Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[pj.pj]

Zgódźmy się ze sobą chociaż w jednej kwestii - że w niedzielę grzebaliśmy
majestat Rzeczypospolitej.

Nie. Bo jakkolwiek Lech Kaczyński piastował stanowisko, to nijak nie
reprezentował "majestatu". Na to trzeba jeszcze klasy, a nie wiecznego
pieniactwa i małostkowości.

Wawel to miejsce święte

[Gość: warszawiak]

ponieważ jest to ośrodek polskiej władzy już od ponad 1000 lat, od
czasów, gdy najprawdopodobniej książę Mieszko I oddał we władanie
Wzgórze Wawelskie swemu najstarszemu synowi Bolesławowi Chrobremu.
To świadek wszystkich naszych klęsk i sukcesów, zaborów jak i
największej potęgi. Dlatego byłem i jestem przeciw pochowaniu tam
prezydenta Kaczyńskiego z małożonką - bo to dla mnie tryumf bieżącej
polityki nad wielkowiekowym majestatem Rzeczpospolitej. Zresztą
niech ktoś mi powie dlaczego Archikatedra Warszawska, obok
prezydentów Narutowicza i Mościckiego, męża stanu Paderewskiego,
noblisty Sienkiewicza i prymasa Wyszyńskiego, to zbyt niegodne
miejsce dla tragicznie zmarłego prezydenta ???

[ohayoo]

nikt z osób, które potrafią zachować choćby minimum umiaru w swoich
wypowiedziach nie stwierdził, iż Archikatedra Warszawska to miejsce niegodne
pochówku zmarłego Prezydenta.

sugestie, że inne miejsca są niegodne i dlatego pochówek odbył się na Wawelu
płynęły natomiast nieustannie z GW i Tvn ...

[Gość: mnm]

nie zgadzamy się!

[wacikowa]

Nie zgadzam się i nigdy się nie zgodzę na ten Pana wymyślony "majestat".
Pan chyba nie do końca zna znaczenie tego słowa?
Dla mnie Wawel został zbrukany kimś kto marnie zasłużył nawet na aleję zasłużonych.

[Gość: tak]

dokładnie, splugawiono świete dla polaków miejsce...

[pfg]

Gość portalu: tak napisał(a):

> dokładnie, splugawiono świete dla polaków miejsce...

Nie popadajmy w przesadę. Tak, jak sam pochówek na Wawelu w niczym
nie wywyższył tragicznie zmarłego Lecha Kaczyńskiego - choć
oczywiście coś takiego będzie się usiłowało nam wmówić! - tak
sarkofag Kaczyńskiego nie umniejsza Wawelu. Kiepskich byśmy mieli
bohaterów narodowych, gdyby miało okazać się, że obecność jednego
nieudanego prezydenta miała ich "plugawić". Nie mówmy więc, że
wawelski pochówek Lecha Kaczyńskiego coś splugawił, a tylko
*spokojnie, bez krzyków, inwektyw i świętego oburzenia* powtarzajmy,
że Lech Kaczyński na taki pochówek nie zasłużył.

Samo stanowisko stanowi o majestacie.

[Gość: ryt]

j.w.

Zbyt wiele "majestatów" na stanowiskach już się

[guru133]

w Polsce skompromitowało, więc takie stanowisko jest wielce nieuprawnione. A na
honor pochowania na wawelu trzeba sobie jednak zasłużyć czymś więcej niż
stanowiskiem. Przynajmniej zgodnym z interesem narodu sprawowaniem tego stanowiska.

Polacy nie żydzi

[Gość: ogór]

...i swój Wawel mają

[Gość: maciej]

a dokładniej Katedre Kościoła Rzymsko-Katolickiego na Wawelu , gdzie chowani
mogą być wyłącznie katolicy i to wyłącznie za zgodą zwierzchnika tj biskupa
krakowskiego aktualnie Stanisława kard. Dziwisza

Kontrowersyjny ten wywiad.

[Gość: ruko]

Ani slowa o najwiekszym skandalu, jakim byl pochowek Jozefa Pilsudskiego i jak
wielka dyskusje on wywolal.

Tym razem pochowaliśmy ideę plitycznego

[guru133]

awanturnictwa. Tylko czy takiej idei należało się miejsce na Wawelu?

[Gość: maciej]

awanturnictwo sieje nie kto inny jak środowisko GW.
sprawa kościoła katolickiego,stała się dyskutowana przez ludzi nie mających nic
wspólnego z kosciołem sic !!!
ewentualnie ochrzczonych i nie praktykujących.....
małostowość i pieniactwo michnikowszczyzny

[Gość: perdito]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> awanturnictwo sieje nie kto inny jak środowisko GW.
> sprawa kościoła katolickiego,stała się dyskutowana przez ludzi nie mających nic
> wspólnego z kosciołem sic !!!

Wielu z tych ludzi jeszcze niedawno chodziło do kościoła, ale zachowanie kleru
ich do tego skutecznie zniechęciło.

Ogierze!!

[wacikowa]

A Wawel to zwykły cmentarz?Kawałek pola z krzyżami?

