soboty - 1 -2 osoby. Do tej pory była to
cuchnąca stęchlizną placówka. Pochwała się należy Dyr. Kotowskiemu i
władzom miasta za ten pomysł. Właśnie w czasie ceremonii ślubnych
niektórzy kielczanie byli po raz pierwszy w MN i zapowiadali swoje
wizyty niebawem, aby zwiedzić całość. Nie powiem już o
obcokrajowcach, którzy byli zachwyceni uroczystością ślubną w tym
miejscu. A co do miejsc zawierania ślubów w innych krajach, to radzę
nie wypowiadać się muzealnikom. Są tzcy cowiedzą napewno lepiej, jak
to się gdzie indziej odbywa. Dyr. Kotowski powinien dokonać
przeglądu kadrowego w swojej instytucji, bo niektórzy z jnego
oyoczenia rzucają Mu kłody pod nogi, nawet Ci z Sienkiewki.

[Gość: histeryk sztuki]

Moim skromnym zdaniem to niektórzy muzealnicy/historycy sztuki z
kieleckiego Muzeum Narodowego, m.in. tacy jak Ty, powinni wreszcie
zauważyć, że muzea to nie sanktuaria, po których chodzi się cichutko
w filcowych kapciuchach żeby pań pilnujących zbiorów czasami nie
obudzić!!!

[Gość: Muzeum]

Histeryku sztuki. Chyba już dawno nie byłeś w naszym muzeum.
Filcowych papuci nie ma od początku lat siedemdziesiątych:)))

Poza tym Twoja wypowiedź o pracownikach muzeum jest nietrafioną. To
właśnie dzięki muzealnikom, historykom sztuki, dzięki ich wspaniałej
pracy, placówka kielcecka została podniesiona do rangi Muzeum
Narodowego, jednego z siedmiu w kraju.

Oczywiście należy cały czas myśleć o utrzymaniu tej rangi i
podejmować działania na rzecz uatrakcyjnienia oferty muzealnej, ale
bez robienia z muzeum instytucji od wszystkiego, byle tylko
przyciągnąć ludzi.

Podam przykład: /cytat/ "...W Anglii, Walii i Szkocji można wziąć
ślub lub zawrzeć związek cywilny osób tej samej płci w urzędzie
stanu cywilnego, w budynku, który został zatwierdzony do tego celu
przez władze (np. posiadłość lub hotel), w Kościele Anglikańskim lub
w jakimkolwiek innym budynku religijnym, który jest zarejestrowany
jako obiekt, w którym wolno odprawiać ceremonie ślubne. Niestety,
nie można pobrać się na świeżym powietrzu ani w tymczasowych lub też
ruchomych konstrukcjach, takich jak duże namioty..."

Polecam przejrzeć General Register Office dla Anglii i Walii,
General Register Office for Scotland i General Register Office for
Northern Ireland. Zapewniam, że nie znajdziesz na listach ani
jednego muzeum, w tak wysokiej randze, jak polskie muzea narodowe!!!

Niektóre mniejsze muzea (w tym prywatne) i inne historyczne miejsca
np.: Natural History Museum - Weddings, czy Tower Bridge, są na
liście, ale zgoda na ceremonię zawarcia tam ślubu nie zawsze jest
udzielana, a jeśli tak, to kosztuje i to dużo!!!. Nie ma natomiast
mowy o tym, aby w/w miejscach lokalizować, na czas przejściowy czy
stały, USC, czyli sal ślubnych!!!

Reasumując: muzeum kieleckie, dostaje od UM symboliczną kwotę i
traci w soboty odwiedzających, bo zawieranie ślubów w sali
portretowej uniemożliwia zwiedzanie piano nobile.

W Kielcach są inne budynki takie jak KCK czy WDK z reprezentacyjnymi
salami. Tam właśnie można by było udzielać ślubów na czas remontu
budynku UM w Kielcach.

Pozdrawiam i zachęcam do odwiedzenia MN w soboty, w czasie
udzielania ślubów. Może przyjrzenie się temu, jak to się odbywa i
jak utrudniona jest możliwość zwiedzenia muzeum w soboty, przekona
Ciebie, że nie był to najszczęśliwszy pomysł.

