Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[Gość: kk]

Firma wygrala przetarg dzięki podaniu najnizszej ceny, a teraz robi co może, żeby nie umoczyc. Jeżdze często tą trasą i ta droga to jest obecnie dramat, ale jestem skłonny poczekac do lipca, byleby takie cwaniackie zagrywki nie okazały sie skuteczne. Niech wycofują się z budowy, a potem trzeba ich zasądzić na grube miliony z powodu niedotrzymania umowy.

[Gość: ....]

dokladnie, zanizyli cene do minimum a teraz probuja wydusic wiecej kasy, pewnie to pomysl tzw. "prezesow", w mysl musimy wygrac przetarg, potem bedziemy myslec .... ja rowniez uwazam, ze powinno sie ich pogonic na zbity pysk, wybrac nowa firme i poczekac te 2,3 dluzej ...

[Gość: oszukani]

Nazwy firm które nie płaca za sprzet

[Gość: pphu]

pphu fardo

Szanataż...

[sarka.farka]

Cały system budowy autostrad to jeden wielki przekręt. I to jawnie realizowany na oczach społeczeństwa. Wszystkie ekipy rządzące są w to umoczone.
Po pierwsze primo: Dlaczego do budowy wybiera się firmy, które zatrudniają podwykonawców, którzy zatrudniają podwykonawców, którzy zatrudniają podwykonawców, którzy.... A na końcu i tak są pracownicy z pobliskich wsi. Taka wielopiętrowa struktura służy tylko i wyłącznie zatarciu odpowiedzialności. Każda z firm łańcuszka ma ciepłe posady prezesów, dyrektorów i całe bandy nierobów. Każdemu z nich trzeba płacić i to nie małe pieniądze.
Po drugie primo: Dlaczego odcinki podzielono na kilkudziesięcio kilometrowe inwestycje, ze wskazaniem na 20-50? Są to żałośnie krótkie fragmentu. Cel tego jest prosty, jak najwięcej firm ma mieć zatrudnienie. Na całość drogi nie ma gwarancji, dzięki tej fragmentacji odpowiedzialność ponownie jest rozmyta. Na każdy odcinek trzeba dostarczyć sprzęt potrzebny do budowy. Jedne firmy kończą i zabierają sprzęt, a inne w to samo miejsce przenoszą swój. Oprócz zatrudnienia dziesiątek firm zatrudnienie znajdują też szwagry, którzy muszą organizować przetargi, nadzorować wykonanie...
Po trzecie primo: Nie chce mi sie więcej pisać :-))

[Gość: bla]

rotfl, nikt nie może zabronić wykonawcy zatrudniać podwykonawców jakich sobie wymyśli. Jak wymyślisz ogólny skuteczny zakaz zgodny z konstytucją to chuck norris będzie z ciebie dumny. A odpowiedzialność spoczywa na wykonawcy i GDDKiA właśnie próbuje ją wyegzekwować bystrzaku. Ostatecznie wyszystko rozstrzygnie się w sądzie. A odcinki dzieli się po to żeby w przetargu mieli szansę mniejsi KRAJOWI wykonawcy, a nie tylko międzynarodowe molochy. I tyle.

[swiety_76]

> Po pierwsze primo: Dlaczego do budowy wybiera się firmy, które zatrudniają
> podwykonawców, którzy zatrudniają podwykonawców, którzy zatrudniają podwykonawców,
> którzy.... A na końcu i tak są pracownicy z pobliskich wsi

Nawet największe koncerny budowlane jak Skanska, Strabag same dysponujące dużymi zasobami ludzkimi i sprzętowymi zatrudniają podwykonawców. To samo w innych branżach np samochodowej

> Taka wielopiętrowa struktura służy tylko i wyłącznie zatarciu odpowiedzialności
Przed inwestorem odpowiada wykonawca i inwestora gó... interesuje że jego podwykonawca pan Józek coś spieprzył

