Autobus 425

[malopolanin]

Czasami zastanawiam się nad racjonalnością wykorzystywania taboru przez MPK.
Chcę to przeanalizować na przykładzie autobusu 425.
O ile autobusy 115 i w mniejszym stopniu 125 są przepełnione, to 425,
szczególnie po godzinach szczytu robi "puste" kursy.
Ponieważ często podróżuję po jego trasie, to mam okazję widzieć go w różnych
miejscach o różnym czasie. I dochodzę do wniosku, że powinien zostać pojazdem
szczytowym tzn. kursującym tylko w godzinach 5-7 i 13-16( jak to miało w jego
wypadku miejsce przez ostatnie dwa lata w czasie wakacji). W
pozostałychgodzinach ten autobus jest po prostu pusty, a wieczorem ( ostatnio
pierwsi pasażerowie wsiedli do niego dopiero na Mogilskim- w kierunki
BIskupińskiej!!!).
Pytam się więc - po co ten autobus kursuje po godzinach szczytu, skoro tobor z
niego możnaby przeznaczyć w tym czasie na inne , przepełnione linie ( np.
puszczenie 163 poza szczytem co 20 minut, dzięki czemu autobus w kierunku
Bieżanów/ Kurdwanów jeździłby co 10 minut -163 na zmianę z 174)?
Skoro MPK chce racjonalizować politykę przwozową, to powinno się zastanowić nad
sensem utrzymywania w określonych godzinach takich autobusów jak 425.

[_hektor]

według strony mpk linia 425 jest już dublującą, czyli chyba szczytową.

[malopolanin]

To, że jest dublująca nie znaczy, że jeździ w szczycie. Z dublujących linii
tylko 428 i 439 jeżdżą wyłąznie w szczycie, a 444 i 425 przez cały dzień.

[_hektor]

a więc skoro autobus niepotrzebnie cały dzień jeździ to pozostaje tylko wysłanie
maila do mpk, tak?

[malopolanin]

Jasne, podaj adresik :)

[_hektor]

[e-mail] czy może tym razem jakiś inny?

[malopolanin]

Tylko jest sprawa. Jużzwracałem im uwagę telefonicznie i powiedzieli
że...autobus jest przeładowany ! Ręce opadają :(

[_hektor]

a skapowali że chodzi oto, że tylko w niektórych porach pusty jeździ??

[malopolanin]

Mówiłem szczegółowo... Może jakieś VIP-y tam mieszkają ?
Albo chodzi o dojazd kierowców do zajezdni Płaszów. Tak czy siak nie wien\m,
jak skutecznie zadziałać.

[_hektor]

w wyborczej jest coś takiego jak krakowska opinia publiczna. można tam zgłaszać
różne nieprawidłowości itp. możnaby tam spróbować. jest szansa wtedy że to jutro
wydrukują i może jeszcze wyjaśnią, co robią czasami. dzisiaj tzw. dyżur jest pod
mailem [e-mail]

[malopolanin]

No to można wysłać mój począkowy post w tym wątku.

[_hektor]

czyli wysyłamy oboje, czy tylko Ty, czy tylko ja?:)

[malopolanin]

Jak chcesz, ja jutro będę miał czas dopiero po południu, Jak chcesz, to wyślij
sam, może na podstawie mojej wypowiedzi wprowadzającej.

[_hektor]

wysłałem wczoraj (12 lutego) i nie wydrukowali. ale trudno, dziś wyśle znowu.
dzisiejszy adres dyżurujący to: [e-mail]

[_hektor]

wysłałem ale tym razem tymbardziej nie wydrukują, bo przed chwilą dostałem
odpowiedź, że takia adres ([e-mail]) nie istnieje. czyli
tylko pogratulować gazecie wyborczej, choć niech nie myślą, że jutro nie wyśle
pod jutrzejszy 'dyżurujący adres'.

[malopolanin]

Ja sprobuje dzisiaj. Przelesz mi na skrzynk ten list, a ja go sprobuje wyslac
ok ?

[_hektor]

jako list wysłałem Twój pierwszy post.
nie moge Ci nic na skrzynke wysłać, bo jak napisała gdzieś gazeta, wszytskie
skrzynki założone po 8 lutym mają jakoś awarie i nic sie nie da robić póki nie
naprawią.
a Ty na jaki mail chcesz to wysłać, bo ten co dzisiaj podawali w gazecie to nie
istnieje, jak sie niedawno przekonałem

[malopolanin]

Wysłałem mój pierwszy post z tego wątku na adres tej Pani. Już wysyłam także na
adres
[e-mail]

[_hektor]

no to zobaczymy jutro czy ich to zainteresuje. chyba że zmowa milczenia na temat
linii 426 ogarnęla także redakcje gazety.

