METRO!!!

[Gość: dung]

Korzystnym (choć drogim) rozwiązaniem małych problemów komunikacji z
przedmieść byłoby wybudowanie co najmniej dwóch linii metra. Najlepiej można
by to zrobić na trasach:

1. Port Lotniczy Balice - Chełm - Wola Justowska - Zwierzyniec - Salwator -
Błonia - Nowy Świat - Rynek Główny - Dworzec PKS - Kraków Główny (PKP) -
Wesoła - Grzegórzki - Rakowice - Czyżyny - Nowa Huta (os. wokół pl.
Centralnego) - Huta im. T. Sendzimira - Pleszów

2. Bieńczyce - Mistrzejowice - Prądnik Czerwony - Górka Narodowa - Żabiniec -
Prądnik Biały - Azory - Bronowice - Łobzów - Czarna Wieś - Nowa Wieś -
Piasek - Kleparz - Dworzec PKS - Kraków Główny (PKP) - Rynek Główny - Wawel -
Kazimierz - Ludwinów - Zakrzówek - Łagiewniki - Wola Duchacka - Kurdwanów -
Piaski Wlk. - Prokocim - Nowy Prokocim - Rżąka - Bieżanów Nowy - Bieżanów

3. SKAWINA - Sidzina - Skotniki - Kostrze - Bodzów - Pychowice - Ruczaj-Zachód
- Kobierzyn - Borek Fałęcki - Kliny Borkowskie - Opatkowice - Lusina -
Wróblowice - Zbydniowice - Swoszowice - Rajsko - Soboniowice - Kosocice -
Rżąka - Nw. Prokocim - Prokocim - Kraków Płaszów (PKP) - Płaszów - Rybitwy -
Przewóz - KOKOTÓW - CZARNOCHOWICE - WIELICZKA

Wybudowanie w/w linii metra przyniosłoby dużo korzyści:
-połączenie przedmieść, Nowej Huty, Skawiny i Wieliczki z centrum Krakowa;
najkorzystniejsze jest to dla Skawiny, Wieliczki oraz płd. - zach. osiedli,
ponieważ często kursuje tam jedna (rzadziej dwie lub trzy) linie autobusowe,
-dojazd do portu lotniczego w Balicach,
-duże ilości nowych sklepów, a co za tym idzie także nowe miejsca pracy,
-atrakcja, duma i "unowocześnienie" Krakowa.

Są jednak także i szkody:
-budowa odcinka od stacji do stacji zajmuje co najmniej 1 rok,
-ogromna ilość pieniędzy poszłaby na tą inwestycję,
-przebudowywanie (w niektórych okolicach) sieci wodno - kanalizacyjnej.

Może inwestycja ta nie jest możliwa do zrealizowania w ciągu najbliższych 25
lat, ale mam nadzieję, że prędzej czy później znajdą się na to pieniądze.

[pavlack]

To jest nierealne w ciągu najbliższych 50 lat... Poza tym metro jest potrzebne
tam, gdzie są naprawdę duże potoki pasażerskie, a naziemne środki transportu
nie są w stanie szybko przewieźć pasażerów (czyli np. duuże korki, brak
wydzielonych torowisk tramwajowych), a myślę, że w Krakowie aż takich potoków
pasażerskich nie ma...
Poza tym w Krakowie z tego co słyszałem są bardzo niekorzystne warunki terenowe
(grząski grunt).

Natomiast rzeczą realną i potrzebną jest włączenie kolei do sieci komunikacji
miejskiej. Chociażby taki przykład - zrobić przystanek kolejowy "Wiadukty",
uruchomić szynobus czy tam kibel kursujący w stałym takcie np. 15/30 minut i
dzięki temu Wzgórza (i nie tylko) mają dojazd do centrum w 10-15 minut...

[kapitan.kirk]

pavlack napisał:

> Poza tym w Krakowie z tego co słyszałem są bardzo niekorzystne warunki
terenowe
>
> (grząski grunt).

Wręcz przeciwnie. Pod warstwą osadów trzeciorzędowych o miąższości ok. 20 m
(średnio) zalega warstwa iłów mioceńskich. To wręcz wymarzona skała do budowy
tuneli metodą górniczą - dostatecznie miękka by drążenie było tanie,
wystarczająco sztywna by oszczędzić na częstym szalowaniu a za razem niemal
całkowicie nieprzepuszczalna dla wody. Iły zalegają na stropie ze skały
wapiennej, która "przebija się" miejscami na powierzchnię ("skałki") i też jest
dość przyjazna do drążenia, choć twardsza i podatniejsza na zjawiska krasowe.
Tak że najlepsze by było metro głębokie, tylko te koszty :(

[Gość: Locutus]

Nonsens.

