Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: xyz]

No i dobrze, że wybudowali. W Polsce uzyskanie jakichkolwiek pozwoleń trwa
latami, a na Słowacji budują.

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[haldeman79]

Inwestycja jeżeli rzeczywiście powstała bez wymaganych pozwoleń powinna zostać
rozebrana na koszt wykonawcy. Może ludzie w końcu zrozumieliby, co to prawo.

[Gość: gosc - ksiegowy]

Masz racje co do przestrzegania prawa byłbym jednak przeciwmy
wyburzaniu. Niech anlożą na niego duża kareą, taka żeby zbankrutwał,
a niech infrastruktura pozostanie.

Inna sprawą jest wycinka drzew. Jak budowałem dom to sam musiałem
zrobić ekspertyze i raprot o stanie drzew aby moc wyciać 11 szt
samosiejek. Zostawilem wszystkie duże. Kosztowało to ponad 5 tys i
rok zalatwiania. Jak słyszę że pod inwestycję pozwolono wyciąc 600
drzew za darmo to mi się scyzoryk otwiera! Za to sprawe powinnein
miec burmistrz lub koryś z jego użędników.

A na koniec o ekologaych - najlepiej byłoby żeby całąa polskę zarósł
bór staropolski tak jak 2000 lat temu. Peweni, nic nei budujmy, nie
rozwijajy sie bo natura. Zrobić gdzieś w Poslce rezerwat "ekologów"
żeby sobie tam żyli szczęśliwie. Przy takiej inwestycji zarobi
pewenie na utrzymanie dodatkowo z 50 osób i to one sa ważniejsze niż
wszystkie wasze drzewka, wiewiureczki i modne ostatnio "siedliska"

O ekologach

[Gość: baca]

> A na koniec o ekologaych - najlepiej byłoby żeby całąa polskę
zarósł
> bór staropolski tak jak 2000 lat temu. Peweni, nic nei budujmy,
nie
> rozwijajy sie bo natura. Zrobić gdzieś w Poslce
rezerwat "ekologów"
> żeby sobie tam żyli szczęśliwie. Przy takiej inwestycji zarobi
> pewenie na utrzymanie dodatkowo z 50 osób i to one sa ważniejsze
niż
> wszystkie wasze drzewka, wiewiureczki i modne ostatnio "siedliska"
Jakbyś wycinał np. Puszczę Niepołomicką, to wiesz ilu ludzi miałoby
robotę? Wytnij wszystkie drzewa i zabij zwierzęta - zobaczysz, że
sam niebawem zginiesz z braku tlenu. Po to są przepisy, zeby je
respektować. Dlaczego nie łamiesz przepisu i nie idziesz na po
torach na przeciw pociągu?

[Gość: ...]

najpierw budować a dopiero potem zastanawiać się czy potrzebnie... To bardzo
dobra metoda na "poprawienie rynku pracy".

A swoją drogą to w Polsce buduje się masę pseudo-ośrodków narciarskich z jednym,
dwoma wyciągami zaśmiecając tym całe nasze góry. Czy nie lepiej zamiast tego
byłoby zbudować 2-3 ośrodki z prawdziwego zdarzenia z kilkunastoma wyciągami i
kilkudziesięcioma km tras, z dobrym dojazdem i darmowym parkingiem, na wzór
alpejskich ośrodków? Wtedy reszta gór mogłaby zostać niezniszczona dla zwierząt
i roślin...
Ale u nas to niemożliwe bo każda wioska chce mieć swój "ośrodek sportów
zimowych" licząc że będzie źródłem bogactwa dla wszystkich w okolicy, wobec tego
niszczą przyrodę bo to przecież ich, a potem jak już jakiś marny narciarzyna
dotrze to trzeba z niego tak zedrzeć żeby wszyscy lokalni zarobili.
Mnie nie stać na takie coś. Jeżdżę do Austrii, tam za cenę tygodniowego karnetu
mogę jeździć w kilkunastu ośrodkach narciarskich, w sumie z setkami km tras, nie
wydam grosza na parking, nawet darmowe ski-busy dowiozą pod wyciąg. Polecam!

[Gość: xyz]

> Czy nie lepiej zamiast tego
> byłoby zbudować 2-3 ośrodki z prawdziwego zdarzenia

Ozcywiście, że lepiej. Był nawet projekt - 7 dolin. Połączenie Wierchomli z
Jaworzyną. I zostały 2 doliny. Bo Popradzki Park Krajobrazowy, bo Natura 2000 i
jakaś Pracownia na Rzecz Czegośtam wraz z innymi pseudoekologami musiała
wszystko zablokować.