[Gość: histeryk sztuki]

Zapewniam Cię, że Muzeum odwiedzam dość często i wiesz co obserwuje
idąc sobie w stronę ogrodu włoskiego lub w stronę parku przez ul.
Zamkową? Przed obiektem rzadko kiedy snuje się grupka kilku osób
zainteresowanych wejściem do obiektu a przy wejściu stoi strażnik,
oparty o murek i prawie usypia.:) Przejdź się kiedyś przed południem
obok Pałacu a z pewnością to zaobserwujesz.;) Jak już się
zdecydujesz i wejdziesz sobie do obiektu np. na wystawę kolekcji
Musiała to może zauważysz, że Panie opiekujące się wystawami patrzą
na zwiedzających jak na intruzów lub potencjalnych złodziejaszków,
są nadpobudliwe i nieprzyjemnie reagują. Jak słyszę „proszę nie
dotykać” zanim się jeszcze zbliżę do jakiegoś eksponatu to czuje się
jak uczniak na szkolnej wycieczce;) Jak tak ma wyglądać dbałość o
prestiż instytucji, to ja dziękuję muzealnikom za „zaangażowanie”.
Wstyd, żeby muzeum przegrywało z plastikowymi dinozaurami... Tak
muzealnicy potrafią zainteresować ludzi, że pies z kulawą nogą tam
nie chce przyjść, a jak kielczanie chcą tam wziąć ślub, bo akurat
zdarzył się remont magistratu to podnoszą larum. I jeszcze jedno.
Piszesz, że udostępnienie Muzeum na ślub to koszty a UM płaci
symbolicznie. A nie przeszkadzało Ci jak Miasto dało chyba z 0,5 mln
zł na odtworzenie ogrodu włoskiego, a później muzeum pobierało
opłatę od zwiedzających? Tylko Muzealnik raczy wiedzieć ile i na co
jeszcze dało;) Myślę, że przez te kilka miesięcy remontu miasto
sobie tego nie odbije:) Pozwól więc, że zostanę przy swoim zdaniu:)

[Gość: Muzeum]

Histeryk sztuki! Przesadzasz! Jestem częstym gościem w Muzeum
Narodowym w Kielcach i opisywanych przez Ciebie reakcji pilnujących
sal pań jakoś nie zauważyłem. Uwagom typu " proszę nie dotykać" nie
należy się w muzeach dziwić. ( nigdy takiej w NM w Kielcach nie
słyszałem).

Przytoczę historię, jaka mi się wydarzyła w pewnym europejskim
muzeum. Oprowadzałem grupę po wystawie czasowej przedstawiającej
dzieła sztuki petersburskiego Ermitażu. Kiedy zbliżyłem się za
bardzo do obrazu, chcąc objaśnić moim gościom ikonografię
przedstawienia sceny obrazu, zostałem natychmiast pouczony przez
pilnujących, abym nie podchodził za blisko do obrazu i broń boże go
nie dotykał. W muzeach osoby pilnujące eksponatów są osobiście
odpowiedzialne za ich bezpieczeństwo. Nie wiedzą z jakimi osobami
mają do czynienia. Uwagi, czy prośby o niedotykanie eksponatów mają
swoje uzasadnienie. Zbyt wiele obiektów muzealnych jest niszczonych
przez nieuważnych odwiedzających. Mamy też do czynienia z rozmyślnym
wandalizmem. Nie robiłbym więc z powodu takich zachowań pań aż tak
wielkiego problemu.

Strażnicy. Owszem masz rację. Są tacy, którzy chyba nie zdają sobie
sprawy w jakiej instytucji pracują. Ich zachowanie i wygląd
(olewający sposób bycia, nieświeże koszule, wymięty mundur)
pozostawiają wiele do życzenia. Ale są i tacy, którzy są eleganccy,
dziarsko witają odwiedzających salutowaniem i służą wszelkimi
wyjaśnieniami, zapraszając serdecznie do odwiedzenia Muzeum. Nie
generalizowałbym więc tej sprawy. Myślę, że dr. Kotowski szybko się
nią zajmie .