> Po drugie primo: Dlaczego odcinki podzielono na kilkudziesięcio kilometrowe inwestycje, ze > wskazaniem na 20-50? Są to żałośnie krótkie fragmentu. Cel tego jest prosty, jak najwięcej > firm ma mieć zatrudnienie
Po to żeby mniejsze firmy mogły też znaleźć zatrudnienie. Mniejsze to nie znaczy że pan Wiesiek z jednym spychaczem, koparką i 5 taczkami może stanąć do przetargu bo nawet kilkunasto kilometrowy odcinek autostrady to inwestycja na pół miliarda złotych

Dwa
rozbicie na mniejsze odcinki powoduje że firmy są mniej skore do odwoływań się od przetargów co było zmorą i wydłużało inwestycje poprzednio.
Na jeden odcinek 100 kilometrowy walka jest zażarta bo wygrywa tylko jeden i firmy odwołują się. Jak rozbijesz to na 5 odcinków to każdy dostanie kawałek tortu

> Na całość drogi nie ma gwarancji, dzięki tej fragmentacji odpowiedzialność ponownie jest > rozmyta
Ale jakie to ma znaczenia czy gwarancja jest na jeden 100 km odcinek czy na 5 gwarancji na 20 km odcinki ? Każdy odpowiada za swój

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[gajane4]

Kiedy wreszcie prokuratura oskarży władze GDBDiA o okradanie państwa. Przecież ta instytucja ani razu nie ogłosiła przetargu i nie zawarła umowy która broniłaby interesu skarbu państwa. Za kazdym razem byle firma "ogrywa" budżet na setki milionów złotych. I władze GDBD i pracownicy są albo tak niekompetentni albo tak skorumpowani. I jednym i drugi powinna zajać się szybko prokuratura.

[Gość: bla]

Nigdy, bo GDBDiA nie istnieje XD Nie dziw się więc że:
> ta instytucja ani razu nie ogłosiła przetargu i nie zawarła umowy która broniła
> by interesu skarbu państwa.

[Gość: oszukani]

Ropczyce-nierzetelni płatnicy za wynajem spychaczy i walców-piszcie podajcie nazwy firm...

cwaniaki z konsorcjum kombinują jak mogą

[Gość: greet]

ciekawy jestem czy opłaci im się ten szantaż, wg mnie powinni im w przyszłości zabronić stawania do jakichkolwiek przetargów na budowę dróg za takie numery.

[Gość: Ropczyce]

nie zapłacono nam za wynajem sprzetu

[Gość: Ropczyce]

Nam też nie zapłacono za sprzęt w Ropczycach. To dziwne ,że akurat tam proszę o kontakt firmy które oszukano

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[Gość: Mike]

Dwa tygodnie temu był artykuł na ten temat - już wtedy napisałem o co NDI naprawdę chodzi.
Moje rozwiązanie - wypi....ć wziąć nowych, bo jak nie to za chwilę wszyscy wykonawcy tak zrobią.
Kłopot w tym, że ktoś już był "na wakacjach, na Bałkanach" dzięki temu przetargowi.... i teraz trochę głupio tak...

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[Gość: Bronio]

Tymczasem przy wykonaniu odcinka autostrady Łódź Warszawa pojawił sie inny problem. Przetarg wygrał firma z Chin. Też poprzez najniższą cenę. I nie może znaleźć podwykonawców spośród polskich firm. Jest domniemanie zmowy polskich firm, które w obawie przed konkurencją chcą ją w ten sposób wyeliminować z rynku. Jest to pierwszy tego typu przetarg wygrany przez chińską firmę w Europie. (podaję za radiem TokFm. Magazyn ekonomiczny EKG dzisiaj o 9 tej rano). Eksperci w studio mimo, że raczej przy innych sprawach w żadne zmowy , spisku itp nie wierzą tutaj stwierdzili, że zmowa firm jest bardzo prawdopodobna. Powyższe komentarze słuszne w większości. dobry przykład o "łańcuszku firm". Zalecam lekturę książki Grzegorza ołodko "Wędrujący świat". W zdrowym liberaliźmie autostradę buduje sie żeby szybciej przewozić towary, ludzi itd. W naszym neoliberaliźmie autostradę buduje sie poto żeby firma budująca miała obroty, żeby wskaźniki rosły, żeby później zapewnic sobie pracę przy remontach itd.