I dlatego ja też wolę Alpy

[antypolityk1]

I dlatego jeździj w Alpy, a przyrodę Polską zostaw w spokoju.

[Gość: xyz]

Dlatego będę jeździł w Alpy i zarobią na tym Włosi i Szwajcarzy, a nie Polacy.

[antypolityk1]

I bardzo dobrze. Oby takich więcej. Nie warto niszczyć przyrody dla paru
złociszy, bo przyroda jest bezcenna. Żeby tak większość narciarzy zechciała
jeździć w Alpy. Zwłaszcza, że Włosi, Austriacy mają dużo gór. My nie.

Pozdrawiam

Prokurator do prokuratora

[Gość: Witek]

Takim prokuratorem to powinien się zająć ... prokurator.

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: Andrzej Pietyra]

Niestety szanowna redakcja popełniła wiele błędów merytorycznych począwszy
od nazw szczytów(nie Czarny Groń , bo to nazwa stacji tylko Łamana Skała) i
nie Parciaki tylko Pracica, a skończywszy na fundamentalnym braku
przedstawienia sytuacji. Obawiam się,że głównym źródłem informacji było
Stowarzyszenie Gaja. Ośrodek narciarski Czarny Groń powstał w miejscu dwóch
wyciągów zbudowanych jeszcze z latach 70-tych przez TKKF Motor z Andrychowa.
Znajduję się on w stokach Łamanej Skały, które słynęły ze świetnych warunków
śniegowych(przed nastaniem naśnieżania naturalna pokrywa śniegu czasami
utrzymywała się do końca kwietnia). Niestety infrastruktura się zestarzała i
wymagała wielkich nakładów finansowych. W połowie poprzedniej dekady z
propozycją zainwestowania w wyciągi zgłosiła się Pani Rusinek(właścicielka
ośrodka Czarny Groń w dolinie poniżej).W pierwszym etapie wymieniono dwa stare
wyciągi na nowe orczyki. Tu należy podkreślić,że poprowadzone były po śladzie
starych wyciągów jak i nartostrady, do których prowadziły.Nie ma tu więc mowy
o wycince pod nowe wyciągi i trasy. Ważnym aspektem sprawy jest również to,że
Polana Pracica była wykorzystywana rolniczo
(ergo-nie były to siedliska nie zmienione ludzką ręką,tylko siedliska
roślinności halnej i leśnej).W następnych latach poprawiono profil tras, lecz
nie zmieniono ich przebiegu. Tu dochodzimy do roku 2009 gdy rozpoczęto budowę
jednej z dwóch najnowszych kanap(wyciąg krzesełkowy 6 osobowy, wyprzęgany)w
polskich górach. Wyciąg prowadzi wzdłuż dawnych nartostrad. Przy tej
inwestycji przedłużono istniejące trasy, ale po terenie dawnych pół
uprawnych.Zdecydowanie największą ingerencją była budowa zbiornika
retencyjnego do naśnieżania stoków i właśnie tu można dopatrzyć się dużych
robót ziemnych. Jeśli nie było na nie pozwoleń prawo powinno być
zastosowane.Jednak ocenić powinna to prokuratura, która jak wiemy już raz
umorzyła śledztwo.Znam te tereny wyśmienicie z racji prac nad przewodnikami
rowerowymi, pasji narciarskich i fotograficznych i nie jestem w stanie
uwierzyć,że wycięto 600 drzew(tu należało by podać definicje drzewa dla strony
oskarżającej...).
Podsumowując należy pamiętać,że inwestor nie zapragnął mieć w swym prywatnym
folwarku na jakiejś nikomu nie znanej górze super wyciągu ale unowocześniał
już istniejącą infrastrukturę. W związku z tym widzę wiele przekłamań i
niedomówień ze strony ferujących wyroki w artykule.Stacja Czarny Groń została
w minionym sezonie uhonorowana wyróżnieniem w konkursie na Najlepszą Stację
Narciarską w Małopolsce a warunki śniegowe jakie w niej panowały należały do
najlepszych w Polsce.Ośrodek Czarny Groń leży na terenie gminy Andrychów,
która w poprzednim roku została najszybciej rozwijającą się Gminą Turystyczną
w Polsce.Może warto popatrzeć obiektywnie i w większej perspektywie niż ulegać
krótkotrwałym emocją wywoływanym przez strony mocno zainteresowane stagnacją
tych terenów.
Na koniec chciałbym wyraźić nadzieję,że GW będzie zawsze merytoryczna i
potrafiąca poprawić swoje błędy, wierzę, nie wynikające ze złej woli piszących
a tylko braku czasu na lepsze zgłębienie tematu.

