Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: xxL]

Jacek Łodziński się cieszy... a co z jego żoną, Barbarą, która przecież pali?

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: łukasz]

W Anglii jest całkowity zakaz i też były obawy. Jak knajpy pękają w szwach tak pękają nadal tyle, że w końcu po sobotniej nocy nie trzeba prać wszystkich uwędzonych łachów. Niesamowita różnica. Jak ktoś ma ochotę zajarać to wychodzi na 5 minut i po temacie.

[Gość: gość portalu]

kłamiesz albo nie wiesz oczym mówisz (piszesz)

zabronić jeszcze picia, pijaki śmierdzą strasznie

[Gość: alkoholik]

będę mógł wreszcie wtedy pójść do knajpy bez ryzyka, że się upiję
teraz się boję

[Gość: a'tomek]

Gość portalu: alkoholik napisał(a):
> będę mógł wreszcie wtedy pójść do knajpy bez ryzyka, że się upiję
> teraz się boję

ojej ale biedny jesteś, naprawdę

[Gość: inny gosc portalu]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):
> kłamiesz albo nie wiesz oczym mówisz (piszesz)
Akurat ma racje, wiec powiem prosto - klamiesz albo nie wiesz o czym mowisz (piszesz)

[pilupilu]

tyle, że w Anglii jak w zimę temperatura spadnie do -5 to ogłaszają klęskę żywiołową. A u nas wychodź sobie przed pub na fajkę przy -20. nawet zapalniczka ci nie odpali :)

[Gość: antydebil]

zostań w domu

[pilupilu]

typowo buraczany komentarz. Zakazać wszystkiego i nakazać ludziom siedzenie w domach to wreszcie BEDZIE spokój! poziom Kononowicza - gratulacje!

[Gość: kotwawelski]

ciekawe. palacze boja sie, ze sie zaziebia na zewnatrz, ale rak pluc ich nie przeraza... he he

[Gość: jeloo]

W Szwecji masz podobną pogodę i ten system zdaje egzamin. Swoją drogą nie spotkałem się tam z pomieszczeniami dla palaczy wewnątrz budynków. W zimie po prostu można wystawić ogrzewanie ogrodowe, albo w naszym kraju padnie na koksowniki;)

[Gość: MAX]

to idź do lokalu, gdzie jest palarnia - w artykule kilka wymieniono :P

[Gość: Rafał]

Palacz papierosów może i sobie może wyjść na 5 minut. Za to nie wyobrażam sobie wychodzenia z knajpy na pół godzniny, żeby wypalić fajkę czy cygaro. Pozostaje nadzieja, że powstaną przywatne kluby, w których będzie można się spotykać w gronie miłośników dobrego tytoniu.

[Gość: Izydor]

Jak chodzę po barach od wczesnych lat 90tych to jeszcze nikogo z cygarem nie widziałem a tym bardziej z fajką. No chyba że ktoś lufkę potajemnie ciągnął.

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: caro]

I super , jak dało się np. w Irlandii to dlaczego ma sie nie udać w Polsce.

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: j.fk]

Kompletna bzdura i ograniczanie wolności. Knajpa to nie urząd publiczny czy szpital tylko PRYWATNY interes. To właściciel knajpy powinien decydować co w jego lokalu można i jaką chce klientelę.

[Gość: góral]

Co za bzdura - właściciel lokalu powinien mieć możliwość zrobienia lokalu dla palących lub niepalących i tyle !!!
Jak ktoś nie chce palić, śmierdzieć czy palić biernie - niech idzie do knajpy dla niepalących i po sprawie, skoro tych osób jest tak dużo to i knajp dla niepalących będzie więcej - zgodnie z prawem popytu i podaży.

[Gość: MAX]

a o pracownikach tego "lokalu" pomyślałeś choć przez chwilę? praca w zadymionym pomieszczeniu, to praca w szkodliwych warunkach tak samo jak w hucie czy w kopalni - nie wszyscy barmani palą, a zatrudnianie 'tylko palących' to z kolei jawna dyskryminacja :P

Spadek obrotow to bzdura

[Gość: eleaar]

Jak w tytule. To jeden z najbardziej nietrafionych kontrargumentow. Tego samego bano sie np. we Francji, a po dwoch latach od wprowadzenia zakazu palenia ludzi w knajpach jest tyle samo, ile bylo. I tak samo bedzie w Polsce, bo palenie w knajpie nie jest kwestia konsumpcji, tylko kwestia obyczajow.