Jedyne trasy, na których budowa metra byłaby uzasadniona, to, patrząc na potoki
pasażerskie, trasy czwórki i trzynastki (ewentualnie ta druga przedłużona do
Wieliczki - przy czym poza Krakowem mogłaby wychodzić na powierzchnię, oraz
odgałęzienie do Kurdwanowa). Niestety takich ilości kasy, jakie są potrzebne na
budowę metra, Kraków nie będzie na pewno posiadał w dającej się przewidzieć
przyszłości (a więc conajmniej kilkadziesiąt lat). Możemy więc od razu przestać
fantazjować i zapomnieć o budowie metra - chyba że zamierzamy napisać powieść
science-fiction...

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Choć przyznasz, że stacja metra Kokotów to brzmi dumnie ;D

[Gość: kermitou]

kuba203 napisał:
> Choć przyznasz, że stacja metra Kokotów to brzmi dumnie ;D


A wyobrażasz sobie stację i przystanek "Metro Pole Kokotowskie" :D

[Gość: azazel]

rotfl :D

oczywiscie nieoczywiste

[Gość: skafi]

Trasy zaproponowane przez Dunga to rzeczywiscie nonsens.
Moim zdaniem potrzebne bylyby 2 linie (nie wnikam w szczegoly):
1.Z Bronowic Nowych do Kurdnawnowa lub Nowego Biezanowa
2.Z Placu Centralnego do Kampusu UJ.
Przeciecie i wielka stacja przesiadkowa pod Placem Sw. Ducha (obecnie parking
kolo teatru Slowackiego). Stamtad ruchomy chodnik dla pieszych w dwoch
kierunkach:
1. na Maly Rynek (tylko dla tego, ze wyjscie z metra na Rynku Glownym, by
glupio wygladalo, no i troche to blizej, ale nie upieram sie)
2. do Nowego Miasta i podziemnej hali Dworca PKP (cos takiego bylo w planach
Tishmana)

Nie jest to przedsiewziecie nierealne, przy finansowaniu w 75% z funduszy
strukturalnych i znacznym z budzetu (np. po zrealizowaniu zadan przewidzianych
w ustawie o wsparciu UJ - ida na to setki milionow PLN, mozna, jadac dalej na
tym samym koniku wsparcia wspolnego dobra narodowego, wydrzec analogiczna
ustawe o metrze w Krakowie. Przeciez tak jest w wiekszosci finansowane metro w
Warszawie).
Biorac pod uwage powyzsze, pelna realizacja obu linii (w wiekszosci naziemnych)
to 15-20 lat.
Rzeczywiste szanse na realizacje: 3%
Podsumowanie: :(

[Gość: Locutus]

A więc planujemy trzy linie metra

Bieżanów N. - Bronowice N.
Kurdwanów - Bronowice (jako odgałęzienie tej pierwszej)
Pl. Centralny - Kampus UJ

A przecięcie powinno być albo pod Rynkiem Gł (wyjście np. w Pasażu Bielaka),
albo pod KCK.

Pzdr.
LOKI

Poprawka

[Gość: Locutus]

nie do Bieżanowa, a do Wieliczki (przy czym za Bieżanowem mogłaby wychodzić na
powierzchnię, a nwet wchodzić na wywłaszczone od PKP tory kolejowe.

Tak więc:

Wieliczka - Bronowice N.
Kurdwanów - Bronowice N. (jako odgałęzienie tej pierwszej)
Pl. Centralny - Kampus UJ

Fajny pomysł...

[kapitan.kirk]

...ale te koszty :(((

Proponujesz budowę ok. 40 km tuneli, przy czym co najmniej połowę trzeba będzie
drążyć. Zakładać zatem należy budowę ok. 36 stacji, z czego np. 12 drążonych.
Do tego tabor - ok. 400 wagonów, jeżeli chcemy otrzymać częstotliwość ruchu
podobną do warszawskiej. Razem daje to kwotę 12-14 miliardów zł, a pamiętajmy,
że cały budżet miasta na inwestycje to chyba nie więcej niż 1,5 mld zł rocznie.
Fundusze UE - fajna rzecz, ale obawiam się, że to nie ten rząd wielkości.