[Gość: kq]

prywatna opinie mozna miec na temat co posadzisz w przydomowym ogrodku a nie. kaczynski jak zostal prezydentem przestal byc osoba prywatna, a wawel nigdy nie bedzie prywatny, co za dziwne pomysly.

[Gość: maciej]

w ramach co jest czyje przypominam jedynie że katedra wawelska jest własnością
kościoła katolickiego, więc sprawą kościoła jest kto i jak spoczywa w budynkach
kościelnych
Amen.

[Gość: Mam na imie umiar]

Wiec Wawel jest wlasnoscia kosciola, ale za moje pieniadze. Bo gdyby nie doplaty
ze skarbu panstwa, to dawno by sie rozsypal.

[Gość: maciej]

wiele firm i przedsiębiorstw prywatnych otrzymuje różne dotacje i wsparcie czy
to z budżetu PL czy z UE i nikt nie podważa praw właścicielskich do owych
przedsiębiorstw.

tak i katedra wawelska, ale nie zapominajmy że dzięki niej mamy turystów w
krakowie i wiele kościołów to nasza wizytówka w świecie , pokazywana w tv,necie
i na pocztówkach....
wiec właściciel otrzymując wsparcie nie traci swojej własności, to nie PRL bejbe

[pfg]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> więc sprawą kościoła jest kto i jak spoczywa w budynkach
> kościelnych

Ale Kościół to wierni, nie biskup. Wierni mogą swojemu biskupowi
powiedzieć, że podjął błędną decyzję, tym bardziej, że nie dotyczyła
ona kwestii religijnych.

[Gość: maciej]

1, to niech wierni wypowiadają się w swoich kościołach -parafianie katedry
wawelskiej, a nie jakiś lud siejący wokół zgorszenie i chamstwo.
2, biskupi zarządzają majątkiem

[pfg]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> 1, to niech wierni wypowiadają się w swoich kościołach -parafianie
> katedry
> wawelskiej

Mój drogi, nie wiem, czy zauważyłeś, że zdecydował nie proboszcz
katedry, tylko arcybiskup metropolita. Do niego trzeba kierować
protesty, tym bardziej, że znaczenie kard. Dziwisza jest daleko
szersze, niż lokalne.

> a nie jakiś lud siejący wokół zgorszenie i chamstwo.

Chyba sobie z tego zrobię .siga, jak z innych inwektyw rzucanych pod
moim adresem :-) FYI, "zgorszenie" wywołała decyzja o pochowaniu
tragicznie zmarłego prezydenta na Wawelu, zresztą wbrew woli córki
państwa Kaczyńskich. "Chamstwem" zaś popisywali się prawicowi, pożal
się Boże, publicyści: Marcin Wolski, Zdzisław Krasnodębski, Jan
Pospieszalski i im podobne persony.

> 2, biskupi zarządzają majątkiem

Cóż, czy nie uważasz, że sprowadzanie sprawy pochówku Lecha
Kaczyńskiego na Wawelu do kwestii majątkowych jest pewnym
uproszczeniem? Powiadasz, że co, Dziwisz pozwolił pochować
Kaczyńskiego na Wawelu, bo chciał zarobić na biletach do krypty?

Nawiasem mówiąc, biskupi powinni zarządzać majątkiem kościelnym w
porozumieniu z wiernymi. To nie jest prywatny majątek biskupów.

Dajcie spokój Panu Prezydentowi

[Gość: TLM]

Każdy kiedyś umrze w tym Wacikowa (oby żyla jak najdłużej). Nie
chciałbym aby nad niczyim grobiem dyskutowano. Jest to nieludzkie.
Niehumanitarne. Czy to jesteście w stanie zrozumieć.

[wacikowa]

Nie,nie jestem w stanie zrozumieć:)
Mówmy dobrze o tych którzy na to zasłużyli. Obojętne czy żyją czy już nie.
Czy jesteś w stanie to ogarnąć?

[Gość: mnm]

To że dyskutuje się nad tym grobem nie jest winą tych, których to bulwersuje.
Podejmując tą decyzję ktoś wiedział że tak będzie i ją podjął. Do niego
proponuję kierować ewentualne pretensje.

[antion]

Co za idiotyczny pomysł: "o zmarłych mówimy tylko dobrze" . Może w
rodzinie tak, ale gdy ktoś jest osobą publiczną - powinien byc
rozliczany sprawiedliwie, równiez po śmierci. A co, niby, może mam
głosić, że Hitler był czułym i szlachetnym mężem stanu, a Stalin
łagodnym barankiem zatroskanym o losy świata? Przecież obaj nie
żyją, ba o ile mnie pamięć nie myli jakby zginęli dość tragicznie...

Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[Gość: kaska]

a moje zdanie jest takie: ci co protestowali przeciwko pochówkowi Kaczyńskich
na Wawelu to pewnie nawet do kościoła nie chodzą, a w końcu to miejsce święte
i tu decyduje episkopat....

[wacikowa]

A o którym kościele mowa? O tym co mściwego Boga wyznaje? O tym co to przed
Mariackim skandował skandal bo TVN? A może o tym co należy do niego Saakaszwili
albo Peres?

[pfg]

No, Peres to chyba do żadnego Kościoła nie należy...

