Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[panf]

budując ścieżkę rowerową na pasie zieleni trzebaby wyciąć kilka
drzew a na to nie bedzie zgody ekooszołomów
napewno odezwie się ktoś z Bielska-Białej w sprawie ich ratowania

stare drzewa

[dbs2004]

są jednym z najpiekniejszych elementow krajobrazu. Żeby to zrozumieć nie
trzeba byc fanatykiem, wystarczy odrobina gustu i wizyta w krajach wysoko
cywilizowanych. Rozwiązanie problemów na Reymonta wcale żadnej wycinki nie
wymaga. Natomiast tak rozumują "rozwojowcy" z ZIKiT-u i ludzie o niskim
wyrobieniu.

[Gość: francjosef]

Te drzewa są po prostu stare i brzydkie- w ich miejsce ( niekoniecznie to samo, chodzi o przebudowę ulicy ) można posadzić nowe i odpowiednie dla tego rodzaju miejsca gatunki. W większości przypadków te stare drzewa wyrosły jako samosiejki w latach kiedy kompletnie nie interesowano się tego typu sprawami.

no i po co to pisanie?

[Gość: imd]

Panie Jerzy, może lepiej przy okazji tego arytykułu lepiej było się
powstrzyć od bluzgania na ekoterrorystów. Wiem, ze to jest ostatnio
bardzo "mode" ale do niczego dobrego nie prowadzi. Bardzo panu
wspólczujemy, ze musi pan drogi nadrabiać. Niestety zarówno aut jak
i rowerów oraz pieszych będzie raczej przybywać - niż ubywać, moze
zatem od razu zetnijmy z dziesieć metrów z Parku Jordana, by
poprawic wszystkim warunki dojazdu. Co pan na to? Za kilka lat na
żałowanie starych drzew będzie juz za późno, wbrew opiniom głoszonym
w innych postach, mamy ich w centrum miasta coraz mniej - choć
oczywiście zaraz padnie swiatły argument, że miasto nie jest dla
drzew; Wieś - jest dla drzew.

[Gość: eso]

samosiejki nie rosną rzędami to raz.
Dwa może przebudujmy wszyztko i posadźmy nowe drzewa - będzie fajnie
wyglądało za 30 lat a my będziemy żyć w świecie rosnących kikutów -
jak na Rynku!

[panf]

oczywiście, masz po części rację , człowieku o wysokim wyrobieniu
sam pomysł przeniesienia ścieżek rowerowych na pas zieleni jest
kretyński. straż miejska rozwiązałaby problem parkowania samochodów
na ścieżkach rowerowych i przejściach dla pieszych na Reymonta za
pomocą blokad i mandatów, no i też przydałoby sie znaleźć jakies
rozwiązanie dla osób parkujących w tamtym rejonie, zwłaszcza
studentów AGH i UJ , no i kibiców na Wiśle.
co do "krajów wysoko cywilizowanych"
jade w dolomity za tydzień i pooglądam jak da się zagospodarować
góry dla narciarzy, i że jakoś tylko w Polsce zauważam tak wielkie
wpływy środowisk "ekologicznych", blokujących właściwie każdą
inwestycje

[Gość: gniewko_syn_ryba]

panf napisał:

> co do "krajów wysoko cywilizowanych"
> jade w dolomity za tydzień i pooglądam jak da się zagospodarować
> góry dla narciarzy, i że jakoś tylko w Polsce zauważam tak wielkie
> wpływy środowisk "ekologicznych", blokujących właściwie każdą
> inwestycje

Jak tamjedziesz, to weź ze sobą taśmę mierniczą (albo GPS z odpowiednim
oprogramowaniem) i zmierz powierzchnię tych Dolomitów. zaś po powrocie do Polski
wybierz się w Tarty i zmierz ich powierzchnię, a następnie porównaj do
powierzchni Dolomitów. A na koniec odpowiedz mi jeszcze na 1 pytanie: gdzie w
swoim kraju narciarstwo alpejskie uprawiają... Holendrzy ?