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: MD]

Faktycznie - nawet w Holandii, gdzie niedawno jeszcze z wielkim żalem wchodziłem do knajp, teraz jest po prostu miło, a kto chce zapalić - robi to przed knajpą (zapewniam, że są pełne).

A co do zakazu - pomyślcie sobie, że ludzie tam pracują i nie przychodzą raz w tygodniu, tylko muszą to wdychać cały czas :(

[Gość: M]

nie znam barmana, barmanki czy kelnerki ktora nie pali...

[Gość: M2]

A ja znam i to sporo. I wyobraz sobie, ze musza kisic sie w tym dymie po kilkanascie godzin. Takie dodatkowe "umilenie". Tylko blagam, bez argumentow ze moga sobie zmienic prace -jedni moga, inni nie, a inni nie chca, ale woleliby nie byc podtruwani.

Jedna rzecz mnie zastanawia

[Gość: Michał]

Czy właściciel lokalu ma płacić za to, że wbrew zakazowi na jego terenie klient zapali papierosa?

[Gość: asd]

Nareszcie jakas pozytywna wiadomosc.

Dym bez dymu????

[Gość: krakowska]

świat się kończy....

[Gość: agrest]

klękajcie narody! WRESZCIE!

no i super, wreszcie wyrzucą śmierdzieli z knajp

[Gość: conchis]

pozwolę sobie dodać że sam czasem zapalę, ale zawsze wkurzali mnie maniacy z papierosem w jednej ręce, a z widelcem w drugiej

Super wiadomość!!!

[Gość: MAgdunia]

w końcu będzie można pójść do knajpy nie narażając się na utratę zdrowia i ładnego zapachu włosów i ubrań :) i nie będzie kaca "spalinowego"!

i bardzo dobrze bo juz mam dosc smierdzacych ubran

[Gość: porucznik borewicz]

od tego syfu

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: Alq]

"- Zakazem palenia obejmiemy dwie pierwsze sale, gdzie jest dojście do baru i do toalety. Pozostała część, do której wchodzi się przez szafę, zostanie dla palaczy. Myślę, że to wystarczy - mówi Jacek Żakowski, właściciel zadymionej Alchemii."

Ten pan dobrze myśli (i robi). Nie mam nic przeciwko paleniu w lokalach, pod warunkiem, że palacze są dobrze oddzieleni (niekoniecznie odizolowani), a do sal dla niepalących/baru/toalety trzeba przechodzić przez kłęby dymu. Bo to zwyczajnie szkodliwe i nie powinno się ludzi na to narażać, jeśli nie chcą.
Dało się w restauracjach, da się i w knajpach - przepisy jeszcze się pozmieniają i przystosują.

nareszcie!

[Gość: kay]

i w końcu będzie można pójść do knajpy bez odruchu wymiotnego i bez konieczności prania wszystkiego co się miało na sobie następnego dnia!

[Gość: paninka palaczka]

Hahaha, to spoko że ubrań po imprezie nie pierzesz, tylko chodzisz po parę dni w tych samych... To co to za różnica czy będziesz śmierdział potem, czy też dymem papierosowym...

[Gość: antydebil]

Zapach potu to bryza przy smrodzie petów

[jop]

Kurtkę, płaszcz, czy w czym tam chodzisz zimą, też pierzesz codziennie? Bo dotąd w zasmrodzonych knajpach bynajmniej nie lądowały w hermetycznych szafeczkach, wędziły się jak wszystko inne. Serio wydajesz dzień w dzień np. 35 PLN za czyszczenie puchówki? Nieźle, nieźle.

[Gość: palaczka ale pachn]

ale ty skretynialy jestes. jasne ze ciuchy po imprezie od razu laduja w pralce, ale chyba nie musze szalika, kurtki i torebki prac co weekend!

