Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko...

terrtt Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... 16.01.11, 23:41

Owszem, wygląda to szkaradnie. Jakby to już było wybudowane to nakazałbym wyburzenie tego paskudztwa. Ale prawo własności jest święte, jak ktoś chce wybudować taką ohydę i daje na to pieniądze to niech to zrobi. Tylko po co zatrudniać masę urzędników, którzy "dbają" o miejskie budownictwo? Płacić im za to słono? Skoro i tak dając łapówkę (lub mając znajomości w magistracie) można dopuścić do budowy tego szamba?

Gość: agentura Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony IP: 77.236.26.* 17.01.11, 05:19

Prawo własności nie jest święte. Kto co mózg sformatował?
- Gość: anna Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.11, 06:57
  
  asymetryczny budynek też można pięknie zaprojektować . to jest poledo popisu dla architekte, to wyzwanie
Gość: też arch. Urzędnicy IP: *.dsl.chcgil.sbcglobal.net 17.01.11, 08:46

raczej dobrze "przypilnowali" parametrów z WZ
(co raczej pochwalić należy),
za formę odpowiadaja projektanci
i inwestorzy.

Gość: gość Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: 46.113.212.* 16.01.11, 23:51

Nie no, skoro konserwator dał takie wytyczne to projektanci są usprawiedliwieni ;)

Gość: Gość Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.adsl.inetia.pl 17.01.11, 00:14

Niewielka kamienica? Sześć pięter, jak na kamienicę, to całkiem sporo. Inwestor tracił cierpliwość?Och biedny inwestor... Jak w ogóle można wydać pozwolenie na budowę, skoro jest procedowany MPZP dla bulwarów???

lucusia3 Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony 17.01.11, 00:28

Wybitni projektanci i rewelacyjni urzędnicy.
Jak dalej tak będzie Kraków stanie się mekką dla studentów architektury - jak, w żadnym wypadku, zgodnie z prawem, nie budować.
Podobnych paskudztw powstaje w Krakowie teraz więcej. Szkoda, że i ten kawałek oszpecą.
Wawelowi dali radę, to i Wisłę pobiją.

alexpark Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony 17.01.11, 00:27

>aż warszawski inwestor MCJ INC. Sp. z o.o. zaczął tracić cierpliwość.
och jej, toz to straszne musialo byc
na szczescie panowie L i L sie spieli
i krawaciarze z wawki beda mieli interes

nobliwy Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... 17.01.11, 01:48

jak im się asymetria nie podoba to mogli całość obniżyć. Jest zapis żeby nie zasłaniać widoku to nie zasłaniać widoku i tyle.

Gość: agentura Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: 77.236.26.* 17.01.11, 05:22

I dość tej ściemy, że "ynwestorom" zależało na jakości architektury. Zależało im tylko na zysku z metra, dlatego zgodzili się raczej oszpecić budynek niż obniżyć i stracić kasę na kilku mieszkaniach.

Gość: agentura Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony IP: 77.236.26.* 17.01.11, 05:27

Kiedyś koledzy mira, rycha i cała reszta przejmą pełnie wadzy w Krakowie, a wtedy dobuduje się te mieszkanka. Dlatego woleli oszpecić niż obniżyć - podnieść o kondygnację nawet w kraju takiego poszanowania prawa jak Bolnada nie byłoby tak łatwe jak dobudówka. Trzeba tylko zadbać o pijar w szmatławcach - w duchu: "bezmyślni urzędnicy oszpecili zabytkowy kwartał historycznego miasta".

Gość: bubu szklana buda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.11, 06:26

Jak czytam iż "inwestor zrobi szklane balustrady (zabijają się ptaki), drzewo na tarasach (po 2-ch latach należy się remont) i widzę iż wśród zabytkowych kamieniczek postawią następny typowy bloczek to się można załamać. Niech nikt nie p....... o jakości architektury. Jesteśmy na etapie już takich zniszczeń że w tym momencie są one już nieodwracalne. A najbardziej zasłużone są te pseudo największe biura.

Gość: TW Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.11, 07:52

Przecież mogła być symetryczna, gdyby nie pazerność inwestora. Śmiech mnie ogarnia, jak czytam o wybitnej architekturze - rozumiem że gdyby to coś z obowiązkową ilością "nowoczesnego" szkła było symetryczne, to już by było wybitne?

bosman_plama Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... 17.01.11, 07:53

Projekt wygląda na nijaki. Może nie koszmarnie brzydki, ale z pewnością nie wnoszący nic ciekawego do zabudowy Podgórza. Może powinny powstać w Krakowie jakieś strefy specjalnego traktowania architektury, w której takie produkty z taśmy nie powinny w ogóle być dopuszczane?