[anders76]

To jest miejsce narodowe, nie tylko koscielne. Tam jest miejsce nawet dla
ateisty, byle byl tego godny swoim zyciem i postepowaniem. A faktycznie
administracje Wawelu powinno sie KK odebrac i przekazac panstwu.

[Gość: maciej]

juz byli tacy co zabierali własność prywatną mieszkańcą i kościołowii mordowali
patryjotów z AK.
nazywali się władzą ludową. tj PRL
zapytaj michnika co jego braciszek robił z AK-owcami.........i skąd ma kase na
GW.......
gratuluje ci opcji politycznych,ale mamy państwo prawa i jestesmy w europie-wiec
nie macie szans

[wacikowa]

Jakie opcje polityczne taka i gramatyka.

[Gość: maciej]

proszę o merytoryczne kontrargumenty. pisze niestety dość szybko

pani wacik :-)

[wacikowa]

Ależ drogi Panie Macieju jaki rozmówca takie i kontrargumenty :)

[Gość: maciej]

no cóż w Pani przypadku marne.
widać zero znajomości polityki i wywieraniu wpływu na ludzi- zajmuje się reklamą
a studiowałem politologie i się tym interesuje.
cóż pani jako -emerytowana?-polonistka nie potrzebnie wypowiada się o polityce.
prosze zająć sie ortografią i gramatyką to wyjdzie pani na dobre
:-)

[wacikowa]

Wstyd młody Panie Macieju! Po studiach? Wątpliwe! Czyżby nauka tak zeszła na
psy? No ale jacy mentorzy z ziemi wolskiej takie i nauczanie:]

[Gość: maciej]

o sobie Pani pisze?
prosze o konkretne pytanie, postaram sie odpowiedzieć
jednak z zakresu politologi i ew wpływu na zachowania ludzi:-)
chetnie wszystkie wątpliwości wyjaśnie

[wacikowa]

Ależ proszę bardzo:
Dlaczego osoba, która "zajmuje się reklamą i studiowała politologie" nie zna podstaw gramatyki? W dobie internetu(przeglądarek i programów podkreślających i poprawiających błędy)robi takie byki?
I drugie pytanie-tym razem retoryczne:
Czy człowiek uważający się za PATRIOTĘ powinien znać Hymn narodowy ?

[Gość: maciej]

1. gdyby Pani pracowała w biurze widziała by pani ze w "szybkich mailach"
zdarzają sie literówki różnego typu. presja czasu i celu, a celem nie są ładne
wypracowania a treść.(nowoczesne społeczeństwo internetowe)
2. hymnu narodowego uczą od podstawówki, wiec niewątpliwie każdy zna hymn. czy
znajomość hymnu to oznaka patriotyzmu, a czy znajomość języka polskiego(w
mowie)to oznaka patriotyzmu?
to jest coś wyuczonego
skoro wyuczonego to standardowego. patriotyzm to kwestia uczuć i działań czy
działasz na szkode dla własnej ojczyzny, czy też współuczestniczysz w jej
rozwoju. współuczestnictwo to też min. uczciwe płacenie podatków-bo za ich
pomocą budowana jest infrastruktura i edukowani są młodzi ludzie-którzy beda
pracować na wasze renty.
ale też i rozliczenie tych co niszczyli Polske w PRL-napisze w nastepnej odp bo
mogą ocenzurowac wpis-

[Gość: maciej]

np dlaczego brat michnika sedzia i kat żołnierzy AK ukrywa się zagranicą, i
Wajda nie pisze w tej sprawie listów otartych.
wie Pani skąd wywodzą sie ludzie polskich mediów?
p.s. czym się Pani zajmuje i wykształcenie, oraz prosze podac ten rażący błąd
orto. że pośiweca mu pani kilka komentarzy,a ja ciagle pisze nowe rzeczy.
PO miała być liberalna a jest socjalna.
ja chce podatków gdzie ci co zarabiają więcej bedą płacić niższe stawki
podatkowe. odwrotnie jak teraz np najbogatsi 3%, a najmniej zarabiający 17-20%.
mogę powiedziec dlaczego, ale teraz zbieram się na impreze więc moge później odp

[wacikowa]

Poza "michnikowymi" obsesjami ma Pan jeszcze inne objawy?
Np. TVN Twój wróg?
Obsesje,fobie trzeba leczyć. Tak jak uzależnienie od manipulacji.
Rozumni ludzie mają swój rozum a nie narzucony przez innych. Wiem,wiem nic Pan
nie kuma.Ale na szczęście nie mój problem:) Dając pracę młodym ludziom nie
patrzę na ich edukację ale na to co mają w głowie.
Gdybym Ci rządni zemsty(tacy jak Pan i śp.Kaczyński) mieli mnie utrzymywać to z
głodu bym umarła.
Na szczęście mój syn na Pana robić nie będzie.
Dla Pana i Pana podobnych ludzie którzy dobrze zarabiają i do czegoś doszli to
złodzieje.I trzeba ich udupić. Dla mnie i dla większości normalnych to ludzie
którzy potrafią myśleć i na głupocie innych zarobić.
Plus taki,że tacy jak Pan potrzebni. Tacy co to każdy kit można im wcisnąć.
Zamiast myśleć o rozliczaniach i mściwości trzeba było się uczyć na tych
studiach logicznego myślenia.
Teraz dla Pana już za późno. A od mojej kasy wara. Zakasać rękawy proszę i do
roboty bo jak Pan na siebie nie zarobi to będzie Pan musiał okradać tych
myślących. A to dobrze nie rokuje na Pana przyszłość.
Mniej gadania więcej myślenia:)
Co do tłumaczenia o szybkim pisaniu to w podstawówce dzieciaki tak kombinują.
Jeszcze niech Pan wyjedzie z dysleksją i dysortografią i obraz "dzieciaka"
powstanie.
Widzi Pan ja Patriotką nie jestem a hymn znam. Tak jak znam podstawy
poprawnej polszczyzny.Niech Pan zwróci uwagę,że wymagam od Pana minimum.
Proponuje pisać pomału a może i zacznie Pan myśleć z biegiem czasu?