[Gość: M]

moze to byc nie lada problem - pojscie - wiekszosc bywalcow bedzie stac przed lokalami palac,:-) tym samym psuje sie humor wszystkim spacerujacym - a jak wiadomo - knajp w krakowie niemalo

[Gość: lEn]

przeciez chodnik to miejsce publiczne, wiec tam powinien tez byc zakaz palenia

[surykat101]

Gość portalu: lEn napisał(a):

> przeciez chodnik to miejsce publiczne, wiec tam powinien tez byc zakaz palenia

Wbrew pozorom, to nie jest miejsce publiczne. Taki polski absurd prawny:)))

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: 1kabat]

O dzięki ci Panie.Nareszcie idąc nawet na krótką kawę nie będę wracała do domu śmierdząc
jak menel z Plant.

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: czuwajka]

Jakoś to typowe dla Gazety, ze dziennikarzom nawet nie chce się sprawdzać informacji, które gdzieś usłyszą. Pan Jacek Łodziński nie jest już od jakiegoś czasu właścicielem Cherubino. Mało tego, w sumie chyba nigdy nim nie był, a jedynie jego dzieci, które jakiś czas temu sprzedały lokal. Wiem, że nie jest to najważniejsze w tym artykule, ale na takich błędach ocenia się poziom całości.

[Gość: :)]

No własnie!

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: rysiek]

BRAWO PO!

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: paninka palaczka]

Ja jestem za zakazem jeśli mówimy o lokalach typu restauracje, jesli natomiast mówimy o klubach, pubach itd. to wg mnie właściciel powinien decydować... Wtedy każdy mógłby zdecydować o tym czy chce iść do klubu z zakazem palenia czy też nie.
P.S nikt nikogo nie przymusza do chodzenia po klubach, nie chcesz śmierdzieć to nie wchodź na imprezę, trzeba dochodzić do jakiegoś konsensusu, chcesz imprezować, to po imprezie się wykąp i po sprawie (woda na prawdę nie gryzie...)

[Gość: klaab]

ja dopiero w Londynie polubiłem clubbing, jak się okazało, że można świetnie bawić się bez kłębów smrodu. I kac następnego dnia mniejszy.

Dla dziewczyn argumentem może być, że ich fryzury lepiej wyglądają, jak się włosów tak nie gazuje. Dla mnie dym z petów jest równie nieprzyjemny jak zapach brudnej toalety, więc kąpanie się po nie rozwiązuje sprawy.

Mam nadzieję, że następnym krokiem

[Gość: gość]

będzie całkowity zakaz picia alkoholu w knajpach. Dość mam zarzyganych ABS-ów zaczepiających moją kobietę.

Po papierosie NIKT nie napada, nie morduje, ani nie kradnie, nie rozjeżdża samochodem. Po alholu - jak najbardziej.

Więc co jest bardziej szkodliwe?

konsekwentnie wprowadzić zakaz jazdy samochodem

[aarvedui]

w miastach. spaliny szkodzą i smrodzą na potęgę przecież.

dozwolone - meleksy i samochody elektryczne.

to oczywiście tylko logiczna konsekwencja argumentów małych komucho-faszystów od zakazywania wszystkiego

[Gość: Gość]

To tendencja światowa . Dobrze że do nas dotarła.........
Szkoda że do nas dociera tylko to za co trzeba zapłacić co wiąże sie z kolejnymi kosztami dla właścicieli co oczywiście odbije sie na pracowniku:)
Ale jakoś pensje nie docieraja na równi ,dodaki socjalne równierz i nic po za tym co mogło by pomoc szaremu podatnikowi.

[Gość: MichalM]

Faktycznie światowa

www.psz.pl/tekst-32598/Grzegorz-Mazurczak-Strefa-Gazy-strefa-dobrych-pomyslow
jednak jakoś nie mam ochoty na taką światowość

Wreszcie koniec terorru palaczy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Balsen]

Wspaniała wiadomość dla osób, które chcą wyjść do pubu a nie chcę wdychać tego wstrętnego dymu!!! Pozdrawiam z Irlandii!!!

Smrodziarze - wypisujecie tutaj bzdury!

[Gość: Den]

Czas skończyć z tym największym smrodem! I bzdury wypisujecie tutaj - nie ma wolności do smrodzenia dymem papierosowym komuś w twarz, tak jak ja nie mam prawa was zdezynfekować odświeżaczem lub, co bardziej adekwatne, pierdzieć wam w twarz!

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[Gość: niepalący]

"świetnie", qwa, do tej pory jak nie chciałem wdychać dymu to po prostu nie wchodziłem do knajpy. a teraz, według tego co jest napisane w artykule, nie będę mógł przejść ulicą na starym mieście żeby nie zostać biernym palaczem.