Skądinąd koncentracja zainwestowania miejskiego nie jest według mnie w Krakowie
na tyle intensywna (zwłaszcza na peryferiach), żeby klasyczne metro miało sens
ekonomiczny. No chyba, że w przyszłości, jak już będziemy bogaci jak
Katarczycy... :D

[Gość: Locutus]

Ale przecież w jednym z postów niżej wyraźnie napisałem, że należy to
rozpatrywać w kategoriach science-fiction :-P

Pofantazjować zawsze można :-D

Pzdr.
LOKI

[Gość: skafi]

Przciecie pod KCK? sam stale krytykujesz koncepcje: dojazd do centrum=dojazd do
KCK, bo za daleko na nogach. Ewentualnie przeciecie pod Rynkiem i mozliwosc
przesiadki na linie Huta-Kampus, ktora szlaby przez KCK. Ale budowa takiej
wielkiej stacji pod Rynkiem, to gigantyczna demolka, plyty rynku na pare lat,
nie mowiac juz o problemach, ogolnie mowiac, archeologicznych.
Dlatego najlepiej gdyby przeciecie bylo w polowie drogi, bo ilosc pasazerow do
obu stacji bylaby podobna. Taki ruchomy chodnik to proste i duzo tansze
rozwiazanie niz prowadzenie linii. Jak masz ochote to idziesz i przemieszczasz
sie wtedy naprawde szybko, jak nie, to stoisz i tez szybko dojedziesz. W Paryzu
ten wynalazek laczy stacje oddalone o siebie nawet kolo 800 metrow. W moim
pomysle byloby blizej.
Nie mam pojecia po co linia do Wieliczki. Po co linia metra na taka odleglosc,
nawet jesli naziemna, w miejscu gdzie wystarczy ucywilizoawc istniejaca kolej.
A potok pasezerski jest jak Syr-Daria w okolicach M. Azowskiego: iluzoryczny.

[Gość: Locutus]

Po to do Wieliczki, że w cholerę ludzi stamtąd jeździ do Krakowa. Tylko że
teraz wybierają busy. Ale gdyby mieli do dyspozycji metro MPK, jadące KRÓCEJ od
busów, możliwość kupna biletów sieciowych, umozliwiających wygodne przesiadki i
dojazd do całego miasta, to myślę, że wybraliby metro...

A przesiadka pod KCK to taki luźny projekt - w sumie głupi... ;-)

Jak już mówiłem, to jest wątek science-fiction :-)

Pzdr.
LOKI

[Gość: PB]

Nie pisz głupot - Syr-Daria wpada do Morza Aralaskiego

[Gość: pb]

oczywiscie Jezioro Aralskie

[Gość: skafi]

Dzieki za uwagi. Co do Azowskiego, to oczywiscie masz racje, ale nie jestem
taki tuman, zebym nie rozroznial tych dwoch - zwykle przejezycznie (na
klawiaturze). Co do "Morza", to choc z definicji jest to jezioro, to podobnie
jak i Kaspijskie, ze wzgledu na rozmiary i zasolenie nazywa sie je b. czesto
Morzem. Choc faktem jest, ze Aralskie, juz na te nazwe nie zasluguje.
Slowacy nawet na zalew na Orawie mowia Orawska Mara. Jak sie nie ma lepszego
morza, to rodzi sie sklonnosc do upiekszen ;)

[Gość: Locutus]

> Slowacy nawet na zalew na Orawie mowia Orawska Mara

Słowacy chyba mówią przez "v" :-P

ROTFL

Pozdrawiam.
LOKI

[Gość: pkin]

W Warszawie metro jest finansowane przez państwo w jakichś 25%. Czasy i tak są
lepsze, bo był rok, że było w 7%, raczej trzeba zdać się na fundusze własne i
unijne, skoro nawet nie stać państwa na wsparcie budowy metra w mieście prawie
2milionowym, to wątpię, żeby stać było w ośmiusettysięcznym. Fundusze unijne
wymagają zresztą nakładów własnych, a więc nie może być dotacji państwowej
(przynajmniej w tej części inwestycji, którą wspierać ma Unia). Teraz wiem skąd
u Krakowian wzięło się to przekonanie o jakimś wyróżnianiu Wawy, po prostu z
ignorancji.

METRO ? Tak, ale nie taka BZDURA!

[Gość: GS]

Mam propozycję - weź mapę i narysuj te trzy trasy które podałeś. Przecież to
jakaś totalna bzdura! Metro ma być szybkie, a to oznacza w miarę prostolinijny
przebieg. Zaś Ty proponujesz jakieś totalne zygzaki, w których np. trasa z
Mistrzejowic do Dworca Głownego (nr2) biegnie przez ... Bronowice !!! Choć i
tak dobrze że nie przez Olkusz i Krzeszowice ...