[Gość: maciej]

1. znam ludzi i z tvn i polsat i innych
2.Obsesje,fobie trzeba leczyć. -prosze leczyć się samemu, bo ja nie mam obsesji
na punkcie tego kto lezy a kto nie na wawelu, uważam jedynie że chamstwem jest
wyrażać opinie w nieswojej sprawie
3.Dla Pana i Pana podobnych ludzie którzy dobrze zarabiają i do czegoś doszli to
złodzieje.I trzeba ich udupić - proszę wykazać się odrobiną kultury osobistej i
w moje usta nie wkładać nie moich słów oraz prosze nie używać wulgaryzmów,tak
elokwentna kobieta nie potrafiąca znaleźć wyrazu bliskoznacznego dla
udupić!?!?!? -szok :D heheh

[Gość: maciej]

3.Dla Pana i Pana podobnych ludzie którzy dobrze zarabiają i do czegoś doszli to
złodzieje.I trzeba ich udupić - proszę wykazać się odrobiną kultury osobistej i
w moje usta nie wkładać nie moich słów oraz prosze nie używać wulgaryzmów,tak
elokwentna kobieta nie potrafiąca znaleźć SYnonimu dla udupić!?!?!? -szok :D heheh
4. A od mojej kasy wara. Zakasać rękawy proszę i do
roboty proszę mi powiedziec ile kasy i kiedy od PANI Wziąłem -bo jakoś nie
pamiętam żeby mi ktoś coś kiedyś dał za darmo
5. ni Patriotka ni katoliczka ni myśląca a wielce komentuje sprawy które jej nie
dotyczą - gratuluje
6. jesli mi bedą płacic za poprawne pisanie to będe pisał poprawnie.
7. miałem nadzieje na rozsądną dyskusje, ale gdy Pani głupota i pustostan
umysłowy dały o sobie znać - pozostaje mi życzyć aby Pani żyło się jak
najlepiej(taka nienawiść ludzi takich jak ja, zawsze życzę ludziom-nawet
przeciwnikom tego co najlepsze)pani na to nie stać
a przykład na mściwość kaczyńskiego to to że zaprosił jaruzesliego na samolot do
moskwy.
8. to że Pani prowadzi budke z kebabami na tandecie nie robi z pani
inteligentki-co widać w pani wypowiedziach
9. współczuje synowi takiej matki jak pani

[Gość: maciej]

aha ciesze sie że zgodziła się pani zemną że znajomość hymnu nie jest oznaką
patriotyzmu. natomiast jako nie patriotka nie ma pani powodów do wypowiadania
swoich opinii na tematy państwowe.
czy brała pani udział w wyborach prezydenckich?
jeśli nie to mam nadzieje że zdaje sobie pani z tego sprawe że wybrała pani
kaczyńskiego na prezydenta (teorie polityczne mówią że nieobecni popierają wole
większości)
i jak słusznie zauważył kwaśniewski udział w wyborach to wyraz patriotyzmu XXI w.
a PRL trzeba rozliczyć, bo pozabierali ludziom majątki,porozwalali dwory. a w
latach 90 zamiast oddać właścicielom to rozparcelowali pracownikom i osobą które
nigdy tej własności nie miały. to tak jakby pani budkę z kebabami zabrali spod
tandety i dali jej pracownikom a pani niech się martwi. Nie mówie o
pomordowanych patriotach i uczonych.
p.s. gdzie te moje rażące błędy logiczne i merytoryczne ?

[wacikowa]

Słowotok zbędnych słów. I nic na temat.
Do myślenia proponuję jeszcze czytanie ze zrozumieniem:)
Niech Pan weźmie coś na uspokojenie.
Do pisania"szybciej" dodam mniej a na temat.
"Współczuję synowi takiej matki"?
"Budka z kebabami"?
Taaaa jeszcze dziadka z Wermachtu poproszę,małpę w czerwonym i spieprzaj dziadu
Pan zapoda i pośmiejemy się wszyscy:]
Może powinnam też personalnie uderzyć w Pana rodziców?
Niech Pan już się nie kompromituje bardziej i weźmie się za naukę.
Bo na nią nigdy nie jest za późno chociaż w Pana wypadku kasa wyrzucona w błoto:]