[Gość: lEn]

przeciez chodnik to miejsce publiczne, wiec tam powinien tez byc zakaz palenia

[aarvedui]

Gość portalu: lEn napisał(a):

> przeciez chodnik to miejsce publiczne, wiec tam powinien tez byc zakaz palenia

w publicznej przestrzeni typu przystanki - pełna zgoda.

ale knajpa to lokal PRYWATNY i tam powinna być dowolność.

niestety zaroiło się tu od małych faszystów , którzy chcieliby rządzić cudzą własnością.

won naziole i komuchy, zróbcie sobie własną knajpę bez dymu skoro was tak wielu, a nie rządźcie się cudzym mieniem.

[Gość: Den]

Bzdury piszesz. Zgodnie z twoją teorią ja jutro mogę sobie otworzyć knajpę gdzie goście będą się mogli bić, oblewać kwasem, pluć na siebie. To że jest to teren prywatny nie oznacza, że wolno wszystko. I nie dotyczy to tylko knajp ale nawet twojego i mojego domu.

[Gość: MichalM]

A dlaczego nie, jezeli sa sporty w których dwóch gości na....a się aż jeden dostanie ciężkiego wstrząsu mózgu z utratą przytomności włącznie, to czemu zabronić oblewnia się kwasem jeżeli nie oblewa się tych którzy nie chcą (nie ma przymusu wchodzenia do takiego lokalu a informacja o oblewniau jest na drzwiach).

Co za idiotyczne rozwiązanie!

[Gość: pik]

Popielniczki przed lokalem? Już widzę te chmury dymu przed knajpami! Do dooomu z papierosami! Nie widzę żadnego powodu, bym musiał przedzierać się przez te śmierdzące zony.

Czekamy na zakaz palenia g......a na ulicach

[Gość: Rak]

Niech żule palą w domach

Kraków: Całkowity zakaz palenia w większości lo...

[prtzn]

a co mnie wkurza:

Palę świadomie i nie chcę, aby państwo decydowało za mnie czy mogę palić czy też nie.
Godzę się na potencjalnego raka płuc za cenę wolności wyboru. W pubach większość bywalców pali, ustawa faworyzuje mniejszość co nie jest demokratyczne. Następnym krokiem będzie wznowienie prohibicji tym razem u nas a później zakaz spożywania tłustego jedzenia i słodyczy, na końcu zakażą nam się smucić bo jeszcze dostaniemy wrzodów i niepotrzebnie skrócimy sobie okres egzystencji (bo życiem już tego nie nazwę) i społeczeństwo stanie się tak stare, że poumieramy z głodu bo młodych nie będzie wielu i nikt na nas nie będzie harował. Wszystko się zawali i na końcu na zgliszczach nie będzie można nawet dymka puścić. Mimo braku kontroli, państwa, urzędów. Minie kilkaset lat i mając na uwadze na pierwszym miejscu zdrowy rozsądek nikt już nikomu nigdy nie zakaże palenia, szkoda tylko, że to nie będziemy my. My jesteśmy ofiarami ustroju totalitarnego pod nazwą kapitalizmu. Nawet za faszyzmu nie było takiej kontroli obywatela jaka jest teraz. Szlag mnie trafia jak czytam o kolejnych 'świetnych' pomysłach naszych troskliwych rządzących, nie tylko rodzimych ale również tych z Waszyngtonu i Brukseli, pies ich wszystkich jeb*ał!

[Gość: AnnaLiza]

Większość pali w pubach? Dlatego, że tacy jak ja, którzy nie znoszą dymu nie chodzą do pubów przez takich jak ty. Z logika u ciebie nie po kolei bo pewnie ci te fajki już mózg do cna wypaliły, a i kultury za grosz. Dobrze, że mniej takich chamideł będzie w knajpach.

[Gość: inny gosc portalu]

Brawo AnnaLiza!