[Gość: eso]

niskie wyrobienie - uwielbiam ten jakże nic nie mówiący tekst :P

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[Gość: balusz]

Zbliza sie wiosna, zaczeli sie budzic rowerowi terorysci.

pobudka

[Gość: buraczek]

Ty też się obudź, jest już po ósmej.

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[Gość: Alik]

Za duzo ludzi! Za duzo pojazdow!Wszystkiego. Malo drzew. Malo
porzadku.
Tam te trasy rowerowe pasuja jak piesc do nosa.
Studenci-krzywi,cherlawi-a chodzenie na nozkach dobrze by im zrobilo.
Zamknac centrum dla pojazdow. Komunikacja miejska i nozki.
Stare na ogol wszystko brzydkie-stare drzewa,stare wozy,stary
czlowiek-wyciac,wyrzucic,zastapic nowymi,ladnymi i tak dalej...

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[Gość: m]

Ależ ten problem łatwo rozwiązać. Niech się rowerzyści przesiądą do
samochodów. Najlepiej takich duuużych 4x4.

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[Gość: Krem]

odstosunkuj sie Skoczylas od starych drzew
paru minut ci szkoda?, a dokąd się spieszysz?

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[Gość: prezes]

pierwsze co, to nalezy chociaz po zimie te sciezki posprzatac z tego
syfu ktory po zimie zostal. na bloniach tak samo. poza tym
wypadaloby egzekwowac zakaz parkowania na chodniku wzdluz parku
jordana

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[tbarbasz]

W ogóle rozwiązanie komunikacyjne w okolicach UJ, Un.Rolniczego i AGH
(Reymonta, Czarnowiejska, Ingardena itp.) woła o pomstę do nieba.
Trzy Uczelnie, akademiki, dojazd do Miasteczka akademików i brak miejsc do
parkowania (Uczelnie mają swych klientów - studentów w nosie), drogi rowerowe
"Pro-forma i dla picu".
Urbanista PILNIE POTRZEBNY!!!

dramat to jest nieco dalej w kierunku Bronowic!

[Gość: Allooo-rowerzysta]

zgadzam się z p. Skoczylasem ws. ulicy Reymonta - wszystko to
prawda, ale prawdziwa masakra zieleni dzieje się tuz obok. Proszę
przejechać te ścieżką rowerową przez ulicę Piastowską na teren
miasteczka AGH. Wszędzie samochody - z lewej na totalnie
rozjeżdżonym trawniku (szczególnie w czasie roztopowe gdy jest
namoknięty), wzdłuż ulicy, na chodniku, na ścieżce rowerowej, po
prawej stronie (kolejny popis masakry trawnika na dużą a skalę, pod
znakiem zakazu z tabliczką holowania i ostrzeżeniem o monitoringu:)
A parking przy basenie często jest pusty. Musze także stwierdzić, że
taka "kultura" parkowania dotyczy w 80-90% pojazdów na poza
krakowskich rejestracjach, co zrozumiałe w kontekście akademików,
ale niedopuszczalne w kontekście przepisów prawa! Wiecie może,
czy Straż Miejska może interweniować na terenie AGH (2-3 godziny
interwencji i byłoby na nagrody dla połowy strażników:)?

[Gość: fff]

tak właśnie można łatwo odróżnić miastowego od wieśniaka: wieśniak
na wsi ma pełno zieleni, a wszędzie gdzie się ruszy musi po niej
chodzić, bo nie ma dróg czy chodników. Z miastowym odwrotnie - ma
wszędzie wokół beton i asfalt, więc jak widzi zieleń to inaczej do
niej podchodzi, woli popatrzeć na nią niż deptać. Dlatego też w
epoce gigantycznego napływu ludzi do Krakowa nasza zieleń jest
szczególnie zagrożona (nawet za PRL nie było takiego napływu ludu
robotniczego - chociaż były dla nich instrukcje - tabliczki "szanuj
zieleń!"). Niestety mam wrażenie że również władzom miasta oraz
policjantom bliżej do tej "pozamiejskiej" kultury rozjeżdżania
zieleni, bo nikt z tym nie próbuje zrobić porządku.