To, że w muzeum w ostatnich latach liczba odwiedzających zmniejszyła
się ma swoje logiczne uzasadnienie. Jak muzeum podlegało wyłącznie
Ministerstwu jego prestiż i liczba odwiedzających były większe.
Odkąd współprowadzącym muzeum stał się urząd Marszałkowski, zaczęło
się dziać gorzej. Forum "Gazety" nie jest miejscem, by szczegółowo
wyjaśniać dlaczego tak właśnie się stało i jakie czynniki
zadecydowały o spadku popularności Muzeum Narodowego w Kielcach.
Wiem jedno, dopóki Muzeum kierowane było przez profesjonalistów,
było dobrze.

Odnośnie finansowania muzeum przez UM. Bardzo dobrze, że włodarze
miasta wspierają finansowo MN w Kielcach. Nie jest to nic dziwnego.
Na świecie wiele instytucji muzealnych jest wspieranych, niezależnie
od podporządkowania administracyjnego, przez samorządy miast,
starostw i gmin. Jednak to nie znaczy, że za udzielone wsparcie
muzeum ma obowiązek przystać na każde pomysły udzielającego
wsparcia!!!

Jeżeli Prezydentowi Miasta Kielc rzeczywiście zależy na MN, to w
swoich koncepcjach rewitalizacji miasta powinien uwzględnić
wybudowanie parkingu: m.in dla turystyki zorganizowanej ( czytaj
parking dla autokarów). Liczne wypowiedzi muzealnych fachowców z
całego świata potwierdzają, że bez parkingów dla busów i samochodów
prywatnych, nie ma odwiedzających. W przytaczanym przez Ciebie
Bałtowie zrozumieli to, a Muzeum Narodowe w Kielcach, bez względu
na realizowane znakomite wystawy, skazane jest na klęskę.

Udzielanie ślubów w MN nie wpłynie na prestiż, ani na liczbę
odwiedzających. To kolejny szalony pomysł, nic nie dający .

Oczywiście masz prawo do własnego zdania, jak i ja do mojego.
Dyskutujemy i chciałbym, aby ta dyskuja była rzeczowa, a nie
przeradzała się w osobiste wycieczki na temat mojej rzekomej
legitymacji muzealnika wydanej przez I sekretarza KW PZPR.

Niskie te Twoje wywody i świadczą chyba o całkowitej Twojej
nieznajmości tematu i jakichkolwiek argumentów. Typowe polskie
piekło. Jak ktoś ma inne zdanie, to opluwa się go i zarzuca
komunistyczną przeszłość. A nie przyszło Ci do głowy Histeryku
sztuki, że nie wszyscy popierali poprzedni system i nie wszyscy
należeli do socjalistycznych organizacji - w tym PZPR???

[Gość: histeryk sztuki]

Ojoj, ale się zdenerwowałeś:) Prawda w oczy kole? Profesjonaliści
tak prowadzili to Muzeum, ze mamy dzisiaj to co mamy. A zachowanie
pań pilnujących i strażników jest jakie jest i twoja wypowiedź tego
nie zmieni. Temat Muzeum znam aż za dobrze żeby się złapać na te
twoje wywody. Znakomicie przekręcasz fakty aby sobie pewne rzeczy
wytłumaczyć np. sprawa prowadzenia/współprowadzenia:) Gratuluję:) Na
pewno decyzja o zwiedzeniu Muzeum była uwarunkowana tym kto je
prowadzi.;) Takie głupoty możesz wciskać swoim kolegom muzealnikom.
Zwykłego człowieka nie interesuje kto prowadzi Muzeum, tylko
interesuje go oferta. Dalej sobie żyj w swoim świecie oraz w
przeświadczeniu o własnej wszechwiedzy i nieomylności. Poza tym
sprawa „legitymacji wydanej przez KW PZPR” jest przez Ciebie nie
właściwie zinterpretowana, bo odnosi się do mentalności, która
panuje w Muzeum, a nie do faktycznej przynależności do PZPR.:)))
Życzę dalszych wspaniałych pomysłów i wystaw, prestiżu i niskiej
oglądalności.:) Pozdawiam.:)