[balsen]

Twierdzenie że w Krakowie nie ma potrzeby budowania metra z powodu za małych
potoków pasażerskich jest właśnie bzdurą - przekonuje się o tym prawie
codziennie kiedy zapchanymi tramwajami w godzinach porannych ludzie próbują
dostać się do zapchanego centrum - potrzebę budowy metra w naszym mieście
stwierdzono niezły kawałek czasu temu, czego skutkiem było zostawienie miejsca
pod budowę tej inwestycji podczas budowy nowego dworca, a podstawowym środkiem
komunikacyjnym miało stać się właśnie metro. Obecny system tramwajowy jest
małowydolny i byle źle zaparkowane auto potrafi sparaliżować ruch kilq liniom
naraz (nie mówiąc o małym komforcie jazdy), na dodatek władze planują
doczepianie nowych rozgałęzień do centrum co spowoduje jeszcze większy zator.
Patrząc jednak na koszty nie konieczna wydawałaby się budowa ciężkiego
głębokiego metra, patrząc z kolei na ciasnotę naszego miasta, należałoby zacząć
myśleć o wprowadzaniu transportu zbiorowego pod ziemie. Czas zacząć myśleć o
projektach z prawdziwego zdarzenia, których realizacja nie trwała by niestety
2,3 lat, o projektach, które rzeczywiście przyniosłyby dużą ulgę w poruszaniu
się po mieście, nie tylko poza centrum. A przecież tego typu transport
zwłaszcza jak jest podciągnięty pod tereny podmiejskie powoduje rozwój miasta
pod względem populacyjnym. Wchodzimy teraz do Unii będzie to dobry czas na
realizację projektów z pomocą funduszów strukturalnych itp, dla przykładu podam
że w Madrycie przez 5 lat zbudowali około 50 kilometrów lini metra!!!!!!!!!

METRO ? Tak, to nie bzdura! Tylko nie takie trasy!

[Gość: GS]

Chyba odpowiadasz na fragment tematu mojej wiadomości, nie zaś na jej treść. Ale
nawet tam napisałem: "METRO? Tak, ale ..."

Wydawało mi się, że z mojej wypowiedzi jasno wynika, że nie kwestionuję samej
potrzeby budowy metra w Krakowie. Za bzdurę uważam natomiast zaproponowane przez
dong'a trasy, po których aby dostać się np. z Mistrzejowic do Dworca należy
przejechać przez Bronowice. Bo to jest propozycja na zasadzie: połączyć jedną
linią wszystkie węzłowe punkty w Krakowie. Bzdura! Do kwadratu!

Jak to już też przewinęło się w wątku - powinny to być trasy budowane na
zasadzie pająka, z głównymi punktami przesiadkowymi w centrum Krakowa (np.
mniej więcej takie jak obecne linie 4 i 13, może jeszcze 22). A nie to co
proponuje dong, czyli połączenie linią metra przedmieść Krakowa z innymi
przedmieściami - patrz np. proponowana linia nr 3, z której to aby dojechać do
centrum trzeba się przesiąść na tramwaj lub autobus. Takie propozycje uważam za
totalne bzdury.

PS. Szkoda, że do Traffic Gianta nie ma mapy Krakowa, niedoszli pomysłodawcy
mieliby możliwość sprawdzenia swoich genialnych pomysłów przed wrzuceniem ich na
forum.

[balsen]

Sorry GS - nie był to post odpowiadający na twój post - po prostu chciałem
potępić chore poglądy jakie niestety niektórzy posiadają w tej dziedzinie - nie
wątpliwie zalicza się do nich Majchrowski.

[kapitan.kirk]