A komentujac bardziej ogolnie: ja tez niesamowicie sie ciesze, ze wreszcie bedzie mozna wyjsc na kawe, piwko czy po prostu cos zjesc w restauracji bez wszechobecnego fetoru papierosow. W czasach studenckich czlowiek sie moze tak nie przejmowal efektami biernego palenia, ale ubrania i tak nadawaly sie od razu do prania, smrod wlasnych wlosow i skory przesiaknietej dymem byl tez nie do zniesienia, nienawidzilem tego. Od dawna praktycznie przestalem chodzic w Krakowie do knajp ze wzgledu na ten cholerny smrod. Jednak alleluja, nadchodza lepsze czasy :-)

[prtzn]

co do kultury to co miałaś na myśli pisząc ze 'fajki mi mózg do cna wypaliły'? i 'chamidło', to też zauważyłem, to chyba wyraz obraźliwy, prawda? taki znany cytat przytoczę: "Kto z was bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem". jak możesz oskarżać kogoś o brak kultury skoro w swojej wypowiedzi obrażasz rozmówcę? nigdy nie przyszło mi do głowy żeby kogoś obrazić na jakimkolwiek forum bo nie to za wysoce nieodpowiednie, stwierdzenie 'pies ich jeb*ał' mówi tyle co stwierdzenie 'do cholery z nimi' i odnosi się do bardzo szerokiej grupy osób ale nikogo jednostkowo, wyrażam w ten sposób swoją dezaprobatę dla ich DZIAŁAŃ a nie dla nich samych. zauważ proszę tę subtelną różnicę zanim kolejny raz kogoś obrazisz. to jest narzędzie, które użyte w dyskusji blokuje ją i kieruje na złe tory.


swoją drogą byłem ciekaw jak ktokolwiek odpowie na moją historiozoficzną opinię dotyczącą tej ustawy ale nikt nie pokusił się o komentarz nad czym ubolewam. chyba że znajdzie się chętny, byłbym więcej niż zadowolony

[Gość: Geist]

To ja Ci odpowiem. Robisz typowy błąd - picie alkoholu nikomu nie przeszkadza (chyba, że ktoś się nawalił i się drze lub zaczepia innych), podobnie z niezdrowym jedzeniem. A palenie generuje dym, w którym nie dość, że jest od groma różnego syfu, to jeszcze śmierdzi.
Obrażając się na ustawę zachowujesz się jak dziecko - nie dość, że niektórzy nie palą, to im się jeszcze smród nie podoba! Nie przyszło mi do głowy, że fakt, że ja nikomu nie psuję powietrza i oczekuję w rewanżu tego samego dowodzi mojego egoizmu. Jeśli jednak uważasz, że każdy ma prawo smrodzić innym, to chyba nie protestowałbyś, gdyby Ci koło domu postawiono Bacutil?

[prtzn]

przeczytaj moje pozostałe posty. wyjaśnią dlaczego się mylisz w ocenie tego, co napisałem. jeśli uważasz że dym papierosowy śmierdzi - w porządku, mogę to zrozumieć. palacz też może nie chcieć go czuć kiedy sam akurat nie pali, ja sam czasem go nie znoszę. ale nie każę go nikomu wdychać ergo proponuję rozdzielenie pubów na przyjazne i nieprzyjazne palaczom lub podzielenie ich wewnątrz. i tylko pubów, restauracje powinny być zupełnie wolne od dymu

> Obrażając się na ustawę zachowujesz się jak dziecko - nie dość, że niektórzy ni
> e palą, to im się jeszcze smród nie podoba!

nigdzie nie napisałem że ma się wszystkim smród podobać. natomiast stwierdzenie 'zachowujesz się jak dziecko' nic nie wnosi do dyskusji a jedynie mnie obraża. proszę o argumenty a nie hasła. w obrażaniu każdy jest mocny, zwłaszcza, jeśli jest przy tym anonimowy

[ibsen82]

Taaa, a knajpy i dyskoteki to tak naprawdę świetlice środowiskowe dla grzecznych panienek, gdzie można sobie posiedzieć przy kawce i wuzetce.

W Hiszpanii rozwiązano to tak, że właściciel decyduje czy w lokalu wolno palić czy nie. Na drzwiach każdej kawiarni, baru czy pubu jest znaczek informujący o polityce względem palaczy. To powinno tak wyglądać a nie, że ktoś decyduje za właściciela. Niepalącym nikt nie broni chodzić do lokali dla niepalących, tak samo jak nie zmusza ich do chodzenia do lokali gdzie się pali tytoń.

[kissmygrass]

prtzn napisał:

> Palę świadomie i nie chcę, aby państwo decydowało za mnie czy mogę palić czy te
> ż nie.