Skoro sprawa ciągnęła się tak długo, że aż inwestor zaczął tracić cierpliwość, to było chyba wystarczająco dużo czasu, żeby skorzystać z okazji i nadać projektowi oryginalną nutkę zamiast iść po najmniejszej linii oporu i po prostu wyciąć niechciany fragment? Oczywiście - to oznaczałoby dodatkowe koszty, jednak winę, w moim odczuciu, ponosi inwestor. Warszawskie biuro przygotowując projekt nie znało obowiązujących przepisów? A może uważało, że jakoś je obejdzie?

A artykuł, w którym dziennikarz oburza się, że urzędnicy dochowują wierności obowiązującym przepisom to mocny kandydat do tytułu kuriozum roku. Trzeba będzie śledzić dokonania autora. Czekam na sensacyjny tekst: "Policjanci obronili zaatakowanego przechodnia. Zróbmy coś z tym oburzającym nadużywaniem władzy!"

Gość: jerzy Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.11, 08:08

"symetria to estetyka głupców"....całkowicie nieświadomie urzędnicy doprowadzili do powstania nietuzinkowego i dobrze rozpoznawalnego obiektu.

Gość: agentura Wolna amerykanka IP: 77.236.26.* 17.01.11, 08:11

Dopóki nie powstanie prawomocny Plan Zagospodarowania Przestrzennego - choćby fragmentaryczny dla obszarów nadwiślańskich i rozszerzonego centrum (granice do dyskusji) - to krajobraz będą zaśmiecać tandetne kloce budowane jedynie w celach komercyjnych a więc podlegające wyłącznie ekonomizmowi i prawom rynku. Najlepsze działki trafią w ręce najpazerniejszych developerów i zostaną zabudowane albo hotelami, albo biurowcami, albo mieszkaniami z myślą o jaknajwiększym zysku z metra kwadratowego. To oznacza najtańsze projekty, najtańsze materiały i technologie, minimalne wymogi estetyki architektonicznej itp. Jeżeli amerykański inwestor okazuje nam taką bezczelność, że pozwala sobie na wybudownie hiltona trzeciej kategorii (według szablonowego projektu jak dla prowincjonalnego lotniska w jakimś Paduka, Kansas) to może nas to oburzać, ale nie dziwić - bo sami na to pozwoliliśmy. Teraz bezczelnie zachowuje się także jakiś "inwestor" z warszawki, bo dla nich to miejsce - chić niezwykle atrakcyjne - też nie jest lokalizacją prestiżową, któraby zasługiwała na większy wysiłek i, co za tym idzie, usprawiedliwiała większe koszty. Tak jak cwaniacy z Hiltona, warszawscy krawaciarze wyliczyli sobie maksymalny zysk na tej inwestycji i to im określiło - przy założonej stopie zwrotu - maksymalny koszt. Dopóki te względy będą przesądzały o inwestycjach w takich lokalizacjach, dopóty będą powstawać tandentne kloce, czasem jeszcze pretensjonalne.

Gość: guess_who Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.ronin.jyu.fi 17.01.11, 08:12

Beznadziejna wypowiedz, za projekt odpowiada biuro projektowe za warunki urzednicy, trzeba dlugo czekac? Powolutku zatem a nie z pośpiechem jak to w warszawie.

Jak dla mnie to projekt jest w najzwyklejszy sposob spartaczony, architekci chceli chyba zablysnac ale nie bardzo sie im to udalo.

Gość: Mary Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony IP: 195.150.133.* 17.01.11, 08:24

Wybitny architekt potrafi stworzyć znakomite dzieło mimo "niesprzyjających okoliczności". W tym wypadku okoliczności takie nie były, bo wytyczne konserwatorskie są znane. Nie bardzo wiem o co robi się "halo", bo projekt nowego budynku jest zwyczajnie przeciętny, a asymetria może mu się raczej przysłużyć, niż zaszkodzić.

Gość: arcyklecha Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony IP: 77.236.26.* 17.01.11, 08:43

Jak to o co? Halo jest o te kilka niesprzedanych mieszkan w miejscu "wycięcia" i o przyszłe podobne interwecje złych urzędników we wspaniałe projekty wszpaniałych inwestorów, którym w ich pracy przyświecają jedynie najszlachetniejsze pobódki i najczystsze intencje, a nie bron boże przyziemna chęć zysku przy najniższych kosztach.