[Gość: Muzeum]

Oferty Muzeum Narodowego w Kielcach były i są dobre. Skoro tak
dobrze znasz muzeum i tak często je odwiedzasz, to powinieneś
wiedzieć. Są nie tylko wystawy czasowe, ale prelekcje i wykłady
(bezpłatne), spotkania panelowe, programy edukacyjne i wiele innych
istotnych wydarzeń muzealnych. Do tego dochodzi działalność
wydawnicza o bardzo wysokim poziomie.

To, że zmniejszyła się liczba odwiedzających, ma swoje przyczyny,
niekoniecznie związane z obecną ofertą mueum. Jednym z czynników
jest m.in. inny sposób spędzania przez ludzi wolnego czasu, wielość
innych atrakcyjnych ofert i wspomniana przeze mnie dostępność do
danej usługi.

Trudno przypuszczać, że liczba zwiedzających MN, w mieście o liczbie
mieszkańców około 200 tyś., będzie znaczącą. We współczesnym
muzealnictwie, poza interesującą ofertą, istotny jest dobry
marketing i ukierunkowanie się na masową turystykę. Z tym jest w
Kielcach gorzej. Dlaczego grupy zorganizowane odwiedzają Oblęgorek,
a nie pokuszą się przyjechać do Kielc, by zobaczyć unikalną,
barokową rezydencję, Pałac Biskupów Krakowskich. To jest tak, jak
być w Paryżu i nie odwiedzić Louvre'u.

Zresztą poczytaj sobie literaturę fachową i zapoznaj się z
materiałami z konferencji i sympozjów dyrektorów znaczących muzeów
europejskich. Zobacz, jaki nacisk jest kładziony właśnie na
pozyskanie tych grup odwiedzających.

Współprowadzenie. Gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść. Dwie
organizacje współprowadzące, to o jedną za dużo. Do tego „wcinający
się“ w sprawy muzeum lokalni politycy i urzędnicy, którzy nie mają
o współczesnym muzealnictwie pojęcia . Jak to współprowadzenie
wygląda, wiemy doskonale, nie tylko z doniesień prasowych. Zawsze
dochodzi do rozbieżności w istotnych dla muzeum sprawach.

Z jednym się zgadzam, musi nastąpić zmiana mentalności, ale po obu
stronach. Kiedyś byłem świadkiem jak grupa ludzi przyjechała pod
Katedrę „grubą bryką“ i żałowała wydać jedną złotówkę na
bilet do ogrodu włoskiego! Na całym świecie wstęp do muzeów,
rezydencji i ich ogrodów kosztuje. Jak ktoś nie ma ochoty za to
zapłacić, to wyłącznie jego decyzja. Nie każdy musi odwiedzać muzea.

Nie wiem dlaczego utożsamiasz mnie z Muzeum Narodowym w Kielcach.
Nie jestem i nie byłem pracownikiem tej placówki, więc daruj sobie
komentarze w tym zakresie.

Jak do tej pory nie wypowiedziałeś się rzeczowo w żadnym,
poruszanym na forum temacie. Nie przedstawiłeś żadnej konkretnej
argumentacji.

Twoje tylko narzekania o kiepskich ofertach MN, o złych paniach,
okropnych strażnikach i osobiste wycieczki nie wnoszą nic i
są równie prawdziwe, jak twierdzenie, że wszystkie koty są czarne.
Takie wypowiedzi pokazują, że chyba jesteś jednym z
niekompetentnych adoratorów kieleckiej zaściankowości i ignorancji.