[Gość: maciej]

starałem się Pani nieco przekazać faktów i wiedzy.
ale opór umysłu zbyt wielki, proszę poczytać książki i zwiększyć ilość źródeł
informacji-wtedy będzie pani w stanie samodzielnie formułować swoje opinie-o ile
nie jest za późno.
a to że stara się mnie pani obrazić, to tylko pokazuje jak Pani jest Prosta i
małostkowa. nie poznaliśmy wykształcenia nawet.
nie na temat moje wypowiedzi? hymmmmm
po prostu wkładała mi pani nie moje słowa w moje usta i przekłamywała to co
pisałem-sugerowałbym czytać to co się do Pani pisze ze zrozumieniem.
aha i media tj gazety , tv itd nie są źródłami wiedzy tylko informacji proszę
jednego z drugim nie mylić :-)
koncze te wywody możemy porozmawiać gdy Pani troche się pouczy i zdobędzie
wiedzy merytorycznej oraz ogłady towarzyskiej:-)

[wacikowa]

A coś od siebie?:) Bo o nauce to było do Pana:]
No chyba,że pustka w głowie i trzeba brać od innych pomysły?:]

[Gość: maciej]

gdybym miał pustke w głowie unikałbym odpowiedzi na pani ataki i pytania.
Pani natomiast nie była w stanie pochwalić się ani swoim wykształceniem, ani
uczestniczyć w dialogu, używając rubasznych określeń typu"udupić"co nie uchodzi
ludziom na pewnym poziomie,(ja nie odważyłbym się użyć wulgaryzmu w publicznej
debacie).A jeśli brakuje Pani słów proponuje poczytać kilka książek.
jedyne na co Panią było stać to inwektywy oraz rozwijanie fałszywych
informacji,których ja nigdy nie powiedziałem-a są w pani podświadomości pełnej
lęku,nienawiści,wyrażającej się poprzez małostkowość. Pani niewiedza oraz
ten typ komunikowania się nie godzi nazywać się dialogiem.
nie jestem alfą i omegą, naiwne z mojej strony było by mówienie że wiem wszystko.
Znam się na politologii, oraz psychologi człowieka ponieważ w tych dziedzinach
ciągle uczę się i rozwijam. Nie jestem mistrzem ortografii,powiem więcej nawet
nie zwracam uwagi na to czy piszę gramatycznie czy też nie,poprostu wylewam
myśli na klawiature.
Pani o pokorze nie ma pojęcia,a wiedza politologiczna to wiedza używana u cioci
na imieninach-profesorskie określenie ludzi którzy uważają się za znawców
polityki,a takich którzy nigdy nie przeczytali ani jednej pracy naukowej z
dziedziny polityki.jedyne co wiedzą to to co zobacza w tv lub poczytaja w
gazecie(najczesciej jednej bo na drugą MOPS nie dał keszu :d )

[wacikowa]

"Znam się na politologii, oraz psychologi człowieka ponieważ w tych dziedzinach
ciągle uczę się i rozwijam."
Siebie proszę przekonywać o tym:)
Nadal uważam,że pieniądze wyrzucone w błoto.
Że tak pojadę...."Kończ Waść! Wstydu oszczędź" :)

[Gość: maciej]

" kto ma uszy niechaj słucha, kto ma oczy niechaj patrzy"
mimo wieku zachęcam Panią do edukacji :-)
amen

[wacikowa]

A ja proponuję ruszyć głową i coś swojego wymyślić:)
Nie ładnie małpować. Trzeba być sobą w każdej sytuacji.

[Gość: maciej]

dość przewrotna uwaga
Pani wolno posługiwać się cytatami,a ja jeśli zacytuje to już małpuję.
życzę spokojnej nocy

[wacikowa]

Thaa .
Gdyby Pan potrafił myśleć logicznie to wiedziałby Pan,że odniosłam się do tego
zdania.
"mimo wieku zachęcam Panią do edukacji :-)
amen"

[Gość: gosc]

No i miażdży cię Pani Wacikowa oj miażdży :). Daj już spokój bo cały net już się
z Ciebie śmieje :). Czyżby Warszawiak co to jajami za mandaty płaci ?? :)

[Gość: perdito]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> a moje zdanie jest takie: ci co protestowali przeciwko pochówkowi Kaczyńskich
> na Wawelu to pewnie nawet do kościoła nie chodzą

I tu się mylisz. Mnóstwo praktykujących katolików też protestowało, bo to nie
jest kwestia pochówku w katolickiej świątyni, tylko w miejscu, którego Kaczyński
nie był godny i tyle. Nie ma to nic wspólnego z wiarą, praktykami religijnymi
itd. Podobnie jak zapewne paru ateistów było za pochowaniem LK na Wawelu.

[Gość: m]

dlaczego więc ty uzurpujesz sobie prawo do decydowania kto jest godzien a kto nie.
jako praktykujący i wierzący katolik, przyjmujesz to co ci powiedzą ojcowie
kościoła.
całe prawo i Katechizm Kościoła Katolickiego pisał tzw kler a obowiązuje on
wszystkich wiernych.
i albo to przyjmujesz albo jesteś wolny

Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[Gość: gość portalu]

Ludzie a skąd wiecie jacy byli Królowie, jaką sławą byli opiewani, jakie mieli
życie i jak sprawowali swój urząd. Niezależnie od tego kim byli, na pewno nie
byli ideałami, też robili rzeczy niezgodne z częścią narodu - zawsze znajdzie
się osoba, której cos nie pasuje. Dlaczego nie podyskutujecie o wadach ludzi,
którzy już tam spoczywają? Nigdy ich nie mieli, czy po prostu się o nich nie
mówi?