[Gość: Julka]

często tam jeżdżę na rowerze, nawet zimą! Koleiny, błoto, syf. Po co
każdemu (biednemu ponoć) studentowi samochód w Krakowie? Każdy żak
musi jechać do końca Reymonta autem, żeby tam za zakazie zaparkować
(tak, tak, kilka takich przejażdzek sama widziałam), bo za strefe
płacić to szkoda kasy! Sama nie jestem z Krakowa, kończe studia na
AGH, ale umiem odróżnić trawnik od parkingu, patrze na znaki i
szanuje przepisy. Trudne, wcale NIE!

[eminey]

Uczelnia ma autonomie, wiec jesli straz miejska dostanie od wladz uczelni zgode
to moze.

Co innego policja - ale to reguluja juz umowy pomiedzy policja a uczelnia.

[Gość: Los Lokos]

czyli "rupta co chceta" na takim terenie??? W takim układzie tylko
rektor AGH może zadzwonić z prośba o interwencję do Straży
Miejskiej? gitess!

[eminey]

Policja moze bo podpisala z uczelnia umowy.

A poza tym to...no tak jak mowisz.

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[Gość: fff]

nie rozumiem dlaczego nikt nie wymaga od policji kontroli
nieprzepisowo zaparkowanych samochodów (bo chyba parkowanie na
ścieżce rowerowej oraz na chodniku bez odpowiedniego miejsca jest
nieprzepisowe?) Byłyby same korzyści: więcej miejsca, wolna ścieżka
rowerowa, dodatkowy dochód w budżecie miasta. Ale nic o tym nie
słychać w artykule. Czy ktoś jeszcze myśli w tym mieście?

W Polsce zawsze najtrudniejsze są rozwiązania

[Gość: gniewko_syn_ryba]

najprostsze...

I wszytsko wiemy!

[Gość: behemot]

Dzięki jakże światłemu tekstowi p. Skoczylasa. Winne są drzewa. Np. wine temu, że kierowcy parkują na drogach dla rowerów, a straż miejska ma to w głębokim poważaniu.
Proponuję p. Skoczylasowi wycieczką na byłą ALEJĘ (teraz juz tylko z nazwy) 29-Listopada. Tam wycięto te straszne zawalidrogi (mimo pozostawienia skraweczka trawnika żadne nowe drzewo się nie pojawiło!), miejscami zastępując je ekranami akustycznymi. To ci dopiero miejskie klimaty...

Ulica Reymonta ani dla aut, ani dla rowerów

[psychopatolog]

Odcinek za Wisłą to rzeczywiście nieporozumienie, a zapewne po prostu bubel
autorstwa osoby nie mającej pojęcia o budowie DDR, co jest niestety ciągle
problemem budowniczych dróg w Polsce. Jednak droga dla rowerów wytyczona jako
pas w jezdni (dla obu kierunków jazdy) to potencjalnie najlepsze rozwiązanie -
nie zmusza do przekraczania ulicy (jak to ma miejsce przy oddzielonej od
jezdni DDR umieszczonej po jednej stronie dwupasmówki); pozwala na płynną
jazdę dalej, gdy odcinek DDR się kończy (a w Krakowie kończy się często, nagle
i bez sensu ;) ) kierowcy mają dobrą widoczność i świadomość obecności
rowerzysty na drodze, co przekłada się na bezpieczeństwo szczególnie przy
wlotach dróg podporządkowanych i na skrzyżowaniach (często kierowcy nie biorą
pod uwagę istnienia DDR w ciągu drogi, którą jadą, ignorując pierwszeństwo
rowerzystów we wspomnianych miejscach); łatwość konserwacji (mycie i
odśnieżanie wraz z resztą jezdni). Poza tym tworząc DDR nie redukuje się
powierzchni chodników, dzięki czemu ruch pieszy w centrum miasta może zachować
priorytet.