[Gość: histeryk sztuki]

Ale mnie bawisz ...człowieku.;))) Mnie nie chodzi o to, że jakąś
ofertę Muzeum ma, tylko, o to, że jest kiepska i nie zaspokaja
oczekiwań zwiedzających. Chodzę tam, bo po prostu lubię ten obiekt
i całe wzgórze zamkowe, a samo Muzeum rzadko kiedy ma mi coś
ciekawego do zaoferowania w sensie programowym. Podnosisz sprawę
braku argumentów z mojej strony. Twoje za to są po
prostu „świetne”.;)))... „Oferty Muzeum Narodowego w Kielcach były i
są dobre.”... bo są różne wystawy, prelekcje etc.... „Argumentacja”
na poziomie przedszkolaka.:)))) To jest twoja opinia a nie
argument:)))) Inną sprawą jest to, że to, co ty
nazywasz „narzekaniem” jest niestety faktem. Przykre, ale tak jest.
Swoją drogą to narzekasz na śluby w pałacu i narzekanie Ci wtedy nie
przeszkadza?;)))). Tobie wolno a mnie nie? Otrząśnij się trochę, bo
jesteś po prostu śmieszny.;))) Ty twierdząc, że pracownicy Muzeum
są „świetni” i „profesjonalni” a oferta Muzeum „znakomita”, tak
samo generalizujesz jak i ja, ale u siebie tego nie widzisz.:)))
Ponadto sam sobie gościu poczytaj literaturę fachową, tylko
współczesną:) Oprócz tego, to podstawy współczesnej ekonomii by ci
się przydały.:) Powołujesz się na sympozja dyrektorów. To ma być
wyrocznia?:)))) Kilku gości opowiada sobie „oczywiste oczywistości”
i z miną mędrca oznajmia je światu. Nie bądź smieszny, proszę.;))) O
tym współprowadzeniu to w dalszym ciągu strasznie farmazonisz. Na
ten temat też sobie poczytaj, bo nie chce mi się Tobie tego
tłumaczyć. Literatura jest ogólnodostępna. :) W rewanżu stwierdzam,
że twoje twierdzenia są równie prawdziwe, jak twierdzenie, że
wszystkie krowy są białe.:) Takie wypowiedzi pokazują, że chyba
jesteś jednym z admiratorów utrzymania oferty Muzeum na poziomie
prowincjonalnym, nie znoszącym sprzeciwu parweniuszem, który nie
potrafi słuchać głosu środowiska, z którego się wywodzi, zadufanym w
sobie, nadętym paranaukowcem i pieniaczem. Ponadto nadmienię, że
Twoje wynurzenia o utracie prestiżu Muzeum z powodu organizowania
przez jakiś czas ślubów w Pałacu są tak prawdziwe, jak to, że
angielska rodzina królewska straciła na prestiżu w momencie zawarcia
związku małżeńskiego pomiędzy Księciem Karolem a Dianą.:)) Urojenia
i neurotyzm można w dzisiejszych czasach leczyć. Medycyna czyni
cuda.:))) I ostatnie zdanie na dziś: Jak następnym razem będziesz
chciał mnie obrazić czy urazić to bardziej się postaraj, a pohukiwać
to sobie możesz na swoją starą w domu a nie tu na forum.:)))
Pozdrawiam;)))

[Gość: Muzeum]

Straszny bełkot, przeinaczanie i ogólniki, świadczące o wielkim
wzburzeniu. Chyba rzeczywiście jesteś histerykiem,... nie tylko
sztuki:)))

Jakoś słabo u Ciebie z umiejętnościami prowadzenia dyskusji. Jak
dotąd nie przedstawiłeś żadnego argumentu udawadniającego, że
pomysł "zawierania ślubów w MN" jest słuszny i korzystny. Nie
odniosłeś się także m.in. do problemu spadku liczby odwiedzających i
dostępności muzeum dla grup zorganizowanych.

Twoja ocena wystaw jest subiektywna, bo jak sam piszesz "...samo
Muzeum rzadko kiedy ma mi coś ciekawego do zaoferowania w sensie
programowym... " A co byś chciał jeszcze - disco polo i klepisko?