[malopolanin]

Faktycznie skrzynka Pani Olgi nie istnieje. Wyslalem do Redakcji i zrobie to
tez jutro do Redaktora Dyzurujacego. Mam tylko prosbe : jutro nie bede chyba
mialGazety, czy gdybys kupil, to moglbys mi podac adres do dyzuracego ?

[_hektor]

jasne, prawdopodobnie kupie jutro gazete, więc napisze na forum adres
dyżurującego.

[malopolanin]

Sęk ju :)

[_hektor]

dzisiejszy adres dyżurujący to [e-mail]
wygląda jednak na to, że gazeta olewa tego typu maile, bo nic dziś nie
wydrukowali. wysłałem im też maila, żeby sprostowanie dzisiaj dali, bo wczoraj
napisali że na targi udekacyjne można dojechał linią 12 :). oczywiście olali
wszystko i żadnego sprostowania nie ma.

[malopolanin]

Już ślę :)
Możesz też poprzeć utworzenie forum ekspertów nt komunikacji i przyszłego
kształtu Małopolski ? ( odpowiednie adresy podałem w wątku na ten temat).
Pozdrawiam

[malopolanin]

Jak nie odpowiedzą, to napiszemy do Dziennika Polskiego i Gazety Krakowskiej.

Podaję adresy:
Dziennik Polski
Janusz Święs
Dział Miejski
kierownik
(tel. [phone])

[e-mail]


Gazeta Krakowska :
[e-mail]

Już ślę maile do tych dwóch Gazet.

[_hektor]

ok, to ja też śle.

[malopolanin]

Do Konkurencji też ? :)

[_hektor]

no tak. może jak jedni przestaną olewać maile, to drudzy pójdą w ich ślady.

[_hektor]

nie wiem jak inne gazety, ale wyborcza nic dziś nie wydrukowała :(

[malopolanin]

Wiem. Niestety "konkurencji" nie czytam :(

[_hektor]

przeglądnąłem sobie specjalnie w empiku dziennik polski i tam też nie znalazłem:(

[malopolanin]

Szkoda.
A Gazeta Krakowska ?

[_hektor]

krakowskiej niestety nie widziałem. pozostaje tylko mieć nadzieje. bo tam
częściej drukuje tego typu 'interwencje'. ale nadal pozostaje pytanie, czemu
wyborcza i dziennik tak konsekwentnie olewają maile.

[malopolanin]

Nie mam pojęcia. Ja przekonałem się, że często się sprawdza powiedzenie : jeśli
nie wiesz o co chodzi, to chodzi o pieniądze :(

Jest !

[malopolanin]

Nie wiem, czy to Twoja wypowiedź, czy kogoś innego, czy może moja skrócona. W
każdym razie na drugiej stronie Gazety w Krakowie jest sprawa autobusu 425.

[_hektor]

właśnie zobaczyłem, rzeczywiście jest. można tylko jeszcze żałować, że nie
została wyjaśniona (śladem kop-a to się chyba wtedy nazywa). ale i tak dobrze że
wreszcie wydrukowali.

[geograf]

właśnie taki jest problem takiego systemu komunikacyjnego jaki macie wy, warszawianie i inne miasta. Sam w innym watku stwierdziłeś, ze nie wiesz ile macie linii autobusowych (warszawianie to dopiero maja pecha pod tym względem;)

W Krakowie macie około 111 linii autobusowych (dzięki hektor). Zaleta czegoś takiego jest to, że jest sporo linii bezpośrednich, dzieki którym mozna dojechac do celu bez większych przesiadek. Jedan minusem tego wszystkiego jest mała częstotliwośc kursowania autobusów (a nawet tramwajów-kiedyś przegladajac stronę waszego MPK znalazłem linie (chyba w Nowej Hucie), która ma częstotliwośc 1-2 pojazdy an godzine).
W Łodzi ammy "tylko" 52 linie dzienne (bez jakichkolwiek podziałów) natomiast te najbardziej uczęszczane, czyli jeżdżace do centrum z wielkich osiedli itp. w godzinach szczytu jeżdża nawet co 5-6 minut. Jedna lini (57) przez cały dzień, od 5 do 21 jeździ z częstotliowśica co 6-7 minut (autobusy na tej linii kursuja od 4 do 23).
I nikt nie narzeka, najbardziej oblegane autobusy może i sa przeładowane, ale niedługo rpzyjeżdża następny pojazd i nie ma problemu.......

