Plac Bohaterów Getta. Po kocich łbach chodzi si...

[Gość: muz]

to bardzo dobry projekt-oby został zrealizowany na odpowiednim poziomie

[Gość: Wlodek]

Strasznie podoba Mi sie idea tego projektu (nie moge napisac, ze sam projekt,
bo widzialem z niego tylko tyle, ile Wyborcza zamiescila pod tym artykulem).
Zycze, aby nie podzielil on losu wszystkich krakowskich konkursow na
zagospodarowanie przestrzenne jakis fragmentow miasta, ktore to wszystkie, z
jednym moze wyjatkiem, konczyly tylko i wylacznie na papierze. Ten jeden
wyjatek to Plac Marii Magdaleny, ale i tak miastu udalo sie go w koncu
zeszpecic kolumna Skargii.
Sadzac po tym wywiadzie, a takze wypowiedziach Piotrka Lewickiego na forum
Gazety w czasie dyskusji na temat Kazimierza, mamy doczynienia z bardzo
inteligentnym tandemem projektowym, z ludzmi majacymi bardzo rozsadne (moim
zdaniem) i wywazone podejscie do architektury. Mysle, ze w przyszlosci beda oni
glownym motorem intelektualnym srodowiska architeketonicznego w Krakowie.
Powodzenia i najlepsze zyczenia z Nowego Jorku.
Wlodek Jedruszak.

[Gość: konradm]

Oj przydałoby się, przydało. Boję się trochę o ten projekt, wydaje mi się, że
jest cokolwiek za dobry na Kraków. Ale zobaczymy.

Co do motoru intelektualnego, to jestem jak najbardziej za. Za tym na przykład,
żeby przez następne 20 lat szefem Biennale Architektury nie był już pan Dariusz
K., bo tego wprost nie idzie wytrzymać.

[Gość: mayday]

nawierzchnia jest historyczna, bo to w nią wsiąkła krew pomordowanych na tym
placu. Zabytkowy jest także domek na środku - czy dlatego, że mają 'tylko' po
100 lat, należy je zlikwidować?
A z czym się kojarzą krzesła stojące pojedynczo na placu. I tak nikt na nich
nie usiądzie, bo są zimne, stoją pojedynczo i nie dają wrażenia przytulności -
wręcz przeciwnie. Sorry, ale mnie się w ogóle nie kojarzą ze stosem
wyrzuconych, poprzewracanych, zniszczonych mebli opisywanym przez Pankiewicza.
Bardziej się to kojarzy z krzesłami Kantora, a nie z wysiedleniem.
Te projekt to przerost formy na treścią. Jak też przerost ambicji autorów,
którzy chcieli zaistnieć przez stworzenie 'czegoś innego'. A ja zawsze
myślałam, że droga do realizacji ambicji wiedzie przez artyzm, a nie przez źle
pojętą oryginalność...

drobna uwaga dotyczaca historycznosci

[Gość: Wlodek]

Nawierzchnia jest moze historyczna, ale syfna. Przed wybrukowaniem Krakowa w
dziewietnastym wieku ulice mialy jeszcze bardziej historyczna nawierzchnie-
pradawne, piastowskie jeszcze bloto wzbogacane tu i tam konskim nawozem.
Jezeli "historycznosc" czegos jest ostatecznym i rozstrzygajacym argumentem w
planistyce i architekturze, to chyba trudno o czymkolwiek porozmawiac. Poprostu
przybijmy do tablic na wjezdzie do miasta tabliczke "zabytek- budowanie
czegokolwiek wzbronione pod kara wygnania do ahistorycznej Europy Zachodniej"
To tylko taka drobna uwaga.
Pozdrawiam. Wlodek

[Gość: Piotr Lewicki]

Dobry wieczór,
Trudno polemizować z faktem, że w starą nawierzchnię - tą, która była na placu
w czasie okupacji - wsiąkła krew pomordowanych. To argument niosący dodatkowo
ogromny ładunek emocjonalny. Czy ta nawierzchnia jest pod dzisiejszym asfaltem,
nie wiemy i nie wiemy, czy jeżeli jest, to w stanie nadającym się do
wykorzystania na Nowym Placu Zgody. Mam też problem z pogodzeniem troskipana
przewodniczącego Jakubowicza - umownie mówiąc "o niekopaniu" w tym miejscu z
możliwością zrywania obecnych warstw drogowych. Ale może ten problem wspólnie
rozwiążemy.
Domek na środku jest zabytkowy, co odkryłem po rozstrzygnięciu konkursu i biję
się ze wstydu w piersi, że przeoczyłem ten fakt w trakcie przygotowań do
konkursu. Nie znalazłem tej informacji w warunkach konkursu, a w innych
materiałach przeoczyliśmy. To co próbowaliśmy parokrotnie wytłumaczyć,
koncepcję można i należy w trakcie pracy nad projektem realizacyjnym wzbogacać,
żeby realizacja była trywialnie mówiąc "ciekawsza". Ten domek moze na tym placu
zostać, przyjmuję argumentację historyczną i uważam, że zostawienie albo nie
domku, nie deformuje naszej konkusowej koncepcji. cdn

cd

[Gość: Piotr Lewicki]