A ponoć - jak napisałeś - lubisz ten obiekt i Wzgórze Zamkowe, a
pojąć nie możesz, że to "Kielecki Wawel" (opinia wybitnego i
zasłużonego dla kultury polskiej i muzealnictwa Prof. Lorenza)

Następny cytat z Twojej wypowiedzi:"...Powołujesz się na sympozja
dyrektorów. To ma być wyrocznia?:)))) Kilku gości opowiada
sobie „oczywiste oczywistości”..."

Tak się właśnie składa, że tych kilku "gości" kieruje muzeami o
takiej samej randze, jak Muzeum Narodowe w Kielcach - a nawet o
wyższej. Ich osiągnięcia i profesjonalizm pozwalają ich muzeom
funkcjonować na najwyższym poziomie, co przekłada się na liczbę
odwiedzających, w tym na znaczne dochody muzeów. Tak to wyrocznia,
bo ich autorytarne ( czytaj profesjonalne) działania dają efekty.

Zapewne brak fachowej wiedzy i znajomości języków nie pozwoliły Ci
zapoznać się przytaczanymi przeze mnie General Register Office,
dlatego jest też zbytecznym z mojej strony, abym podawał Ci dalsze
informacje i linki do polskiej i światowej literatury przedmiotu
udawadniającej słuszność mojego stanowiska w sprawie pomysłu
zrobienia w MN sali ślubów i poglądów o działaniu muzeów we
współczesnym świecie.

O innych problemach muzealnych trudno dyskutować z osobą, dla której
jednym odniesieniem i porównaniem do Muzeum Narodowego w Kielcach
jest Jura Park Bałtów - i czego nie neguję: znakomicie działający i
mający, pozwalające na samofinansowanie, dochody, lecz zupełnie
zupełnie inny w charakterze.

Dyskutować o powietrzu nie zamierzam, dlatego powiem: nie chce mi
się z Tobą gadać!

[Gość: histeryk sztuki]

Piszesz, że moje wypowiedzi „świadczą o wielkim wzburzeniu.” Chyba
kpisz sobie gościu:)))) Urojenia naprawdę można leczyć.:)))))

Piszesz, że słabo u mnie z umiejętnościami prowadzenia
dyskusji.:)))) Ty za to „wspaniale” ją prowadzisz.:)))

Piszesz, że „jak dotąd nie przedstawiłem żadnego argumentu
udawadniającego, że pomysł "zawierania ślubów w MN" jest słuszny i
korzystny.” Ty za to „bezsprzecznie to udowodniłeś”.:))))

Piszesz, że moja „ocena wystaw jest subiektywna”. Twoja za
to „obiektywna” i „poparta niezbitymi dowodami”. :))))

Piszesz, że „pojąć nie mogę, że Muzeum to "Kielecki Wawel". A czy ja
kiedykolwiek się do tego stwierdzenia odnosiłem, czy je podważałem?
Jeśli masz problemy z percepcją to współczuję.:)))) Jak tak bardzo
chcesz to się do tego odniosę...:)))) Jak Pałac jest „Kieleckim
Wawelem”, to stadion przy Ściegiennego musi być kieleckim Stadio
Giuseppe Meazza "San Siro", wieżowiec przy ul. Piotrkowskiej
kieleckim Empire State Building, a Cmentarz Stary to kielecki Père-
Lachaise. :))))

Twierdzisz, że spotkania dyrektorów to wyrocznia. Fajnie, i tak
sobie myśl.:)))) Moim zdaniem te spotkania niczego nowego do sprawy
nie wnoszą, a dochody tych muzeów w znacznej mierze nie są wynikiem
profesjonalizmu związanego z zarządzaniem jednostką a kwestią
zasobów jakimi dysponują.:)))) Nawet głupiemu można dać do
poprowadzenia np. Kunsthistorisches Muzeum, a ludzie i tak będą
walić drzwiami i oknami. Ale jak nie widzisz różnicy np. pomiędzy
Louvrem a kieleckim Muzeum Narodowym, to nie mamy o czym gadać.:))))