A zatem pal sobie świadomie w otoczeniu, które nie będzie miało nic przeciwko temu, że palisz.

> Godzę się na potencjalnego raka płuc za cenę wolności wyboru. W pubach większoś
> ć bywalców pali, ustawa faworyzuje mniejszość co nie jest demokratyczne. Następ

Co to znaczy "faworyzuje"? Nie zagalopowałeś się aby nieco?

> nym krokiem będzie wznowienie prohibicji tym razem u nas a później zakaz spożyw
> ania tłustego jedzenia i słodyczy

Twoja dieta, niezależnie od tego jak będzie niezdrowa, nie wpłynie w żaden sposób na zdrowie osób konsumujących posiłek przy stoliku obok. Podobnie alkohol spożyty przez Ciebie będzie się miał nijak do wątroby pana dwa stoliki dalej. Papierosy tak neutralne niestety nie są, więc zaprzestań z łaski swojej wypisywać takie bzdury.

W

[Gość: mNH]

"Podobnie alkohol spożyty przez Ciebie będzie się miał nijak do wątroby pana dwa stoliki dalej" - niestety z tym się nie zgodzę, bo o ile na wątrobę wpływu nie będzie miał, to na stan zdrowia tego pana dwa stoliki dalej moze mieć, bo ludzie różnie się zachowują po alkoholu...
A co do tematu, to jestem palaczem, ale mnie nie będzie przeszkadzało wychodzenie na papierosa przed knajpę, jednak gdybym to ja był właścicielem lokalu i państwo miało decydować za mnie czy na moim terenie można palić czy nie to szlag by mnie trafił. Powinny być lokale dla palących i lokale dla niepalących, każdy by sobie wtedy poszedł gdzie mu pasuje.

[Gość: niapalący]

>A co do tematu, to jestem palaczem, ale mnie nie będzie przeszkadzało wychodzenie na >papierosa przed knajpę...
A mi będzie. Wolałbym żeby palący zostali w lokalach, a nie żebym musiał się miedzy nimi przepychać na ulicy wśród kłębów dymu.

>Powinny być lokale dla palących i lokale dla niepalących, każdy by sobie wtedy poszedł gdzie mu pasuje.
I z tym się całkowicie zgadzam. Do tej pory, gdy chciałem zjeść na mieście, nie miałem problemu żeby znaleźć lokal dla niepalących. Gdy szedłem napić się piwa to, szczerze mówiąc, nawet nie szukałem takiego bo jestem w stanie zaakceptować fakt że wchodzę do lokalu gdzie można palić.

[prtzn]

> A zatem pal sobie świadomie w otoczeniu, które nie będzie miało nic przeciwko t
> emu, że palisz.

to otoczenie zostaje wyrzucone na zewnątrz. dotychczas mogłem sobie usiąść i wypić filiżankę kawy, tego mi będzie bardzo brakować

> Co to znaczy "faworyzuje"? Nie zagalopowałeś się aby nieco?

faworyzuje ponieważ ich faworyzuje, to oczywiste. niepalący otrzymują przywilej a palący otrzymują zakaz, dotychczas zakazów nie było dla żadnej ze stron poza lokalami dla niepalących które zostawiałem niepalącym.

> Twoja dieta, niezależnie od tego jak będzie niezdrowa, nie wpłynie w żaden spos
> ób na zdrowie osób konsumujących posiłek przy stoliku obok. Podobnie alkohol sp
> ożyty przez Ciebie będzie się miał nijak do wątroby pana dwa stoliki dalej. Pap
> ierosy tak neutralne niestety nie są, więc zaprzestań z łaski swojej wypisywać
> takie bzdury.

jak wyżej. nie dmucham nikomu w twarz, staję z dala od niepalących i nikogo nie namawiam. Wy tylko kiwacie palcem i zabraniacie w imię rzekomego wspólnego dobra. a moim zdaniem tutaj ginie jednostka i jej prawa. i nie mam tu na myśli praw spisanych a prawa wynikające z ludzkiego rozsądku.

[kissmygrass]

prtzn napisał:

> faworyzuje ponieważ ich faworyzuje, to oczywiste. niepalący otrzymują przywilej
> a palący otrzymują zakaz, dotychczas zakazów nie było dla żadnej ze stron poza
> lokalami dla niepalących które zostawiałem niepalącym.