Niestety, racjonalne rozwiązanie przegrywa z "niemożnością" wynikającą zapewne
z przyczyn kulturowych i cywilizacyjnych. Zbyt wielu ludzi dostaje piany na
myśl, że jakaś część przestrzeni drogowej może być przeznaczona dla ruchu
innego, niż samochodowy. Służby porządkowe wykazują się wyrozumiałością dla
łamania przepisów o parkowaniu (por. sprawa nieprzepisowego parkowania na
Kazimierzu), natomiast ruch rowerowy traktują jako z góry podejrzany (być może
dlatego patrole piesze Policji z często jakoś spacerują DDR ;) ). Decydenci -
w większości ludzie starszego pokolenia być może preferujący "wielkopański"
model życia, pozbawieni rozumienia idei zrównoważonego transportu i zdolności
do uwzględniania doświadczeń światowych - chcą radzić sobie z nadmiernym
natężeniem ruchu aut poprzez umożliwienie jego dalszego wzrostu, a tymczasem
konsekwencjami niedostatków infrastruktury obciąża się pieszych
(por. kwestia przejść przez Aleje). Rozpowszechniony jest prymitywny
indywidualizm, który nakazuje wyżej stawiać własny pośpiech i wygodę niż
bezpieczeństwo i prawo do przestrzeni drugiego człowieka. Konflikt interesów,
zamiast merytorycznej dyskusji i negocjacji, prowadzi zwykle do konkursu
obelg. Na koniec - problem cywilizacyjny, jakim jest nędza stanu
infrastruktury drogowej - sprawia, że jazda na rowerze jezdnią w deszczu
naraża na ochlapanie wodą z kałuż przez wyprzedzających cię kierowców :/

Co do postulowania przez autora tekstu wycięcia

[guru133]

starych zabytkowych drzew, nasuwa się jedno przypuszczenie. Być może podczas
upadku z roweru autor wyrżnął głową we wszechobecny beton i podczas operacji
chirurg omyłkowo wyciął mu poważną część szarych komórek i stąd ten postulat.
________________________________________________________________
"Na betonie kwiaty nie rosną...."

Jakie zabytkowe drzewa?

[Gość: Pengos]

Przepraszam, ale niby gdzie na tym pasie zieleni są "stare, zabytkowe drzewa"? Chyba że ja niedzisiejszy, i teraz "zabytkowe" odnosi się do nastoletnich drzewek...

nie zbuduje się ścieżek rowerowych na każdej ulicy

[sprawazlewa]

Trzeba zrozumieć, że nie na każdej ulicy da się wyznaczyć czy
zbudować ścieżkę rowerową. I tak jak samochody krążą po mieście po
ulicach jednokierunkowych, tak i rowerzyści mogą jeździć po
niektórych ulicach ( niekoniecznie wszystkich) i jak to też bywa
niekoniecznie "pod prąd". Przydałoby się trochę więcej wyobraźni
zarówno od miejskich planistów, jak i użytkowników dróg (pieszych,
rowerzystów, kierowców), nawet a może przede wszystkim od
policjantów i strażników miejskich, również wyrozumiałości i
szacunku do innych.

[psychopatolog]

To prawda, DDR są potrzebne tylko tam, gdzie natężenie ruchu i dopuszczalna
prędkość stwarzają zagrożenie dla rowerzystów - a więc przede wszystkim wzdłuż
dróg dwujezdniowych, przelotowych (oraz tam, gdzie ruch rowerowy powiązany jest
z ruchem pieszych - np. bulwary - w celu ich uporządkowania). Oprócz DDR
istnieją bowiem inne rozwiązania usprawniające komunikację rowerową - strefy
uspokojonego ruchu, progi płytowe. Natomiast taka DDR jak na Reymonta, jest
potrzebna w sytuacji niskiej kultury ruchu drogowego - gdyby służbom chciało się
egzekwować przepisy, jezdnia nie byłaby zwężana przez parkujących, co utrudnia
wyprzedzanie, a kierowcy może mniej skłonni byliby wyprzedzać rowerzystów "na
centymetry".