Zarzucasz mi „brak fachowej wiedzy i znajomości języków, która
pozwoliła by mi zapoznać się przytaczanymi przeze Ciebie General
Register Office”. Sam za to tej fachowej wiedzy masz w nadmiarze i
zapewne jesteś poliglotą.:)))) To, że w Anglii, Walii czy Szkocji
nie udziela się ślubów w muzeach o takiej randze nie jest argumentem
przemawiającym przeciw ślubom w pałacu. To taki sam argument, jak
ten, ze skoro w Anglii, Walii czy Szkocji nie jedzą ruskich
pierogów to u nas też nie powinno się ich jeść.:)))))

Twierdzisz, że Muzeum udostępniając czasowo Pałac na śluby starci na
znaczeniu, prestiżu i stanie się pośmiewiskiem wśród muzealników. A
co ty wróżbita jesteś? Przecież nie odnotowano takiego przypadku,
kiedy to jakiekolwiek Muzeum, w związku z udostępnieniem swoich
szlachetnych murów na tego typu uroczystości, na tym straciło, bo,
jak twierdzisz, żadne z nich tego nie robi.:))))

I ostatnia rzecz, to sprawa „odnoszenia się i porównania do Muzeum
Narodowego w Kielcach, Jura Parku w Bałtowie” Chyba ci się cos
pomyliło.:))) Napisałem tylko cyt.: „Wstyd, żeby muzeum przegrywało
z plastikowymi dinozaurami...” i nie dokonywałem żadnych konkretnych
porównań. Następnie stwierdziłem, że cyt.:„tak muzealnicy potrafią
zainteresować ludzi, że pies z kulawą nogą tam nie chce przyjść...”
To wszystko. :)))) To ty dokonałeś porównania związanego z
dostępnością miejsc parkingowych pomiędzy Bałtowem, a Muzeum. Nie ma
to jak żyć w alternatywnej rzeczywistości.:))))

Tym razem podzieliłem swoją wypowiedź na mniejsze fragmenty, abyś
nie miał problemu z jej przeczytaniem.:)))) I nie bądź taki, napisz
coś jeszcze, bo szczerze mnie bawisz;)

[Gość: Muzeum]

Wybaczcie, waćpanowie, temu kogutkowi! - bo on jeszcze nie wie, z
której strony ogon, a z której głowa.
:)))

[Gość: histeryk sztuki]

No brawo!:))))) Szkoda tylko, że tak mało:(

[Gość: Jakub]

Czy tę swoją oficjalną odpowiedź Muzeum napisało w oparciu o dopiero co
wdrożony :) ów międzynarodowy system jakości zarządzania ISO?

[Gość: histeryk sztuki]

Raczej w oparciu o legitymację muzealnika wydaną w latach
siedemdziesiątych przez I sekretarza KW PZPR.;)

[Gość: Jakub]

Ja nie bawię się w politykę. :) Mnie tylko chodzi o to, czy nasze wspaniałe
Muzeum Okręgowe w Kielcach wykorzystuje swój ciężko opłacony międzynarodowy
system zarządzania UFO w konkretnej pracy.

[Gość: JagaK]

Widać przegraną, poprzednią ekipę muzealną w akcji, razem z niedoszłym amatorem
dyrektorowania.

[Gość: histeryk sztuki]

No wiesz Jago, wstydź się.:))))))) Przecież gościu napisał, że nie
jest pracownikiem muzeum to powinnaś mu wierzyć.:)))))) Musisz mu
wybaczyć, bo niespełnione ambicje tak czasami dają znać o sobie, że
człowiek w amoku różne rzeczy wypisuje.:)))) Po prostu musi się
wyżalić.:))) Tu może robić to z free, a kozetka u psychologa
kosztuje...:)))))

[yoursire]

Tak sobie czytam te komentarze i widzę, że fachowców tutaj mnóstwo:)
Tylko jakoś to się nie przekłada na sukces muzeum. Fajny pałac i
otoczenie, a chętnych do zwiedzania, jak nie było, tak nie ma. A
może stworzycie stały organ doradczy dla nowego dyrektora? Grupa
doradcza pod kierownictwem histeryka sztuki:))) Zna się chłop na
wszystkim, wyłapie tych z legitymacjami muzealnika, resztę odeśle do
psychologa albo tak im dogada, że im w pięty pójdzie, będą cicho
siedzieć i szafa gra! :)))