Jakoś na okazję zakazu palenia w miejscu pracy nikt nie wypisywał epistoł na forach internetowych, a można się podpierać podobną argumentacją. Zakaz palenia na przystankach, w szpitalach i urzędach też nie budził kontrowersji. Tylko teraz nagle okazuje się, że mniejszość urządza zamach na prawa większości. Żarty po prostu...

> jak wyżej. nie dmucham nikomu w twarz, staję z dala od niepalących i nikogo nie
> namawiam.

Nie obrażaj mojej inteligencji...

[prtzn]

> Jakoś na okazję zakazu palenia w miejscu pracy nikt nie wypisywał epistoł na fo
> rach internetowych, a można się podpierać podobną argumentacją. Zakaz palenia n
> a przystankach, w szpitalach i urzędach też nie budził kontrowersji. Tylko tera
> z nagle okazuje się, że mniejszość urządza zamach na prawa większości. Żarty po
> prostu...

mam na myśli mniejszość w pubach - nie zapominajmy o kontekście. cały czas piszę o paleniu w pubach, nigdzie indziej zatem argumentacja dotycząca miejsc pracy, przystanków, szpitali i urzędów nie trafia. uważam że swoista kultura pubów nie obędzie się bez papierosa i to próbuję cały czas powiedzieć

> Nie obrażaj mojej inteligencji...

niepalący wchodzą mi do pubu i każą się wynieść i cały czas namawiają do rzucenia palenia. jeśli masz na myśli papierosy w restauracjach wyraziłem swoją opinię w innym poście więc nie będę jej powielał tylko dodam, że jestem za zakazem palenia w restauracjach. jeśli masz na myśli jeszcze co innego to piszesz zbyt enigmatycznie żebym mógł odpowiedzieć

[kissmygrass]

prtzn napisał:

> mam na myśli mniejszość w pubach - nie zapominajmy o kontekście. cały czas pisz
> ę o paleniu w pubach, nigdzie indziej zatem argumentacja dotycząca miejsc pracy
> , przystanków, szpitali i urzędów nie trafia. uważam że swoista kultura pubów n
> ie obędzie się bez papierosa i to próbuję cały czas powiedzieć

Z propozycją rozdzielenia miejsc na palące i niepalące jestem w stanie się zgodzić, tylko do tego potrzebujemy cywilizowanego kraju i społeczeństwa. Pozostawienie decyzji w rękach właścicieli zaowocuje brakiem jakichkolwiek zmian (vide wypowiedzi właścicieli restauracji/pubów w tym wątku), bo im kalkulacja biznesowa mówi, że robienie na przekór palaczom im się nie opłaca.

> niepalący wchodzą mi do pubu i każą się wynieść i cały czas namawiają do rzucen
> ia palenia.

Nie namawiam Cię do rzucania palenia, jedynie apeluję o zaprzestanie palenia w ramach koegzystencji w miejscach publicznych, w tym przypadku - w pubach.

[Gość: janko dzbanko]

prtzn napisał:
> uważam że swoista kultura pubów n
> ie obędzie się bez papierosa i to próbuję cały czas powiedzieć
I tu z hukiem upada caly twoj wywod, bo po prostu sie mylisz (i to grubo). Przytoczone juz powyzej przyklady Irlandii i Wielkiej Brytanii dowodza tego najlepiej. A moze dla ciebie w tych krajach nie ma juz "kultury pubow"? Wybierz sie na weekend to Dublina albo Londynu to szybko zmienisz zdanie na temat pt. "palenie nieodlacznym elementem kultury pubow", zareczam ci.

[Gość: z]

ale ja się nie godzę na raka płuc! jak chcesz zapalić to nie tam gdzie inni jedzą, z resztą tego wymagała kultura osobista od zawsze.