Gość: MK Standardowy bloczek z nieco lepszą wykończeniówką IP: *.ksi-system.net 17.01.11, 08:46

Standardowy bloczek z nieco lepszą wykończeniówką to "wybitna architektura"? Sześć pięter to "mała kamienica"? Oj, cienko musi być z reklamami w dodatku o nieruchomościach skoro tak ostre artykuły sponsorowane GW publikuje bez oznaczenia...

Gość: Gosc Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.adsl.inetia.pl 17.01.11, 08:52

Fatalny ten projekt Zdumiewajace, że jak nigdy - wszystkie opinie są negatywne. Pazerność inwestora wymusiła taki koszmarek, mozna było niżej. Szkoda historycznej panoramy Podgórza... Artykuł faktycznie tendencyjny do bólu. Biedny inwestor i okrutni urzędnicy, Koszmar!

Gość: baa Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.11, 10:30

to powinna zaprojektowac IBM Asymetria i byłoby OK.

Gość: emce konserwator IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.11, 13:56

budynek hotelu, który tworzy pierzeję nad Wisłą, muzeum Kantora (obydwa budynki średnio udane - muzeum oczywiście w trakcie budowy) mogą psuć widok w stronę Podgórza - pomysł na obniżenie wysokości budynku uważam za fatalny
można zauważyć na przykładzie widoku na Stare Miasto nad Galerią Kazimierz z mostu \kotlarskiego - panorama zniknęła mimo "opieki" konserwatora nad projektem - bo pojawiły się jeszcze inne grzmoty na dachu galerii i sąsiedni biurowiec już mógł być ciut wyższy ...
niekonsekwencja i brak zmysłu estetycznego konserwatorów woła o pomstę do nieba - sam przeszedłem trudną drogę i wiem, że efekt może być opłakany

a co ze Skałką i ołtarzem III Tysiąclecia , a co z sheratonem - panie konserwatorze

pierzeja nad wisłą powinna mieć jednakową wysokość i stworzyć piekną ścianą budynków jak nad Wełtawą w Pradze

a konserwatorowi postawić pręgierz pod wieżą ratuszową ! za Kadłuczkę i jemu podobnych

Gość: panpi Re: Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony IP: 92.26.168.* 17.01.11, 19:33

tez arch pewnie pracuje w urz arch albo nie wyedukowal sie praktycznie i nie zna relaiow tego upadajacego miasta krakowa albo jest poprostu glupii co wydaje sie najprostrza odpowiedzia

Gość: też arch. panpi ... go pi IP: *.dsl.chcgil.sbcglobal.net 18.01.11, 00:06

... 4 lata projektowało/inwestowało ... aż "asymetryji" się doczekało :-)
(jak pi na projekcie mądralo zrobileś, to dlaczego masz pretensje do urzędnika o egzekwowanie przepisów i zaleceń? urz. projektowal czy "panpi" projektował?)

pochwal sie swoja szkołą, w której uczą o odpowiedzalności urzędnika
- nie arch. - za projekt, gdyż jak na razie to "... relaia ..... poprostu...wyedukowane praktycznie.... " są takie, że arch. projektuje i odpowiada za projekt a urz. zatwierdza.

Gość: benevolo trzeba umieć powiedzieć NIE... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.11, 23:27

Na wolnej działce obok tej kamienicy powstanie zapewne kolejna kamienica. Gdyby jej wysokością nawiązano do wyższej części budynku wówczas wieża kościoła Św. Józefa istotnie zostałaby zasłonięta. Konserwator przewidując prawdopodobnie tego rodzaju konsekwencję, słusznie zadbał o "poskromienie" apetytu inwestora.
Swoją drogą, gdyby projektantom i inwestorowi zależało na lepszych proporcach projektowanego budynku, mogli uczynić jego wyższą część znacznie węższą (np. tylko na 2-3 okna) a niższą część budynku - wydłużyć do proporcji leżącego prostokąta. To poprawiłoby proporcje budynku (wyższa część wertykalna, niższa - horyzontalna). Prosta sprawa.
Nie zrobili tak, ponieważ priorytetem jest, jak zwykle, jak największy metraż możliwy do "wyciśnięcia"
Uważam biuro Łataka/Lewickiego za bardzo dobry zespół architektów, ale widzę jednocześnie, że pod naciskiem inwestora decydują się na rozwiązania, które psują ich dobrą reputację. Przykładem jest arogancko zakrywająca Wawel bryła zaprojektowanego przez nich hotelu na Groblach. Rozumiem, że inwestor może w każdej chwili wybrać sobie bardziej uległego projektanta, gdyż takich nie brakuje, ale biuro tej renomy jaką posiada Łatak/Lewicki musi umieć w niektórych sytuacjach powiedzieć inwestorowi NIE.

