Listy. Potrzebny hałas o ciszy. Ekrany akustyczne

[Gość: Verdict]

Święta prawda!

Chce się ostrzej karać za wulgaryzmy na ulicy, tymczasem w miejscu, o którym wspomina autor listu faktycznie od tygodni wiszą wyjątkowo ordynarne bazgroły, którymi nikt nie ma ochoty się zająć. Kto jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy?

[Gość: nickt]

Z pewnością Prezydent Majchrowski powinien to usunąć.
A może to akurat wasze latorośle to zrobiły?

ot, głos wołającego na puszczy

[aarvedui]

ot, głos wołającego na puszczy - niemniej, wśród ostatnich "listów" publikowanych na krakowskim oddziale portalu to chyba najbardziej merytoryczny i punktujący słuszną sprawę

smuci całkowite olewactwo jakie prezenują miejskie instytucje wobec opinii mieszkańców.

jeśli miasto tak bezczelnie ignoruje opinię 80% populacji, to jedyne co pozostaje mieszkańcom to wytarzać tych wszystkich ZiKiTowców w pierzu i smole i powiesić na suchych gałęziach.
metoda staroświecka - ale miejskie instytucje same zachęcają do jej zastosowania.

a może trzeba cały ZiKiT regularnie pędzić pieszo, wieczorami pod tymi ekranami - kogo dresy dziabną, tego bęc

[Gość: steff]

To może autor listu da przykład. Skrzyknie kilku przyjaciół i zmyją napisy.

[Gość: kibic]

Wszystkich autorów "listów" pojawiających się w naszym tabloidzie jak na zawołanie,należałoby powołać na stanowiska odpowiedzialnych za poruszane tematy,niech się wykażą wdrażając swoje genialne pomysły.
Szybko okazałoby się,że realia to nie fotel przed klawiaturą a działania "w naturze" to nie bezmyślne krytykanctwo na łamach prowincjonalnej gazetki.
Zarządzanie to zajęcie dla dorosłych,po prostu.

[Gość: Hater Gonna Hate]

kompletnie nie ogarniam dwóch powyższych postów i ich autorów.

steff- pomysł z samodzielnym zamazaniem napisów jest bardzo chwalebny ale powinien być on ostatecznością. Najpierw przecież wypadałoby zwrócić uwage na problem odpowiednim służbom poprzez zgłoszenie sprawy (wiem że wielu ludzi już to zrobiło) i poprzez nagłośnienie jej właśnie w mediach. Dopiero potem przejść do czynu gdy służby za to odpowiedzialne zawiodą. Najpierw się myśli potem działa bo inaczej powstanie niezły chaos. A poza tym napisy są tylko niewielką częścią problematyki listu. Ekranów autor przecież nie zniszczy i urbanistyki Ruczaju nie poprawi

Panie Kibicu- bezmyślne krytykanctwo? Powiedz mi w której części listu występuje nieuzasadniona krytyka. Może po protsu nie rozumiesz o co chodzi w tym liście, co on krytykuje? A może uważasz że "autostrada" na ruczaj jest pozytywnym przykładem zmian w mieście? Po prostu radze powiedzieć coś więcej, wytłumaczyć bo póki co to właśnie z Twojego postu bije "bezmyślne krytykanctwo"

[Gość: Piotr]

Kolejny raz pytam retorycznie - po cholerę w Krakowie tramwaje? Może za wyjątkiem zabytkowego który jeździłby na około Plant. Resztę tras powinien zastąpić autobus napędzany CNG! Takie autobusy z silnikiem diesla napędzanym gazem jeźdzą po miastach już od 20 lat!!