Nigdy nie twierdziliśmy, że te krzesła dają wrażenie przytulności. Nie uważam
też, że o przytulność w tym miejscu chodzi.
Czy to, że się Pani i mnie kojarzą z krzesłem Kantora to źle? A jak sie panu
Feinerowi skojarzyło z obrazami Wróblewskiego te też źle? A jak się kojarzy ze
zdjęciem placu przed szkołą w Bam po trzęsieniu ziemi sprzed kilkunastu dni?
Wydaje mi się, że skojarzenia sa takie a nie inne przez pryzmat czyjegoś
doświadczenia. My oboje mamy podobne, bo jesteśmy stąd i pewnie mamy
podobne "zaplecze".
Nie wiem, czy to jest przerost formy nad treścią. Ten zarzut wydaje mi się
subiektywny.
Nie zgadzam się natomiast z zarzutem o "przeroście ambicji autorów". Na trzecim
roku studiów jeden z moich nauczycieli nauczył mnie, że oryginalność nie jest
wartością samą w sobie. I nigdy pracując nad projektem nie zastanawiamy się nad
tym jak zrobić coś oryginalnego - to zostawiamy innym, którzy a to wolą
postawić palmę na rondzie w Warszawie a to wybrać, wypchać i postawić na sobie
troje zwierząt. cdn

cd 2

[Gość: Piotr Lewicki]

Nie musimy też gwałtownie zabiegać o miejsce w podręcznikach i gazetowych
artykułach. Powiem więcej - mamy trochę dosyć gęby prowokatorów, którą nosimy
od dobrych kilku lat, niezamierzenie.
Na koniec: skąd w Pani tyle zgryźliwości? Czemu się Pani tak zaperza i rozpędza?
Pozdrowienia - tak czy tak!
Piotr Lewicki

[Gość: mayday]

ad p. Lewicki
proszę wybaczyć tę zgryźliwość, ale bierze się wyłącznie z troski o przyszły
wygląd miejsca, o którym rozmawiamy. Cieszę się, że zdecydował się pan zostawić
domek na placu. Historyczność nawierzchni to druga sprawa, rzeczywiście nie
wiadomo, jaka ona była podczas wojny. Pankiewicz, na przykład, dwukrotnie pisze
o asfalcie: "dzieci bawiące się na mokrym od krwi asfalcie". Inne źródła (jakie
to musiałabym sprawdzić) podają, że na środku placu był zieleniec. Może warto
byłoby przynajmniej częściowo uwzględnić ówczesny wygląd placu w projekcie? to
pan jest oczywiście architektem, nie ja, i to pańska wyobraźnia decyduje o tym,
co powinno być w projekcie. Ale inni nie muszą podzielać pańskich skojarzeń, a
przecież symbolika tego, co znajdzie się na Placu, powinna by nośna dla
wszystkich. Tymczasem uważam, że tak nie jest. Skojarzenie krzeseł z Kantorem
byłoby super, ale nie tu. To nie jest pomnik Kantora, ani Kantor nie miał nic
wspólnego z żydowskim gettem - więc skojarzenie chybione. Szkoła z Bam - już
lepiej. Tylko, że tam była szkoła, a krzesła przynajmnie niektóre
poprzewracane. Nie przypuszczam, żeby na placu Zgody wysiedlani Żydzi siedzieli
(tak jak dzieci przed szkołą w Bam) - nawet na pewno wiemy, że nie. A ze stosem
powyrzucanych, poprzewracanych mebli te krzesła się nijak nie kojarzą...
O przytulności pisałam dlatego, iż zakłada pan, że na tych krzesłach ludzie
będą siadać. To był w wywiadzie jeden z pańskich argumentów za projektem.
Popieram siadanie, ale te krzesła są właśnie zimne i idę o zakład, że nikt na
nich nie będzie siadać. Nawet menelki wolą zaciszną ławeczkę pod drzewem niż
siedzieć 'na widelcu' na środku placu.