[Gość: Bartek]

Sąd jednak uznał, że prokuratura umorzyła sprawę bezprawnie. Nic mi nie wiadomo, by prokuratura mogła kierować się względami inwestora miast prawem.

[haldeman79]

Tyrada w obronie inwestycji piękna, nie odnajduje jednak w niej odpowiedzi na
pytanie czy inwestycja miała odpowiednie zezwolenia, ekspertyzę oddziaływania na
środowisko(?) wspomnianą w artykule itp?

[Gość: obywatel]

> W połowie poprzedniej dekady z
> propozycją zainwestowania w wyciągi zgłosiła się Pani Rusinek
[...]
> prokuratura, która jak wiemy już raz umorzyła śledztwo

Dlaczego umorzyła śledztwo ? Może dlatego, że rodzina Rusinków - wspówłaścicieli
Maspexu - należy do jednej z najbogatszych w Polsce :
tnij.org/rusinek

Ciekawe czy gdyby sprawą zajęła się losowo wybrana prokuratura z drugiego końca
Polski czy też byłaby "niska szkodliwość" - bardzo prawdopodobnie nie !!
Pan Sławomir Rusinek jest szanowanym notablem w Andrychowie i nikt nie zamierza
nadepnać mu na odcisk, dzięki czemu ewentualne problemy są zawałatwiane szybko i
po jego myśli...

Nie cierpię na ekoszajbę, ale to było

[Gość: Elche]

już nie lekkie przegięcie. Znaczy, że można wyrąbać kawał lasu i
postawić wyciąg... a prokurator na to...niska szkodliwość społeczna.
Babcie zgnoić za margarynę o pierwsi... Jeśli przedsiębiorca podejmuje
działania niezgodne z prawem to powinien ponosić konsekwencje.

To właśnie Polska Tuska, Sobiesiaka, Drzewieckiego

[Gość: Knur]

mogą zrobić wszystko a na końcu i tak pójdzie wniosek o rozwiązanie komisji
śledczej i sprawa rozejdzie się po kościach.
Czyli, lody kręcimy, panowie z PO

[antypolityk1]

To właśnie jest polityka Tuska, Sobiesiaka, Drzewieckiego,
Kaczyńskiego, Millera i wsyztskich technokratów, którzy mają w dupie
przyrodę. To Gęsicka zapowiadała zniesienia obszarów Natura 2000.
Ogromna więszośc polityków to świnie, nie tylko ci z PO.

[greg0.75]

Oczywiści doczytałeś, że "inwestycja" odpaliła w 2006 roku?

[Gość: Knur]

A kiedy prokuratura 'umożyła'?

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: Andrzej Pietyra]

Jak już pisałem zastrzeżenia może tylko budzić ostatnia inwestycja dotycząca
budowy wyciągu krzesełkowego, natomiast jak już pisałem trudno dopatrywać się
budowie całego ośrodka nieprawidłowości.

[Gość: 666]

Gość portalu: Andrzej Pietyra napisał(a):

> Jak już pisałem zastrzeżenia może tylko budzić ostatnia inwestycja dotycząca
> budowy wyciągu krzesełkowego, natomiast jak już pisałem trudno dopatrywać się
> budowie całego ośrodka nieprawidłowości.

pierd$$$$ jak potłuczony.

a te 600 wyciętych drzew?

powinno się nakazać natychmiastowa rozbiórkę na koszt inwestora plus milionowe
kary, to nauczyłoby pazerne chamidła szacunku do przyrody

co zostawicie swoim dzieciom i wnukom? beton?

Niestety za grosz nie wierzę inwestorom

[antypolityk1]

Nie byłem w tym miejscu, więc nie będę oskarżał nikogo bezpośrednio.
Ale co z tymi wyciętymi drzewami? To nie ma dla pana znaczenia?
Pam wybaczy, ale takie myślenie, to typowe myślenie technokraty.
Obojętnie co się stało, faktem jest zniszczenie przyrody, czy są na
to papiery czy nie.

To po co w ogóle ochrona przyrody?

[antypolityk1]

Byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: Andrzej Pietyra]

I właśnie takim komentarzami tylko dajecie drodzy ekolodzy preteksty do
ataków na Was. Moglibyście zrobić jeszcze więcej dobrego gdybyście nie
argumentowali jak małe dzieci. Dyskusja ma to do siebie,że powinna być
merytoryczna, a Wasze uwagi niestety nie są.Co mają do tej dyskusji wycieczki
na temat polityki Bóg sam raczy wiedzieć. Jak zaczniecie używać argumentów to
wtedy ludzie zaczną Was słuchać, a nie jak to często teraz bywa patrzeć na Was
z politowaniem. Dla mnie samego jest to przykre, bo uważam,że możecie zrobić
wiele dobrego dla przyrody , a w szczególności Beskidów, ale to tylko pod
warunkiem zmiany Waszego podejścia do społeczeństwa a w szczególności waszych
oponentów.