Autobus nie potrzebuje szyn, trakcji elektrycznej, nie smrodzi, łatwo może zmienić trasę, jak sie zepsuje to inny jadący za nim wyprzedzi go bez problemu, nie jest wrażliwy na przerwy w dostawie energii... można dalej wymieniać, same korzyści.
Oczywiście autobus powinien mieć swój pas na jezdni ale pod pewnymi warunkami mogłyby z niego korzystać również inne pojazdy transportu zbiorowego np. taksówki z pasażerami. A zobaczmy ile w naszym mieście jest torówisk po których jeździć może tylko tramwaj! Dziesiątki kilometórw

Kto i na jaką cholerę rozbudowuje sieć tramwajową w mieście? Nie rozumiem tego

[Gość: Piotr]

... a jak zastanawiacie się dlaczego wybrano ekrany to wam wyjasnię: BO BYŁY DROŻSZE. To podstawowe kryterium bo jak coś jest droższe to więcej zostaje dla tych co mają pieczątki. Reszta to ich nie interesuje bo nie mieszkają na Ruczaju

[ton]

Od kiedy to taksówki są transportem zbiorowym??

mieszkańcy niech sami zajmą się swoim otoczeniem

[Gość: eidesis]

komuna się skończyła, roszczeniowa mentalność została.
mało kto wychyla się poza swoją parcele. wszystko to co się dzieje
wokół niego ma zrobić państwo???

co to za problem na tak zatłoczonym osiedlu powołać
wspólnotę, która zadba o zieleń i estetykę
a nawet bezpieczeństwo strefy publicznej?

wystarczy obsadzić ekrany winobluszczem, który je tak zarośnie
że nie będzie możliwości ich zapaćkać.

gdy widzę śmieci na mojej ulicy to je zbieram
bo wiem że nikt tego za mnie nie zrobi.
kilka drzew w miejscu chaszczy też potrafiłem posadzić.

nie bolało.

[ovo_sapiens]

Sorry, ale przez 1,5 roku razem z sąsiadami z mojego i sąsiednich bloków chodziliśmy na wszystkie możliwe spotkania z przedstawicielami władz miasta i projektanta. I prosiliśmy o dokonanie zmian w projektach żeby miało to wszystko sens i żeby dało się tu nadal normalnie żyć. Wszystko kończyło się na obietnicach zmiany projektu, bo i ZIKiT i władze miasta mają wszystkich w d...e. A poza tym o co mamy dbać skoro na mocy specustawy odebrano te tereny nam i spółdzielni? Mamy prowadzić na własną rękę prace na terenie należącym do miasta? To podadzą nas do sądu i każą przywrócić poprzedni stan na nasz koszt. Bo projekt przewiduje wzdłuż ekranów jednego bluszcza co 6 metrów. A to nie władze tylko mieszkańcy osiedla na swój koszt sadzili przez lata drzewa i krzewy które teraz wszystkie wycięto w pień.

[Gość: bluszcz]

Pomyłka - jeden bluszcz ma być co 8 metrów...

no to lipa

[Gość: eidesis]

na rondzie ofiar majch.. sorry katynia
posadzili bluszcz wzdłuż ściany oporowej
co ok 0,5m, widocznie robotnicy nie wiedzieli
o tym światłym zarządzeniu.

jedyne co można zrobić w takim przypadku to na własną rękę posadzić Winobluszcz pięciolistkowy, który bardzo zachłannie zarasta każdą przestrzeń wokół siebie, oraz Miskant olbrzymi, który jest byliną i odrośnie nawet jak wytną go w pień, ewentualnie
jakieś dziarskie wierzby.

na głupotę urzędasów lekarstwa nie ma.

swoją drogą przy słynnym rondzie na AK również zainstalowano ekrany.
zrobili to w... WYKOPIE który sam z siebie pełni funkcję ekranu.
zamiast posadzić na zboczu drzewa, zbudowali niepotrzebny mur,
który oczywiście odciął ścieżkę, po której piesi skręcali w Radzikowskiego.

jednak połączenie ronda z chodnikiem na Radzikowskiego przerosło
możliwości tej dziwnej inwestycji o ścieżce rowerowej nie ma co
nawet wspominać.

mur to nic. na przeciwległej ścianie oporowej postawili dwa rzędy barierek.
nie wiem czy jeże są zadowolone..chodnika ścieżki, ani też żadnego
dostępu zagrożonego upadkiem człowieka tam NIE MA.

za to zabytkowe resztki chodnika z lat pięćdziesiątych wzdłuż AK nietknięte.

[Gość: krysia]

swietny pomysl z tym bluszczem! Bravo!