[_hektor]

sporo większość linii tramwajowych kursuje dość często - tzw. magistralne co 10
min. główne linie autobuse też znów tak rzadko nie jeżdżą. o ile chce sie
przesiedać, to długo na przystanku sie nie stoi.

[geograf]

chciałem tylko anpisac, ze wŁodzi takich problemów nie ma, bo jeżeli autobusy na linii jeżdża puste po godzinach szczytu to po prostu jest tylko jeden kurs w tej godzinie (jest taka jedna linia)
i ogólnie chciałem tylko zauważyc, że u nas, przy mniejszej liczbie linii nie ma takich problemów....

[_hektor]

a jak wygląda w takim razie Wasza sytuacja z ilością linii autobusowych i
trmawajowych także?

[Gość: geograf]

mam nadzieję, że napisze to o co Ci chodziło:)

-linie autobusowe dzienne: 52, bez podziału na miejskie i podmiejskie. Wszystkie należa do MPK (no, za wyjatkiem jednej) ale i tak jest utrzymana ciagłóśc numerów
-linie autobusowe nocne: 8 miejskich (MPK)i 1 linia (busowa) podmiejska (inna spółka).
-linie tramwajowe miejskie: 15 o różnych częstotliwościach
-linie tramwajowe podmiejskie: 5.Należa one do 2 różnych spółek, które je obsługuja.

ogólnie o częstotliowście nie npisałem, bo o autobusach wspomniałem gdzieś wcześniej, a tramwajowe: jedna linia przez cały dzięn co 6 minut, 8 linii co 7-8, a 6 co 10 minut z dwoma szczytami komunikacyjnymi.

[_hektor]

no to rzeczywiście macie mało linii, a biorąc pod uwage to jak duża jest Łódź w
porównaniu z krakowem, to bardzo mało. czyli model mniejszej ilości linii ale
częściej jeżdżacych bardziej się sprawdza niż więcej linii a rzadziej. ciekawe
czy tylko w Łodzi.

[Gość: geograf]

szczerze mówiac nie wiem, musze się zapytac u mnie an forum "ekspertów" ;)
pozdrowienia z Łodzi

[_hektor]

dzięki za pozdrowienia i za rozpowszechnienie tej sprawy także na łódzkim forum.
pozdrawiam także!

[malopolanin]

Tylko , że w Łodzi taki system się sprawdza ponieważ Łódź ma mniejszą
powierzchnię od Krakowa( Łódź - 295 km2, Kraków 327 km2, a przy tym więcej
ludności ( ok. 810 tys. podczas, gdy Kraków 740 tys.). Tak więc w Krakowie z
racji rozległości potrzebnych jest więcej linii o mniejszej częstotliwości ,a w
Łodzi odwrotnie.

[_hektor]

aha, czyli to w ten sposób sie przedstawia, bo na łódzkim forum nikt niestety nie
wyjaśnił tego.

[malopolanin]

Tak przypuszczam.

[Gość: geograf]

jaki jest adres GUS-u, bo coś mi się zdaje, że Łódź nie jest o tyle mniejsza...
a później wyjaśnię jakie sa moje przypuszczenia nt. częstotliowści kursowania....

[malopolanin]

To są dane z Rocznika Statystycznego wydawanego przez GUS.

[Gość: geograf]

dobrze, miałeś racje, teraz jakbyś tylko mógł mi podac jakiś adres do internetowej mapy Krakowa... najlepiej jakby były tam uwzględnione zabudowania...
aprawdzam swoja teorię:))

[malopolanin]

Nie wierzysz mi :( ?

[malopolanin]

Najlepiej wejdź na
www.polska.pl/
Tam jest nawigator po całej Polsce( po Łodzi też :) ).