[Gość: hahaaaaaaaaaaaaa]

ale byli KRÓLAMI. nie czaisz różnicy, kmiotku?

obraz prawości i miłości fana GW

[Gość: m]

żal mi was :-)

"Spieprzaj dziadu" i idea, he,he, he wolne żarty

[kibic_rudego]

Jak piszesz do ludzi, to nie patrz do lustra (to

[guru133]

tak apropos bydląt). No i przestań być cenzorem. To nie PRL z jedyną słuszna
racją i ludzie mają prawo oceniać czy na należącym do całego społeczeństwa (a
nie do kardynała Kapciowego czy tez nawet całego episkopatu) wawelu, ktoś jest
bądź nie jest godzien aby go tam pochować.

[ohayoo]

o twojej klasie świadczy łatwość z jaką oceniasz innych. jakby tego było mało,
postrzegasz ich przez pryzmat własnej małostkowości, pieniactwa, zacietrzewienia
- a to czyni twoje opinie w tych kwestiach pozbawionymi wartości.

[Gość: polakmały]

Treść i forma - klasyczne dla prostego chama i zacietrzewonego,
małoskowego pieniacza.

Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[Gość: kruk51]

Jestem skłonny iść za Pańskim systemem pojęciowym, poglądowym i wywo
dami w tym kierunku. Ale stało się coś co nie długo Polacy sobie uzmy
słowią, bez podpowiedzi intelektualistów. Wy Panowie intelektualiści o tym
wiecie ale inteligentnie milczycie, bo polski intelektualista nie
odważy się publicznie głosić swego wolnego nie zależnego poglądu.
Otóż twierdzę, że doszło do spisku. Spisku przeciw nam Polakom. Istotnie !
Kraków, Wawel i krypty królewskie to coś co w sercu każdego
Polaka jest najbardziej święte. Co do Pana św.p. Lecha Kaczyńskiego nie
rozumiem zupełnie pojęcia majestatu. Przy pomocy kleru wdarł się
na urząd prezydencki i tylko duchownym był spolegliwy. Tak to rzeczy
wiście była wielka szansa Kościoła, która się już może nie powtórzyć.
Którą to szansę Kościół w pełni wykorzystał. Pochówek na Wawelu daje
bratu wielką szansę na polityczny i wyznaniowy spadek. A Kościołowi
dalsze możliwości rozwoju i tyranii wyznaniowej. Jakie to proste a
jak trudno powiedzieć narodowi prawdę by się nie narazić. Takie czasy
! Pan Dziwisz bijąc w katolickie dzwony mówi o szlachetności, dobroci
patriotyzmie, polskości i wybaczeniu, kłamie ! Bo jaki był Pan Prezy
dent Kaczyński ? Prezydent nie wszystkich Polaków to my Polacy akurat
wiemy. Panie Profesorze ! Pokąd my Polacy będziemy okłamywani, pokąd
będziemy podzieleni na równych i równiejszych, nie będzie dobrze i nic dobrego
nas nie spotka !

[Gość: maciej]

jeden z nie wielu rozsądnych wpisów, chociaż zupełnie się z nim nie zgodze. ale
jako chyba jedyny nie oranicza sie do inwektyw ale bierze na tablice cały
problem i podejmuje się polemiki.
otóż i pan miller lubił bywac pośród kleru i otaczać się kościelnymi liderami
(naj mniej sie krył z tych z SLD)
i druga rzecz, to był prezydent wszystkich polaków ponieważ
a) zdobył najwięcej głosów w wyborach powszechnych i równych)
b) głosowali również na niego ci którzy nie brali udziału w wyborach(teoria
politologiczna że nie obecni poprzez swoj marazm oddają się wyborowi większości
głosujących-pokrótce
c) taki już jest układ że prezydent jest wszystkich polaków w imie konstytucji
d)ani premier ani rząd ani marszałek nie mają takiej mocy, nie ają legitymacji
Narodu bo nie pochaodza z bezposrednich wyborów
itd

[Gość: Zyzio]

Pan Dziwisz bijąc w katolickie dzwony mówi o szlachetności, dobroci
> patriotyzmie, polskości i wybaczeniu, kłamie !
Ale zeby kardynala tak wystawic???
Dosc, ze PO kolo niego skakalo, Ras sekretarz robil wejscia dla
brata posla Rasia, cala PO modlila sie w Lagiewnikach. Juz sie
dzielila Polska na kosciol lagiewnicki i torunski i nagle trach...
taki nietakt... taki despekt... takie cos co sie w glowie krakowskim
pogrobowcom UW nie miesci. To musi wscieklosc budzic.
Oj...