Projekt tej inwestycji to kpina z ludzi

[ovo_sapiens]

Grota-Roweckiego powinna pozostać jednopasmową drogą zbiorczą, a wzdłuż niej powinna biec linia tramwajowa. A w tramwajach nie tylko studenci, ale wszyscy rozsądni ludzie którzy chcą dotrzeć do centrum szybko i tanio, nie gnijąc w korkach. Ale w Krakowie obowiązuje myślenie typowo wiejskie - każdy chce wszędzie dojechać swoim złomem więc betonujemy wszystko co się da. Efekt - dwupasmówka która nadal będzie zakorkowana, a wzdłuż niej kilometry ekranów akustycznych. Ekrany tuż pod oknami, setki metrów ekranu bez przejść na drugą stronę, pasażerowie na przystankach ściśnięci na wąskim pasie bruku między pędzącymi samochodami a ekranem... Za komuny projektant czegoś takiego zgniłby w więzieniu. Razem z właścicielem firmy stawiającej ekrany, bo nie wierzę że nikt za to nie dostał w łapę i to sporo. Są całe długie odcinki ulicy gdzie ekran nie był do niczego potrzebny ale stoi bo było go w tym miejscu łatwo postawić. Poczekajcie na zakończenie inwestycji - cały nowy Ruczaj to będą slumsy. Za to dobrze skomunikowane z centrum.

[Gość: UHV]

A to jedyne pasmo drogi to na jakiej częstotliwości?

Listy. Potrzebny hałas o ciszy. Ekrany akustyczne

[Gość: kuba]

Wreszcie rozsądny głos, te ekrany wciąż będą pokryte wulgarnymi napisami, bo jesteśmy wyjątkowo bezsilni i pokornie znosimy chamstwo dresiarzy, szczególną "korespondencję" nawet na świeżo odnowionych elewacjach. Można było posadzić rząd drzew i krzewów.

najlepiej róże pnące

[Gość: eidesis]

albo jakieś inne wyjątkowo kolczaste roślinki :P
skoro żyjemy w dzikim jak dżungla mieście to
należy stosować adekwatne ku temu środki zaradcze :D

Listy. Potrzebny hałas o ciszy. Ekrany akustyczne

[Gość: wasyl]

Logika niby żelazna, ale to jeszcze niczego nie dowodzi. To w sprawie merytorycznej. Bo decyzje administracyjne nie zapadają w przestrzeni merytorycznej, tylko prawnej. I tu prawda jest bolesna, niestety. Konstytucyjnie aparat administracyjny (wyjąwszy rząd i ministrów) jest ubezwłasnowolniony i pod wysokimi karami zobowiązany do wydawania decyzji niesprzecznych z prawem stanowionym (ustawami i rozporządzeniami). I nie ma od tego żadnej możliwości robienia wyjątków. Tego prawdopodobnie życzy sobie lud naszego pięknego kraju, żeby jego urzędnicy nie byli poddawani pokusie korupcji, czy z może też jakichś innych powodów. A że lud (i jego wybrani przedstawiciele tym bardziej) nie ma wyobraźni, na ile konkretne jednostkowe przypadki, tzw. samo życie, nie daje się wtłoczyć w ramy ustaw i rozporządzeń, to ma tego skutek taki, że ekrany muszą być, bo prezydent miasta (jako starosta) nie ma prawa ich zaniechać, bo tak stanowią okoliczności, wynikające z przepisów ustawy o ochronie środowiska. Więc, jak mówi lud: albo rybka, albo akwarium. Albo wiążemy ręce prezydentowi, żeby nie swawolił samodzielnością, czyli też nie korygował nieracjonalnych postanowień ustawowych, albo zadowalamy się prawem uogólnionym do każdego przypadku. Nawiasem mówiąc, alternatywa z nasadzeniem drzew i krzewów w pasie drogowym ul. Grota-Roweckiego z daleka zajeżdża niezrozumieniem praw akustyki. A poza pasem drogowym to już sobie właściciele terenów, np Spółdzielnia Mieszkaniowa, szkoła i in, mogą sadzić roślinności, skolko ugodno. A nuż okaże się kiedyś po pomiarze poziomu hałasu, że ekrany już nie są potrzebne do wystarczającej ochrony miejsc zamieszkania, szkół itd. Ale na etapie budowy ulicy prezydentowi-staroście wara od takich ustaleń. O ile nie chce mieć kłopotów, np unieważnienia decyzji przez wojewodę lub przez sąd administracyjny w razie czyjejś skargi.