Gość: benevolo Re: trzeba umieć powiedzieć NIE... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.11, 23:40

zapomniałem odnieść się do tytułu publikacji. Otóż każdy kompromis zawsze jest do pewnego stopnia - wymuszony. To jest właściwość kompromisu, że DOBROWOLNIE uwzględnia rozmaite stanowiska. Umiejętność uwzględniania stanowiska z którym się nie zgadzam lub go nie rozumiem niekoniecznie trzeba traktować jako porażkę. Bardzo często jest to po prostu wyraz KULTURY.
Mówi się, że podobno Anglicy mają kompromis we krwi, a w każdym razie tym się szczycą. A jeśli Anglicy się szczycą...
Gość: m_ Re: trzeba umieć powiedzieć NIE... IP: *.dynamic.chello.pl 17.01.11, 23:44

zabudowujemy byle czym. nikt nie potrafi powiedzieć NIE. ani projektant, ani urząd a juz zapewne nie inwestor - w krakófku musi być tanio i pseudopoprawnie. ach, dożyć czasów wyburzeń tych łatwizn nieudaczników !
Gość: też arch. ? IP: *.dsl.chcgil.sbcglobal.net 18.01.11, 00:44

a może tak zaprojektowano, aby w przyszłości łatwo "ubytek" uzupełnić ?
jakoś trudno uwierzyć, by problemów przedstawionej propozycji nie dostrzeżono w projektowaniu.
- Gość: imd Re: ? IP: 82.177.125.* 18.01.11, 07:57
  
  ano właśnie, dobry wniosek! Parę lat - i będzie po problemie, bo estetyka naszego otoczenia jest z roku na rok gorsza.
  - Gość: też arch. Re: ? IP: *.dsl.chcgil.sbcglobal.net 18.01.11, 23:44
    
    estetyka będzie lepsza :-) - napływają zgłoszenia do nagrody prof. Bogdanowskiego,
    a przypadek projektu kamienicy asymetrycznej (amputacji) może być sygnałem przemian
    w Krakowie (bez względu na to kim jesteś, jeśli "kombinujesz" z urzędami ryzykujesz terminami ... i swoją reputacją).

Gość: ree Niewykorzystana szansa... IP: *.171.105.34.static.crowley.pl 19.01.11, 13:02

Niestety architekci nie wykorzystali szansy, jaką dostali na tacy od urzędników. Mogli wykorzystać rygorystyczne zapisy do stworzenia ciekawej, nowoczesnej architektury o asymetrycznej bryle, a oni po prostu zaprojektowali najzwyklejszą kamienicę a'la wczesne lata dziewięćdziesiąte i ją obcięli... Co za brak inwencji...

Gość: ppp co to jest??? kryptoreklama, delikatnie mowiac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 23:37

dlaczego wyborcza drukuje REKLAME nierozpoczetego nawet jeszcze przedsiewziecia jako ARTYKULU??? w krakowie na szczescie troche sie buduje, a jakos nie czytam o roznych inwestycjach i paskudnych urzednikach uderzajacych w developerow!! gorsze rzeczy robili i niejednego inwestora juz zalatwili wiec chyba nie ma sie czym ekscytowac. dla mnie - takie dzialania sa ponizej krytyki!

Gość: natalia_p Asymetryczna kamienica w Podgórzu. Wymuszony ko... IP: *.dynamic.chello.pl 07.01.12, 00:32

No i dobrze urzędnicy zrobili! Bo dzięki temu, że "luźna" część kamienicy jest niższa, kolejne kamienice dobudowywane w pierzei też będą musiały być niższe (w innym przypadku kolejni deweloperzy powoływaliby się na dopuszczoną wysokość tej kamienicy itd...).

A projekt nie był wybitny i nie byłby nawet jeśli kamienica byłaby równej wysokości. Za to inwestora to boli, co rozumiem, bo będzie mniej kasy do zbicia i tyle. W tym przypadku jednak gratuluję zapobiegliwości urzędnikom.

Najnowsze z forum Kraków

Zaloguj się