[Gość: maciej]

kościół katolicki jest jeden i niepodzielny, ani nie torunski ani nie
łagiewnicki jeno święty rzymski

:-)

Roma locuta, causa finita est

[Gość: maciej]

żal bierze gdy czytam GW, co za małostkowość i prostota.
podburzają ludzi do buntu, ahh jak pięknie manipulują umysłami "inteligentów".
Cóż to idea wyborczej to Polska jako"brzydka panna bez posagu".
Kaczyński i wielu którzy tam polegli uważali inaczej-stąd nienawiść
michnika(on zapewne nigdy w Katedrze kościoła Katolickiego nie spocznie)
najpierw podburzają do buntów i demonstracji,dzielą polaków - a dziś teraz
coby to zmiana taktyki ?!?!?!?!
rozliczyć komunistów i stalinowskich katów!!!(brata michnika też)

Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[Gość: krakus]

Wiec mysle, ze kontekstu w tym akurat przypadku nie braknie. Beda wszystkie
lapsusy jezykowe, potyczki z wiecznymi piorami, mikrofonami i jezykiem
polskim, spieprzaj dziadu, bedzie orzel z glowa w niewlasciwa strone i blad w
napisach na sarkofagu.

Panie Rożek

[Gość: gość]

miałem Pana za inteligentnego i niezależnego faceta,

ale widzę, że i pan uległ psychozie i obsesji "majestatycznie
bohaterskiej i męczeńskiej śmierci Małego Rycerza".

i chyba już mniej Pana poważam niż dotąd.

[pfg]

pj.pj napisała:

> Zgódźmy się ze sobą chociaż w jednej kwestii - że w niedzielę
grzebaliśmy
> majestat Rzeczypospolitej.
>
> Nie.

A jednak tak. Lech Kaczyński był niedobrym prezydentem, ale był
prezydentem. Szacunek dla zmarłego prezydenta oznacza szacunek dla
jego wyborców, dla samego procesu demokratycznego i dla państwa,
którego tragicznie zmarły prezydent był głową. W tym więc sensie od
tragicznej katastrofy do pogrzebu sprzed tygodnia oddawano hołd
majestatowi Rzeczpospolitej. Liczni komentatorzy polityczni nie mogą
tego zrozumieć, interpretując oznaki żałoby po prezydencie i
wszystkich innych ofiarach jako przejawy nagłego poparcia dla jego
polityki lub uwielbienia dla samej osoby Lecha Kaczyńskiego.

Co nie oznacza, że Kaczyńskiego trzeba było chować na Wawelu. Polską
tradycją było chować zmarłych prezydentów w stolicy kraju, w
Warszawie. Trzeba więc było tragicznie zmarłemu prezydentowi urządzić
uroczysty pogrzeb, z całym ceremoniałem wojskowym i zagranicznymi
delegacjami, na Powązkach lub w warszawskiej katedrze św. Jana. Teraz
zaś należy liczyć się z tym, że obóz polityczny braci Kaczyńskich
zacznie nam wmawiać, iż tragicznie zmarłego Lecha pochowano na
Wawelu, gdyż był bohaterem narodowym, lub przynajmniej że wawelski
pochówek zrównuje go z bohaterami narodowymi. To zaś będzie
uzurpacja.

[Gość: maciej]

ludzie jedna rzecz, nie ma w PL żadnych tradycji pochówku prezydentów
powiedzcież mi gdzie spoczywają prezydenci RP powołani zgotnie z tzw Konstytucją
Kwietniową. Dopiero po roku 89 zaczęto zwracać uwage na miejsce ich pochówku

[pfg]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> ludzie jedna rzecz, nie ma w PL żadnych tradycji pochówku
> prezydentów

Jak to nie ma, skoro jest? Wszyscy w Warszawie. Gabriel Narutowicz i
Ignacy Mościcki w Archikatedrze Św. Jana. Stanisław Wojciechowski i
Bolesław Bierut (też posługiwał się tytułem prezydenta) na Powązkach.

[Gość: Kain]

Pan profesor minął się z prawdą. Bardzo nieładnie i nie sądzę aby wynikało to z
niewiedzy.

"Jeden z najpiękniejszych pogrzebów, który połączył Polaków, to pochówek Józefa
Piłsudskiego w 1935 roku. Tym razem do Sapiehy przyjechała delegacja z listem od
prezydenta Polski Ignacego Mościckiego; arcybiskup wyraził zgodę."

Awantura o pochówek Piłsudskiego była straszna a sprzeciwiał się temu właśnie
Sapieha. Skapitulował dopiero kiedy zorientował się jak wielka była popularność
Marszałka (a działanie wbrew opinii byłoby niepolityczne) zaś strona rządowa
zagroziła że zaprzestanie wypłacania pieniędzy dla biskupów wynikających z
konkordatu.

W ogóle rodzi się pytanie, czy tak istotne miejsce dla kraju powinno być
administrowane przez prywatną, zagraniczną organizację jaką jest kościół
katolicki a nie przez rząd Rzeczypospolitej?

[Gość: maciej]

kontekst pochówku Piłsudskiego jest znacznie szerszy
nie zapominamy że przez część swojego życia był on ewangelikiem no i był z PPs u :-)
i ciesze się że Pan jako jeden z 3 rozmówców używa konkretnych argumentów, a nie
prostych inwektyw rodem pani waciakowa :D
odbieranie Katedry kościołowi to działanie rodem z PRL, nie lepiej wybudowac
jeden państwowy panteon narodowy, powołac komisje która nie omylnie decydowała
by kto tam spocznie.