Można - można!

[tbarbasz]

Pracowałem przez pewien czas na Uniwersytecie Technicznym w Delft w Holandii -
www.tudelft.nl
I nie było kłopotu - ani z dojazdem (rowerem albo samochodem) - ani
parkowaniem (roweru lub samochodu)!
Po prostu - Uczelnia dba o swych klientów oraz o pracowników i udostępnia (a
przynajmniej udostępniała) za darmo:
wygodne parkingi i garaże samochodowe,
garaże dla rowerów w podziemiach budynków.
A tym kwartale akademickim wszystkie uczelnie zachowują się tak, jakby nic ich
nie obchodziło!

jaki kłopot?

[Gość: imd]

Jaka jest przyczyna, tak na marginesie - że uczelnia taka jak AGH,
AR przy Alejach, czy PK nie wybuduje podziemnego parkingu? Duże
puste tereny, nawet możnaby tak sprytnie zorganizować, że np. przy
Czarnowiejskiej, od Mickiewicza, czy od Szlaku byłby płatne. Jaki
problem?

[Gość: behemot]

> Jaka jest przyczyna, tak na marginesie - że uczelnia taka jak AGH,
> AR przy Alejach, czy PK nie wybuduje podziemnego parkingu?

Taka, że Polacy nie są skłonni płacić za parkowanie i wszelkie opłaty w tym względzie traktują jak represję i ogromną niesprawiedliwość. Wystarczy posłuchać radnych Stołecznego-Królewskiego. Dopóki to się nie zmieni żadnych parkingów podziemych nie będzie - a już z pewnością nie poza Alejami.

[Gość: Leccinum]

Ulica Reymonta jest fatalną wizytówką uczelni, które się przy niej mieszczą.
Dziwne jest też, że władze tych uczelni nie postrzegają tego jako pogorszenia
swego wizerunku. Chyba wygodniej im udawać, że porządek na ulicy to sprawa
wyłącznie miasta.

[Gość: jam]

no tak ale dzeki temu zo 50% ludzi na ta uczelnie jezdzi rowerem, wiecej miejsca jest na parkingi samochodowe -dlatego wazne jest rozwijanie infrastruktury rowerowej -to jest zrownowazony transport.

[Gość: aaa]

Zobacz sobie jaki % kasy z podatków idzie na uczelnie w usa, a jaki w polsce.

Ulica Syrokomli

[Gość: marta]

A czy ktoś rozumie o co chodzi ze ścieżkami rowerowymi na Syrokomli?

o co tyle halasu?!

[Gość: ja]

przecież rowerzyści na Reymonta nie jeżdżą po ulicy, ani po pasie szumnie
nazwanym "ścieżką rowerową" tylko po chodniku, bluzgając przy tym na pieszych,
że idą zbyt wolno kiedy IM się śpieszy.
pozwólmy parkować na tym pasie, odblokujmy chodnik, łatwiej będzie iść i jechać
po nim, a tak, "ścieżka rowerowa' stoi nieużywana, samochody parkują na chodniku
o szerokości 0,5M. pomyślciejak ma poruszać się tamtędy osoba na wózku albo
kobieta z małym dzieckiem...

[Gość: Leccinum]

Rowerzyści na chodnikach wzdłuż Reymonta? Tymi chodnikami nie da się przejść, a
co dopiero przejechać rowerem. Chyba, że jesteś jednym z tych bystrzaków, którzy
chodzą po dróżce rowerowej dochodzącej do Alej.