[antypolityk1]

Jak wspomniałem, niszczenie przyrody jest faktem. Nie trzeba być
naukowcem z dyplomem, czy nawet ekologiem, aby zauważyć, że przyroda
przegrywa w imię zysku. Przyrodę Beskidów można niszczyć w różny
sposób: Można rozjeźdżać quadami, zasmieciać, można też stawiać
betony i wycinać drzewa czy krzaki. Można różnie to argumentować,
np. postępem gospodarczym, co nie zmienia to faktu że przyrodę się
niszczy. I przynajmniej na tyle Pan merytorycznie powinień to
przyznać.

Beskid nie jest wasza własnością

[Gość: 666]

nie jestem żadnym ekologiem - po prostu nie podoba mi się niszczenie przyrody w
imię zysku i brak szacunku dla prawa

sąd wykazał w tej odpowiedzialność społeczna czego nie można powiedzieć o
prokuraturze i jej żenującej decyzji (a może tam było małe fiku miku z inwestorem?)

Andrzeju Pietyro

[Gość: Leccinum]

zamilcz

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: Zainteresowany]

Kto wie, ile kosztuje uzyskanie oceny "małej szkodliwości społecznej
czynu" i gdzie taką można uzyskać?.

W Polsce króluje samowola budowlana bogatych...

[Gość: 123]

...a jak ktoś chce wybudować sobie domek to wtedy wycięcie paru drzew
potrafi być problemem...i kary wtedy potrafią nałożyć..

Gonic ekoterroryzm

[Gość: eeee]

super oby więcej takich inwestycji a wy ekoterroryści możecie się schować z
waszymi zwierzątkami motylem i flizami z biprostalu w norach

Marzy Ci się jakaś mała inwestycja w okolicy?

[haldeman79]

Gość portalu: eeee napisał(a):

> super oby więcej takich inwestycji a wy ekoterroryści możecie się schować z
> waszymi zwierzątkami motylem i flizami z biprostalu w norach

Zobaczymy co powiesz jak jakiś prywatny inwestor kupi sobie działkę obok twojego
domu czy mieszkania i zafunduje ci np. zakład utylizacji odpadów z ubojni. Bez
wymaganych pozwoleń oczywiście i bez oceny wpływu na środowisko. Też napiszesz
super inwestycja czy
pierwszy pobiegniesz do tych ekoterrorystów, że Ci się krzywda dzieje.

[Gość: marek]

wszystko to hucpa ale skoro już tak wyszło nazwijmy ten wyciąg "prezydenckim" i
zaprzestańmy jątrzyć...

dał nam przykład Donald T. z kolegami

[Gość: sumo]

jak interesa robić mamy :)

Przepraszam bardzo

[antypolityk1]

To Ś.P. pani Gęsicka z PiS-u zapowiadała likwidację obszarów Natura
2000 jako przeszkodę w rozwoju. To prezes Jarosław Kaczyński
obrońców przyrody nazwał wrogami Polski. Niszczenie przyrody nie
jest typowe dla jakiejś partii. To typowe dla 95% ludzi.

B. dobrze: potrzeba wyciągów, brawo inwestor

[Gość: Jędula]

niech narciarze zostawiają pieniądze w Polsce

A co sądzisz o niszczeniu przyrody?

[antypolityk1]

Czy wg Ciebie nie ma to żadnego znaczenia?

[Gość: guesswho]

pytanie tego głupka o cokolwiek nie ma sensu - przecież to pisał jakiś pachołek
inwestora - sfrustrowanego że mu się przewał nie udał

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[jimir]

No to prokuratura musiała dostać łapówkę,niema siły to pewnik!

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: radny]

Uwaga ważna informacja!!!
Burmistrz Andrychowa i P. Rusinek to bliscy znajomi!!!!
Burmistrz Andrychowa zrobił przekręt
Burmistrz Andrychowa jest z PIS
Burmistrz doskonale wiedział ze na Czarnym Groniu powstaje wyciąg i bywał tam
w restauracji
Burmistrz Andrychowa każdego innego bez kasy skazał by na wiezienie
Brzydzę się Burmistrzem Andrychowa

Inwestycja w górach: Pozwolenia wyciągniemy potem

[Gość: obswerwator]

Burmistrz Andrychowa na bank dostał łapówę, a poza tym w takich sprawach
należy podać publicznie nazwisko inwestora i w tedy wszystko będzie jasne!!!!!