[wacikowa]

Zabolało?:] Prawda czasem boli. Koszulkę niech sobie Pan zrobi z napisem
"wacikowa Twój wróg":D

[Gość: maciej]

demokracja jest tak pięknym ustrojem, że nawet dla poglądów wacikowej musi być
miejsce.

[wacikowa]

Ależ nie wielb mnie aż tak. Czyżby Kaczyńscy nie wystarczyli Panu do wielbienia?

[Gość: maciej]

błąd w logicznym myśleniu- gdyby Pani była na studiach to by Pani bez logiki
pierwszego roku nie zaliczyła.
to nie jest czyjekolwiek uwielbienie, jedynie uznanie praw jakimi rządzi się
demokracja.....
zachęcam do lektury książek z dziedziny logicznego myślenia, w przerwach między
czytaniem bibli jaką dla Pani jest GW (Gazeta wyborcza- przypominam Pani bo
widze że ma Pani problem z odczytywaniem pewnych treści)

[wacikowa]

> błąd w logicznym myśleniu
Proszę w takim razie jeszcze raz przeczytać ze zrozumieniem:]
Kocham tych co to narzekają na GW a siedzą tu i "dupę liżą"(pupunie-bo dzieciaki
nie używają słowa dupa) Michnikowi:]
Czyż to nie piękny widok?:]

[Gość: maciej]

nie liże "dupy" nikomu, a już na pewno nie Michnikowi.
a czytam GW z jednego prostego powodu:
otóż dla szerszego obrazu sytuacji czytam i Rzeczpospolitą (najbardziej
profesjonalną gazetę opiniotwórczą,zalecaną na większości uczelni. Gdzie
specjaliści od spraw europejskich nie mylą budżetu UE z perspektywą finansową
UE, RADY europy z radą europejską co zdarza się ostatnio bardzo często w
GW-czego Pani zapewne nie zauważa) czytam lewacką GW, jak i Dziennik polski lub
gazete prawną,wprost czasem polityke zawsze forbsa.
dzieki temu potrafię posiadać własną opinie na otaczający mnie świat a nie
powielam opinii jedynie słusznej gazety. słucham PR1,TOK FM,RMF FM,PR3

[wacikowa]

Trochę potrwa zanim Pan siebie przekona.
Niech Pan rzuci gazety i wyjdzie do ludzi. A może stanie się cud i odnajdzie Pan
własne zdanie a nie to wyczytane? Wiem..No wiem! Ale ja wierzę w cuda:]

[Gość: akurat]

Pan profesor minął się z prawdą. Bardzo nieładnie i nie sądzę aby
wynikało to z niewiedzy.
Awantura o pochówek Piłsudskiego była straszna a sprzeciwiał się
temu właśnie Sapieha.

Awantura straszna nie była o pochówek (który Marszałek sobie
wcześniej, podczas zwiedzania Grobów Królewskich, "zaklepał"), tylko
o przeniesienie dwa lata później trumny z krypty św. Leonarda pod
Wieżę Srebrnych Dzwonów, co przeszło do mhostorii pod nazwą
konfliktu wawelskiego.
Raczej więc Rożek z prawdą się nie minął.

"Zawsze mogą znaleźć się idee, które....

[ivyzz]

...tam będziemy chcieli pochować."

Trafne określenie:) W tamtą niedzielę pochowaliśmy idee jedynie
słusznej partii braci klonów:) I jak będzie trzeba, to pochowamy tam
nawet Bielana na schodkach w przedsionku przedsionka:) - oczywiście
w cynkowej trumnie, co by nie zatruwał środowiska:)

[Gość: Bronio]

ivyzz napisał:

> ...tam będziemy chcieli pochować."
>
> Trafne określenie:) W tamtą niedzielę pochowaliśmy idee jedynie
> słusznej partii braci klonów:) I jak będzie trzeba, to pochowamy
tam
> nawet Bielana na schodkach w przedsionku przedsionka:) -
oczywiście
> w cynkowej trumnie, co by nie zatruwał środowiska:)

Oto jak niektórzy wyrażają się o innych, oto jaki mają szacunek dla
zmarłych, oto cynizm, brak wychowania i kultury. Brak nawet odrobiny
pokory i dystansu. Kompletny upadek.

[Gość: Tirol]

A jak Upadek to tylko z Michael'em Douglas'em :) Szacunek należy się
zmarłym, nie zagracającym przejście do krypty Piłsudskiego.

Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[ryszard-2]

O ile mnie pamięć książkowa nie myli to odebranie nekropolii
królewskich od kościoła rozważano już w okresie międzywojennym,po
przeniesieniu trumny Marszałka z krypty św. Leonarda pod Srebrne
Dzwony.Naród domagał się ustanowienia własności Rzeczypospolitej nad
Wawelem.Wojna przerwała tą sprawę.

Na Wawelu spoczywają idee, nie szkielety

[Gość: drugi_t]

Komuniści w ataku. Nie dajmy odebrać naszych podziemi. Wara czerwoni od
kościołów. 20 lat temu już to próbowaliście. Życzę takich samych, mizernych
efektów.

[wacikowa]

Ej też chcę to samo co Ty bierzesz?