Różne koncepcje metra rozważano w Krakowie od lat sześćdziesiątych, przy czym
tempa nabrało to na początku lat osiemdziesiątych, nb. przy początkowym
współudziale ekspertów z bratniej Norymbergi. Ostatecznie założenia techniczno-
ekonomiczne pierwszej linii ukończono w 1986 r., po czym przystąpiono do
sporządzenia projektu technicznego. Rozpoczęcie budowy przewidywano na rok
1995, jednak już w 1990 r. wszelkie prace przerwano ze względów ekonomicznych.
Przebieg linii miał być następujący:
I ETAP (do 2000 r.) - od stacji techniczno-postojowej w Mydlnikach (między
linią kolejową a obecnymi terenami Akademii Rolniczej), przez Bronowice (wzdłuż
ul. Bronowickiej i 18 Stycznia), następnie pod Pl. Biskupim, Kleparzem i
dworcem Kraków Centralny ( :-D ), ul. Modrzewskiego do Ronda Mogilskiego.
Wariantowo rozważano odchylenie trasy na południe i przejście jej w rejonie AGH
i Teatru Bagatela, a dalej pod Kleparzem i jw.
II ETAP (do 2005 r.) – od Ronda Mogilskiego pod ul. Mogilską, potem w lewo pod
terenami „Polfy”, następnie przez Ugorek w rejonie ul. Fiołkowej i dalej wzdłuż
pasa startowego w Czyżynach i Al. Przyjaźni do Al. Lenina i Centrum
Administracyjnego HiL. Wariantowo rozważano przedłużenie trasy ostrym zakrętem
do Wzgórz Krzesławickich.
III ETAP (po 2005 r.) – odgałęzienie linii na południe od rejonu Pl.
Biskupiego, mniej więcej wzdłuż ul. Straszewskiego, przez Kazimierz do Rynku
Podgórskiego, a dalej, przedziwnym esem-floresem przez Kurdwanów do Bieżanowa.
Metro miało zostać wykonane w technologii mieszanej – częściowo (głównie na
peryferiach) odkrywkowo, a częściowo drążone tarczą, w związku z tym zakładano
duże różnice poziomów między poszczególnymi odcinkami. Zakładano też
zaadaptowanie istniejących już wówczas zaczątków tunelu pod peronami dworca.
Jeszcze bardzo „polska” ciekawostka: na jednej z konferencji komunikacyjnych,
bodaj w 1986 r. powołano „Związek Miast Metrowskich” (cóż za nazwa swoją
drogą :-), do którego wstąpiły Warszawa, Łódź i Kraków. Nigdy oficjalnie go nie
rozwiązano...

[balsen]

1 rok - jedna stacja - śmieszne - to też długi czas budowy metra np. w
Warszawie powoduje że budowa jednego odcinka jest bardzo droga. W Madrycie
wybudowali 50 km metra w niecałe 5 lat!!

[mouset]

Ale te Zbydniowice mnie śmieszą, ciekawe czemu? proroctwo zwrotnicy?

METRO W TEJ WSI!!! PORONIONY POMYSŁ!!!

[michalszymanski6]

Jak dotąd to w Polsce na metro stać tylko Warszawę, a i tam idzie to powoli i
pochłania olbrzymie pieniądze.
Myślę, że w Krakowie nigdy nie powstanie ani jedna linia metra.
Przestańcie marzyć jak ludzie z prowincionalnego miasteczka!
Brać się do roboty!

[Gość: skafi]

Tak, wodzu. Juz wylaczam komputer i ide posprzatac pokoj...

[wolfgang87]

W Amsterdamie tez jest metro. Ale oni tam nie szpanuja. (Amsterdam jest
wielkosci Krakowa) Jest to metro w centrum, poza nim jest to po prostu szybki
tramwaj, ktory czesto gesto zasuwa po torach kolejowych. I to jest mysl dla
Krakowa. Po kigo diabla nam metro na Kurdwanowie ? Usprawnic w koncu te
przekleta sygnalizacji zeby naprwde byla pro-tramwajowa i juz mamy szybki
tramwaj (nawet na odcinku do Kurdwanowa sygnalizacja jest żałosna - o ile to ma
byc z nazwy "szybki tramwaj" - nie jest!!!) W centrum zrobic metro, ktore bedzie
wyjzdzalo na powierzchnie tak szybko jak tylko sie da. Koszty spadaja kosmicznie
i przedsiewziecie zaczyna byc realne...(za 15-20 lat:) ale z procentem
wykonalnosci okolo 50%)

Zejdźcie na ziemię.

[a80]

Wartym podkreślenia jest określenie "choć drogim". Ostatnio dowiedziałem się że
plany budowanego metra w warszawie zmieniają się w czasie. Nie są już potrzebne
niektóre przystanki, a dodatkowo ze względów ekonomicznych obcina sie budowe
pewnych przystanków. Dlatego w Krakowie wole aby ta cała kasa została
wpompowana w poprawienie tego co mamy. Zacznijmy od sygnalizacji świetlnej.
Potem dołużmy na przystankach informacje o czasie do przyjazdu nastepnego
pojazdu komunikacji miejskiej. A jak już będziemy szybko i sprawnie się
poruszać to może wymienimy sobie wszędzie tory, może coś dobudujemy. A na końcu
będziemy na bieżąco wymieniać tabor i naprawiać torowiska w cyklach
naprawczych.

"I zeszli na ziemie i zaczeli cuda czynić."