[malopolanin]

I dalej
www.pilot.pl
A jak nie wejdzie to spóbuj po prostu
www.krakow.pl/
albo
plan.naszemiasto.pl/plan_krakow.html

[Gość: geograf]

moja teoria:
Łódź jest o tyle dziwnym miastem, że na jej terenie mogłaby mieszkac rzesza 2 mln mieszkańców. Co za tym idzie mamy bardzo dużo wolnych terenów (kiedyś czytałem, że jesteśmy największa gmina rolnicza (chyba pod względem mieszkańców)). Nasze linie tramwajowe poruszaja się prawie wyłacznie po terenach zabudowanych, czyli po osiedlach blokowisk- sa od tego wyjatki ale tylko 3, a właściwie 2.
linie autobusowe kursujace z duża częstotliwościa(a jest ich większośc) kursuja również pomiędzy tymi mocno zabudowanymi terenami, a centrum (i nie tylko). Linie, które jeżdża do osiedli, które stanowia domki jednorodzinne, badź wiejskie (a sa takie, sa takie osiedla, na których nie widac, że to miasto..) maja bardzo niska częstotliwośc(od raz na godzine do co 20 minut...)
Większośc linii stanowia te z duża częstotliwościa (te z min co 10 min. w szczycie), te z mniejsza jest kilka.
Po terenach wiejskich właściwie nie jeżdża autobusy bo nie ma dróg utwierdzonych (większośc terenów wiejskich została właczona w 1989r.).
tak więc nie kłamaliśmy, a jeżeli już to nieumyślnie..
niestety na mapce MPK Łódź nie ma zaznaczonych zabudowan, szkoda. Musicie mi uwierzyc na słowo;)
pozdrowienia z Łodzi

[Gość: geograf]

dlaczego nikt nie opowiedział na moja teorię?
małopolaninie, dlaczego nic nie napisałeś??

[malopolanin]

Już odpowiadam - właściwie to jest to, co ja po części mówiłem wcześniej -
Łódź , ma z reguły zwartą zabudowę i tam częstotliwość kursowania linii jest
duża, bo główne arterie komunikacyjne miasta prowadzą z dużych osiedli do
centrum.
Zupełnie nie wiedziałem natomiast o duży obszarze wiejskim w Łodzi - ale z tego
co mówisz komunikacja funkcjonuje tam prowidłowo ( jeden kurs na godzinę).
A propos Krakowa sprawa jest bardziej skomplikowana - oprócz Nowej Huty, a
właściwie jej starej części, osiedla powojenne tworzono w zupełnym chosie
architektonicznym - najpierw je budowano, a dopiero później zapewniano dojazd.
Stąd w Krakowie nowe osiedla są rozrzucone po całym mieście i dlatego potrzeba
jest więcej linii autobusowych, by zapewnić wszystkim mieszkańcom w miarę
wygodny dojazd. Ale za to autobusy kursują z reguły rzadziej niż w Łodzi, bo
nie ma wielu (owszem są , ale nieliczne ciągi komunikacyjne przebiegające przez
kolejne osiedla - np. na Kurdwanowie, czy przy Dobrego Pasterza) osiedli
zbudowanych w ciągach komunikacyjnych.

[Gość: geograf]

no to już wszystko rozumiemy.
W Łodzi jak budowano osiedle, to najpierw duza arteria, najczęsciej z wydzielonym torowiskiem, a później, owszem, chaotycznie, ale wewnatrz osiedla. tak właśnie budowano Retkinie- 60 tys. i po środku torowisko wydzielonem Chojny, Teofilów, Widzew, wszędzie sa duże arterie.

W takim razie rozwiazaliśmy problem i przyczynę częstoltiwości kursowania naszym miejskich linii:)

A na terenach wiejskich to właściwie autobusy jeżdża co pół godziny- za miasto najczęsciej wyjeżdżaja co godzinę - ale sa wyjatki....

[Gość: ruppert]

Bo 425 kursuje i odjezdza z Biskupinskiej! A jak wiadomo tam jest zajezdnia
Płaszów i trochę ludzi stamtad zabiera.

[Gość: Kuba]

425 jeździ do zajezdni bo zabiera stamtąd jej pracowników i kierowców, a z
drugiej strony jest potrzebny jako uzupełnienie 125, która jest pełna mniej
więcej do Tandety, i na tym odcinku właśnie powinna mieć większą częstotliwość,
a do położonego na ekhm.. "odludziu" os. Złocień jedzie tylko kilka osób.

Hektor, Kuba, Geograf

[malopolanin]

Na skrzynkę wysłałem Wam list do MPK w sprawiew autobusu 425 ( bo nie
wysyłaliśmy go do MPK tylko do gazet).
Jeśli możecie, proszę Was o wysłanie go na adres:
[e-mail]

[_hektor]

ok, poszło.

[malopolanin]

Dzięki.

[kuba203]

Poszło również, chociaż się z tym nie całkiem zgadzam.