[prtzn]

nigdy nie palę w otoczeniu ludzi którzy spożywają posiłki. nie mam nic przeciwko wprowadzeniu tego zakazu do restauracji, kiedy w takich miejscach bywam zawsze siadam przy stoliku dla palących (już prawie wszędzie są oddzielone od reszty lokalu) ale jest to dla mnie niewiele znaczące udogodnienie i jestem w stanie z niego zrezygnować bez oporów.

nie jestem natomiast zwolennikiem zakazu palenia w pubach. tak zwana kultura kawiarniana zawsze wiązała się z kawą/piwem i papierosem, zawsze przyciągała ludzi z charakterystycznym stylem bycia i życia objawiającym się specyficznym, nonszalanckim podejściem do kwestii diet cud i porad typu 'Jak poprzez odpowiednią mowę ciała możesz zainteresować kobietę nie wypowiadając nawet słowa?'. ludzie ci zazwyczaj mają dość wysoko rozwiniętą samoświadomość i wolność wyboru uznają za swój przywilej i, w sensie humanistycznym' obowiązek. ja właśnie tej wolności bronię.

i jak najbardziej ucieszyłbym się z dwóch wyjść: podzielenia lokali na lokale dla palących i niepalących; wydzielenia sal dla palących w lokalach. nie chciałbym natomiast żeby jedyną możliwością zapalenia papierosa było wyjście na zewnątrz, zwłaszcza w zimie przy -10. na zachodzie Europy, gdzie zimy są lżejsze może nie być to tragedią ale tutaj to jest po prostu nierozsądne. to jest nic innego jak kopiowanie cudzych wzorców i przenoszenie ich w inne miejsce bez uwzględnienia, ogólnie pojmowanych, warunków lokalnych

[jop]

> nigdy nie palę w otoczeniu ludzi którzy spożywają posiłki.

Ale mnóstwo ludzi to dotąd robiło, mając dokładnie w doopie to, że inni dookoła jedzą, więc bardzo miły jest fakt, że wreszcie usankcjonowano to prawnie. Skoro społeczeństwo en masse nie jest na tyle cywilizowane, żeby do niego docierało, że palenie przy niepalącym spożywającym posiłek jest równie uprzejme, jak zdjecie przy nim spodni i walnięcie klocka na podłogę, to trudno, musiało wkroczyć prawo.

BTW, w knajpach bardzo często wręcz nie dało się znaleźć miejsca w sali dla niepalących (standardowa sytuacja w Trattorii Soprano) , zaś w salach dla palących było pustawo, ale odór jednego palącego palanta skutecznie czynił je niezdatnymi do użytku - to tak tyle w temacie "mniejszości narzucającej wolę większości". Cry me a river.

[rys.kolargol]

prtzn napisał:
> tak zwana kultura kawiarniana zawsze wiązała się z kawą/piwem i papierosem,
> zawsze przyciągała ludz i z charakterystycznym stylem bycia i życia objawiającym
> się specyficznym, nonszalanckim podejściem
(...)
> ludzie ci zazwyczaj mają dość wysoko rozwiniętą samoświadomość i wolność
> wyboru uznają za swój przywilej i, w sensie humanistycznym' obowiązek.
> ja właśnie tej wolności bronię.

Och, czy nikt na tym forum nie widzi, ze Pan Prtzn jest wyjatkowa osoba?
Precz z motlochem, ktory probuje go powstrzymac przed proba obrony wolnosci (swojej, mojej, naszej - spoleczenstwa!) powodowana szczytnym humanistycznym obowiazkiem!

[Gość: MAX]

"W pubach większość bywalców pali, ustawa faworyzuje mniejszość co nie jest demokratyczne." - że tak powiem G-prawda... większość 'bywalców' pali, bo niepalący nie bywają nie mając ochoty na wdychanie tego smrodu i pranie ciuchów po każdej wizycie :P

[Gość: niepaląca]

a ja nie chcę palić i to jest moja decyzja, mimo tego PAŃSTWO (ludzi epalćy) czetso zatruwaja mnie w miejscu publicznym dymem papierosowym. niby z jakiej racji?

[Gość: Felek]

Zauwaz, ze knajpa nie jest miejscem publicznym w ktorym musisz przebywac, tylko prywatnym punktem uslugowym, w ktorym zasady ustala wlasciciel. Nie masz obowiazku tam przychodzic, jak np do pracy, urzedu, wiec masz wolny wybor, czy Ci sie podoba ten zadymiony punkt, czy wolisz isc do innego - niezadymionego.

[Gość: miś krzyś]

To, że ty się godzisz na potencjalnego raka płuc, nie znaczy, że osoby w twoim otoczeniu które nie palą, godzą się na niego:] I o jakiej mniejszości ty tu gadasz człowieku? z tego co wiem to raczej na 40mln naród, nie palący jest troszeczkę więcej niż połowa:]