[Gość: nickt]

Ciekawe jak może wygrać firma przetarg skoro nie ma mocy przerobowych??
Jak skalkulowali daną oferte skoro nie wiedzieli za jakie pieniądze będą pracować podwykonawcy??

[Gość: MichalM]

Jakie sa definicje liberalizmu i neoliberalizmu?????????????

[swiety_76]

> Tymczasem przy wykonaniu odcinka autostrady Łódź Warszawa pojawił się inny problem.
> Przetarg wygrał firma z Chin. Też poprzez najniższą cenę

Praktycznie we wszystkich przetargach dominującym kryterium jest cena.

> I nie może znaleźć podwykonawców spośród polskich firm. Jest domniemanie zmowy
> polskich firm, które w obawie przed konkurencją chcą ją w ten sposób wyeliminować z
> rynku. Jest to pierwszy tego typu przetarg wygrany przez chińską firmę w Europie. (podaję > za radiem TokFm. Magazyn ekonomiczny EKG dzisiaj o 9 tej rano). Eksperci w studio mimo, > że raczej przy innych sprawach w żadne zmowy , spisku itp nie wierzą tutaj stwierdzili, że > zmowa firm jest bardzo prawdopodobna

Chińczycy na A2 dali cenę za którą żadna europejska firma nie podjęłaby się budowy. Poniżej 50% kosztorysu inwestorskiego GDDKiA. Co prawda ostatnio ceny w przetargach schodzą blisko 50% kosztorysu inwestorskiego bo te kosztorysy są zawyżone, powstawały w czasach boomu budowlanego a teraz w kryzysie firmy łapią okazje za wszelką cenę ale nikt nie schodził tak nisko jak Chińczycy.

Są dwie możliwości
1) dumping - mało prawdopodobne
2) Chińczycy którzy są nowicjuszami tutaj i nie znają tutejszych realiów, przeliczyli się za bardzo oferując taką cenę. Chcąc zarobić muszą płacić podwykonawcom mniej to nic dziwnego że nikt nie chce u nich robić za połowę ceny

Co ciekawe już w innych późniejszych przetargach Chińczycy tak bardzo z ceny nie schodzili

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[bewulf]

a ja na miejscu GDDKiA wybrałbym do budowy NAJDROŻSZĄ OFERTĘ - najlepszej firmy. A nie wybierają firmy pana Staszka z Pcimia, która potem dobiera sobie 1000 podwykonawców i buduje tandetne gó...

Naiwniak

[Gość: ws]

> a ja na miejscu GDDKiA wybrałbym do budowy NAJDROŻSZĄ OFERTĘ - najlepsze
> j firmy.

Naiwniak. Wtedy wygrałaby jedna z firm której właścicielem jest bardzo znane nazwisko, a ten wynająłby podwykonawcę za cenę jaka jest obecnie, a różnice zachowałby we własnej kieszeni.
Myślisz, że teraz jest inaczej? Jakby ktoś nie zgarnął na czysto 10-20%, to pewnie mieliby jakąś płynność finansową na pokrycie strat powodziowych, a tak muszą żądać podwyżki. Choć równie dobrze, to powódź może być wymówką do próby zgarnięcia dodatkowej kasy.
I tak najgorzej wyjdą na tym podwykonawcy, bo oni zapewne i tak nic z tej podwyżki nie dostaną, a jeśli będą nici z tych negocjacji, to pewnie w ogóle nie dostana kasy za wykonaną już pracę, bo przecież będzie wymówka, że GDDKiA zlecającemu nie zapłaciła, więc on też nie ma czym płacić.