[Gość: bluszcz]

Prawo nie nakazuje montowania ekranów, prawo nakazuje przestrzegania (zbyt wyśrubowanych) norm akustycznych. A to znacząca różnica. Ekrany akustyczne NIE LIKWIDUJĄ problemu hałasu, działamy objawowo a nie przyczynowo. A przyczyna hałasu - zbyt duże natężenie ruchu samochodowego pozostaje, czy wręcz jest zwiększane poprzez budowę kolejnych pasów, likwidowanie ograniczeń prędkości. I tu powinno zadziałać miasto żeby do patologicznego poziomu hałasu nie dopuszczać. Bierzmy przykład z Wrocławia - tam po pierwsze próbuje się ograniczać przyczynę problemu a więc zmniejszać prędkość ruchu samochodowego i jego natężenie. Efekt jest taki że na analogicznej do Grota-Roweckiego ulicy Bardzkiej będącej wylotówką z Wro na A4, która przy okazji budowy linii tramwajowej została poszerzona ekranów nie ma, mimo że zabudowa w wielu miejscach jest bliżej jezdni!

Sadzic samemu?

[saqigar]

Przeciez to kosztuje majatek. Miasto powinno posadzic. I wyczyscic napisy tez.

[Gość: bluszcz]

I razem z napisami usunąć ekrany, tak przy okazji ;)

[Gość: ina]

Niestety, dokładnie tak jest. Przepisy ochrony środowiska nie dopuszczają alternatywy w postaci pasów zieleni, sprawa postawiona jest jasno - gdzie przekroczenia, tam ekran.

[Gość: Bartek]

Przepisy nie nakazują tworzyć infrastruktury generującej przekraczanie norm hałasu.

Listy. Potrzebny hałas o ciszy. Ekrany akustyczne

[gazeta_mi_placi]

Paskudnie wygląda Ruczaj z tymi ekranami, jak ostatnie slumsy. Bardzo współczuję mieszkańcom.

Listy. Potrzebny hałas o ciszy. Ekrany akustyczne

[Gość: 154toni]

TRZEBA ZALOZYC KAMERY ktore by monitorowaly wszedzie tam gdzie jest chuliganstwo.
Pozatym kary musza byc WIEKSZE.

Listy. Potrzebny hałas o ciszy. Ekrany akustyczne

[Gość: muka]

Halo - to jest i zawsze (w planach) była droga wylotowa w kierunku południowo - zachodnim i zawsze naleało spodziewać się wzmożonegohałasu - ekrany są tego konsekwencją. Wolę względną cisze i scianę bluszczu oraz drzewa posadzone po naszej stronie muru - niz szpaler drzew i huk samochodow w pasie okolo 300 m

[Gość: Bartek]

Nieprawda. Planowana była droga o słabszych parametrach i nie generująca takiego ruchu->hałasu. Planowane były drogi rowerowe. Planowana była zieleń izolacyjna a ekrany zostały zakazane.

[Gość: JJ72]

zgadzam sie z Toba.
U nas na Lipskiej jest strasznie glosno a nie wiedziec czemu przy naszych blokach jest przerwa w ekranach (pomiedzy przystankami Maly Plaszow i Rzebika) i najpierw halas odbija sie od bloku na przeciwko a potem jak sie pojazd wyloni to drugi raz go slychac. Najgorzej jest ze scigaczami w lecie:( halasliwy koszmar.
Jak pisalem do MPK to dostalem odpowiedz, ze prace wykonano zgodnie z projektem i koniec.
To niewazne, ze projekt byl zly.
Ehh... juzbym wolal te wulgaryzmy na ekranach niz ich brak...

[Gość: lol]

Ale właściwie o co chodzi? Przecież miasto ma zamknąć wszystkie MDKi, popularne kluby się rozsypały więc dzieci i małoletni musza się wykazać kreatywnością.