również pozdrawiam,
mayday

[013y]

Kilka słów wyjaśnienia się należy istotnych dla dyskusji. Projekt otóż jest
wynikiem konkursu-co w żadnej dyskusji (a było ich już kilka na temat Placu)
wyraźnie nie zostało powiedziane. Mało tego – konkurs ogłoszony był (bo być
musiał) w zgodzie z ustawą o zamówieniach publicznych. Skutek tego obowiązywały
ściśle określone w warunkach konkursowych rygory. Nie dostosowanie się do nich
ma skutek wykluczenia z konkursu.Oglądając inne prace konkursowe, widać
wyraźnie intencję: miała to być przestrzeń publiczna z uwzględnieniem
istniejącej tu zabudowy(pomijając domek, który umknął organizatorom). Właściwie
wszystkie prace konkursowe ingerowały w nawierzchnię placu. I nie chowajmy
głowy w piasek- wcześniej czy później stan techniczny nawierzchni zmusi do
odkrycia wierzchnich warstw, czy będzie to rezultatem konkursu czy nie.
Że krzesła? – no, mógły być kredens na przykład, ale gdzie miejsce na autorstwo
pracy? Projektować z publicznością? A kto się w takim razie pod pracą podpisze?
Skąd wniosek, że krzesła są zimne, skoro nie wiadomo nic o materiale z którego
będą zrobione? W wielu miejscach ludzie nagminnie na murkach siedzą i jeszcze
te murki lubią. Nawet na zimnym Adasiu chętnie siedzą.Cała dyskusja o tym
projekcie (a właściwie o konkursie-bo projektu jeszcze nie ma) uczy kilku
rzeczy. Ogłaszając konkurs na przestrzeń publiczną i za publiczne pieniądze
(czyli przez tzw. Urząd) powinno się uwzględnić lokalną społeczność. Ale nie po
rozstrzygnięciu konkursu. Bo wtedy nie ma możliwości zasadniczych zmian w
koncepcji, która wygrała. Natomiast na etapie formułowania warunków, które
powinny być przez takie konkursowe projekty spełnione jest miejsce i na udział
historyków i mieszkańców dzielnicy i radnych. I to zaniedbanie organizatorów.
Autorzy projektu wpływu na to już nie mieli.

[konrad.myslik]

Dzień dobry Pani,

ponieważ padło słowo "zakład", więc oświadczam publicznie, że przyjmuję zakład,
i twierdzę, że będą siadać.
Stawiam 1.000,- PLN oraz replikę planu Krakowa - tzw. Kołłątajowskiego.
Zobowiązuję się wypłacić wymienioną kwotę i wręczyć Pani przedmiot - zgodnie z
zasadą dotrzymania przyrzeczenia publicznego. Co więcej, twierdzę, że będą tam
siadać najzwyklejsi ludzie, a szczególnie dzieci. Podzielam Pani pogląd, że
tzw. "element" woli miejsca zaciszne, i projektowanym krzesłom nic z jego
(elementu) strony nie grozi. Jestem gotów sformalizować nasz zakład przed
obliczem wskazanego przez Panią notariusza.

A co Pani stawia?

Z wyrazami szacunku

Konrad Myślik

"Ha, ha, fugas chrustas!" (A. Fredro - ZEMSTA)

[konrad.myslik]

[Gość: rajkala]

O tym, że komentowany projekt wygrał konkurs, dowiedziałam się z radia
(Trójka), ponieważ niestety nie mieszkam w Krakowie. Natychmiast też
zadzwoniłam do krakowskiej redakcji "Gazety" z informacją, że zwycięska
koncepcja jest jednak pomysłem wtórnym. Od ok. 2 lat upamiętniono w ten sposób
zamordowanych mieszkańców pochodzenia żydowskiego w Lipsku, w Saksonii,
mieście, które jest przecież miastem partnerskim Krakowa. Krzesłami został tam
zastawiony plac, na którym do pamiętnej "kryształowej nocy" znajdowała się
synagoga, tejże nocy spalona. Niestety moja informacja nie została dalej
przekazana przez dyżurną. Szkoda... Może jednak autorzy projektu, jak i jurorzy
powinni się jakoś odnieść do tego faktu, który stawia pod znakiem zapytania
oryginalność nagrodzonej koncepcji.

[Gość: mayday]

chętnie bym zobaczyła jak wyglada pomnik w Lipsku. nie ma gdzieś w internecie
zdjecia? (tak z czystej ciekawości)