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[Gość: ri]

żadają, a i tak zrobią autostradę, która za rok bedzie do remontu, podczas gdy opłaty za przejazd i tak skoczą! >(((

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[m1r4640]

jest taki cos jak kary umownw, dowalic nieromom kary i od razy wezma sie do roboty a jak nie to poczekac i pogonic w skarpetach talatajstwo z placu budowy

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[Gość: kjub]

ktoś powinien pójść za to siedzieć.

ja sram na autostrady!!!!! jeżdże tylko bezpłatnym

[Gość: art]

jeżdże dużo, ale jak mam jadąc z krakówka do poznania zapłacić w dwie strony ze 150 zł, wole jechać zadupiami-wiecie że na zadupiach niema ruchu, policji i średnia jest nie dużo gorsza niż pseudo autostradami/??? a autostrady u nas- to ochu...nny przekręt i drenaż kasy w tym zas.anym państwie? a dodam jeszcze że nawet jakbym chciał np. do poznania dojechać autostradą - to i tak sie nieda......

Wykonawcy autostrady A4: Dopłaćcie, a dokończymy

[Gość: Bronio]

>Chińczycy na A2 dali cenę za którą żadna europejska firma nie podjęłaby się budowy. Poniżej 50% kosztorysu inwestorskiego GDDKiA. Co prawda ostatnio ceny w przetargach schodzą blisko 50% kosztorysu inwestorskiego bo te kosztorysy są zawyżone, powstawały w czasach boomu budowlanego a teraz w kryzysie firmy łapią okazje za wszelką cenę ale nikt nie schodził tak nisko jak Chińczycy.<

Więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego, że Chińczycy zeszli jeszcze troche niżej. W sumie przyznałeś mi rację. Poza tym co dokładnie znaczy Twoje zdanie, że "żadna europejska firma nie podjęłaby się budowy. " Z jakich powodów ? Skoro sam piszesz, że ceny schodzą nawet i 50%. A może po prostu Chińczycy umieją lepiej (efektywniej) zorganizować budowę i dlatego są najtańsi ? A co do tego, że Chinole płacą za mało podwykonawcom to raczej nie. W TVP wczoraj podano, że jest firma z Dolnego Śląska która sprzedaje im jakieś materiały, kruszywo chyba, potrzebne do budowy. Poniżej opłacalnośći na pewno im nie sprzedają.
I znowu był komentarz, że ta odmowa współpracy to zmowa polskich firm.

>Są dwie możliwości
1) dumping - mało prawdopodobne<

Własnie bardzo prawdopodobne wg komentatorów. Sugeruje się nawet, że ów dumping odbywa sie przy współudziale państwa chińskiego.

>2) Chińczycy którzy są nowicjuszami tutaj i nie znają tutejszych realiów, przeliczyli się za bardzo oferując taką cenę. <
To bardzo prawdopodobne. Ale tylko przy założeniu, że ceny sa nierealne do utrzymania przez Chińczyków w trakcie budowy. Zresztą zapowiedzieli, że jeśli nie znajdą nikogo to sprowadzą własnych ludzi i firmy.

100% kryterium cena

[tbarbasz]

no i oczywiście zapłata za wykonane roboty po 2 miesiącach. A tak naprawdę to po 4, bo inspektor zauważył, że słupek stoi krzywo. Usterka! Wstrzymanie zapłaty! Do kolejnego odbioru (jak Pan Inspektor będzie miał czas)...
No i zaczyna się "łańcuszek" GDDKiA opóźnia jak może płatności - a najpierw w ogóle nie sprawdza merytorycznie ofert! Sprawdzają je prawnicy pod względem formalnym (przecinki są? Zaświadczenie o niekaralności II wiceprezesa jest?). Inżynierów nikt nie słucha - bo bredzą o jakiś "szczegółach technicznych" - pewnie chcą rządzić tacy-owacy! A tylko doświadczony inżynier może ocenić realność oferty - no tak, ale przecież "rycerze przecinka" do tego nie mogą dopuścić, bo jak wtedy wziąć w łapę?
Przecież gołym okiem widać, że tak się dzieje na każdej "budowie polskiego kapitalizmu"!