[Gość: histeryk sztuki]

Zabawny jesteś gościu.:))) Cierpisz na rozdwojenie jaźni?:))))
Najpierw wypisujesz tutaj pod nickiem „Muzeum” teraz „yoursire”.
Dodatek do pensji bierzesz za tworzenie jednoosobowego, forumowego
frontu poparcia dla niedoszłego dyrektora i dyskredytowanie
obecnego, czy co?:))))

[Gość: yoursire]

Zapalczywy i upierdliwy facecie, widać nudzisz się i wszędzie
wietrzysz spisek. Każdy sądzi po sobie. A może ty jesteś na etacie
gazety, aby rozbujać forum?... Pozdrawiam i życzę więcej ufności do
ludzi:)

[Gość: histeryk sztuki]

Gość portalu: yoursire napisał(a):

> Zapalczywy i upierdliwy facecie, widać nudzisz się i wszędzie
> wietrzysz spisek.

I vice versa:)))))
Jak chcesz wiedzieć to nie jestem na etacie gazety, tylko na etacie
izraelskiego Instytutu do Spraw Wywiadu i Zadań Specjalnych.:))))))
Również pozdrawiam i życzę Ci tego samego.:)

[Gość: Muzeum]

Chyba Ci uwierzę, Panie "Schulz" ;))) Zapomniałeś też wspomnieć o
Afganistanie i jego stolicy:)))

[Gość: histeryk sztuki]

Wielce mnie raduje, że Pan chce mi uwierzyć Panie „ pański
rozpłodniku”.:))))) Jeszcze mógłbyś wspomnieć o małym
zgrzycie:))))))

[Gość: muzeum]

Pozostaje mi zmówić "zdrowaś Eva":)))
Nie ma to jak Two-Spirit,...droga Pani? ;)))

[Gość: ja]

PRZESTAŃCIE PANOWIE SIĘ OPLUWAĆ! WSTYD MI ZA WAS! I WY ŚMIECIE SIĘ
UWAŻAĆ ZA LUDZI KULTURY I ....KULTURALNYCH??????????? BAGNO I
JESZCZE RAZ BAGNO. JESTEŚCIE ZEREM! KOMPROMITUJECIE SIĘ TYMI
FORUMOWYMI PYSKÓWKAMI. SKOŃCZCIE JUŻ TO.

[yoursire]

Internetowe fora dyskusyjne, jak programy w telewizji, można zmienić
w każdej chwili :)

[yoursire]

Ja tego nie widzę, jako opluwanie się. Panowie próbują się
zidentyfikować:))) Nie zdziwiłbym się, jakby się okazało, że się
dobrze znają.

[Gość: histeryk sztuki]

Mój drogi „ja”, chce Ci kulturalnie zwrócić uwagę, że nie jestem
twoim dzieckiem abyś mógł na mnie krzyczeć, wstydzić się za mnie,
ani tym bardziej coś mi nakazywać.:))))) Jeśli chcesz mi coś
powiedzieć to zrób to kulturalnie, skoro kultury wymagasz od
innych.:) Cytując Leszka M., znanego „klasyka”, to Ty
mnie „oplułeś”. Zarówno ton, jak i słowa, w których się wypowiadasz,
nie należą do kulturalnych, pomimo tego, że Ci się tak wydaje. Ja
nie przypominam sobie abym w jakikolwiek sposób Ci uchybił. Innych
kwestii, które tak zwięźle ująłeś w swojej wypowiedzi, nie będę już
dotykał. Skoro poziom dyskusji prowadzonej na forum Ci nie
odpowiada, to nie musisz jej czytać, ani tym bardziej brać w niej
brać udziału. W tym punkcie w 100% zgadzam się z „yoursire”. Dysputę
na ten temat uważam za zakończoną drogi Panie.:)))) Pozdrawiam.:)))

[Gość: Jakub]

Jaga, podaj mi twoje wymiary.

Amator Dyrektorowania

[Gość: etet]

eeeeeeeee